الملك والبابا .......وأشياء أخري .

[احمد هادي]

لم أقتنع بأسباب زيارة الملك السعودي للفاتيكان

فخادم الحرمين سمع بالتاكيد خطاب البابا العام الماضي والذي ربط فيه بين الاسلام والعنف والارهاب

وبعدما هاج العالم الاسلامي ضد كلام البابا ........اتهم البابا العرب بعدم الفهم ...يعني ناس اغبيا ولا مؤاخذه ومش فاهمين حاجة

ولذلك لم يعتذر البابا .....رغم ان الاعتذار كان واجبا حتي لو لم يكن البابا يقصد - رغم انه كان يقصد -طالما ان مليار شخص شعروا بالاهانه من كلامه

اما الملاحظ في المقابله نفسها

جلس البابا علي مكتبه .......وجلس الملك امامه ..

قدم البابا للعاهل السعودي لوحة نقشية كبيرة تعود للقرن السادس عشر تجسد الفاتيكان اضافة الى ميداليات بابوية.

بينما قدم العاهل السعودي للبابا منحوتة من الذهب والفضة تجسد جملا وسعفة نخيل اضافة الى سيف من الذهب مرصع بالاحجار الكريمة يساوي الملايين - من أموال المسلمين

انا اعرف ان الملك في السعودية خط احمر لا يجوز الاقتراب منه بأي شكل من الاشكال

وأعرف ان علماء السعودية الذين صدعونا كلاما عن تصريحات البابا ومن قبلها كاريكاتيرات الدنمارك لن ينبسوا ببنت شفه

هل يعرف الملك ان البابا لا يعترف بالاسلام كديانه سماوية ؟

وان الفاتيكان يساوي بين المسلمين وبين الوثنيين والمجوس ؟

وان تلك كانت دوما المشكله في كل مؤتمرات الحوار التي كان الفاتيكان ممثلا فيها مع وجود المسلمين .

هل يعتقد ان هذه الزياره سوف تخفف من اتهامات الغرب للاسلام بالارهاب ؟

هل يحاول الملك بهذه الزياره- ان يخفف من الضغط الغربي علي المملكة التي اتهمت بانها أكبر مصدر للمتعصيبن والارهابيين في العالم ؟

هل يراهن الملك علي الغرب ؟

ماذا رأيتم في زياره الملك للبابا ؟؟؟

تم تعديل 6 نوفمبر 2007 بواسطة احمد هادي

[Handicraft]

أدعو الله ان يوفق ذلك الرجل الطيب الملك عبد الله

الرسالة التى يرسلها للداخل بزيارته للفاتيكان قبل الخارج هى تقبل الآخر ومدى التسامح الذى يحمله هذا الدين عندما يحمله قلب طيب.

هو كان فى غنى عن تلك الزيارة وما ستجلبه عليه وأمريكا وحتى اثناء هجمتها الشرسه فى كل مكان لم تنفض يدها من يده لحاجتها له.

ولكن هذا الرجل يسبق عصره لأنه يضع السعودية على الطريق الصحيح ... يحبونه فى الداخل والخارج ويعمل على رفاهية مواطنيه ويجرى الله الرزق فى عهده.

السعودية فى عهده اصبحت لها ريادة كبيره فهو فى الفاتيكان ويرسل فرق طبيه ومساعدات للنيجر وتشاد وباكستان وموريتانيا ويتوسط فى الصلح بين تشاد والسودان وغيرها الكثير.

هذا الرجل أحبه فى الله.

[se_ Elsyed]

يعلم الله إن مش عشان أنا اعمل في السعودية إني أقول الكلام ده ..

فهي ليس مجاملةً لإحد ولا الواحد منتظر حاجه من حد

لكن الملك عبد الله يريد أن يفعل شيئاً لبلده داخلياً وخارجياً

أولاً خارجياً : يريد أن يصحح الصورة والإنطباع الذي أُخذ على السعودية بإنها منبت الإرهاب وان أسامه بن لادن وتنظيمه قد خرجوا منها ... وما إلى ذلك .. مع ان السعودية من أكثر الدول التي اكتوت بنار الإرهاب .

وزيارته للفاتكيان لا غبار عليها .... وللعلم فلقد سبق وأن زار الفاتيكان أيام البابا يوحنا بولس وأيام ما كان الملك عبد الله لسه ولي عهد ... وبالمناسبة شكل موضوع المكتب ده بروتوكول عندهم لإنه كان قاعد نفس القاعدة دي أيام الزيارة الأولى اللي كانت في التسعينيات .

أُعجبت جداً بخطاب الملك عبد الله في الفاتيكان اللي أبتدأها ببسم الله الرحمن الرحيم وركز فيها على الأديان السماوية الثلاثة التي تدعو إلى السلام والتعايش السلمي بين متخلف الديانات وجميعها تننبذ الإرهاب وتحاول التقريب بين الناس ....

