الصحة و الستر .. ثاني مرة

[ابو حلاوه]

في مصر .. بين يوم و اخر يصبح الانسان المستور .... انسان معوز ...

و كم من قصص قراناها عن ناس بالرغم من الازمات الطاحنة استطاعت ان تعيش و ان تواجه المشاكل ..... يوم حلو و يوم مر .... لكن المرض .. بيقضي علي اي فرصة لعمل هذا التوازن الصعب جدا ... و بين يوم و ليلة .. بيضطر الغلبان لان يبيع اللي وراه و اللي ادامه لكي يبحث عن فرص للعلاج .......

و كم من مهازل رايناها و نحن نتعلم الطب و نحن نمارسه ..... الحاجة و المرض ..... و البهدلة بين مستشفيات لا يتوافر فيها حتي مؤهلات ان تكون مكان للعلاج --- اتذكر مستشفي عملت بها بالرغم من حداثتها كانت المجاري بتطفح باستمرار في الاستقبال و العيادات الخارجية ..--- غير ان المريض مكلف باحضار كل حاجة من ادوية لخيوط جراحية بل و بالاشاعات .... فبالرغم من امكانيات المستشفي كانت الاجهزة تتعطل و الميزانية لا تسمح بقطع غيار .. لا تتكلف سوي اقل القليل من قيمة الجهاز .......

و بالرغم من الجيش المهول من الاطباء و عدد المستشفيات اللي زي الرز ... تبقي حقيقة ان ظروف تقديم الخدمة الطبية في مصر مذرية للغاية ...........و حتي في المستشفيات الجامعية الصورة ليست افضل كثيرا ......

و تحت مسميات مختلفة مثل العلاج المجاني .....التامين الصحي ...ما زال المواطن المصري يعاني العوز و الحاجة عندما يمرض ان لم يكن يعانيهم قبله

من كام يوم كنت كتبت هذا الموضوع ... و كعدة مداخلات اخري الموضوع اتشال بدون احم و لا دستور .. مافيش مشاكل .. هاكتبه تاني و تالت و رابع

[se_ Elsyed]

فساد الإدارة يا عزيزي حلاوه هو أوس البلاوي السوده اللى أحنا فيها وأقسم بالله العظيم إحنا مانقصنا أمكانيات أبداً أبداً ولكن سياسة التهليب والسمسرة - الله يرحم السيد الدكتور الوزير إسماعيل سلام وفضايح العمولات والرشاوي - وقارن بين ما نقوله الأن عن الفساد وبين الصورة المشرفة التى فيها مركز أمراض الكلى فى المنصورة والدكتور العظيم غنيم ، وأيضاً مستفى دمنهور العام كما ذكر الأستاذ / عادل أبو زيد فى أحدى مداخلاته من تنظيم ونظافة هذا الصرح.

وهي منظومة من الفساد تبدأ من القمة وتنتهى بالقاع القابع به المواطن المطحون الذي يدفع الثمن وزى ماقولت فى تعليقى على هذا التوبيك الل أنت لاحظت أنه اتشال .

إن المفروض يتحكم بالإعدام فى ميدان عام على وزير الصحة الذى فى عهده أصيب 17 مواطن - ممكن يكونوا اكتر كمان - بفيروس الأيدز فى مستشفى أحمد ماهر نتيجه تلوث أجهزة الغسيل الكلوي.

[مصرى]

الأوضاع الصحية فى مصر .. تذكرنى برواية "القلعة" التى تناولت الظروف الطبية فى بريطانيا فى القرن الثامن عشر .

هناك أباطرة فى الطب يسيطرون على كل شيىء :

هم قيادات المستشفيات العامة والجامعية وفى نفس الوقت هم أصحاب المستشفيات الاستثمارية .. والعيادات الخاصة .. ومن أجل المصالح الشخصية يضيع الواجب .. فلا أمل الا بالفصل بين العمل الطبى الخاص .. وبين تولى قيادة المستشفيات العامة سواء كانت جامعية أو حكومية .

مجانية الخدمات الطبية صارت تاريخا .. ولم تمتد مظلة التأمين الصحى لتشمل الجميع .. والتأمين الصحى يعانى من العشرات من أوجه القصور والمشاكل والانحرافات الشخصية والعامة من المستفيدين ومن العاملين .. التأمين الصحى يجب أن تمتد مظلته الى جميع الشعب .. التأمين الصحى يحتاج وقفة كبيرة لاعادة تنظيمه .. وأيضا ينبغى تعميم مبدأ التخصص .. فإما مسئولا فى مستشفى .. وإما صاحب عيادة أو مستشفى أو مشتغل بها .. لا يجوز الجمع بين هذه وتلك .

