هل نحن شعب متحضر

[Masrawy Abroad]

موضوع التحضر في مصر يقصد به ايضا الذوق ...الذوق اللي شبه منعدم في طبقات المصريين وصدقوني موجود بين الاغنياء زي الفقراء

مشهد 1

واقف في الطابور لأستعير كتابين بمكتبة مبارك بالدقي (لا حظ كل روادها متعلمين وجامعيين)...تيجي سنيورة جامعية تقف أمامك في الطابور...استني دقيقة اقول يمكن مستنية الاوتوبيس :lol: ..الدقيقة التانية برضه ضاربة طناش كأن فلتر هوا واقف :mad: ...لا ما بدهاش بقه.....وبكل ذوق ..يا آنسة انتي واقفة في دوري في الطابور..وترمقني بنظرة خجل وتنسحب بهدوء...ده نوع الاستعباط

مشهد 2

مطعم كنتاكي

واقف في الطابور...برضه تيجي غندورة وتقف بكل برود امامي في الطابور (لاحظوا انهم شباب أصحاء)..روحت قلتلها لو سمحتي فيه طابور...وتعصفني بنظرة نارية.. كأن انا قليل الأدب عشان قلتلها كده...وتنسحب

مشهد 3

مترو الانفاق

:? :( ..مافيش طابور

وان وقفت في طابور فده هلاوس فهناك طابورين واحد يمين والتاني شمال عمودي على شباك المحصل ولزق في الزجاج..يعني حتى لو انت اللي امام المحصل خلاص ..ستجد ايادي زي الافاعي عاوزة قطعها تتلوي من الجانبين وتطلب تذاكر وتمد ايدها على ايدك وتدفع للمحصل كأنك فلتر هواء أو شخص خفي أو كانك ..وتجد انك امام المحصل وجها لوجه ومش عارف تدفع له تمن التذكرة او مش عارف تكلمه ..لان خمسة بيكلموهفي وقت واحد؟؟!! وحذاري ان تسأله على عنوان مثلا..وماهي اقرب محطة ليه ..وده من حقك.... تلاقي اللي وراك بينفخ ويبرطم ويبصلك ها يحرقك ...ليه..! وصدقوني كله مستعجل بس ما وراهوش حاجة اساساً...

مشهد 4

اتكلم مع اي حد لازم يقاطعك في الكلام بكل جليطة ... ويشوح وصوتنا عالي ....

مشهد 5

الناس لا تقل شكرا او لو سمحت...تلاقي واحد معدي داس على رجلك ولا حتى يبصلك ...تكون خارج من باب وخلاص على وشك فتحه تلاقي واحد طالع من تحت الارض في ربع متر بينك وبين الباب ويلفحك بكل جسمه ويفتح الباب قبلك بثانية..ولا كلمة اعتذار ولسان حاله كانه يقول...هيييه سبقتك وخرجت قبلك :t2: ...وتلاقي الناس مستعجلة على طول وبتجري...واسالهم مستعجل ليه طيب كده؟؟ اتحداك لو وراه حاجة

مشهد 6

ميكروباص أو اوتوبيس ركن على جنب بينزل ناس..سواء كان عددهم كتير او حد كبير نازل على مهله لان الاتوبيس ارتفاعة نص متر عن الارض....أو أم باطفالها قاعدين في الكنبة الخلفية...تلاقي التاكسي اللي وراه ولا السيارة الملاكي كلاكسات كلاكسات.مستمرة...لحد ما يمشي الاتوبيس كان مش من حقه ينزل ناس ويطلع ناس...مش مهم بقى داس على حد ولا وقع حد تحت العجل....

مشهد 7

وذكرته الاخت كليو..شلة شباب ظريف في الشارع كل واحد عامل زي التلاجة وبيجرو ورا بعض..بيهزروا هزار سخيف..تلاقيه خد طفل في الرجلين...طالك منهم كف ولا ظهر ايد ..ولا صدم ست عجوزة في وشه طيرها 2 متر...وتلاقيهم عادي...لو ابديت ضيقك تلاقيه مثلا قلب سحنته وقالك "فيه حاجة؟؟" :mad:

مشهد 8

شاب روش طحن ...لابس الفانلة الحمالات وطالع يتمشى بسلسة 10 متر اخرها كلب ولف بوليسي قد الدب زي الكلب روي بتاع صالح سليم..وتلاقيه عمال يخوف بيه البنات في الشارع..قال كده بيعاكس..وعمال يقول "حَبسِك عليه..حَبسِك عليه.. :mad: " يحبسك ايه البعيد... :mad:

مش ده عدم تحضر..مش دي ناس لاتدري عدم احترام الأخرين!!

أنا شايف ان احنا مفتقدين common sense وترجمتها الاحساس العام أو الذوق عشان ما حدش يقول بتعالي ولا باتنطط واني طبقى وكلام سفسطة.

احنا كمان لا نعلم ابنائنا كيف نحترم الاخرين والمدارس لا تعلم الاطفال المواقف الحياتية ولا تعرفهم حقوق وواجبات الناس

[Cleo]

أعتذر هنا للأخت كليو والأخ المعتزل وكافة من طالهم الأذى من مستوى الشدة والفظاظة في ردود القصف العشوائي ...

 

 

عزيزى أسامة الكباريتى..

سبحان الله.....!!!!