كمان معظم التصريحات والكلام الصادر من مسئولين في الفاتيكان يؤكدون على إحترام الإسلام وعلى تعديد الأفكار الطيبة التي تدعو لها الديانات السماوية الثلاثة ...

يا أحمد هادي السياسة تُجبرك أنك لازم تتعايش مع الأخر حتى لو كان رافضك .... الرسول نفسه كان لا يُمانع بعمل معاهدات مع المشركين ومع اليهود والنصارى طالما ده في مصلحة بلدة وطالما ده لا يتعارض مع دينه ومعتقداته الثابتة .

ده بإختصار ..

اما داخلياً ... فالملك عبد الله يمضي قُدماً في إنشاء مشروع تعليمي سيُحدث طفرة في الوطن العربي كله لإنه ليس قاصراً على المواطن السعودي فقط ولكنه يشمل كل العرب

ويتمثل في إنشاء جامعة الملك عبد الله للعلوم والتقنية في سبتمبر 2009

موقع جامعة الملك عبد الله

وكذلك مدينة الملك عبد الله الإقتصادية ...

وأعتقد إن كده السعودية وضعت قدمها على أول الطريق الصحيح للتقدم وهو العلم ... فبالعلم تتقدم الأمم مش بالبترول والنفط والأنماط الإستهلاكية المنتشرة في دول الخليج والتي أصبحت دول مستهلكة من الدرجة الأولى ...

وفق الله الجميع إلى ما فيه الخير ... ورزقنا الله بحكام صالحين .. وبطانة صالح لهم ترشدهم إلى ما فيه الخير .

[samehabobakr]

الأخوة الكرام

بعد التحية والسلام

شكرا للأخ أحمد هادى على موضوعه القيم

وشكرا للردود القيمة

ولكن.....

هذا الذى زاره الملك مس الدين الأسلامى بشكل مباشر عندما قال كيف نتحاور مع المسلمين وهم غير مستعدين للنقاش حول القرآن. فسيادته يرى أن كل شيء قابل للنقاش والقرآن - كما يرى - ليس كلام الله ويمكن مناقشة أى حرف فيه. لن أدعى أنى أملك العلم الكافى للرد على ذلك ولكن ابسط ما أعرفه أن ذلك شيء مناقض تماما لما نؤمن به يقينا. ومن الواضح أنه ليس للبابا أى نية للتراجع عن ذلك ومع أحترامى الشديد للأخ سى السيد الا ان مسألة تسييس الأمور يجب الأ تتدخل هنا فنحن لا نتكلم عن هدف ملغى فى مباراة ودية ولكنه ديننا , وديننا حياتنا

ولكم جزيل الشكر

[se_ Elsyed]

ومن الواضح أنه ليس للبابا أى نية للتراجع عن ذلك ومع أحترامى الشديد للأخ سى السيد الا ان مسألة تسييس الأمور يجب الأ تتدخل هنا فنحن لا نتكلم عن هدف ملغى فى مباراة ودية ولكنه ديننا , وديننا حياتنا

ولكم جزيل الشكر

سيدي الكريم

على ما يبدو إن هناك خلط ولبس كبير وبين كون البابا رئيساً لدولة إسمها الفاتيكان لها سفراء ولها كيان قائم بذاته ....

وبين بابا الفاتيكان كرجل دين يجلس على كرسي أكبر مؤسسة دينية كاثوليكية مسيحية في العالم وله كلمته المؤثرة في المجتمع المسيحي ...

لذا انا أرى إن زيارة الملك عبد الله للفاتيكان كانت زيارة سياسية في المقام الأول ... فلم يدعي أحد ولا الملك عبد الله نفسه إنه رجل سياسة ودين في نفس الوقت بل هو رجل سياسة في المقام الأول يحافظ على مصالح بلده ولو المصلحة دي عند الشيطان الأمريكي نفسه .. وبما إنه ليس رجل دين فبالتالي ممكن يدخل في حوار أديان مع البابا في هذه الزيارة ...

وإذا كانت البيانات والتصريحات الرسمية التي خرجت من الفاتكيان بعد اللقاء تؤكد على إحترام الدين الإسلامي كدينانة سماوية ... فهل نرفض ذلك ونقول لهم : والله إنتوا قلتوا كذا وكذا السنة اللي فاتت فأسفين مش هانقبل منكم هذا الكلام هذه المرة إلا أما تحلفوا إن الكلام ده من قلبكم ؟

وبعدين ما هو جورج بوش نفسه قال إن حربه على أفغانستان والعراق هي حرب صليبية في المقام الأول .. وسبقه الكثيرون ومنهم الجوز مارجريت تاتشر عندما قالت : بسقوط الشيوعية الروسية فلقد سقط العدو الأول ... ويتبقى لنا العدو الثاني وهو الإسلام .ومع ذلك مازالت هناك علاقات على مختف الأصعدة معهم ولكننا لا يجب أن ننسى ما يقولونه ونوزان بين مصالحنا وبين معتقداتنا ونحاول الرد بشكل عملي عليهم ...