[hope]

بعد ان أصبحت معظم الهيئات والوزارات مخترقة من جهات خارجية ودول معادية .......اعتقد ان وزارة الزراعة اكبر دليل على هذا الاختراق الاسرائيلى ,وبعد ان انكشفت فضيحة التعامل مع شركات اسرائيلية ... وما وصل اليه حال الزراعة والاغذية وبالتبعية صحة المواطنين الى هذه الحالة التى يرثى لها .

هل من الممكن ان تكون مستشفياتنا الحكومية ووزارة الصحة مخترقة ايضا؟

هل الاشاعات التى نسمعها عن بيع الهلال الاحمر لدماء المتبرعين المصريين وتبديلها بدماء ملوثة اشاعات صحيحة ؟

لك الله يا مصر

[ابو حلاوه]

الوقاية ... العلاج .... التأهيل ..

المراحل الثلاثة لاي نظام صحي

ما هو الدور الذي تلعبة الصحة العامة في تخطيط السياسات الصحية في مصر ؟

هل لدينا احصائيات يمكن الاعتماد عليها في بناء سياسات صحية .. حقيقية .........؟

ما هي ميزانية الصحة العامة .... و ما هي انجازتها في العشرين عام الماضية ؟

هل لدينا اولويات صحة عامة ؟؟؟؟ و ما هي الاجراءات التي تتخذها الحكومة لتنفيذ تلك الاولويات ؟؟

هل توزيع المستشفيات في مصر مبني علي اساس سياسة علاجية يدخل فيه الكثافة السكانية و احتياجات الصحة المحلية ام ان الموضوع اعتباطي تماما ؟؟

ما هو حجم القطاع الدوائي في ميزانية الصحة في مصر بالمقارنة بالجوانب العلاجية الاخري ...؟ و هل يستحق هذا الحجم ؟؟

اسأله و ما زال هناك المزيد

[عادل أبوزيد]

الفاضل أبو حلاوة

موضوعك الأصلى موجود تحت باب استشارات طبية و ان كنت شخصيا افضله هنا لأن السياسة الداخلية تعنى الشئون الداخلية عامة و هنا فى هذا الموضوع اضطررت لحذف خمس مداخلات بدأت بمداخلة تحوى " المهم الإيمان يا ابوحلاوة" و انتهت ب " المهم ضحكتك رجعت يا جدع " و كلها خارج الموضوع.

نعود للموضوع الأصلى هو مستوى جودة الخدمة الصحية فى مصر و مدى توافرها لمن يحتاجها لا أختلف مع اى من الآراء التى عرضت و كلها صحيحة و لكن اسمحوا لى ان أعرض فكر آخر هو الذى يحكم منظومة العلاج فى الولايات المتحدة.

تقوم شركات التامين الصحى بالتعاقد مع أحياء بكاملها أو منشآت كبرى لتقديم الخدمة الصحية لهم بمقاييس جودة معينة غير قابلة للتلاعب فيها ثم تقوم بالتعاقد مع الأطباء و المستشفيات لتقديم الخدمة الصحية للجمهور الذى تغطية شركة التامين هذه و كلما ارتقى مستوى ما تقدمه من خدمة صحية كان مركزها التفاوضى مع الأطباء و جهات تقديم العلاج اقوى و كلما كان فى استطاعتها ان تتعاقد مع مجموعات اخرى من المرضى هذا فى جانب التامين الصحى اما العلاج الخاص فمفتوح على مصراعيه و هو مرتفع التكلفة جدا و لكنه يلتزم بتقديم الخدمة العاجلة "emergency " مجانا

أعتقد أن تنظيما كهذا يكون ملائما لمصر مع عدم تجاهل مسائل الحماية من الفساد و التدهور الإدارى و ضرورة رقابة مستوى الخدمة باستمرار بطريقة جادة و ليست طريقة التامين الصحى المصرى

[ابو حلاوه]

عزيزي استاذ عادل ... اعتذر عن عدم رؤيتي للموضوع في باب الصحة و اعتذر مرة اخري لانني اعتقدت ان الموضوع تم حذفه ... و ارجو ضم الموضوعين معا في موضوع واحد ...

و اشكرك علي حذف المداخلات الغير ضرورية في الموضوع ...

و عودة للموضوع الاصلي

أعتقد أن تنظيما كهذا يكون ملائما لمصر مع عدم تجاهل مسائل الحماية من الفساد و التدهور الإدارى و ضرورة رقابة مستوى الخدمة باستمرار بطريقة جادة و ليست طريقة التامين الصحى المصرى

عزيزي استاذ عادل هل تعرف ان حوالي 10 في المائة من الشعب الامريكي غير مؤمن عليه علي الاطلاق ... يعني لا يتمتع باي فرص علاج ادمية .... و ممكن ان احكي لك عشرات الحكايات المؤسفة و الغير انسانية و التي تعتبر من واقع المواطن الامريكي اليومية ....