لقد لاحظت أن لى مدة لم أر مداخلة لك فبحثت فى وصلة مداخلاتك لكى أحدد أخر تاريخ شاركت فيه قبل أن أسأل الأخوة عنك فى باب شئون المحاورات فوجدت مداخلتك هذه.....!!!!!!

أشكرك لك شعورك النبيل و كرم أخلاقك و "تحضرك" (بمناسبة الموضوع) و أرجوك لا توجه لى أية اعتذارات.. أنت أخ عزيز أولا و ثانيا لم يصدر منك ما يوجب الاعتذار...

أختك فى الله

كليو

[مصرى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ مصري

هل تريد أن تدعي بأنك فظا غليظ القلب إلى أبعد الحدود ..

حوار الطرشان هو ما رأيته فيما سبق اعلاه .. 

ماذا تريد أن ترسل من إشارات نحن لم يرق فهمنا إلى مستواها ..

فعلا في بلاد الناس اللي مش كويسين كل شئ يفرض علينا احترامه نديله تعظيم سلام .. وفي بلادنا نرى من لا يكلف خاطره حتى في تبرير من ارتكب جرم كشط الدهان عن السيارة أو ألقى القمامة على باب شقتك .. أو  أو ..

حقيقة إن سلوكياتك من خلال هذه الردود التي نفرت الجميع وجعلتهم ينفضون أيديهم من الحوار .. هي بحد ذاتها بحاجة إلى دراسة وبحث وتقييم وتقويم:

- لا شئ لديك في كشط دهان سيارةلمجرد ان صاحبها "بورجوازي" او حتى رأسمالي متعفن ..

- رمي مصاصة القصب في مدخل مقبرة فرعونية هي وسيلة احتجاج لديك .. هذا إسقاط لما يمكن أن تفعله مع جارك المختلف معه!!!! فهل تضع بقايا الغذاء من ممبار وكوارع وسلاطة ومتبلات على باب شقته وبعمق يزيد على متر حتى يضطر إلى السير على المواد التي أقحمتها في حياته .. أو العمل على إزالتها .. وكل يو من ده..

- (((المشكلة أن البعض يعيشون فى "أبراج عاجية" لا يدروا بما يجرى على أرض الواقع .. تماما مثلما قالت "مارى أنطوانيت" حينما أخبروها أن الشعب لا يجد الخبز .. ردت ببساطة : ياكلوا بيتى فور )))

الأبراج العاجية البيتفور وما شابه من مصطلحات ومقولات باتت مدعاة للملل بل وربما الاشمئزاز من التنامي في سوء استخدامها .. 

فلم أر أبراجا إلا في مخيلتك .. وكل الطروحات نابعة من صور حقيقية للمجتمع الذي ندرسه .. وهو بالمناسبة ليس محصورا بأرض مصر فحسب ..بل يتعداها ليشكل ظاهرة شمولية في المجتمعات العربية ..

أعتذر هنا للأخت كليو والأخ المعتزل وكافة من طالهم الأذى من مستوى الشدة والفظاظة في ردود القصف العشوائي ...

الأخ أسامة الكباريتى

أرى أنك قد ضللت طريقك الى الميدان ..

بعد 22 يوما من آخر مداخلة لى فى هذا الموضوع .. عدت فجأة لتهاجمنى بعنف غريب !!

لم تطرح رأيا مخالفا بل طعنت فى سلوكياتى !! ولكن ما أكثر الغرائب فى مداخلتك .. فقد تماديت جدا ونسيت نفسك فيما يبدو فأعطيت لنفسك الحق فى تقويمى !!

ما هذا ؟! هل إعتقدت أن وجود عبارة "موديريشن تيم" تحت إسمك يعطيك الحق فى أن تطيح هكذا بمن تريد ويعطيك الحق فى تقويم سلوكيات الأعضاء ؟!

ثم ما دخل سلوكياتى وأنا لم أتحدث عن نفسى ولا عن تجربتى الخاصة حتى تسمح لنفسك بمجرد الحكم عليها ؟! ولماذا تغلف هجومك الشخصى بمسوح البطولة وكأنك تهاجمنى بإسم جموع تحتشد خلفك !! ما هذه الأوهام التى فى رأسك ؟! ومن أعطاك الحق فى أن تتحدث بإسم الأفوكاتو "المعتزل" وقد التقينا على الود ولازال الود متصل بيننا ؟! وهل بين الأعضاء من هو قاصر عن الرد وقد صرت فجأة ولى أمره ؟!

إنها مقدمة لابد منها ردا على ما تجاوزته من حدود للحوار .. ولنعود الى الموضوع .. وقد أزهلنى حقيقة هذا الهجوم الذى طالعته الآن فقط .. وأخذت أفكر فى دوافعه وبيننا فيما سبق كل المودة والإحترام .. وعدت أفتش فى مداخلاتى السابقة فى الموضوع فى كل كلمة علنى أكون قد أخطأت أو تجاوزت .. ولم أجد من تفسير سوى هذه العبارة :

ومن يجد أن الكلمات تتعب ضميره فعليه أن يكون رقيقا ومتفهما حينما يتحدث عن الشعب المصرى

والمعنى شرحه يطول .. لكن سأفترض حسن نيتك وأتجاوز ذلك .... وأعود الى نقطة البداية فى مداخلتك "ماذا تريد أن ترسل من إشارات نحن لم يرق فهمنا إلى مستواها

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...4697&highlight=

[White heart]

هل نحن شعب متحضر؟

نحن شعب ينتسب بعضه الى صناع الحضارة .....