إذن علينا ان نكون اكثر حكمة وسياسة .... وفي باب في الفقه يا اخي إسمه باب " المداراة " يعني بالبلدي كده السياسة ... أو المهادنة بدون التفريط في ثوابت ديني .....

أنا ضد أي حد يهين ديني أو يمسه ولو بكلمة ... لكنني ضد أيضاً التصرفات الهوجاء زي المقاطعات عمال على بطال وأخرها مقاطعة البضائع الدنماركية اللي أنا نفسي قاطعتها لكن في خضم ثورة المقاطعة ماحدش من الأشاوس ثوار المقاطعة قال لنا نعمل إيه في الأنسولين اللي الدنمارك أكبر مُصنع له في العالم ؟

يعني أعطني بدائل أولاً .. وقف على أرض صلبة .. وبعدين قاطع وحارب وهاجم وخاصم ...

ومرة أخرى أُذكرك ... ألم يكن المشركين أيام الرسول مش بيسبوا الدين الإسلامي بس .. دول كانوا بيسبوا الرسول نفسه - أستغفر الله العظيم - ومع ذلك رسولنا علمنا دروس سياسية لا يُمكن أن نجدها حتى في اعرق الجامعات العالمية .. وهي إمتى اهادن وإمتى اهاجم وإمتى أخد حقي بمختلف الطُرق السليمة والحربية كل ده وأنا متمسك بديني وثوابته كما ذكرت لك يعني بأمشي في إتجاهين متوازيين ... تحقيق مكاسب لي ولديني ... و الحفاظ على ثوابتي الدينية ...

[احمد هادي]

الملك عبد الله يريد أن يفعل شيئاً لبلده داخلياً وخارجياً

أولاً خارجياً : يريد أن يصحح الصورة والإنطباع الذي أُخذ على السعودية بإنها منبت الإرهاب وان أسامه بن لادن وتنظيمه قد خرجوا منها ... وما إلى ذلك .. مع ان السعودية من أكثر الدول التي اكتوت بنار الإرهاب .

وزيارته للفاتكيان لا غبار عليها .... وللعلم فلقد سبق وأن زار الفاتيكان أيام البابا يوحنا بولس وأيام ما كان الملك عبد الله لسه ولي عهد ... وبالمناسبة شكل موضوع المكتب ده بروتوكول عندهم لإنه كان قاعد نفس القاعدة دي أيام الزيارة الأولى اللي كانت في التسعينيات .

أُعجبت جداً بخطاب الملك عبد الله في الفاتيكان اللي أبتدأها ببسم الله الرحمن الرحيم وركز فيها على الأديان السماوية الثلاثة التي تدعو إلى السلام والتعايش السلمي بين متخلف الديانات وجميعها تننبذ الإرهاب وتحاول التقريب بين الناس ....

كمان معظم التصريحات والكلام الصادر من مسئولين في الفاتيكان يؤكدون على إحترام الإسلام وعلى تعديد الأفكار الطيبة التي تدعو لها الديانات السماوية الثلاثة ...

يا أحمد هادي السياسة تُجبرك أنك لازم تتعايش مع الأخر حتى لو كان رافضك .... الرسول نفسه كان لا يُمانع بعمل معاهدات مع المشركين ومع اليهود والنصارى طالما ده في مصلحة بلدة وطالما ده لا يتعارض مع دينه ومعتقداته الثابتة .

ده بإختصار ..

اما داخلياً ... فالملك عبد الله يمضي قُدماً في إنشاء مشروع تعليمي سيُحدث طفرة في الوطن العربي كله لإنه ليس قاصراً على المواطن السعودي فقط ولكنه يشمل كل العرب

ويتمثل في إنشاء جامعة الملك عبد الله للعلوم والتقنية في سبتمبر 2009

موقع جامعة الملك عبد الله

عزيزي سي السيد

مسألة تصحيح الصورة والانطباع لابد لنا من وقفه عندها

الغرب وعلي رأسه بابا الفاتيكان لا يحتاج لمن يفهمه الاسلام او يشرح له مبادئه لأنه ببساطه يفهم الاسلام جيدا كما يفهم شعوب الدول الاسلامية وحكامهم ...وهو يبتز تلك الحكومات عند اللزوم باتهامات من نوعية الارهاب والعنف وغيره