الطب في الولايات المتحدة عبارة عن نشاط اقتصادي ... يهدف للربح و يقاس بمعايير المكسب و الخسارة ... و اللي معاهوش ما يلزموش بتعبيرنا الشعبي .... تخيل معي الوضع في مصر اذا كان الغالبية الساحقة من سكان مصر ممعاهمش ياكلوا فمابالك يتعالجوا ؟؟؟

كلينتون حاول محاولات مستميتة في خلال فترة حكمه اصلاح النظام و توفير فرص علاج كريمة لمن لا يقدر و لكن كل محاولاته تصدي لها المستفيدين من النظام الحالي ... الاطباء -- الجراحين خصوصا --و المستشفيات الكبري و شركات الادوية .. بل و الطبقة المتوسطة بشكل عام --- ايام العز و الرواج الاقتصادي --- لانهم خافوا من انهيار الخدمة الصحية و اضاعة اموالهم -- اموال الضرائب --- المذهل ان في عهد بوش و في ظروف اقتصادية صعبة ... بوش بيفكر بالغاء العديد من المميزات اللي كانت متاحة للعواجيز و المعوقين و اللي كانت بتقدمها الحكومة من خلال تامين اسمه ال medicare يعني فعلا المريض و المعوق اللي بيحتاج رعاية احسن له يروح يموت --- لانه لن يجد من يعتني به ....

و اعتقد ان المقارنة بين اقتصاديات الطب في امريكا و مصر و نقل التجارب الامريكية لمصر شئ شبه مستحيل ... اولا لان الطب بيشكل 15 في المائة من الدخل القومي الامريكي - باحصائيات 97- اي ما يعادل 765 مليار دولار الرقم صحيح و ليس به خطا... الرقم ده يساوي الدخل القومي المصري في 10 سنين ... و لو قارناه بال10 مليار لحلوح اللي الحكومة كل سنة بتفكر الشعب انها بتصرفها علي جتته في العلاج ..... علي فكرة لو شلنا منهم المرتبات هيفضل نص المبلغ فقط

اعتقد المقارنة هتبقي مستحيلة

[ابو حلاوه]

النظام الانجليزي من اقرب النظم للنظام الخيبان بتاعنا .. مع الفرق انه لسه محترم

يعني المريض الغلبان اللي معاهوش فلوس .. قد يضطر للانتظار عدة اشهر لرؤية اخصائي ... و اكثر بكثير احيانا لاجراء عملية طالما ان التامين الصحي سيتولي علاجة .. و حدث و لاحرج عن نقص حاد في الاطباء تقريبا في كل التخصصات ... طبعا هذا المريض ممكن ان يزور في التو و الحظة من يريده من كبار اساتذه الطب اذا كان سيدفع ثمن علاجة مباشرة و دون اللجوء للتامين الصحي ...

و المريض ملزم بان يري الممارس العام قبل ان يتم عرضه علي الاستشاري ... و الممارس العام هو بابا و هو ماما و هو كل حاجة ... في الرعاية الصحية في انجلترا

و في اوروبا بشكل عام و بالرغم من الاحترام الكبير للطب الانجليزي لكن روتينيات و فقر و بخل التامين الصحي هناك صار مثار للنكت و التهريج .. و هناك مواقف شاهدتها بنفسي ...

و علي سبيل المثال اذا بلغ المريض 75 سنة و اصيب بجلطة في المخ مثلا ... لا سكانر و لا ام ار اي و لا اي حاجة ... يصرفوا علي الراجل ليه

لو ان انجليزي بيعالج في مستشفي في دولة اخري ....لا امل في ان يتحرك احد لنقلة لبلدة ... وقد عانينا هنا عدة مرات من مرضي انجليز لم تتحرك السفارة الانجليزية لنقلهم لبلادهم و اضطررنا في الاخر لشراء تذاكر الطيران علي حساب المستشفي !!!!!!! بعد عدة اسابيع من المفاوضات الفاشلة و الفاشلة جدا ...

كل هذه التعقيدات الروتينية و التقشف المدقع لا تمس من جودة و كفاءة و مستوي الخدمات الطبية ...

