ما بين أشواك الحيرة..............(دعوة للنقاش)

[badroora]

من خلال قرأتى لردود الاخوة والاخوات قد ارى ان الاغلبية تؤكد على خسارة رانيا ؟

طيب ليه متكونش هى اللى هتخسر لو ضحت بالكثير والمستقبل اللى تعتبت وبنته لو تنازلت عن اللى بنته .

هذه القصة بالظبط بتفكرنى كأن واحد بنى عمارة وجاله شريك يشاركه فيها ويقوله لا انا محضرتش العمارة وهى بتتأسس يبقي المفروض يهدها وينيها من الاول عشان شريك يكون راضي .

ومن خلال ملاحظى ايضا من الردود ان الكل يجمع على ان المرأة العملية زوجه فاشلة ومتجردة من الامومة وكل همها فى الاول والاخر ان تحقق طموحها سواء على حساب حياتها او على حساب ابنائها او حساب زوجها الشهيد .

يعنى هى وظيفة الزوجة فى الحياة فقط فتح بيت وتربية اطفال ؟ بالطبع لا طيب لما هيكون دا راينا فى كل امراة ناجحة وعندها قضية وفكر يشغلها يبقي مش هنلاقي ابدا

اى سيدة فى اى منصب وبالعكس لو حصل ولاقينا هتبقي نظرتنا ليها تلاقيها فاشلة فى حياتها ومقصرة فى حق بيتها .

ثم هل من رايكم يا اخواني من الصعب ان يجتمع الحب والميل للاستقرار وحب الامومة والطموح والعلمية

فى شخص واحد ؟ انا اجزم بنعم يوجد كثيرا كدا .

موضوع مافيش حدبياخد كل حاجة ومش بياخد كل حاجة دى حاجة فى يد الخالق فقط .

احنا بنسعي ونجتهد للافضل والله الموفق فى النهاية محدش بيرسم طريق لنفسه وبيمشي عليه بالظبط زى ما رسمه لا اكيد فى عقبات وفيه حاجات بتوقفة وحاجات تساندة وانا اعتبر الحاجات دى يد الاهية هى اللى بتشكلنا .

انا نصيحتى لرانيا

ان تقعد مع اشرف وتتفاهم معاه ومتتنزلش هى بتفكر ترفعه مش محتاجة ماله واعتقد طالما انها سافرت لندن ومنها الى امريكا ان شاء الله يعنى معاها اللى يكفيها وغير كدا بعيدا عن اشرف لو هى عاوزة تشترى راجل لمجرد زواج والسلام اعتقد انها هتلاقي ملايين لانها ليس لديها ما يعيبها دا الشباب بيهربوا على سفن الموت للهجرة الغير مشروعة فاعتقد لما شاب من دول يلاقي هجرة مشروعة وحد بيسهله الطريق هيوافق فى الحال ومش اى حد هناك شباب محترمين وطموحين بس ظروفهم مش مساعداهم لكن لو وجد من ياخذ بيدة هيوافق فى الحال .

موضوع انها تكمل فى مصر

نحن جميعا على دراية بالاحوال فى مصر ومعظمنا اللى مشاركين خارج مصر يبقي ازاى ننصحها بكدا واحنا عارفين وبنشتكى من الاحوال اللى لا تسر عدوا ولا حبيب

انا بقي من راى اشرف دا لو سر على اللى فى دماغة يبقي مسيتهلهاش لانها هى اللى غامرت وسافرت ونجحت وهى لوحدها يبقي هى انسانه قوية وناجحة وميخفش عليها .

لكن اشرف لسه فى بلدة بين اهله واكيد هما اللى مساندينه دا لوحدة ولا حاجة ومش هيقدر يعمل اى حاجة وجايز هو دا اللى مخوفة !!!

نصيحة لرانيا ظلى على موقفك وربنا هيبعتلك اللى يستاهلك ويساندك فى اللى بتعمليه وصدئينى لو ليكي نصيب فيه هتخديه رغم انف ظروفه

نصيحة لاشرف

لو انت اسرارك على رانيا عشان هى البنت الوحيدة اللى جعلتك تحس انك ولا حاجة والوحيدة اللى منبهرتش بيك وانت حابب ترجع ثقتك لنفسك ببحثك عنها بعد مرور 4 سنوات وهى سبقتك بمراحل كتيرة وعاوزها ترجع تبدا من الاول يبقي سورى انت متستهلهاش وربنا يوفقك مع اخرى ظروفها تتماشي مع ظروفك

وتكوت بلا طموح عشان تكون انت المستر بتاعها .

لكن نفسك فى واحدة طموحة وتقتل طموحها عشان تثبت لنفسك شيء ما يبقي انت مش هتنول دا لان الله مطلع على النوايا واستحالة هيرضي بالظلم .

سورى لو طريقتى حادة نوعا ما

تحياتى للجميع :D

[amrhoras]

واضح ان الاتنين طموحاتهم غير متقابله بالمره مابين امريكا والقاهره واكيد الطموح لن ينتهى بانتهاء الدراسه فقط بل سيظهر مجموعه اخرى من الطموح مابعد الدكتوراه

وبينهم عشرة عمر طوال هذه الفتره ولم يتفقوا على حل او يتوصلوا الى حل والاتنين كل واحد فيهم مصر على رأيه فاتوقع بينهم الفشل وان هذا الزواج لن يستمر

وهذه وجهة نظر ثلاثة الى من يهمه الامر

عمرو

[Ahmad Farahat]

شوف يا باشمهندس أحمد :

على الرغم من إنك قلبت القصة رأسا على عقب إلا أنني :

اتفق مع أختنا الفاضلة فولانه بأن المعايير الخاصة بسن الزواج بالنسبة للفتاة اختلفت كثيرا عن الصورة التي كانت في الماضي التي كانت إذا وصلت الفتاة لسن 16 سنه فقد بلغت العنوسة - ثم تطور الأمر وصار 20 ثم تطور وأصبح 25 ثم 30 ثم 35 وبعد ذلك هناك خطورة على المرأة في عملية الحمل إذا كانت ترغب في بناء أسرة - فإن كان المهندس أرسين قصدي أشرف :rolleyes: جادا في الارتباط بها - فلا مانع من الارتباط بعقد زواج كفترة خطبة لاختبار مشاعر كل منهما الحقيقية تجاه الآخر - وهل رانيا تحبه من داخل قلبها أم هو حب هاجس خوف من العنوسة !!! وإن كانت المواصفات الشخصية التي رسمتها لرانيا توحي بأنه لاخوف عليها من العنوسة!!!

