حرب أكتوبر...

[mnman]

نحتفل كل عام بنصر أكتوبر علي اليهود.... كثير من الكتب لعديد من الشخصيات كتبوا ان مصر هزمت في هذة الحرب.... العديد من الكتب تدعي ان الثغرة كانت هي الهزيمة.... ممكن حد يفهمني أزاي تيجي.. عبور القناة و ايقاف انابيب ضخ النبالم و تحطيم خط بارليف و احتلال علي ما اتذكر 15 كم من عمق سيناء بطول القناة الا يعتبر هذا نصرا أفيدونا افادكم الله.... لماذا الخلط والادعاء لا اعتقد ان من كتب هذا هو جاهل او مغرض و لكن هناك سبب فما هو.........

[Cleo]

لكن هناك سبب فما هو.........

هو نفس السبب اللى خلانا ندعى النصر فى 56

[مصرى]

كتبوا ان مصر هزمت في هذة الحرب

عادى .. أصبح علينا تقبل التعامل كل يوم مع واحد "أبوجهل" يدعى الفهم ويلوى الحقائق .. يلبس الحق بالباطل ..

حرب أكتوبر 1973 حققت نصرا عسكريا مؤكدا للجيش المصرى وكان أداء الجندى المصرى وكيفية تعامله مع السلاح وتطويعه سبب فى إحداث تغيير فى بعض الاستراتيجيات العسكرية التى كانت من الحقائق الراسخة فى الفكر العسكرى العالمى قبل تلك الحرب .. مثال ذلك .. تصدى المشاة للمدرعات .

على أى الحال فان وقف اطلاق النار فى تلك الحرب جرى بعد أن تمكنت القوات المسلحة المصرية من اجتياح إثنين من أهم خطوط ودفاعات العدو هما المانع المائى (قناة السويس) وخط بارليف .. وكسبت القوات المصرية أرض جديدة فى ميدان القنال وصار الطريق أمامها مفتوحة بدون خطوط دفاعية حتى خط الممرات (وسط سيناء)

وعلى المستوى السياسى بوصف أن النصر العسكرى يهدف فى النهاية الى تحقيق هدف سياسى .. فان العسكرية المصرية انتصرت قياسا على ما منحته للمفاوض السياسى من فرض لارادته .. فالمنتصر فى الحرب هو الذى يفرض إرادته .. وقد فرضت مصر إرادتها بتحرير سيناء كنتيجة مباشرة لهذه الحرب .

أما موضوع الثغرة .. فلم يختلف أحد على أنها كانت عملية إعلامية مضمونة من جانب اسرائيل بالدعم الأمريكى الغير محدود فى الوقت المناسب .. بهدف تحقيق توازن فى الموقف التفاوضى .. فاسرائيل كانت واثقة أن أمريكا لن تسمح لمصر بتصفية الثغرة .. ولم يكن السادات مثل صدام حسين .. بل كان رئيسا لديه إحساس كبير بالمسئولية تجاه شعبه ومستقبل بلده .. وكان يعرف حقيقة الموقف الأمريكى فلم يدفع بجيشه الى عملية يعرف تماما أن أمريكا لا تسمح بها .

حتى الفريق سعد الشاذلى أشد المعارضين للرئيس السادات فانه لم يقل أبدا أن مصر خسرت الحرب .. بل أن سياسة الرئيس السادات ورفضه تطوير المعركة ودفع الجيش فى اتجاه الممرات وتصفية الثغرة أدى الى تحجيم النصر العسكرى .

[Hassan]

هو نفس السبب اللى خلانا ندعى النصر فى 56

اية هو السبب دة ؟

[Hassan]

يا اخ منمان ممكن تجد معلومات عن حارب اكتوبر من بيانات الحرب يوم بيوم هنا

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=3030

وهنا تجد خطة تصفية الثغرة

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=3015

[Mohammad Abouzied]

النصر والهزيمة تختلف بالنسبة للهدف

مصر تريد تحريك جيشها داخل سيناء وتستمر في حرب استنزاف طويلة

واسرائيل تريد حماية نفسها من الفناء والتدمير طبقا لمنطقهم

وبالتالي اسرائيل بتدعي عالميا انها انتصرت لانها حمت نفسها من التدمير على يد القوات المصرية الزاحفة عليها

ومصر انتصرت لانها اخذت ارض واثبتت ان الحرب ممكنه والنصر ممكن حتى مع قلة السلاح وضعف امكانياته

والحرب اوقفت بقرار وتوجيه من امريكا بأنها لن تسمح ابدا بتدمير الجيش الاسرائيلي بعد تورطه في الحركة الخايبه بتاعت الثغرة والتي حوكم فيها شارون لكثرة عدد القتلى والجرحى من جنوده اثناء الاختراق

ولكنا لا ننسى ابدا الميديا في امريكا ودول امريكا اللتينية مسيطر عليها الصهيونية العالمية وبالتالي يجب ان يظهرو انهم انتصرو من وحهة نظر اسرائيل وهي الحفاظ على سلامة اسرائيل من جيرانها

[مصرى]

النصر والهزيمة تختلف بالنسبة للهدف

فى الحرب .. المنتصر هو الذى يفرض إرادته .. وحرب 1973 إنتهت بفرض مصر لإرادتها بإسترداد سيناء .