نييجي بقي لفرنسا ..... ام الدنيا فعلا في مستوي و كفاءة الخدمات الطبية و دي تحتاج لمداخلة منفصلة

[ابو حلاوه]

في فرنسا و في الوقت الحالي المريض باشا و منذ عدة سنوات مضت كان المريض امبراطورا ... المشكلة ان الوضع بيتدهور بسبب ان الاستهلاك للموارد يصل احيانا لدرجة السفه

و من خلال رؤيتي ان حتي المستشفيات الاقليمية الصغيرة بتتوافر فيها الغالبية العظمي من الخدمات المتوافرة في المستشفيات الجامعية .. المريض هنا لا يدفع ثمن مرضه ... بل كل الخدمات الصحية و الاجتماعية بتتوافر له بسرعة و بشكل انساني جدا .. و لان الغالبية العظمي من تكاليف العلاج يتحملها التامين الصحي فالمريض لا يحمل هم دفع ثمن علاجه .. و تتكفل التامينات الاجتماعية بدفع مرتب المريض كاملا لفترة قد تقترب لثلاث سنوات اذا كان المريض غير قادر علي العمل يحصل بعدها علي اعانة عجز حوالي خمسين في المائة من مرتبة بالاضافة لامتيازات كثيرة في الضرائب و بعض الاعانات الاخري العينية كالحق في مسكن رخيص حكومي بسعر التراب .. يعني بالخمسين في المائة من مرتبة بيحصل تقريبا علي نفس المبلغ..

و كفاءة النظام الصحي في فرنسا بتؤدي الي ارتفاع مستمر و مطرد في معدل الاعمار .. متوسط الاعمار للسيدات الان حوالي 83 سنة و الرجال حوالي 80 سنة ... و ده بيلقي عبا ضخم علي ميزانية الصحة لان الشيخ ذو ال80 عاما يحتاج تقريبا لكل التخصصات الطبية و يقضي وقته ما بين المستشفي و بيت المسنين ...

و لان برغم امكانيات العلاج الضخمة جدا تعاني مناطق كثيرة في فرنسا من ازمة في عدد السراير المتاحة في الملاجئ و بيوت المسنين مع ارتفاع متوسط اعمار السكان مما يضطرنا احيانا لادخال احد المسنين للمستشفيات لعدة اشهر رغم ان كل ما يحتاجه ليس سوي بيت للمسنين الذي لا تزيد تكلفته عن ثمن الاقامة في المستشفي لكن المسن لابد ان يجد له مأوي و العلاقات الاجمتاعية ليست بقوة الروابط في مصر ... و اللي بيدفع التامين الصحي

يستكمل

[وحداني]

الاحصائيه الصادره اول امس

اعمار النساء 82.6 و الرجال 75.5 حيث ان اعمار الرجال زادت بمقدار ثلاث شهور عن العام الماضي

ربنا يطول في عمر الجميع

[ragab2]

اولا لان الطب بيشكل 15 في المائة من الدخل القومي الامريكي - باحصائيات 97- اي ما يعادل 765 مليار دولار الرقم صحيح و ليس به خطا... الرقم ده يساوي الدخل القومي المصري في 10 سنين ... و لو قارناه بال10 مليار لحلوح اللي الحكومة كل سنة بتفكر الشعب انها بتصرفها علي جتته في العلاج .....

أعتقد ياعم أبو حلاوة

أن 765 مليار دولار تساوى ميزانية مصر فى فى خمسة وعشرين سنة وليس عشرة فقط لأن ميزانية مصر هى حوالى 110 مليار جنيه مصرى فى السنة

أما علاج الفقراء فهو الفجل والأسبرين وشمس الله

وقد

حزنت يوما عندما علمت بوفاة بواب فقير أثر ذبحة صدرية ولم يجدوا له الا مستشفيات الدرجة الخامسة عديمة الامكانيات بسبب الفقر وترك فى المستشفى الى أن رحمه الله ولم أعلم الا بعد وفاته

[صعيدي]

السلام عليكم

تعرفوا ان هنا فى اليابان و هى بلد رأسمالى و لكن بها افضل نظام تأمين صحى على الاطلاق

جميع المواطنين و المقمين مشتركين فى نظام التأمين الصحى و اشتراك التامين الصحى ثابت ويحدد قيمته حسب الدخل السنوى للفرد و هو مبلغ زهيد فى كل الاحوال.

التأمين الصحى يكفل لك العلاج بجميع المستشفيات و العيادات الخاصة دون استثناء ( يعنى مفيش دكتور للغلابة و دكتور للأغنياء)

عند العلاج يدفع المواطن او المقيم قيمة 30% فقط من قيمة العلاج و الدواء

يكفل التأمين لجميع الاطفال حتى سن 4 سنوات العلاج و الدواء المجانى فى اى مكان

جميع الخدمات المرتبطة بالطوارئ كالاسعاف او نقل الدم مجاني

اذا ذادت الفاتورة عن قيمة معينة (تحدد حسب الدخل السنوى) فأن مجلس المدينة يرد له قيمة الزيادة

بالذمة فى احسن من كده........