و ينتسب بعضه الى مخربي تلك الحضارة ....

و ينتسب بعضه الى تمنى عودة الحضارة ذاتها....

و ينتسب بعضه الى محاولى تغيير الحضارة بأخرى!!!!

فهل بعد هذا نحن شعب متحضر؟؟

أعتقد أن الإجابة تكمن فى إختلاف نسب هؤلاء البعض - و على مدى السنوات...

[الأفوكاتو]

أعتقد أننا أصلا شعب متحضر,

و لكننا نمر الآن بأزمة, أو نكسة,

و سوف نفيق منها فى القريب العاجل.

[Mohammad Abouzied]

هل نحن شعب متحضر؟

نحن شعب ينتسب بعضه الى صناع الحضارة .....

و ينتسب بعضه الى مخربي تلك الحضارة ....

و ينتسب بعضه الى تمنى عودة الحضارة ذاتها....

و ينتسب بعضه الى محاولى تغيير الحضارة بأخرى!!!!

فهل بعد هذا نحن شعب متحضر؟؟

أعتقد أن الإجابة تكمن فى إختلاف نسب هؤلاء البعض - و على مدى السنوات...

كلامك مش مفهوم يا وايت هارت

احنا شعب واحد فيه تعدد للثقافات والافكار ولكنه شعب واحد متحضر فعلا ومن يجد الفرصة للنجاح يغرى بالمال من دول الخارج لاستقطابه واستغلاله لصالحها مثل كثير من العلماء

ارجو المنطقية في المداخلات كل الشعب المصري صانع للحضارة وليس الحضارة هي فقط الفوق المادي بل هي تفوق علمي وادبي وعندنا رواد في كل انحاء العالم

وصحيح فيه بعض الشباب خرج وتبنى ثقافات خيبه وهو ما يطلق عليهم المارين العرب لولائهم الخايب للفكر الامريكي ليس حبا في امريكا ولكن كرها في العرب ولكن دول لا يمثلوا اكثر من 1% ولا يعتد بأفكارهم الخيبه

[ابو حلاوه]

الحضارة لا تستقيم مع الشعور بالقهر ....و القهر دائرة مغلقة ... و مصر ليست استثناء ... شعب مصر كأي شعب أخر .. عندما يتعرض للقهر .. قهر العوز و الاحساس بالظلم لا تتوقع منه الابداع ... و لعل مثال روسيا ليس ببعيد .. فمن سنوات الاحساس بالمجد لسنوات السقوط العظيم غطت حضارتها الكثير من الاتربه

[guivara]

هناك صورة فوتوغرافية شهيرة ترجع إلى أوائل القرن التاسع عشر (ليتنها كانت متوفرة لدى الأن لاريكم اياها ) هى بإختصار لفتى نوبي يجلس القرفصاء يظهر غاية في الفقر و بجانبه مومياء فرعونية يعرضها للبيع.تأمل هذه الصورة يبعث في القلب كثير من الشجن, أن وصل لدرجة عظيمة من الفقر حتى أنه لم يجد مخرج سوى بيع جثة أجداده؟! و صور أخرى كثيرة تبين تردي حالة المصريين في هذه الحقبة و هى بالمناسبة الحقبة التي أنشء بها منطقة وسط البد و كانت قبلة للسائح الأجنبي في حين إقتصرت وظيفة المصري على خدمته و الترفيه عنه. ما أريد أن أستخلصه أن تردي الحالة الإقتصادية تؤثر مباشرة على الوعى الثقافي حتى أنه يقبل أن يستغنى عن كل شىء قيم في سبيل لقمة العيش, و مع تراكم الأزمنة و توالي الأجيال تفقد هذه الأشياء قيمتها فيصبح من الطبيعي جدا أن يلقى القصب بجوار معبد أو مقبرة من أنتهكت حرمته منذ زمن و بيعت جثته في السوق!!

و لذا فأني أتفق مع الرأى القائل أننا في الأصل شعب متحضر لولا توالي النكبات و وسائل القهر عليه فأصبح على ما هو عليه من حال..

و لي تجربة عملية جميلة , توضح أن فقدان الطبقة الكادحة لأقل درجات الذوق هو شيء طبيعي جدا لانه ببساطة مع تراكم التجارب الصعبة ينتقل قلة الذوق من ردود الفعل الواعية إلى ردود الفعل التلقائية .. و إليكم التجربة:

لمدة سنة من حياتي أو يزيد دأبت على إستخدام مترو الإنفاق للوصول إلى جهة دراستي في ميدان التحرير. و طبعا لك أن تتخيل ساعة الذروة صباحا و مساء و كيف لابد أن تجري نحو الباب الكهربائى للمترو أول ما يفتح خوفا أن يغلق سريعا علي يدك أو حقيبتك أو....و تتحمل طبعا الزحام القاتل وكل وسائل الهجوم !

وحدث مرة أن كنت أهم إلى دخول حلواني la poire لأشترى تورتة , فما كان مني أول ما رأيت الباب الكهربائي للمحل يفتح أول ما أقتربت إلا أن مرت في بالي ذكري الباب الكهربائى بتاع المترو , و من ثم و في لمح البصر دلفت جريا إلى داخل المحل و في طريقي صدمت سيدتين كانتا تستعدان للخروج من الجهة المقابلة! :D طبعاأصبحت فرجة و لم يشفع لي إعتذاري أن يرحمني من نظرات الإستهجان من زوار و عاملين المحل...