ثم أجدني متفقا تماما مع أختنا الفاضلة أماني في هذه الجزئية :

رانيا من السهل ان تحصل على درجاتها العلمية من مصر اذا رات فى اشرف الذوج المناسب لها بغض النظر عن كذبته الاولى

أنا لم أقلب القصة رأسا على عقب

كل ما هنالك أنني وضعت القصة بتفصيلات اللقاء

ثم الحديث عن آخر وضع

لكن بعض الأعضاء اهتموا بالأوضاع السابقة رغم أن المسافة بين الوضع الأول والوضع الثاني كبيرة للغاية

وظروف تلك الفتاة الآن أنها قد انسلخت بعيدا عن ضرورات الحياة كامرأة وتريد أن تكمل حياتها العلمية بعيدا عن ما ينبغي للمرأة أن تهتم به

بالمناسبة

القصة لمهندس متخرج في كلية الهندسة ويعمل الآن وعمره يتجاوز الثلاثين بعدة شهور (واخد بالك يا كوكو)

[Ahmad Farahat]

الأستاذ عصام عبد الفتاح يقول

اخى العزيز احمد فرحات

روايتك جاءت من جانب واحد حتى السؤال المحورى سألته من وجهة نظرها فاعذرنى انى تخيلت الرواية بكل نقاط الشك الممكنة ،

وانا ذكرت بوضوح للبطلة انه لو كان كل تخيلاتى سوء ظن وافتراضات يبقى اكيد تتجوز وتقعد وتدرس فى مصر .. محدش هايخسر حاجة فى الحالة دى .. لانها طالما ناوية تدرس فى النهاية فى مصر فالدكتورة من مصر كفاية .. اللى بيحضر ماجيستير أو دكتورة بره مصر ساعات كتير ميقدرش يرجع .

معلش .. الحياة مفيهاش اجابات نموذجية يا أحمد .

أخي الفاضل

أنت على حق تماما في كل ما تقول

لا توجد إجابات نموذجية

لكن في هذه القضية ثق أن الزواج لا توجد فيه أي موانع مادية

ولا أي موانع من حيث الكفاءة

ولا أي شيء

فقط تلك الفتاة التي تريد أن تنسى أنها فتاة

وذلك الفتى الذي يرغب في الإستقرار الإجتماعي ويريد أن يتزوجها تحديدا(لأنها بالفعل تستحق من وجهة نظره)

وكما قلت لك وللجميع

أيهما خير بالنسبة إليها

مستقبلها العلمي

أم

مستقبلها في الحياة

[Ahmad Farahat]

واضح ان الاتنين طموحاتهم غير متقابله بالمره مابين امريكا والقاهره واكيد الطموح لن ينتهى بانتهاء الدراسه فقط بل سيظهر مجموعه اخرى من الطموح مابعد الدكتوراه

وبينهم عشرة عمر طوال هذه الفتره ولم يتفقوا على حل او يتوصلوا الى حل والاتنين كل واحد فيهم مصر على رأيه فاتوقع بينهم الفشل وان هذا الزواج لن يستمر

وهذه وجهة نظر ثلاثة الى من يهمه الامر

عمرو

هذا الرأي هو ما أخشاه بالفعل لتلك الفتاة

ألا يتوقف الطموح بعد الدكتوراة

ونخسر أما رائعة تستطيع أن تضع في أبنائها حلما هي لم تكمله

ونكسب عالمة كغيرها من العلماء في مجالها أبلوا في حياتهم لأنفسهم ثم أصبحوا في حجرات التدريس الجامعي المتأخرة في مصر دونما أي إضافة حقيقية للبحث العلمي في مصر

لكنني على عكسك يا عمرو

أتوقع نجاح تلك الزيجة

لو أنها تمت

[Ahmad Farahat]

يهيأ لي أن الحصول علي كل شيء في وقت واحد هو درب من الخيال...

ولكن إذا كانت هناك محاولات جاده من الطرفين ...فقد يمكن لهما تحقيق شيء من التوازن...

عادة الزوجه مطلوب منها أن تتعلم وتصل إلي أعلي مراحل الدراسه والحصول علي أعلي الدرجات العلميه ...لتفيد بها أسرتها في المقام الأول فليس مطلوب منها هي السعي لطلب الرزق إلا إذا كان بزوجها عله ما..أو لرفع المستوي المعيشي للاسرة...يعني لنفس الغرض الأساسي وهو أسرتها في المقام الأول...هذا مفهومي أنا عن الزواج وبناء أسرة...

شخصيه بطلتنا هي شخصيه فيها شيء من الإنتهازيه..وتريد أن تستغل حب أشرف لها للحصول علي كل شيء في وقت واحد...

طيب لماذا تريده هو أن يتنازل عن رغباته وما يريد ولا تريد هي أن تتنازل عن رغباتها أو طموحتها ؟؟

حينما تكون العلاقه بين طرفين أحدهم أعتاد أن يعطي فقط ولا يأخذ والأخر استمرأ هذا الفعل وأعتاد أن يأخذ فقط ..سيكون الفشل الزريع نتيجه منطقيه لإنهيار الزواج...