وصورة العرب والمسلمين لن يصلحها زيارة ملك ولا رئيس - بل يصححها المسلمون انفسهم عندما يراهم العالم شعوبا متحضرة تنعم بالحرية وتختار من يحكمها وتحاسبه علي افعاله وهو مالا يحدث الآن

ولنا في التعامل مع الامريكان ما يؤيد الآيه القرآنية التي تقول ان اليهود والنصارى لن يرضوا عنا حتي نتبع ملتهم

فها نحن قد بدانا التنازل مرة اخري

يسبوننا ......فنزورهم

يبتزوننا .....فنخضع للابتزاز

يقولون عنا اننا ارهاربيين ودعاة عنف ......فنحلف لهم 100 يمين اننا طيبين وحلوين وما بنعرفش ندبح فرخة

هل تعرف ان امريكا في الثمانينات كانت اكبر داعم لبن لادن وأعوانه ......لانهم كانو يحاربون روسيا بسلاح امريكي

في احد المؤتمرات الاكاديمية التي حضرتها في دبي منذ عدة سنوات قدم باحث بريطاني مسلم نماذج من كتب تعليم الحروف الابجدية العربية التي كانت تمولها الولايات المتحده بل وتطبعها

بدلا من استخدام صور للتفاح أو البرتقال .....كانت صور سكاكين وبنادق

والله شاهدت الكتاب بعيني .....حتي ان بعض الامريكان في القاعه هاج وماج وطلب ايقاف الجلسة

وكان الرجل يبين كيف استخدمت امريكا المناهج الدراسيه حول العالم لخدمة أهدافها

ثقافة السكين والبندقية كانت مطلوبه وقتها لمحاربة الروس

وافلام سلفستر ستالوني (رامبو) تظهره وهو يتحالف مع الافغان ضد الروس

أما بعدما انتهت المهمة .....واراد الامريكان الدخول بدلا من الروس

صار الافغان ارهابيين واصبح الاسلام دين العنف والقتل والخراب

ان لعبة الابتزاز سوف تستمر حتي النهاية .....ما دمنا نبحث عن صكوك الغفران من الغرب

أما عن السياسة الداخلية للملك فأنا لم اتطرق اليها من قريب أو بعيد لأني لا اعيش- الآن- مثلك في السعودية

وأنا أقدر للملك توجهه نحو العلم وقدتابعت مشروع الجامعة الرائع منذ بدايته وشعرت بالفخر عندما علمت ان الملك أوفد وزير البترول السعودي لزيارة احمد زويل في كالتك ليقبل ان يكون عضوا في مجلس الامناء وهو ما قبله الدكتور زويل ( والروايه من المتحدث باسم الدكتور احمد زويل في مصر وسمعتها بنفسي )

ولكن ليست تلك قضيتنا الآن

تحياتي

[amrhoras]

وأعرف ان علماء السعودية الذين صدعونا كلاما عن تصريحات البابا ومن قبلها كاريكاتيرات الدنمارك لن ينبسوا ببنت شفه

مين قال لك انهم لم ينبسوا ببنت شفه او حتى حفيدتها لعلك تناسيبت اللقاء الذى قام به كل من طارق سويدان وعمرو خالد فى الدنمارك اعتقد طارق سويدان سعودى وانا اجد فى كلامه الطمأنينه حينما اسمعه

اعتقد ان علماء الدين فى أكثر من دوله اسلاميه قد قاموا بالاحتجاج وارسال رسائل شديده اللهجة وهم لا يملكون سوي ذلك والا حتبقى خناقه وده يطلع يشتم وده يطلع يشتم

ثانيا زيارة الملك عبد الله انا لا أرى ما يعيبها طب ما السادات راح الكنيست مع ان الشبه بعيد

ثالثا الملك عبد الله ماشا الله متطلع الى ان يأخذ بيد بلده قم بزيارة المملكة وانت تجدها فعلا مملكه اجده يسلح بلده ويصلح فيها علميا وتجد صور كثيره للرخاء

رابعا موضوع الهدايا ده دوله عريقه مثل السعوديه واقتصادها ماشا الله متزايد فى الصعود فليس هناك ادنى مشكله والهديه لا تنتظر بمثلها كل شخصيه ولها اخلاقها

خامسا بلاش نبص لبره خلونا فى بلدنا احسن نصلح ما بداخلها اولا ثم نتوجه الى من حولنا وشكرا

تحياتى

[احمد هادي]

عزيزي عمرو

طارق السويدان كويتي وليس سعوديا

لذا وجب التصحيح

وتحياتي

[amrhoras]

اوك كويتي نسيت سوري مبخدش بالى من الجنسيه لانه غير مهم بالنسبة الى ان انظر الى جنسيه من احترم واقف عليها