[Mohammad Abouzied]

استرداد سيناء جاء بعد اتفاقية السلام

[مصرى]

مصر تريد تحريك جيشها داخل سيناء وتستمر في حرب استنزاف طويلة

لم يكن هذا هدف مصر من الحرب طبقا للمذكرات المنشورة للرئيس السادات ولقادة الحرب ..

كان هدف تالحرب تعزيز القدرة التفاوضية .. فالهدف الأسمى هو تحرير الأرض والحرب هى الوجه الآخر للدبلوماسية .. وكلاهما يخدمان هدفا واحدا ..

[مصرى]

استرداد سيناء جاء بعد اتفاقية السلام

وإتفاقية السلام جاءت بعد الانتصار العسكرى فى حرب 1973

[Mohammad Abouzied]

مكانش اساسا فيه فكرة التفاوض مع اسرائيل والسادات اوقف الحرب بعد ان وعده كسينجر بأمكانية استرداد سيناء كاملة

اما فكرة المفواضات واتفاقية السلام التي وقعت تمت في عهد كرتر اي بعد فترة من وقف اطلاق النار وفض الاشتباك الثاني والتي اعترضت عليه سوريا

علما بأني كنت في الاسماعيلية وقتها وسلاحي على كتفي وكنت بأسمع اذاعة لندن

[مصرى]

اسرائيل بتدعي عالميا انها انتصرت

إسرائيل وفقا لمذكرات قياداتهم المنشورة وعلى رأسهم جولدا مائير لم تجرؤ على انكار هزيمتها فى يوم كيبور

[Mohammad Abouzied]

استرداد سيناء جاء بعد اتفاقية السلام

وإتفاقية السلام جاءت بعد الانتصار العسكرى فى حرب 1973

جاءات بعد زيارة القدس وسنين من المفواضات وتخلي اغلب العرب عن مصر في دعمها ماديا لمواصلة الحرب خاصة ان السادات اتهزت صورته وهو المنتصر في احداث 18و19 واسمها انتفاضة الحرامية وهي كانت لارتفاع الاسعار للمواد الغذائية

[Mohammad Abouzied]

اسرائيل بتدعي عالميا انها انتصرت

إسرائيل وفقا لمذكرات قياداتهم المنشورة وعلى رأسهم جولدا مائير لم تجرؤ على انكار هزيمتها فى يوم كيبور

تمام هي رأت انها هزيمة فعليه ودا صحيح وكمان موشي ديان وجد ايضا انها هزيمة فعليه

ولكن بعد كدا اتغيرت الحكومة بتاعت اسرائيل وجاءت حكومة الليكود الي قالت لا دي انتصار كفاية اننا وقفنا في وشهم واجبارناهم على وقف اطلاق النار

يعني كل حكومة لها مفهوم بالنسبة للنصر والهزيمة

[مصرى]

بأسمع اذاعة لندن

الحمدلله .. مش قناة الجزيرة

:cry:

مكانش اساسا فيه فكرة التفاوض مع اسرائيل

فكرة التفاوض مع إسرائيل بدات بقبول جمال عبدالناصر لمبادرة روجرز

والسادات اوقف الحرب بعد ان وعده كسينجر بأمكانية استرداد سيناء كاملة

كده يبقى حرام عليك .. فالحقوق لا تسترد بوعد من وزير الخارجية الأمريكى .. ولكن نتيجة تغير ميزان القوى لصالح مصر كنتيجة لهذه الحرب .. وتحسن موقف المفاوض المصرى .. علما بأن مباحثات كيسنجر مع السادات بدأت قبل حرب 1973 بوقت طويل ..

[Mohammad Abouzied]

ماشي كلامك معلشي انا عندي مشوار طويل كدا الله يستر علي في الطريق لا الدنيا مليانه مطر والصبح انشاء الله لينا لقاء

[مصرى]

ولكن بعد كدا اتغيرت الحكومة بتاعت اسرائيل وجاءت حكومة الليكود الي قالت لا دي انتصار كفاية اننا وقفنا في وشهم واجبارناهم على وقف اطلاق النار 

يعني كل حكومة لها مفهوم بالنسبة للنصر والهزيمة

مفاهيم النصر والهزيمة لا تتغير بتغير الحكومات ..