أنا مع راي فولانه وزيزيتا...وأوكد علي أن سن العنوسه أختلف كثيرا عن السابق...ولكن تبقي طبيعه المرأة وقدرتها علي الإنجاب حقيقه لا يجب إغفالها....إلا إذا كانت علي أستعداد أيضا أن تضحي بموضوع الأبناء...؟؟

علي بطله القصه أن توازن بين طموحاتها وبين حياتها المستقبليه...مدي مكاسبها في الناحيتين..وعليها أن تقرا تجارب من سبقوها وأنهجوا نفس منهجها هل الأن بعد خمستاشر أو عشرين سنه لهم نفس الافكار والقناعات؟؟ أم تبدلت وجهات نظرهم وعضوا علي أناملهم من الندم علي مافات ومافرطوا فيه من أعمارهم ؟؟

حقيقي يا أحمد موضوع شائك كثيرا...لكن الخاسر الأكبر في الموضوع ستكون البطله...ولن تعترف بهذه الحقيقه إلا بعد عدة سنوات حينما لا يفيد البكاء علي لبن مسكوب...وحين تري صديقاتها يعيشون حياة متوازنه سواء من ناحيه العمل والاسرة والابناء وهي وحدها مع شهاداتها لا تجد من يقف بجوارها عند شيخوختها...

ربي يلهم الجميع الصواب وحسن التصرف

يا سلام يا ناش

الله عليكي فعلا

والله الخوف بعد السنوات اللي بتقولي عليها دي

تخيلي كده معايا لو سنها وصل ل 32 سنة

وأصبحت دكتورة عظيمة

أتوقع أن تكره الأيام التي أبلتها في تحقيق تلك الشهادة

ونست في لحظة ما يتوجب على أي امرأة أن تفعله

[Ahmad Farahat]

إحنا ليه بنحاول نحل المشكلة من وجهة نظر رانيا .. ليه مش بنحاول نحلها من وجهة نظر أشرف ..

أنا رأي لو أشرف أتجوز رانيا حيندم أشد الندم ... برغم أنه في نظرها كذاب .. لكني أؤيد الست فولانة أنها ليست كذبة كبيرة أوي مخلة بأصل الموضوع خاصة أنه كان في السنة النهائية بكلية الهندسة .. وهو ميسور مادياً ويحب البنت .. ويعمل بجد الآن وما زال يريدها زوجة له ..

أما بقى الست رانيا .. فهي عايزة كل حاجة .. عايزة تمسك الخيوط كلها بإيديها .. يعني الشغل.. والدراسة .. والدكتوراة .. والزوج .. والمال .. والسفر .. ما ينفعش يا ست رانيا ...

لو رانيا هي اللي بتسألني رأي .. حقولها أتلمي يا بنت وإنزلي مصر انتي مش قد العيشة لوحدك .. وطموحك حققيه في بلدك وإلحقى إتجوزي الواد اللي بيحبك وشاريكي قبل ما يرتبط بغيرك حاكم الرجالة ملهاش خلق علي الدلع ده .. وإعملوا عيلة وحققي طموحك وبجوارك زوجك ..

لو أشرف اللي سألني عن رأي .. حقوله سيبك من البنت دي .. دنت تقعد علي البساط وتنقي ست البنات ..

خيرها ما بين أمرين يا تنزل مصر وتتزوجوا وبعدين تبقوا تدرسوا ظروفكم سوا .. يا تنساها خالص ..

بالك إنت لو هي سمعت بس إنك خطبت أو إرتبطت بغيرها .. حتقيد نار .. حتكمل مشوارها صحيح .. بس الحكاية دي حتعلم جواها طول عمرها وساعتها بقى لا تلوم الا نفسها ..

دي وجهة نظري

تحياتي

زيزيتا

******************تم حذف الجملة بناءا على معرفتي الشخصية لأنها أغضبت العضوة زيزيتا

لكنني أرى رأيك فيه نسبة كبيرة من الواقعية

لأسباب كثيرة

أولا يفضل الشباب في مصر أن يتزوج ممن تصغره بأكثر من خمسة أعوام

ثانيا لأن أشرف هذا يستطيع أن يتزوج ممن يريدها دون النظر إلى أي شيء آخر لإمكانياته الجيدة

ثالثا لأنني لا أعتقد أن رانيا مصيبة في ما ذهبت إليه

ورغم أنني كما قلت لا أمانع في البحث العلمي للفتيات إلا أنني أطالبهن بالبحث العلمي وهن فتيات

ولا ينسين مطلقا ما للمرأة من واجبات هي فطرتها التي خلقها الله عليها ولا شيء آخر

فقط

[مسالم]

السلام عليكم ...

قرأت المشكله ولي وجهة نظر ..