مازلت مصر على رأيي اعتقد ان مشكلة ماحدث من افتراءات على ديينا ورسولنا عليه افضل الصلاة والسلام تقصير منا نحن جميعا وليس على شخص بعينه او دوله بعينها تحمل عبء الرد عليهم

كلنا نتحمل المسؤوليه كاملة لسلبيتنا والسكوت ماذا فعلنا ؟ هل تقنعنى انك قمت بخطوه ايجابيه وعلى الأقل قاطعت كافة منتجات الغرب ؟

اكبر عيب داخلنا اننا ننتقد لمجرد الانتقاد هذا فعل وهذا قام وهذا جلس ونتناسى انفسنا

نسيت للعلم فقط أسامه بن لادن حاول مرارا وتكرارا أن يحارب الامريكان من داخل المملكة لكنهم رفضوا وقاموا بنفيه الى السودان بعدها انقلب على الجميع واسس القاعده

وياريت لا ننسى موقف السعوديه ايضا اثناء حرب اكتوبر 1973 ولكن ماهى علاقة اسامه بن لادن بموضوع هذه الزياره انا عن نفسي ضد العنف وانه سبب اساسي من تشويه صورة الاسلام فى كل مكان لما يقترفه من تفجيرات ونحن عانينا فى فترة التسعينيات من هذه التفجيرات والان ننظر له كبطل لانه يجاهد ضد الامريكان لن ادخل فى هذه المناقشه الى ماهية بن لادن وحربه على الامريكان لان دى حرب منظمه جعلوه الشوكه كي يكون لهم سبب مقنع امام الرأي العام ومن خلاله ظهر ذوات النفوس الضعيفه لينهشون فى ديننا الحنيف ونبيينا على الصلاة والسلام (حرب منظمه)

اه صحيح أ/ أحمد ماذا فعل علماء الأزهر هل قاموا بالذهاب اليهم فى عقر دارهم اعتقد لغه العقل هنا مطلوبه الاقناع اشد فتكا لكن لم اجد سوى عمرو خالد وانت تعلم مغضوب عليه وسويدان اللى سيادتكم تفضلت وصححت جنسيته واشكرك على هذه المعلومه الغاليه

سيادتكم ذكرتم :-

وصورة العرب والمسلمين لن يصلحها زيارة ملك ولا رئيس - بل يصححها المسلمون انفسهم عندما يراهم العالم شعوبا متحضرة تنعم بالحرية وتختار من يحكمها وتحاسبه علي افعاله وهو مالا يحدث الآن

أتفق معك فى ذلك لكننا علينا ايضا الذهاب اليهم وفتح لغة الحوار بيننا الى حين ينصلح حال الامه

وذكرت ايضا

الغرب وعلي رأسه بابا الفاتيكان لا يحتاج لمن يفهمه الاسلام او يشرح له مبادئه لأنه ببساطه يفهم الاسلام جيدا كما يفهم شعوب الدول الاسلامية وحكامهم ...وهو يبتز تلك الحكومات عند اللزوم باتهامات من نوعية الارهاب والعنف وغيره

الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام كان يتعامل مع اليهود وان تعرف كيف يكرهونه ويكيدون له كيدا فانت تتكلم عن بابا الفاتيكان و حكام الغرب ولكنك تناسيت شعوب الغرب والصور التى تظهر لهم عنا من خلال حملات العنف ضدنا وعلينا ان نقف امامها ونتواصل معهم ويتواصلو معنا كى نظهر صورتنا على حق وهذه مسؤوليه من؟ الحكام فقط ام الشعوب ايضا لابد من وجود قنوات اتصال والا ننقطع عن العالم اجمع ونقول سننقطع طالما هناك فساد فى سياستنا وانتظرونا بعد الفاصل الزمنى .

اتذكر فى حلقه للدكتور زغلول النجار كان يلقى محاضره علميه باحدى جامعات بريطانيا وبالاخص بكليه الطب وكانت الحلقة عن انشقاق القمر انتظرنى سأبحث لك عنها واسمع ما سيقول

انشقاق القمر والاعجاز العلمى

تم تعديل 7 نوفمبر 2007 بواسطة amrhoras

[mizo]

الاستاذ الفاضل احمد هادى

اما عن اعمال الملك المفدى داخل بلده فده الشئ العادى وماهتير محمد عمل عشره اضعاف الملوك والمشايخ العرب ماعلينا

الوضوع هو

1- فى البروتوكول الدولى لايصح جلوس رؤوس الدول (head of states ) الا على نفس الكراسى ولايتم التصوير بالمكاتب وانا مش عارف فين بروتوكول جلالته لما الصور دى كانت بتتصور