ليتهم يعلموا أن الموضوع ليس قلة ذوق و إنما عقدة أورثتني أيها الزحمة و محاولة إيجاد مكان في المترو صباحا!!!

بس و من ساعتها ودعت المترو <_<

[disappointed]

ملحوظه مبدئيّة :

هذا الموضوع تم فتحه منذ عام و نصف (19 يناير 2003), ولم يستمر الحوار به طويلا على صفحات المنتدى , فقد كانت آخر المداخلات - القليلة و المتفرّقة- به فى 17 فبراير 2003

والآن .....

بعد عام ونصف....

يتم الدعبسة فى سندرة المنتدى عن المواضيع التى يتخيّل من يقوم بالدعبسة عنها أنها يمكنها أن تشككنا فى ثقتنا بأنفسنا , أو أن تشعرنا بالدونيّة , أو أن تجعلنا نلقى بأنفسنا فى أحضان من يُراد إقناعنا بأنهم هم صنّاع الرقى و التحضر لأمثالنا من الهمج , أو أن تكون مادة يمكن إلحاقها بتعليقات مبهمة تفوح رائحة الشماتة الخبيثة منها , أو أن تكون مادة يمكن من خلالها إرفاق تعليقات من تحت لتحت من أجل إزكاء النعرات الطائفيّة بأسلوب زئبقى يمكّن مستخدمه من الهرب و المراوغة عند مسائلته

السؤال هو :

لماذا؟؟؟

ولماذا الآن؟؟؟

ولمصلحة من؟؟؟

أما عن الترجمة الواضحة و الصريحة - والتى لابد من المكاشفة و المجاهرة بها حتى نضع حدا لهذه الأساليب الملتوية- , فهى :

نحن شعب ينتسب بعضه الى صناع الحضارة .....

بعضه = الأقباط

و ينتسب بعضه الى مخربي تلك الحضارة ....

بعضه = العرب المسلمين

و ينتسب بعضه الى تمنى عودة الحضارة ....ذاتها

بعضه = الأقباط

و ينتسب بعضه الى محاولة تغيير الحضارة بأخرى!!!!

بعضه = العرب المسلمين

فهل بعد هذا نحن شعب متحضر؟؟

أعتقد أن الإجابة تكمن فى إختلاف نسب هؤلاء البعض - و على مدى السنوات...

إختلاف نسب = الأقباط و المسلمين

على مدى السنوات = منذ الفتح الإسلامى لمصر

مع تحيّات : محبط أنيس عبيد

و.....

ملحوظة أخيرة :

من لا يمتلك الشجاعة الكافية لأن يكون واضحا و صريحا فى طروحاته فإنه لايمتلك فرصة إحترام الآخرين له

[sos]

دكتور/محبط....

احييك :angry: على وضع النقات على الحروف....وتسليط الضوء على ما وراء الكلمات...

للاسف اغلبنا يدرك ذلك...والاكثر يتجاهل بعض الاشخاص...لسابق معرفة فكرهم...

الا انى اشكرك على صبرك وتذكيرك لنا من ان لاخر...فلابد ان نتذكر بعض الامور من ان لاخر...والا سيأتى وقت لن نميزبين الحق والباطل الذى يلبس ثوب الحق

[فــيــروز]

الأستاذ مصرى ده فعلا .... أستاذ :)

سأل السؤال اللى كنت داخله الموضوع اسأله !! mf-:

يعنى ايه تحضر الاول حتى نسال هل نحن متحضرون ام لا !!

لماذا نحكم على الغربيين انهم متحضرون؟ :angry:

لانهم يهتمون بنظافة المكان !! طيب وماذا عن نظافة اللسان !!

انهم يهتمون بالحيوانات الاليفه !! ويتركون آباءهم فى دور المسنين !!

إنهم يحترمون الحريه !! نعم بالطبع الى حد التفسخ الاخلاقى ..

على فكره قبل ان يفهم احد كلامى على انه مجرد محاوله لايهام النفس انه ليس هناك فرق بيننا وبينهم .. لا والله انما انا بالفعل لا ادرى ما هى المعايير التى نحكم على اساسها ان الغرب متحضر !!

يعنى هناك سلبيات لدى الغربيين ربما لاننا لا نراها خلال زياراتهم لمصر مش بتسمع اوى عندنا مثلما ننبهر بسلوكياتهم المتحضره التى نشهدها باعيننا مثل احترام الطابور و غيره !! بينما افعالهم السلبيه لو فكر احد فى مجتمعاتنا ان ينتهجها لسقط من نظر الجميع بصرف النظر عن اى سلوكيات ايجابيه اخرى قد يكون انتهجها من قبل !! لهذا انا بالفعل لا افهم .. هو ايه معيار التحضر لدينا اولا !!

تم تعديل 7 يوليو 2004 بواسطة فــيــروز

[فــيــروز]

سؤال للاستاذ وايت هارت :angry:

لماذا لا نحاول نحن ان نصنع حضاره جديده !! ولماذا يكون لزاما علينا ان ننتسب الى حضاره بعينها حصريا رغم ان العالم عرف العديد من الحضارات !! بل ان شعبا واحدا كالشعب المصرى مرت عليه حضارات مختلفه فلم ينبغى عليه ان ينتسب الى حضاره واحده منها ايا كانت !!