رانيا جميله .. اشرف شافها .. عجبته .. حب يضيفها الى قائمة معجباته .. رانيا رفضت بشده كونها لا تطمح بأن تكون رقم في اجنده تليفونات .. استثار هذا الموقف كبرياء اشرف.. وهو ابن الاغنياء .. ويعي تمامًا ان اللي معاه قرش يملك الدنيا .. فكيف تقول رانيا لا .. اصبح الموقف في مجمله .. محاولة اجتذاب من اشرف وامتناع من رانيا .. (الممنوع مرغوب وبالعكس.. سواء كان هذا ظاهرياً ام داخلياً) .. المهم مرت الايام .. واصبح الاثنين في حالة انجذاب كل منهما للآخر (اي ان اشرف اصبح في اجندة رانيا ورانيا في اجندة اشرف) .. وهذا تغيير كبير في موقف رانيا من اشرف منذ البدايه .. المهم ان اشرف نجح في انه يضع رانيا على قائمة معجبيه .. واكبر دليل على هذا انه كذب عليها بأنه مهندس ولديه وظيفه (ضغط نفسي للانجذاب نحوه) .. ولكن الموقف انقلب عليه .. فيبدو انه اقتنع بأن رانيا فعلاً بنت كويسه .. ومادام اجتمع جمال الخَلق والخُلق معاً فهذا شئ ليس متاحاً في وقتنا الحاضر .. ناهيك عن انه لو أضفت اليهما المال (وهو أشرف نفسه) .. فقل على الدنيا السلام .. لسنا في حاجه لاحد بعد ذلك .. ولكن دائماً تأتي الرياح بما لا تشتهي السفن .. المال وحده لا يصنع رجلاً مكتمل النمو .. وهكذا اصطدم اشرف بهذه الحقيقه المؤلمه .. وتبين له نقطة ضعفه واضحه للعيان وهي رانيا نفسها .. فرانيا سلكت طريق العلم والمثابره على بلوغ اعلى الدرجات فيه .. وهذا ما لم يضعه اشرف على لائحة اولوياته .. حيث انه اختار ان يستنفذ ما اتيح له من سنوات رسوب في الكليه ليلتقي بأكبر قدر ممكن من الفتيات الجميلات أو غيرهّن .. فهكذا كانت حياته من المتعه من حيث الاخريات والصرف عليهن ..

طب وبعدين .. اشرف حاول يغير اسلوب حياته ويبقى جاد .. وياحبذا ان يعوّض فشله الداخلي .. بالارتباط بمن فشل في ادراجها في قائمة تليفوناته بادئ الامر .. ثم بالنجاح فيما رسب فيه سابقاً وهو بالارتباط بأعلى درجات العلم ..

هاتان النقطتان الجوهريتان هما اللتان جذبت اشرف الى رانيا من وجهة نظري .. وهي مشكله نفسيه ويمكن ايضا ان تكون غير معلنه لاشرف نفسه .. يعني ممكن يكون هوّ مش باصصلها من الزاويه دي ...

طب رانيا مشكلتها ايه .. مشكلتها انها لم تضع اشرف على قائمة اولوياتها وهي العقل اولا ثم العاطفه .. حيث ان لها اولويات اخرى اكبر من ان تتنازل عنها وان كان الارتباط والزواج بند من بنودها ... وإن كان هذا الاخير قد احتل المكانه الاولى لأعوام طويله مضت في الصراع الدائر بين المصلحه الشخصيه والمصلحه العامه ... وكان لهذا الفضل الظروف الاقتصاديه الطاحنه التي يعيشها الناس في الوقت الحاضر والتي هزمت ما يسمى "بالزواج اولاً" بلمس الاكتاف ..

تاني .. رانيا كانت قد ضحكت لها الدنيا لمّا شعرت بإنجذاب اشرف اليها .. وهو الوسيم المهندس .. صاحب المال والعقارات .. صاحب اللسان الحلو .. (أظن ان مفيش واحده عاقله تقدر ترفض الكلام ده) ... لكن المفاجأه .. اللي مش ممكن ان تقبلها رانيا .. وكانت طعنه في الصميم .. هي فشل اشرف .. في أيه .. ده في مستقبله العلمي .. في الدراسه .. يانهار ابيض ومع مين مع رانيا حاملة رداء العلم اولاً .. (وهكذا سقطت لويز) .. طبعاً لم يكن لرانيا نفسها ان يكون لها الخيره في الأمر .. وأصطدمت ايضاً كونها ممكن ان ترتبط بفاشل .. وعليه فقد رفضت بلا ادنى شك في العوده .. واتجهت الى حال سبيلها حيث ان لها هدفاً تسعى اليه وهو ما كان ينقص اشرف .. الهدف ..

اشرف رتب اوراقه .. اجتهد .. هزته صدمة انه يكون مرفوض .. حس ان دي مش اول مره فقط ولكن يمكن ان تكون هناك مرات اخرى من أخرين .. نجح في كليته .. اشتغل في شركه محترمه .. يمكن ان تكون عن طريق الواسطه (محاولة حل مؤقت لمشكلته النفسيه) .. المهم انه لم ينسى العقده اللي وصلته لهذه المرحله .. رانيا .. انتي فين ..

انا لسه متجوزتش .. انا ليّ هدف .. ايه رأيك تكمل معايا .. انا رايحه لندن .. وبعدها امريكا علشان الدكتوراه .. هدفي واضح .. ولو كان فيه حد قادر يغيره كان من باب اولى اهلي .. محدش يقدر يأثر عليّ عاطفياً واديك جربت قبل كده ...

ايه رأيك حتيجي معايا ... (وده طبعاً بعد ماتبين لرانيا ان اشرف على الاقل حصل على درجه علميه) ..

أشرف .. عنده عقده نفسيه .. رانيا .. او بمعنى اصح نجاح رانيا المتواصل الذي يريد اشرف ان يوقفه بأي طريقه (سواء شعر هو بذلك ام لم يشعر) .. او بمعنى اوضح ان رانيا لها هدف .. وبالتالي لها شخصيه قويه .. بدليل انها رفضته من قبل رغم كل امكانته التي ينجذب لها الاخرون .. وهي في طريقها الى رفضه مره اخرى .. لماذا؟

هل يمكن الارتباط بمن كذب عليها كذبه ليست بالبسيطه حيث لو انها لم تكن قوية الشخصيه .. لكانت رضخت للعاطفه وتزوجته وهو من الفاشلين .. قصدي الراسبين ... وكان مستقبلها العلمي انتهى الى هذا الحد .. !!!

هل يمكن ان لا يكرر اشرف كذبه بعد الارتباط بها .. بعد ان يملكها .. ويصبح الممنوع سلفاً مملوكاً الان... !!