2-ممكن يقبل الامر مع رئيس دوله مسيحيه وليست قبطيه لان البابا يمثل لهم قيمه دينيه

3-ايه الى ضرب جلاليه فى نافوخه وخلاه يروح هناك لان اولا هذه دوله ليست عضو فى الامم المتحده ولا الاتحاد الاوروبى فلا يوجد اى سبب دبلوماسى لزيارتهم

4-هل هذه الزياره تمت بدعوه للملك لا لا لا اظن لان استقبال البابا له فى مكتبه معناه ان المللك طلب انه يسلم على البابا مش البابا اللى وجه الدعوه ودى رساله معناها ادى كبير المسلمين جاى ياخذ البركه

5-المللك تم الضغط عليه للزياره والظهور بهذا المنظر المؤسف

6-الملك فيصل ابو السياسه هل زار الفاتيكان؟؟

total: 0.44 sq km

Holy See (Vatican City)

Population:

821 (July 2007 est.)

مدينه الفاتيكان مساحه 0ز44 كلم نص كيلو متر مربع عدد السكان 821 وليس لها اى تصويت فى اى حته International organization participation:

CE (observer), CPLP (associate), IAEA, IOM (observer), ITSO, ITU, ITUC, NAM (guest), OAS (observer), OPCW, OSCE, UN (observer), UNCTAD, UNHCR, Union Latina (observer), UNWTO (observer), UPU, WIPO, WTO (observer)

قلولى نزورها ليه لو حسنى مبارك هو اللى زار كانت الدنيا قعدت ماقمتش

اعذورنى مجرد رائى

[قديم]

بسم الله الرحمن الرحيم

بصراحه خادم الحرمين الشريفين الملك لن يقرأ ما نكتبه هنا . ولكن .من باب الادلاء بالدلو اقول

الزيارات الرسميه ..على مستوي رؤساء الدول عامه . لا تتم بلحظه وانما سبقها اعداد وتقييم للايجابيات والسلبيات .. والبررتوكلات المتبعــه .. والهدايا المقدمه من الطرفيــن..

اذا اعود واقول استنتاجا انه كان هناك تقييم للزياره او قبول الدعوه مسبوق بدراسه الوضع .. وقد رؤي القيام بها وانها ليست وليده صدفه ..!!

نعرف نحن السعوديين سعي الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله الابي للتواصل مع الدول الاخــري وتحسين الصوره العالميه لامته ودولته . وراب الصدع العربي . بقدر الامكان ..

فقبل ذلك سبق لخادم الحرمين ان زار طهران .. وذاب جليد العلاقات بين الدولتين ..

ايضا مبادراته الشجاعه ومنها مبادره السلام العربيــه .. وايضا سرعته في حل مسأله الحدود السعوديه اليمنيه .. الخ .......

فالملك عبد الله حفظه الله يحظى بشعبيه عاليه وقبول عام من جميع ابماء الشعب السعودي .. ولا مجال للقول بغير ذلك .. لما عرف عنه من وطنيته . وبساطته .وقربه للابناء الشعب .

الهجمه المسيحيه وسب الرسول . والدين الاسلامي .. والصور المشينه التي تسي لنا كمسليمن كيف سيتم ايقافها . والمسلمون والعرب بهذا الضعف . فلا مجال لمقارعتهم .. او اسكاتهم الا بالتواصل معهم ..

فالقطيعه مع الضعف مصيره الفشل . ولكن لا بد من التواصل مع الاخرين وان كانو اعداء . فلن تستطيع توصيل رسالتك اليهم الا الا بتبادل المصالح والعلاقات معهم ..

كمان ان العلاقات السياسيه لا تتبين نتائجها بيوم وليله . بل تحتاج الى وقت طويل .. وقد لا نجني ثمار هذه الزياره الا بعد سنوات .. على العكس العلاقات التجاريه التي تجني ثمرتها من قطافها ....

عموما لو كان لي رأي في امر الزياره لصوت معها . وللتقارب مع جميع دول العالم .ايا كانت الدوله .. مع المحافظه على ثوابتنا الاسلاميه .. واعتقد التاريخ ملي بالفرصــــــه العربيه الضائعــه لمن يقرا التاريخ . ويستفيد من الاخطاء السابقه .

وكذلك لمن يقيم المبادرات الاخــري الجريــئه .. وكيف كانت نتائجها بعد سنوات منها .. الا من يري خلاف ذلك

تم تعديل 7 نوفمبر 2007 بواسطة قديم

[mizo]

بصراحه خادم الحرمين الشريفين الملك لن يقرأ ما نكتبه هنا

وايضا الرئيس مبارك لن يقرأ مانكتب عنه لماذا اذا ننتقده

الزيارات الرسميه ..على مستوي رؤساء الدول

رؤساء الدول او ملوكها لكن البابا لا يصنف رئيس دوله

لا تتم بلحظه وانما سبقها اعداد وتقييم للايجابيات والسلبيات .. والبررتوكلات المتبعــه .. والهدايا المقدمه من الطرفيــن..