و ينتسب بعضه الى تمنى عودة الحضارة ذاتها....

اسمح لى ان تمنى عودة حضاره هو دليل على العجز و ربما عدم الرغبه فى بذل اى مجهود !! والحقيقه لا اعتقد ان حضرتك تحديدا من النوع الذى ييأس بسهوله .. فكان توقعى ان تدعو مثلا الى السعى نحو خلق حضاره جديده تتفق مع التغيرات العديده التى مرت بها مصر ..

[disappointed]

لا والله انما انا بالفعل لا ادرى ما هى المعايير التى نحكم على اساسها ان الغرب متحضر !! !

مممممم...

يمكن أحد هذه المعايير أنهم يسمّون الشذوذ الجنسى مثليّة جنسيّة و يستميتون فى الولولة و النحيب و التباكى على عدم إنخراطهم فى مجتمعاتنا بصورة طبيعيّة؟؟؟

mf-: :)

ويمكن أحد هذه المعايير أنهم يذرفون الدمع على قطّة علقت فوق عامود تليفون بينما يقلبون قناة التليفزيون بلا إكتراث عندما يشاهدون جثث الأطفال و النساء الفلسطينيين و العراقيين؟؟

:) :)

والاّ يكونشى أحد معايير هذا التحضر هو ردّة فعل المجتمع الأمريكى تجاه قضيّة كلينتون مع مونيكا عندما ثاروا ليس لأنه إرتكب ما إرتكبه ولكن لأنه كذب فى شهادته ( و الكذابين بيروحوا النار)

:angry: :P

[Mohammad Abouzied]

ولمصلحة من؟؟؟

أما عن الترجمة الواضحة و الصريحة - والتى لابد من المكاشفة و المجاهرة بها حتى نضع حدا لهذه الأساليب الملتوية- , فهى :

نحن شعب ينتسب بعضه الى صناع الحضارة .....

بعضه = الأقباط

و ينتسب بعضه الى مخربي تلك الحضارة ....

بعضه = العرب المسلمين

و ينتسب بعضه الى تمنى عودة الحضارة ....ذاتها

بعضه = الأقباط

و ينتسب بعضه الى محاولة تغيير الحضارة بأخرى!!!!

بعضه = العرب المسلمين

فهل بعد هذا نحن شعب متحضر؟؟

أعتقد أن الإجابة تكمن فى إختلاف نسب هؤلاء البعض - و على مدى السنوات...

إختلاف نسب = الأقباط و المسلمين

على مدى السنوات = منذ الفتح الإسلامى لمصر

مع تحيّات : محبط أنيس عبيد

و.....

ملحوظة أخيرة :

من لا يمتلك الشجاعة الكافية لأن يكون واضحا و صريحا فى طروحاته فإنه لايمتلك فرصة إحترام الآخرين له

يجب علي ان اوضح بعض المفاهيم

القبطي ليس بالضرورة هو المسيحي بل اكثر من سبعين في المائة من المصريين اقباط مسلمين

الاقباط والعرب توجد بينهم علاقة نسب فهم من اصل واحد وان كان الاقباط اختلطو مع الغزاه البرابره في اواخر حكم البطالمة والتي انحصرت دولتهم في منطقة الاسكندرية وبعض الجزر في البحر الابيض المتوسط واليونان اما باقي مصر فكانت تحت حكم البرابره

والبرابرة هم مثل العرب تماما جنس افريقي مخلط مع الجنس السامي فلا يوجد فضل جنس عن جنس بالمقارنة بين العرب والاقباط بل هما جنس واحد في الحقيقة

اما الحضارة لها معايير ثابته وان كانت تتفوات هذه المعايير من مجتمع الى مجتمع فالمجتمع العربي والقبطي معايره هو احترام الكبير سنا وتقديرة اما في المجتمعات الاوربية لا يعيرو لهذا المعيار اي قيمة

والتفوق المادي لتطبيق العلم في الحياه تتميز به المجتمعات الاوربية بينما العرب والاقباط يقيمون العلم للعلم نفسه

وهكذا في الاداب والسلوك فهو تقريبا واحد لطبيعة المنطقة وتأثير التاريخ الحضاري فيها

ولا عجب ان تكون منطقة الشرق الاوسط هي مهد الديانات السموية من يهودية ومسيحية واسلام كما ايضا هي مهد الحضارة لظهور اول حضارة انسانية فيها

الصراع المادي في العالم خاصة بعد ظهور قوة عظمى من حثالة المجتمعات المنفيين الى دولة مثل امريكا ومحاولة فرض ثقافتهم على مجتمعاتهم ووجود لوبي من المارينز العرب يتبنى فكرهم الخايب تحت ستار الديمقراطية هو ما اظهر التشكك في شخصيتنا العربية وقيمة حضارتنا مع ان امريكا ليس وحدها التي تتخذ من الديمقراطية طريق لها بل دول كثيره في العالم اكثر منها ديمقراطية وأكثر منها في حرية الرأي

ولكن حكم القوة المادية والتي يتميز به هذا الزمان جعلت من امريكا عملاق

وكل زمن وله اذانه

[Salwa]

يستميتون فى الولولة والنحيب والتباكى على عدم انخراطهم فى

مجتمعاتنا بصورة طبيعية ؟؟؟؟؟

السيد محبط .....