هل يمكن لها .. لرانيا .. ان تكمل مشوارها العلمي بدون عوائق من اشرف.. كونه يشعر بالفارق العلمي بينهما .. !!!

هل يمكن لأشرف ان يتقبل وضعه الحالي في المرتبه الثانيه بعد ان كان يشعر بأنه في المركز الاول بين اصدقائه والمعجبات سابقاً..!!

نسيت اقول ان اشرف لو رضخ لطلبات رانيا .. فلن تكون اخر التنازلات .. وهذا ما لم يتربى عليه أشرف ..!!

في النهايه .. أعتقد بأن هذا الزواج وإن حدث .. فهو غير صحي على الاطلاق .. والاحسن أن يسير كل منهما في طريقه .. وينسى العسل الذي ذاقه مع خليله في يوم من الايام .. كونه سوف يكون علقماً إذا سارت الامور الى ما بعد المأذون ... والله أعلم

تم تعديل 16 نوفمبر 2007 بواسطة مسالم

[zizetta]

الأستاذ/ أحمد فرحات ..... المحترم

أشكرك علي التعليق علي ردي علي الموضوع الذي أعلنت عنه بأنه دعوة للنقاش ..

وأرجو أن يوفقك الله أن تجد من خلال ذلك النقاش الحل المناسب لهذه المشكلة من خلال أي رد لا تعترض فيه على أسلوب كاتبه .. وأعتقد أن المنتدى مليء بمن هم في مثل مستواك الفكري بحيث يصلك أسلوب أرقى مما كتبت به أنا ! ..كما هو واضح من تعليقك علي ردي ..

فعلاً أشكرك ولن أطلب منك إيضاح ما تقصده بإعتراضك علي لغة الخطاب .. ولكنى أذكرك أن كل إنسان حر في التعبير عن رأيه بالأسلوب الذي يراه مناسباً ما لم يخدش به حياء أحد أو يتطاول علي خصوصيات أحد أو يجرح به أحد.. عموماً ردي كان من منطلق أني أم لمن هم تقريباً في مثل سنك أو سن أصدقائك .. الذين أعتقد أنه مازال أمامهم وقت طويل لكي يكتسبوا من خبرات السنين ما إكتسبه من هم في مثل سني ..

وشكراً جزيلاً

زيزيتا

[مسالم]

الأستاذ/ أحمد فرحات ..... المحترم

أشكرك علي التعليق علي ردي علي الموضوع الذي أعلنت عنه بأنه دعوة للنقاش ..

وأرجو أن يوفقك الله أن تجد من خلال ذلك النقاش الحل المناسب لهذه المشكلة من خلال أي رد لا تعترض فيه على أسلوب كاتبه .. وأعتقد أن المنتدى مليء بمن هم في مثل مستواك الفكري بحيث يصلك أسلوب أرقى مما كتبت به أنا ! ..كما هو واضح من تعليقك علي ردي ..

فعلاً أشكرك ولن أطلب منك إيضاح ما تقصده بإعتراضك علي لغة الخطاب .. ولكنى أذكرك أن كل إنسان حر في التعبير عن رأيه بالأسلوب الذي يراه مناسباً ما لم يخدش به حياء أحد أو يتطاول علي خصوصيات أحد أو يجرح به أحد.. عموماً ردي كان من منطلق أني أم لمن هم تقريباً في مثل سنك أو سن أصدقائك .. الذين أعتقد أنه مازال أمامهم وقت طويل لكي يكتسبوا من خبرات السنين ما إكتسبه من هم في مثل سني ..

وشكراً جزيلاً

زيزيتا

السلام عليكم مره أخرى ..

الى الاخت الفاضله .. زيزيتا .. انا لم أقرأ رد أحمد على مداخلتك ولم اتحاور مع احمد من قبل ولم يكن بيني وبينه اي مداخلات الى الحين .. ولكني احسبه انسان محترم .. له حاسه ادبيه .. شاب له من العلم والادب والطموح ما ان تمسك به فلن يضيع بعده ابدا ..

انا كونت رأيي ده من خلال قراءاتي لموضوعات كثيره له .. ليس إلا ...

وأيضاً حضرتك من المميزين بحسن الفكر .. والبصيره .. وأيضاً بالقراءه .. والقراءه تعني الثقافه .. واؤكد لكي سيدتي .. بأن المثقفين هم عمله نادره هذه الايام .. برغم ما تنادي به ماما سوزان .. أنظر حولك .. قصدي .. القراءه للجميع ...

أحترمكما لما قدمتما من إضافات مثمره لهذا المحاورات .. ولا أمُني نفسي يوماً بأن يبدأ ما يعكر صفوكما ...

دمتم في رعاية الله ..

[Ahmad Farahat]

الأستاذ/ أحمد فرحات ..... المحترم

أشكرك علي التعليق علي ردي علي الموضوع الذي أعلنت عنه بأنه دعوة للنقاش ..

وأرجو أن يوفقك الله أن تجد من خلال ذلك النقاش الحل المناسب لهذه المشكلة من خلال أي رد لا تعترض فيه على أسلوب كاتبه .. وأعتقد أن المنتدى مليء بمن هم في مثل مستواك الفكري بحيث يصلك أسلوب أرقى مما كتبت به أنا ! ..كما هو واضح من تعليقك علي ردي ..

فعلاً أشكرك ولن أطلب منك إيضاح ما تقصده بإعتراضك علي لغة الخطاب .. ولكنى أذكرك أن كل إنسان حر في التعبير عن رأيه بالأسلوب الذي يراه مناسباً ما لم يخدش به حياء أحد أو يتطاول علي خصوصيات أحد أو يجرح به أحد.. عموماً ردي كان من منطلق أني أم لمن هم تقريباً في مثل سنك أو سن أصدقائك .. الذين أعتقد أنه مازال أمامهم وقت طويل لكي يكتسبوا من خبرات السنين ما إكتسبه من هم في مثل سني ..