لا ياصديقىيمكن تعديل البرنامج ووضع زياره فى ثوانى والغاء اخرى وانا أرى كان من الافضل للملك اعطاء البابا نسخه مترجمه للقرأن كهديه يكون شكلها احسن من اللى عمله (سيف ثمين دلوقتى يقولوا حتى الهديه سلاح يعنى ارهاب)

فقبل ذلك سبق لخادم الحرمين ان زار طهران

ايران دوله كامله ورئيسها يصنف كرئيس دوله

مدينة.الفاتيكان 31 - 10 (كونا) - أعلنت دولة الفايتكان ان البابا بنديكت ال16 سوف يستقبل العاهل السعودي الملك عبد الله بن عبدالعزيز ال سعود الثلاثاء المقبل في أول لقاء من نوعه على الاطلاق

مافعله الملك المفدى ليس زياره بدعوه رسميه وانما زياره بطلب منه للتسليم على البابا زياره شرفيه

انا مش ضد الزياره لاسباب دينيه لكن البابا يمكن ان يزوره رئيس دوله كاثوليكيه زياره شرفيه لكن ملك السعوديه كفايه اوى يبعث سلامه وممكن هديه مع مبعوث منه يقول انه كان فى ايطاليا وبيسلم عليه غير انه يعمل زياره شرفيه له

عيب

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اولا وجود مثل هذا الموضوع (في هذا المنتدى الرائع) لدليل على الاهمية البالغة

ثانيا

ان زيارة عاهل المملكة العربية السعودية الملك عبدالله بن العزيز ال سعود للفاتيكان

تعتبر حلقة من حلقات التميز والعبقرية للسياسة السعودية الرشيدة والرائدة

واثبات تلو الاثبات على (ثقل وزن المملكة الفعال) على مستوى العالم بلا ريب

ومن اهم انجازات هذه الزيارة

1.ان هذه الزيارة ارغمت الفاتيكان (بشكل ضمني) على الاعتراف بما يمثله الاسلام (من رقم صعب في العالم) وان تصريحاته ضد الاسلام ماهي الا ردة فعل على عجز مؤسسته على اطفاءه

2. هذه الزيارة رد عملي وملموس امام العالم ان الاسلام الحقيقي اكبر من استفزازات الاخرين فان (كانوا ينتقصوننا بالسنتهم) فها نحن نرد بالطيب والحسن -هذا ما تعلمناه من ديننا)

3.ان كان الاسلام (كما يقولون هناك) فلماذا الاحتفاء والاحتفاظ باثار اسلامية من مخطوطات ونحوها في متاحفهم؟؟ اليس لاعترافهم باهميتها(رغم انكار السنتهم)

4.ستكون لهذه الزيارة -لا محالة-اثر تحريك لمياه في بحيرتهم الراكدة وستساهم في زيادة اهتمام العالم المسيحي للتعرف على الاسلام-من منبعة الاصلي-مما سيزيد من المسلمين الجدد ان شاء الله

5. سيرى العالم الحر والاول الفرق بين مبادرات هدفها تقسيم العالم واشعال الحروب وبين مبادرات (ملك الانسانية) الداعية للسلام والحب وخلق مجالات التعاون معهم اقتصادية وعلمية(والتي لن تقل عن تقليل البطالة عنهم) دون كبر وعنجهية (زيارات دول اروبية غير الفاتيكان)

6.هذا غيض من فيض رسالة السلام السعودية (فليرونا ماذا لديهم قولا وعملا)

7.ان الحوار مع اصحاب الديانات السماوية ليست وليدة اللحظة(فتاريخنا زاخر بمثل هذه اللقاءات -دون التنازل عن ثوابتنا)

فعلا زيارة غير عادية (لقائد غير عادي) احدث دويا غير عادي في العالم

والسلام عليكم

[abo_sameer]

هل أسلم بابا الفاتيكان

كشف الدكتور محمّد عبده يمانيّ ، جانباً مهمّاً من التاريخ المعاصر وملابساته ، إذ يقول في معرض حديثه عن دور وسائل الإعلام تُجاهَ نُصرة النبيّ(ص) :

مواجَهة أهل الكتاب بما جاء في سفر أشعيَا ، الذي عثر عليه كاملاً في إحدى مغارات الأردنّ سنة /1958/ م ، مع مخطوطات دينيّة كثيرة ، وقد كان الرهبان والمؤمنون يختفون في هذه المغارات رهبانيّة أو خوفاً من أهل الشرك أن يقتلوهم ، أو يفتنوهم عن دينهم ، كما كان الحال في قصّة أهل الكهف ، وكان الموجود من سفر أشعيَا في التوراة جزءاً ممّا جاء في السفر المكتشف .