بجد بجد مش فاهمة ؟؟؟.هل تقصد لأنهم يجدوا صعوبة فى التعامل مع افكارنا المتحجرة ؟؟!!!.// من وجهة نظرهم طبعا //...ام انك كنت تقصد العكس وهو التباكى على عدم انخراطنا نحن فى مجتمعاتهم ؟؟؟

عموما ..انا اعتقد ان الحضارة سلوك قبل اى شئ آخر ...

وحكاية انهم يعتقدوا اننا غير متحضرين فدى عاملة زى اللى بيملأ فى اناء مثقوب ....

لو قلنا ان المبانى ونظافة الشوارع و..و..و..و..والاوتيلات 10 نجوم هى مقياس للحضارة .اذن دبى ...اقصد .حضارة دبى .!!!!.

اعظم من حضارة دول اوروبية كثيرة !!!!!!!!!!!....صح؟؟؟

اعتقد وهذا اعتقادى الشخصى ان السلوك الحضارى لشعب يورث ويكتسب لتحسينه بالتدريج .

يارب اكون عرفت اوضح قصدى .....

وبرضه ممكن نقول ان سلطنة بروناى على هذا المقياس ...آخر حضارة ....ما هى كل الامور ساحت على بعض .........

على فكرة اسهل حاجة انى اقول رأى فلان وعلان وترتان فى السلوك الحضارى لشعب .....لكنى اقول هنا رأيى انا ....

ماهو انا برضه اعتز برأيى ...

حكاية تقييم حضارة شعب على اساس الدين او العقيدة غلط وصح ...ازاى ؟؟؟

الدين سلوك ....لو شعب معين سار على تعاليم دين معين فبالتالى سيكون شعب متحضر لأن الأديان تنادى بكل ماهو متحضر ....

وفى نفس الوقت ممكن يكون شعب ملحد وفى قمة التحضر ....

جزء كبير من الشعب الروسى مثلا .....

شوفوا سكان التبت ....ناس فى قمة الأخلاق والسلوك الحضارى المتميز ....

اما حكاية تقسيم شعب لفئات .......وعلى اساس ذلك تقييمه حضاريا ......ممكن ده نلاقيه فى اندونيسيا مثلا .نقول جاوة غير سومطرة ......لكن مصر ؟؟؟؟......نو نو نو نو ......

على فكرة انا استمتع جدا وانا اقرأ هذه الآراء ....

[Gharib fi el zolomat]

المشكله فى مصر هى وجود ظلم إجتماعى رهيب و خلل تام فى توزيع الدخل القومى

عندما يصر فرد على شراء سياره يكفى ثمنها لتزويج عشرة من الشباب يكون من حق أى مصرى أن يعبر عن سخطه :angry: mf-: :) :) :) :P

إذا لم تستح فاصنع ما شئت

[se_ Elsyed]

بعيداً عن التقعر الفكري ومحاولة اللف والدوران ومحاولة البعض للإصطياد في الماء العكر كعادته دائماً .. فأسمحوا لي بأن أقول بإن عنوان الموضوع غير معبر أساساً عن محتواه... فما علاقة الحضارة والتحضر بسلوك الناس في الشارع ...

فكل ما ذكره الأخوة من مظاهر وظواهر سلبية في الشارع المصري هي حقيقة لا يمكن إنكارها ويمكن مناقشتها لوضع حلول لها والوصول إلى قرار بإن نساهم كفئة مثقفة في محو تلك الصورة السيئة عن الشارع المصري والتى تبدأ بنا نحن وبسلوكنا نحن أي بمعنى أصح إبدا بنفسك ...

أما عندما يأتي وايت هارت بعد سنة ونص ويرمي لنا كلام غريب أشبه بدروس التفاضل والتكامل والنسبه والتناسب فده مش مقبول .. ونفسنا نسمعها منه ويقول امام الجميع سبب نكشه في مثل تلك المواضيع ومن قبلها حوالي شهرين في موضوع " قال أجدادنا " والذي حضر روحه واتي به من المقابرليُثير الفرقة والخلاف بين الزملاء وكأنه بيستكتر علينا بأن يكون بيننا وفاق أو فترة هدؤ !!!!!! ..

وياريته بدلاً من هذا النكش والقص واللزق يعطينا حلول عملية يمكن تطبيقها لحل مشاكلنا بعيداً عن العراق الجديد او إستيراد نماذج ديمقراطية غربية .

وحتى إذا كنا نحن المصريون بنخطأ في حق انفسنا في هذه الأيام ولا نحافظ على أكبر نعمة حبانا بها الله وهي بلدنا " مصر " .. فهل نتوقع أن يأتي أي إنسان على وجه الكون يشكك في حضارتنا وتحضرنا ؟

ومش بعيد بقى نيجي بكره نلاقيهم عايزين يحتلونا عشان ياخدوا مننا النيل والأهرامات وأبو الهول ويسرقوا المسلات زي ما سرقوها قبل كده بحجة إننا مش متحضرين وما نستاهلش النعمة دي ..