[مصرى]

جاءات بعد زيارة القدس وسنين من المفواضات وتخلي اغلب العرب عن مصر في دعمها ماديا لمواصلة الحرب خاصة ان السادات اتهزت صورته وهو المنتصر في احداث 18و19 واسمها انتفاضة الحرامية وهي كانت لارتفاع الاسعار للمواد الغذائية

إستغرقت المفاوضات أكثر من 4 سنوات وهناك إنتقادات من داخل فريق التفاوض المصرى للرئيس السادات وذكر جانب منها محمد إبراهيم كامل وزير الخارجية فى كتابه "السلام الضائع فى كامب ديفيد"

وكانت الانتقادات تنصب على أن الامريكان والاسرائيليين إستغلوا شخصية السادات وإنفراده بالسلطة فى تحجيم قدرات الجانب المصرى من الاستخدام الكامل لأدوات التفاوض التى جاءتهم نتيجة لنصر حرب أكتوبر وعلى سبيل المثال تسليم إسرائيل جثث قتلاهم بدون أى مقابل تفاوضى وفى موقف أخلاقى لا تعرفه السياسة الدولية ..

بعض الدول العربية تتاجر حتى الآن بالقضية الفلسطينية لشغل الرأى العام بالداخل عنها .. نفس الشىء الذى تفعله حكومة شارون حاليا لشغل الرأى العام عن فضائح رئيس الحكومة وأولاده .

الشعب المصرى طوال سنوات الشقاء كان يتظاهر من أجل الديمقراطية ومنح قرار الحرب للشعب .. كان الشعب المصرى يخوض مظاهرات حقيقية من أجل أن يحارب ضد إسرائيل .. ثم جاء إعلان السادات للسلام مع إسرائيل ليفرغ بقاء حالة التقشف الاقتصادى المفروضة على الشعب من شرعيتها .. وكانت مظاهرات 18 و19 يناير تعبيرا عن هذا الشعور .. فالشعب إحتمل الجوع من أجل الحرب ضد إسرائيل ولكن وقد أعلنت القيادة السلام فمن أجل ماذا تبقى المعاناة

وكل ذلك .. لا يقلل من إنتصار مصر فى حرب أكتوبر 1973

[mnman]

اشكر جميع الاخوة علي توضيح ماهية حرب اكتوبر و مالها وما عليها... و انا بعت اللينك بتاع الاخ حسن لجميع معارفي المصريين و غير المصريين..... وبصراحة انا بحسد كل من شارك في حرب اكتوبر ... الاخ حسن و الاخ محمد ابوزيد انا بأغبطكم من اعماق قلبي و اتمني ان اكون مثلكم في يوم من الايام .... أبكيتموني حتي تمنيت ان تقوم الحرب اليوم و أقاتل كما قاتلتم انتم....

[wa7d]

كلام عظيم يا أخ مصري الله يفتح عليك ...... وعلى فكره أنا كمان مصرى :) .

حاول الجماعة إياهم أن يقولوا أن حرب 73 من أعمال عبد الناصر لأنه قبل أن يموت وضع الخطة . والجماعه اللى كانوا فى الجيش قالوا بدون كشف للأسرار إن فى عهد ناصر كانت الخطة دفاعية ، أما فىعهد السادات فقد وصعت أول خطة هجومية ، وهى التى نفذت فى حرب 73 . ولما لم يتمكنوا من إثبات أن النصر من صنع ناصر . قالوا تبأه كانت هزيمة .

هزيمه ...كيف ؟؟ وقد تحررت سيناء بالكامل . نفرض إن سيناء تحررت بالمفاوضات ومساعدة أمريكا ، برضه بدون ماتحقق فى 73 ما إسرائيل تفاوضت أو وافقت ولا أمريكا ساعدت . طبعا نجاح الدبلوماسية المصرية له نسبة كبيرة فى الإنتصار . وشخصية السادات له أيضا نسبة فى الإنتصار . كل ذلك حقق

إنتصار 73 . أما إذا لم تحقق مرحلة السلام ما كان متوقع فيها من تقدم إقتصادى ورخاء ، فهذا لا يقلل من إنتصار 73 .

العظمه فى إنتصار 73 أنه كان خطة مصرية وتفكير مصرى وتنفيذ المصريون دون مساعدة خارجية ، ثم تبعتها خطة دبلوماسية دقيقة ، وبعدها أعلن الإنتصار ، وياليت كل المصريون يشعرون بالفخر من تاريخ 73 ومن قيادات حرب 73 ومن الجنود الذين إشتركوا فى حرب 73 ومن الدبلوماسية المصرية فى 73 . فلولاهم لكنا الآن تحت الإحتلال الإسرائيلى . ولكان الناصريون يقولون لنا مش مهم مادام الحكم الناصرى مازال يحكم الصعيد يبأه الشعب إنتصر .

واحذروا الآن من النغمة التى تقول أن الدنيا لاتهم إن لنا الآخرة وأن الغرب ماهم إلا ناس سخرهم الله لخدمتنا . أعوذ بالله ، إنه تبرير رخيص لفشلنا إقتصاديا وسياسا وتكنولوجيا .