وشكراً جزيلاً

زيزيتا

السلام عليكم مره أخرى ..

الى الاخت الفاضله .. زيزيتا .. انا لم أقرأ رد أحمد على مداخلتك ولم اتحاور مع احمد من قبل ولم يكن بيني وبينه اي مداخلات الى الحين .. ولكني احسبه انسان محترم .. له حاسه ادبيه .. شاب له من العلم والادب والطموح ما ان تمسك به فلن يضيع بعده ابدا ..

انا كونت رأيي ده من خلال قراءاتي لموضوعات كثيره له .. ليس إلا ...

وأيضاً حضرتك من المميزين بحسن الفكر .. والبصيره .. وأيضاً بالقراءه .. والقراءه تعني الثقافه .. واؤكد لكي سيدتي .. بأن المثقفين هم عمله نادره هذه الايام .. برغم ما تنادي به ماما سوزان .. أنظر حولك .. قصدي .. القراءه للجميع ...

أحترمكما لما قدمتما من إضافات مثمره لهذا المحاورات .. ولا أمُني نفسي يوماً بأن يبدأ ما يعكر صفوكما ...

دمتم في رعاية الله ..

استاذي الفاضل/مسالم

لا توجد مشكلة على الإطلاق

بالعكس

واضح من ردي على الفاضلة زيزتا أنني وافقت رأيها

فقط اعترضت على طريقة العرض

وبطريقة مهذبة

للغاية

وتضايقت من ذلك الإعتراض

ومسحت الجملة بناءا على معرفتي الشخصية كما قلت

وانتهى الموضوع

تماما

شيء يحدث كثيرا كأي سوء تفاهم مقبول

ولا يوجد شيء في نفسي على الإطلاق

أشكر اهتمامك يا سيدي كثيرا

واشكر إطراءك أكثر

وثق أنني لا أريد في أي نقاش سوى الوصل إلى حل سليم

بلغة هادئة

فقط

[مسالم]

هلا وغلا ... أحمد

اعذروني لتدخلي .. لكن مش عارف .. حسيت انه فيه سوء تفاهم ممكن يبتدي .. لقيت نفسي بقول وقت مستقطع .. على الكل ياخد نفسه ...

ما علينا .. يعني ماقلتيش ايه رأيك في التحليل الفظيع اللي انا حللته .. ياراجل ده كلام!!

تم تعديل 17 نوفمبر 2007 بواسطة Salwa

[Ahmad Farahat]

أستاذ مسالم

أعتذر عن تقاعسي عن قراءة رأيك المكتوب بشكل فني ((إسمح لي أن أقول لك إنك شخص فنان))

لكنني تشاغلت بهذا الموضوع بعض الشيء عن محبوبتي مفيدة وكان لابد من كتابة الحلقة العاشرة والتي تأخرت كثيرا عن الأصدقاء

رأيك مكتوب بشكل ساحر أو كما قلت سابقا بشكل فني ولكن لابد من ماقشته في الأساس

أولا قد يكون الجزء النفسي الخاص بأشرف صحيحا فرانيا مثلت عقدة خاصة لدى أشرف إحتاج لبعض الجد والإجتهاد ولمدة ثلاثة أعوام أو أكثر ليتخرج في كليته والتي كان ساعة أن عرض على رانيا الزواج منها على وشك التخرج فعلا والعمل ثم بحث عن عقدته الشخصية ليتجاوز بها أزمة عابرة ثم يتركها أو يمل منها كما فعل عمر الشريف مع فاتن حمامة في فيلم سيدة القصر

ربما كان هذا صحيحا قبل هذا العرض الجديد لكن عمر أشرف لا يسمح له بمزيد من اللهو ولا أعتقد أنني لو كنت مكانه سأترك فتاة كهذه جديرة بالفعل بحمل اسمي رفضت في كل اللحظات أن تكون مجرد رقما في دفتري الشخصي

هي فتاة جديرة بالزواج كما أن عمر أشرف لا يسمح بالمزيد من اللهو

ثانيا أتفق معك تماما في النقطة الخاصة بأن لواء رانيا هو العلم والطموح والتفوق وأنها تخشى على هذا المستقبل ولكن هل ستنفعها تلك الشهادات عندما تتقدم في العمر وتفقد ربما فرصة جديدة في الإقتران بشاب أراه ((من وجهة نظري)) يريدها حقا

ثالثا لا أعتقد أن العلم قد يمنع الإنسان من أن يكون إنسانا وأن يعيش كالبشر وأن يتزوج

أذكر أن ثلاثة ذهبوا للرسول صلى الله عليه وسلم

فقال الأول أنا أصوم الدهر فلا أفطر

وقال الثاني وأنا أقوم الليل ولا أنام

وقال الثالث وأنا أعتزل النساء

فقال الرسول صلى الله عليه وسلم ما معناه ((وأنا أصوم وأفطر وأقوم الليل وأنام وأتزوج النساء وأنا خير خلق الله))

العلم والدين لا يمنعان الإنسان أن ينسى متطلبات نفسه لا سيما في عالم المرأة ولا أقول أن في هذا ما يضايق المرأة بل إن هذه طبيعة خلقها والذي ينبغي عليه أن تدرك أن في الحياة ما هو أهم من الشهادات والطموح لاسيما وأن امرأة كرانيا جديرة بأن تكون أما لشباب قد يكونون مثلها أو أفضل منها

هذا فقط

إذا عجلت بالزواج

تحياتي الحارة إليك يا أستاذ مسالم

فعلا إنت شخص فنان

تم تعديل 16 نوفمبر 2007 بواسطة Ahmad Farahat

[عصام أبوالفتح]

...لان اى شاب له علاقاته المتعددة قبل الزواج كما هو معروف...ومن حق اى بنت انها ترفض هذا او تتقبله...