والأعجب من ذلك وبالرغم من إهتمامات وايت هارت التاريخية والفنية لم اجده يوم يقص ويلزق أو يجيبلنا صور لأثار ومعالم تاريخية مسروقة من بلدنا اللي هي مصر وقام هؤلاء القراصنة اللصوص بوضعها في ميادينهم بمنتهى التبجح ، ويمكن هو يكون عايش في بلد من دول وبيمر على تلك الأثار كثيراً ومع ذلك فده على قلبه زي العسل لأنهم ناس متحضرين وخيرهم على العالم كله واهم موجودين بينشروا الحضارة والديمقراطية في بلادنا ، لكن هذ لا يحدث لأن كل نقيصة لازم تكون فينا أما الكمال والحلاوه فهي موجودة عندهم بس ومش عند حد تاني ...

إسمحلي يا عزيزي وايت هارت أفكارك تجاه كل ما يتعلق ببلدنا وحضارتنا كلها سواء فرعونية أو قبطية أو مسلمه غير مفهومه ومريبه ...

وصدقني وخدها مني حكمة .. حضارتنا المصرية عامله زي كوكتيل الفاكهة اللي مضروب في الخلاط مستحيل حد ييجي ويحاول يفصل عنصر عن العناصر الأخرى.. او بمعنى أصح إننا نركز على الحضارة الفرعونية والقبطية اللي منبهر بها وتتجاهل أكثر من 1000 عام من الحضارة الإسلامية العربية ..

واختم حديثي بسؤال سأله لك حشيش قبل ذلك : إنت مين ؟

[se_ Elsyed]

المشكله فى مصر هى وجود ظلم إجتماعى رهيب و خلل  تام فى توزيع  الدخل القومى

عندما يصر فرد على شراء سياره يكفى ثمنها لتزويج عشرة من الشباب يكون من حق أى مصرى أن يعبر عن سخطه :angry:  mf-:  :)  :)  :)  :P 

إذا لم تستح فاصنع ما شئت

لأ إسمح لي يا أخ غريب ... ده منطق غريب جداً فما علاقة الغنى وشراء السيارات بالظلم الإجتماعي ؟

الظلم الاجتماعي هو ما تمارسه الدولة وتراه أمام اعينها من وجود قلة تمتص دم الشعب وتتجاهل ذلك بل وتساعدهم في بعض الاحيان .

ولكن أن تكون غني ومقتدر وتؤدي حق مالك وحق الفقراء فهذا مشروع ومقبول .

وبعدين ما هي وسيلة التعبير عن السُخط إذا كنت انا فقير وشايف واحد مشتري عربية بالشيء الفلاني ... هل أذهب لأقتص منه أو اهدر دمه لمجرد إنه غني ؟

[White heart]

فــيــروز كتبت:

سؤال للاستاذ وايت هارت :angry:

قبل أن أجيبك دعيني أشيد مرة أخرى على حسن خلقك، و رقى اسلوبك، فقد لمستي فى مداخلتك السابقة ما عنيته تحديدا من سبب لإعادة رفع هذا الموضوع، خاصة مما ورد فى الفترة الأخيرة من "مواضيع" - و "مداخلات"، و ليكن كمثال (((بعيد عن White heart :) ) موضوع العزيز "ايقاع خليجي" رأي ايقاع خليجي من عمان في الشعب المصري و كالعادة قمت بالبحث عما اذا كان هناك موضوع قديم فى المنتدى يدور حول نفس الفكرة و العنوان الذى اريده، و بالفعل عثرت على هذا الموضوع، فقمت بوضع مداخلتي به، من ناحيه نوع من أنواع الإعزاز و التقدير لأسماء أعضاء (بعضهم لم يعد معنا بكل أسف) أكن لها كل الإحترام، و من ناحية أخرى مناقشة فكرة الموضوع ذاتها - و التى لم أعني بها فقط كلمة "أى حضارة عرقية، أو اثنية" بل الكلمة بمفهومها العام - ولدى الجميع، تماما مثلما لمستي أنتي ذلك، و بالمناسبة هذه ليست المرة الأولى التى أقوم بها بهذا العمل .... :)

لماذا لا نحاول نحن ان نصنع حضاره جديده !!

اذا كنتي تقصدي هنا الحضارة، بمفهومها "الجماعي"، فأنا من المؤمنين بأنه لا حضارة تستطيع أن تصنعها دولة، و شعبها نفسه ((( مفكك ))) - غير متوحد، يحاول "ظاهريا" أن يظهر شيئا، بينما "داخليا" فهو شيئا أخر، ربما أكون مخطئ، و لكن هذا هو إعتقادي الخاص..

ولماذا يكون لزاما علينا ان ننتسب الى حضاره بعينها حصريا رغم ان العالم عرف العديد من الحضارات !!

انا لم أتحدث عن أى إلزام يا فيروز :)

العالم الذى تتحدثين عنه، لم ينتسب الى حضارات غيره، و لكنه ورث حضارات أجدادة، و لم يتنكر لحضارة هؤلاء الأجداد وتمنى أن تمحى أثارهم!!! و الأهم هو انه طور تلك الحضارة و أثقلها....

بل ان شعبا واحدا كالشعب المصرى مرت عليه حضارات مختلفه فلم ينبغى عليه ان ينتسب الى حضاره واحده منها ايا كانت !!

