ضرورة الوحده العربيه

[عمر بيك]

أصبح مشروع الوحده العربيه ضروره لصمود واستمراريه الدول العربيه في الفتره المقبله. أن التجارب السابقه كانت تفشل لأنها لم تقوم علي واقعيه وظروف هذه الأمه العريضه. ان ما يدور حول الدول العربيه من مؤمرات وتكتلات يحتم علينا ان ننظر للوحده العربيه علي انها الحل الوحيد لرفعه هذه الأمه.

ما هي وسائل تحقيق هذه الوحده بعيدا عن الشعارات والمهاترات؟

عمر؟

[مصرى]

أول خطوة .. إنتهاء عصر الأسر الحاكمة سواء كانت ملكية أم جمهورية .. ووجود نظم حكم متجانسة سياسيا تحكم بصورة ديمقراطية ؟

ثانى خطوة .. تقارب مستوى الوعى العام والمستوى الاقتصادى بين الشعوب العربية المختلفة .

وبس ..

[الطفشان]

اتفق مع الجميع ان الوحدة العربية ضرورة

نحن عندنا مقومات الوحدة

- اللغة

- الثقافة

- التاريخ

- الدين

في حين ان اوروبا من اعراق مختلفة و لغات مختلفة و مذاهب دينية مختلفة

نحن نستطيع ان نتوحد، و لكن ليس بالعافية و لا بالعجلة على غرار ما فعله عبد الناصر

و لكن يجب ان نعرف اولا ما هو المقصود بالوحدة

هل هي ان تصبح كل الدول تحت حاكم واحد؟ و جيش واحد؟

في رأيي ان هذا من الصعب تحقيقه، على الاقل في المستقبل القريب

كل حاكم من حكامنا يريد الكرسي و مقعد في الامم المتحدة، و غير ذلك

الحل في رأيي هو بالتدريج

فيدرالية اقتصادية اولا، قد تنتهي بالتوحد

مثلا انظر الى نموذج اوروبا، او الولايات المتحدة عقب انشاءها

مجرد ما يكون هناك ميزة في التوحد، تجد ان الدول المستقلة تنضم الى الوحدة التي تنمو بالتدريج

[Faro]

أخفقنا فى تحقيق الوحدة السياسية.

أخفقنا فى تحقيق الوحدة الإقتصادية / إنشاء سوق عربية مشتركة.

و مازلنا ننادي بوحدة عربية. حتى لو أبعدنا الحكام الحاليين فلن يتحقق ذلك الحلم . أى نعم نتكلم العربية ولكننا شعوب مختلفة و صدام خير دليل على ذلك .

تركيا دولة إسلامية عقدت معاهدة عسكرية مع إسرائيل ... و إيران ستحضر مؤتمر الناتو وعلى إستعداد لمساعدة الأميريكان ... و هذا يعني لا وحدة عربية ولا وحدة إسلامية ... الدنيا مصالح

[مصرى]

اتفق مع الجميع ان الوحدة العربية ضرورة

نحن عندنا مقومات الوحدة

- اللغة

- الثقافة

- التاريخ

- الدين

- الهدف

- الرغبة فى العيش المشترك

[عمر بيك]

انا اتفق مع فرو ان الدنيا مصالح وأعتقد ان العرب هم اكثر الدول التي تربطهم مصالح مشتركه.

اولا لازم نتفق أن الوحده شئ ضروري - - مستقبلنا ومستقبل الدول المجاوره في اتحادهم ولكن الطريق الذي سيشعل هذا الأتحاد هو تقسيم وفهم هذه المصالح.

في مصلحه ان الدول العربيه سوف تستفيد من الخبرات المصريه.

في مصلحه لمصر ان تستفيد من دول الخليجيه في مجالات البنوك

وفي مصلحه لمصر و السودان في مجال الزراعه

وفي مصلحه لمصر ان نستفيد من الحرفيه السوريه

وفي مصلحه ان نستفيد من خبره لبنان السياحيه

في مصلحه ان نستفيد من خبره العراق الصناعيه

في مصلحه لنا ولهم في كل من الدول العربيه

كلمه مصالح ربما تعني انانيه او استغلال في قاموسنا المبسط ولكن في هذا العصر تعني الحياه والكرامه

عمر!