الكلمة دى لفتت انتباهى جدا فى رد الاخت فولانة وعديتها ورديت بس مش قادر اسكت كل ما ارجع للموضوع واتابعه

أعترض بشدة ..

ليس من حالات تنفى هذا التعميم فقط .. ولكن الأهم لان التعميم ناتج عن ثقافة افلامية ومسلسلاتيه شكلت أراء ومفاهيم العقل الباطن لملايين المشاهدين والمشاهدات .. وبالتالى بقت الأسس التى تبنى عليها اختياراتنا وأرائنا فى اختيارات الاخرين ..

وده موضوع أهم بكثير جدا من الموضوع اللى بناقشه الان

[Folana]

...لان اى شاب له علاقاته المتعددة قبل الزواج كما هو معروف...ومن حق اى بنت انها ترفض هذا او تتقبله...

الكلمة دى لفتت انتباهى جدا فى رد الاخت فولانة وعديتها ورديت بس مش قادر اسكت كل ما ارجع للموضوع واتابعه

أعترض بشدة ..

ليس من حالات تنفى هذا التعميم فقط .. ولكن الأهم لان التعميم ناتج عن ثقافة افلامية ومسلسلاتيه شكلت أراء ومفاهيم العقل الباطن لملايين المشاهدين والمشاهدات .. وبالتالى بقت الأسس التى تبنى عليها اختياراتنا وأرائنا فى اختيارات الاخرين ..

وده موضوع أهم بكثير جدا من الموضوع اللى بناقشه الان

السلام عليكم ورحمة الله...

كنت قد قررت أن أكتفى بمتابعة هذا الموضوع فقط....ولكنى لا أستطيع أن أتجاهل وجهة نظر عضو محترم وأخ فاضل ...

حضرتك تقدر تقول أنه تعميم حميد..بمعنى انى لم أقصد الجانب السىء فى تعدد العلاقات..ولكن ما قصدته بكلامى ان معظم الشباب ان لم يكن جميعهم..يمرون بتجارب عاطفية قبل الزواج...ولا أقصد علاقات غير مشروعة...وعليه فانه من الصعب على الفتاة ان تشترط ان تكون اول تجربة فى حياة هذا الشاب..وان علمت بطريق او بأخر انه ارتبط بغيرها عاطفيا من قبل فلها ان تقبل او ترفض الارتباط به...

وان كان هذا لا يتعارض مع ايمانى بأن للشاب سُمعة مثل الفتاة يجب المحافظة عليها...

أما قول حضرتك بأن التعميم نابع من ثقافة المشاهدات التليفزيونية والتى ترسخت فى العقل الباطن واصبحت هى المحرك الاساسى للاراء ...فأقول انى اندرج تحت فئة معدومى المشاهدات التليفزيونية والافلام - الا اذا اضطرتنى الظروف - التى تظهر الشباب بهذا المظهر المنحل....ولا اجعلها مقياس أُقييم به شبابنا..والا انطبق الحال على الفتيات ايضا وعلى الاسر وعلى رجال الاعمال الذين يظهرون فى الافلام والكأس لا يفارق يدهم

الرأى فى الأخر ينبع أساسا من المواقف والظروف التى ترسم الخطوط العريضة للشخصية محل الاختيار ....

وان كانت وجهة نظر حضرتك جديرة بالمناقشة فعلا...وتطرح تساؤل هام...هل نحكم على الاخرين من خلال ثقافة المشاهدات التليفزيونية والافلام ام هناك معايير اخرى يجب ان تُّتبع لاصدار احكام عادلة ...

ارجو ان اكون قد وضحت وجهة نظرى....

شكرا لك ...

[مسالم]

عزيزي أحمد .. أشكرك على ردك المهذب .. وعلى وصفك لي بالفنان .. ولا اخفيك سراً .. أول مره واحد يقوللي كده .. شكراً

رجوعاً الى نفس الموضوع .. أشرف .. رانيا ..

كنت عايز اقول ان حل المشكله دي .. لابد تأتي بأن يتنازل أي منهما عن موقفه .. أشرف يسيب الشغل ويروح مع رانيا .. وهذا اعتبره دربا من الجنون .. لأنه سوف يفقد الوظيفه .. الشركه المحترمه .. نفسه .. حيث انها لن تكون أخر التنازلات.

رانيا .. يجب ان توقف نشاطها العلمي .. وطموحها في ان تصبح دكتوره .. لقب لا يستهان به .. اليس كذلك ..

إذا كان لابد من اتمام الزواج .. فاعتقد انه يمكن لرانيا ان تعمل hold لبعض الوقت .. يعني تأجل رسالة الماجستر والدكتوراه .. حيث انها لم تتقدم او تنهي اصلا رسالة الماجستير .. كما فهمت .. وتتزوج من أشرف لمدة سنه .. أو سنتين .. وفي خلال هذه الفتره سوف تتضح الامور لكل منهما فيما سوف يكون في المرحله التاليه ...

كنت عايز أوضّح أن رانيا وأشرف لم يقعا في الحب الرومانسي .. الذي يمكن ان يضحي الحبيب بالغالي والنفيس لأجل حبيبه .. لكن ما بينهما هو حب عملي .. عقلاني .. عاطفي بعض الشئ .. وذلك من واقع تفاصيل القصه.