الشعب المصري من وجهة نظري كمصري، له حضارة واحدة، أما باقى الحضارات التى تتحدثين عنها فهى حضارات "دخيلة" مهما كانت عظمتها، فهى لا تنتمي الى تلك الأرض، و لهذا دعيني أصحح سؤ إختياري للكلمة، فأنا لم أعني "انتساب"، بل عنيت "ورث" و "تطوير".....المصريين لا (((ينتسبون))) الى أى حضارة "دخيلة"، المصريين (((ينتمون))) الى حضارة واحدة.... تذكري ان هذه هى وجهة نظري الشخصية :P

اسمح لى ان تمنى عودة حضاره هو دليل على العجز و ربما عدم الرغبه فى بذل اى مجهود !! والحقيقه لا اعتقد ان حضرتك تحديدا من النوع الذى ييأس بسهوله ..

أشكرك....

و لكنى لا أعلم أين كتبت انى أدعو الى العودة الى أى حضارة؟؟!!

انما لم أفعل الا وصف لفئات من الناس فى بلدنا و فى الوقت الحالي، و وجهة نظري فى مفهوم التحضر بمختلف أنواعه ... دعيني أطرح مثل كى أقرب الفكرة التى عنيتها، و التى أراها بسيطة للغاية:

نحن شعب ينتسب بعضه الى صناع الحضارة .....

هنا انا أتخيل ان كل انسان (على المستوى الفردي) يستطيع أن يصنع حضارته الخاصه به، بدايه من تنظيمه لوقته، و تثقيف نفسه بنفسه، و حتى لإسلوب تربيته لأبنائه، فعند تعامله مع غيره، ينعكس هذا- فنقول ان هذا الإنسان متحضر...و هؤلاء تجدي منهم البعض فى بلدنا بوجه عام

و ينتسب بعضه الى مخربي تلك الحضارة ....

و هؤلاء موجود منهم أيضا فى بلدنا، و الأمثلة كثيرة، بدايه بمن يجهل اللمسة الإنسانية و يعيش بعشوائية، و حتى بمن يتعمد تخريب أثارنا ( و لو بالتمني) ...

و ينتسب بعضه الى تمنى عودة الحضارة ....ذاتها

كم من مرة تمنيتي أن يرجع بكي الزمن (((فى بلدنا)))، لتعيشي فترات سمعتي عنها من أسرتك أو اجدادك، أو من اى مصدر أخر، و ما نطلق عليه "الزمن الجميل"؟؟

من وجهة نظرك هل كان المصريين "بأغلبيتهم" فى هذا الوقت، أكثر تحضرا، عنهم الأن، أم لا فرق؟ هل سمعتي عن جماعة فى مصر أرادت أن تنشئ حزب ينادي بفرعونية مصر، و العودة الى لغتها الأم؟؟!! هل تلك الأمثلة واقعة فعلا، أم هى من بنات أفكاري، و تاليفي؟؟!!

كل منا له وجهة نظرة فى الحضارة عامة، و بمفهوم التحضر خاصة (و الذى هو بالمناسبة موضوعنا هنا) الذى ينشده، و طبعا هؤلاء أيضا موجود منهم البعض فى بلدنا، مع ملاحظة أن كل يغنى على ليلاه .....

......

......

......

و لهذا و كمحاولة منى للإجابة على سؤال الموضوع " هل نحن شعب متحضر؟"

ذكرت الخلاصة التى توصلت اليها بعد تحليلي و تصنيفي لفئات الشعب فى بلدنا، هذا التصنيف الذى بالطبع يمكن و بسهولة تطبيقة على كافة دول و شعوب العالم، و الذى بالقطع ستؤثر، و سيتاثر بتلك العوامل و إختلاف نسب هذه الأصناف و على مر السنين، فى مدى تحضر أى إنسان ....

مع أرق تحياتي ..... mf-:

[إبن مصر]

العضو المحترم وايت هارت..

سبق التنبيه عليك مرارا وتكرارا ان اى مواضيع مهما كان ظاهر القول فيها تمس الوحده الوطنيه او تزكى نار التفرق والطائفيه بأى شكل من الاشكال هى مرفوضه تماما ولن يسمح بها ابدا فى هذا المكان.

وما كان الرد الذى تفضلت به الان شارحا وجهه نظرك الا استخفافا واضحا بعقل كل من قرأ وتابع معنى اسقاطاتك وتنسيبك لفئات الشعب المصرى من وجهه نظرك الخاصه.وقد سبق التنبيه من قبل الى هذا الاسلوب.

ونظرا لان مستوى انذارك لا يسمح بانذار اخر اذ ان هذا معناه الايقاف وهو ما لا نرجوه جميعا.. الا اننى ارجوك بمنتهى الاخلاص ان تعتبر هذا انذارا نهائيا لك اذا ما اعدت فتح مثل هذه المواضيع صراحه او تلميحا او اسقاطا.....

فلن يكون هناك انذار فى المره القادمه.

اما بخصوص مواضيع العضو فارو والتى دأبت عن اعاده فتحها فلك مطلق الحريه ان تنبش وتقرأ وتعيد فتح ما تريد بعيدا عن هذه المنطقه الحمراء والتى بصدق لن يسمح لك او لغيرك بتعديها فى هذا المكان .

ربما فى اماكن اخرى ممكن ولكن ليس هنا.

وعليه سيتم غلق هذا الموضوع احتراما لعقليه المتحاورين وحفاظا على تواجدك معنا هنا.

ارجو الا نضطر الى التنبيه الى ذلك مره اخرى.... لان المره القادمه لن يكون هناك تنبيه ولكن قرار تأجل مرات عديده حفاظا على صحبتك هنا واحتراما لمواضيع جميله نادره كتبتها معنا.

الاداره

ابن مصر