وقد قام الفاتيكان بفحص هذا السفر المكتشف ودراسته من سنة /1961 م إلى /1965/ م فتبيّن لهم أنّ لهذا السفر تأثيراً كبيراً على قواعد المسيحيّة ، وأنّها تلتقي مع الإسلام في كثير من الأصول ، فأصدر الفاتيكان كتاباً أثنوا فيه على الإسلام خيراً ، ودعوا فيه إلى الحوار مع المسلمين ، وإلى نسيان الماضي ، ثمّ أصدر الفاتيكان وثيقة أخرى هامّة ، تضمّنت اعترافاً بالإسلام لأوّل مرّة ، جاء فيها كما ذكرت :

( إنّ كلّ من آمن بعد اليوم بالله خالق السموات والأرض ، وربّ إبراهيم وموسى ، فهو ناجٍ عند الله ، وداخل في سلامه ، وفي مقدّمتهم المسلمون )

في هذه الفترة انتهز الفاتيكان فرصة وقوف المسلمين بعرفة سنة /1965/ م فوجّه منْ إذاعته تهنِئة إلى الملك فيصل رحمه الله ، وإلى المسلمين بأداء مناسك الحجّ ، وأجاب الملك على التحيّة بمثلها من الإذاعة ، ولم يلبث الفاتيكان أن وجّه الدعوة إلى الحوار مع المسلمين للتعاون بخصوص حقوق الإنسان

ذهب الدكتور معروف الدواليبيّ رحمه الله بأمر من الملك فيصل رحمه الله مع السفير السعوديّ في روما إلى الفاتيكان ، وتمّ الحوار مع وزير الدولة في الفاتيكان الكاردينال " بينادولي " بكلّ مودّة واحترام ، وتقرّر مواصلة الحوار فيما بعد.

أبلغ الدكتور الدواليبيّ الملك فيصل بنتائج اللقاء الودّيّ ، ثمّ سافر وفد من علماء المملكة ، كنت أنا واحداً منهم ، وتمّ الحوار مع الفاتيكان في جوّ من الاحترام المتبادل ، ثمّ دعانا مجلس الوحدة الأوربيّ في " ستراسبورغ " إلى جنيف لفتح الحوار مع مجلس الكنائس العالميّ البروتستانتي ، ثمّ دعينا إلى وزارة العدل الفرنسية ، ثمّ إلى جمعيّة الصداقة السعوديّة الفرنسيّة ، وكانت لقاءاتنا يسودها روح المودّة والتعاون.

يوم مغادرتنا الفاتيكان خاطبنا الكاردينال " بينادولي " قائلاً : " لقد قرّرنا إيقاف التنصير الكاثوليكيّ في العالم الإسلاميّ ، ونحن نطلب منكم أن تعودوا إلينا بالبشارة " يريد البشارة كما جاءت في سفر أشعيا ، والتي تقول : " بعد المسيح يأتي نبيّ عربيّ من بلاد فاران ـ وفاران باللغة الآراميّة هي بلاد الحجاز ـ وعلى اليهود أن يتّبعوه ، وعلامته أنّه إن نجا من القتل فإنّه النبي ّ(ص) المنتظر ، لأنّه يفلت من السيف المصلت على رقبته ، ويعود إليها بعد ذلك بعشرة آلاف قدّيس " وهذا النصّ شاهد عليهم بقول الله عزّ وجلّ : ( الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم وإن فريقا منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون ) سورة البقرة

بعد ذلك كتب البابا بولس السادس إلى الملك فيصل رسالة إجلال واحترام ، ذكر له فيها أنّ السفير الإسرائيليّ في روما طلب في اليوم التالي لسفر الدكتور الدواليبيّ مقابلة الكاردينال " بينادولي " ، وطالب إيقاف الحوار بين الإسلام والمسيحيّة ، ثمّ كرّر الطلب في خمسة أيّام متتالية ، ثمّ لم يمض بعد ذلك إلاّ وقت قصير حتّى فوجئ العالم بموت البابا بولس في ظروف غامضة ، ثمّ مات بعده الكاردينال " بينادولي " فتوقّف الحوار ، ممّا يدلّ على صلة قتلة الأنبياء بموت البابا والكاردينال ، لأنّهما رفضا طلب السفير الإسرائيليّ بإيقاف الحوار مع المسلمين .

أن هذه المواقف تدل على اقتناع البابا بولس والكاردينال بينادولي بالإسلام وقد يكونا قد أسلما فقتلا بتواطؤ اليهودية الماكرة

منقول بتصرف عن مجلّة الرابطة العدد/490/ ربيع الأوّل 1428 هـ