أما عن حديث الرسول .. الهم صلي وسلم وبارك عليه .. فهذ يأخي العزيز ... الرسول .. وما ينطق عن الهوى .. المعصوم عن الخطأ .. وأين نحن .. وفي أي زمان نعيش الان.. الجواز فرند .. والجواز تيك اواي .. جواز الدم .. وجواز الطلاق .. وخلافه.. ناهيك على حالة اليأس في الحاضر حيث أنه لا مستقبل حسب الخطه الخمسيه للحكومه الابديه ..... في ظل هذه المتغيرات التي تأتي على الاخضر واليابس من خيره شبابنا وأبنائنا .. هل تعتقد انه من الممكن ان تجد من الشباب وغيرهم من هو قادر على الانقياد التام لما قال الله وقال الرسول....وتفعيله ... ؟؟

تم تعديل 17 نوفمبر 2007 بواسطة مسالم

[Ahmad Farahat]

أما عن حديث الرسول .. الهم صلي وسلم وبارك عليه .. فهذ يأخي العزيز ... الرسول .. وما ينطق عن الهوى .. المعصوم عن الخطأ .. وأين نحن .. وفي أي زمان نعيش الان.. الجواز فرند .. والجواز تيك اواي .. جواز الدم .. وجواز الطلاق .. وخلافه.. ناهيك على حالة اليأس في الحاضر حيث أنه لا مستقبل حسب الخطه الخمسيه للحكومه الابديه ..... في ظل هذه المتغيرات التي تأتي على الاخضر واليابس من خيره شبابنا وأبنائنا .. هل تعتقد انه من الممكن ان تجد من الشباب وغيرهم من هو قادر على الانقياد التام لما قال الله وقال الرسول....وتفعيله ... ؟؟

الفكرة هنا يا سيدي ليست فكرة حديث واقتداء

الفكرة هنا هو ما ينبغي للإنسان أن يفعله

إننا يا سيدي لو جردنا كل أعمالنا على حقيقتها لوجدنا أنفسنا نسعى خلف احتياجاتنا الأساسية

فنحن نعمل ونجتهد في عملنا وندرس الكثير في عملنا فقط من اجل المال الذي سيجعلنا نأكل

نعم نأكل.....فالأكل من الإحتياجات السياسية

والمسكن كذلك والملبس والعلاج

والزواج أيضا إحتياج أساسي لا يمكن الإستغناء عنه

إنه ضامن اجتماعي هام لا ينبغي التعامل معه بلا اهتمام أو تفعيل أو على أنه من كماليات الحياة

ولا داعي للحب هنا إن كان الزواج هو الهدف فالحب قد يأتي بعد الزواج لهما

ولا مشكلة إطلاقا في ذلك فهناك الكثيرون يتزوجون بنفس الطريقة......فقط

فقط لا ينبغي أن ينسى أحد ما للبشر من احتياجات أساسية

أشكرك كثيرا على تعقيبك

لكنك بالفعل فنان

أحمد

[قديم]

مساء الخيــر .. استاذ احمــد .

ابداع وكل يوم نشوف منك الاجمل ..

اسمح لي بالمشاركه وانا هقول راي وكانها قصــه افتراضيــه .. حتي لا نقع في حرج مع شخصيات اشرف ورانيا .

قبل ان اقول راي .. عايز اسال السءال . هو ما فيش حد تقدم لرانيا طول السنين اللي فاتو غير اشرف ... ؟؟؟

نعود لموضوع القصــه . ونقول

تشحيص الحاله

.

فعلا انا مش اشيف اي تقارب بين فكري الطرفيــن بين رانيا وبين اشرف . هو اناني وهي طماعــه ..

وما حدش راضي يتقدك خطوه للاخـر .. والزواج تضحيه .. وهنا لتضحيــه بينهم مفقوده

بعدين . كذبت اشرف على رانيا مش ممكن تتمسح من ذاكذتها لانها كونت عندها صدمـه قويـه .. بالقابل اشرف مش ممكن ينسي رفض رانيا ليــه .. لما تقدم لها .. وهيفضل طول عمره يسال نفســه هذا السؤال .

اش معني رفضتيني . انتي مش بتحبيني . انتي وافقتي للارتباط بشاهدتي ومؤهلي فقط ... مش بي اشرف الانسان ...

والمرأ ه ممكن تتنازل بسرعـه اسرع من الرجل لكن .

الرجل غالبا يرتبط تنازلاته بكرامـته ويعتقد ان كرامته اقوي من كرامــه المرأه . يعني الرجل الشرقي عامه يري نفســه .. في البدايه اكثر من المرأه ولن يقدم تضحيــه الا اذا هي سبقتـه . واثبتت له ...

الروشته ..

لاتصلح رانيا لاشرف . لان اشرف لا يستحقها فهي انانيــه

لا يصلح اشرف لرانيا لان طموحها اكبر من اشرف ..

[Ahmad Farahat]

صديقي قديم

أود بالتأكيد أن أعقب على رأيك

لكنك أشرت إلى نقطة خطيرة ستؤخر التعقيب بكل تأكيد

قبل ان اقول راي .. عايز اسال السءال . هو ما فيش حد تقدم لرانيا طول السنين اللي فاتو غير اشرف ... ؟؟؟

لو كانت الإجابة نعم وكثيرا ما هو رأيك؟

ولو كانت الإجابة نعم تقدم لها شخص واحد ما هو رأيك؟

ولو لم يتقدم لها أحد بالمرة ما هو رأيك؟

[قديم]

انا مصر على رأي انهم مش لايقين على بعض .

بس يعني لو حد تقدم لها ووافقت عليه كان ريحتنا من القضيــه ..

ذركتني بقصــه ..

كنا في الكليه وكان ماده تذوق ادبي عن عنتر وعبله . ونا مش من عشاق الشعر الا مستمع فقط . فكان واحد من زمايلنا اللي دايم بيكونو في الصفوف الاخيره وحامل الماده معاه من الترم الماضي . فبيسال يعني لو والد عبله وافق على زواج عنتر كنا تخرجنا من الكليه الترم الماضي

تم تعديل 17 نوفمبر 2007 بواسطة قديم