[الطفشان]

موضوع المصلحة نقطة هامة جدا

من قال ان المصالح متضاربة؟

انظر مثلا الى الولايات المتحدة و التي بدأت بحفنة من الولايات الصغيرة، التي لكل منها حاكم و مجلس و قوانين مستقلة

لماذا انضمت لها باقي الولايات على مر القرن ال 19 حتى اصبحت امريكا ما هي الان؟

السبب هو المصلحة: افضل لجمهورية صغيرة مثل تكساس ان تنضم الى الاتحاد من ان تظل مستقلة

نفس الكلام في اوروبا: لماذا تتهافت الدول على الانضمام لها؟ المصالح ايضا

مجرد ما يكون الاتحاد مصلحة، ستجد الجميع انضم له

مثلا دفاع مشترك، صادرات اكثر، الخ

ثم بالرغم من اننا مختلفين، لا يمنع هذا من الوحدة على النمط الفيدرالي، و انظر الى اوروبا كيف انهم متباينين ثقافيا و لغويا و عرقيا و دينيا، و بالرغم من هذا اتحدوا بنجاح

هل نحن اقرب لبعض ام الاوروبيين اقرب لبعض؟

[عمر بيك]

لو أخذنا بالنموزج الأوربي في عمليه الأتحاد من هم اكثر الدول تلائما لتشكيل نواه الأتحاد العربي ولنبدأ بثلاث دول عربيه فقط؟

عمر؟

[Faro]

أرشح الأسكندرية ,الصعيد والسودان

[ابو حلاوه]

من المؤسف ان اكثر مشاريع الوحدة -- اليمن --في العالم العربي تمت بالحرب ..تعليق علي الماشي

[الطفشان]

لان موضوع الوحدة في اليمن، او وحدتنا القديمة مع سوريا، يعيبه أشياء:

1- انه تم بالعافية

2- انه تم باسلوب شامل (كله من الاول)

3- انه تم باسلوب فجائي

بمعنى:

ان الشعب مالوش كلمة ابدا، بعكس اوروبا و امريكا، حيث كان في جميع الاخوال عن طريق تصويت، هل تريد الانضمام الى الوحدة الاوروبية او الاتحاد الامريكي؟

كما انه يعطي حرية القطر في تسيير اموره، و لا يجعل كل شئ حكر في يد الحكومة المركزية

اما لو تم بالتدريج على مراحل و في صورة فيدرالية، بداية باتفاقيات اقتصادية، تنسيق سياسي، الخ، فممكن ان ينجح

[ابو حلاوه]

عزيزي الطفشان ... هناك امريكا و لا يوجد شئ اسمه الوحدة الاوروبية .. الوحدة الاوروبية كلام جرائد و كلام تشجيع في الانتخابات و اكل عيش للشركات متعددة الجنسيات لكن الوحدة الاوروبية لم تصل لرجل الشارع و لكي تصله تحتاج لعشرات السنين.....اذا قبلها .. فالاوروبي لا يريد ان يضحي بشئ من ثقافته القومية بل و انتمائة العرقي ...

و علي حد علمي امريكا لم تصبح امريكا الا بعد حرب ضروس .. و من يريد ان يعرف امريكا حقا عليه ان يقرأ تاريخ الحرب الاهلية الامريكية ... و فرنسا اصبحت دولة بعدما كانت دويلات داخل الدولة بعد الثورة الفرنسية و الحروب الاهلية التالية لها ... و المثل ينطبق علي ايطاليا و المانيا انا لست متشائم و لكن اعتقد ان التاريخ بيقول ان الوحدة الناجحة ثمنها العنف.... و من قلبي اتمني ان تنجح الوحدة الاوروبية لكن بعقلي اري ان الموضوع يلزمه الكثير و الاوروبيين غير مستعدين للتضحية

[الطفشان]

عزيزي الطفشان ... هناك امريكا و لا يوجد شئ اسمه الوحدة الاوروبية .. الوحدة الاوروبية كلام جرائد و كلام تشجيع في الانتخابات و اكل عيش للشركات متعددة الجنسيات لكن الوحدة الاوروبية لم تصل لرجل الشارع  و لكي تصله تحتاج لعشرات السنين.....اذا قبلها .. فالاوروبي لا يريد ان يضحي بشئ من ثقافته القومية بل و انتمائة العرقي ...

و من قال ان الوحدة يجب ان تكون الغاء للثقافة و العرق؟

لا يشترط هذا

و حتى في ايام الرومان، كانت المواطنة رومانية و لكن التنشئة اقليمية، و الثقافات متعددة

و كان هناك اباطرة سوريين و بربر و اسبان، و ليسوا من ايطاليا اصلا

و هو نفس الحال في الدول الاسلامية في اوج عظمتها، كل قطر كان له ثقافته و لغته و عاداته

اما النموذج الاوروبي الحالي، فله مزايا اقتصادية و سياسية

مثلا حرية تنقل السلع

وحدة العملة

حرية انتقال العمالة

و علي حد علمي امريكا لم تصبح امريكا الا بعد حرب ضروس .. و من يريد ان يعرف امريكا حقا عليه ان يقرأ تاريخ الحرب الاهلية الامريكية ...

بالنسبة للحرب الاهلية الامريكية فسببها الانفصام بين الشمال (و الذي لا يعتمد على العبيد في اقتصاده) و الجنوب (الذي يعتمد كلية على العبيد في الزراعة)

الشمال اراد الغاء العبيد، حسب الموجة التي كانت ماشية في اوروبا في ذلك الوقت

و الجنوب يرى انه لا يمكن الغاء هذا النظام

شكل الجنوب دولة مستقلة بعد ان انسحب من الاتحاد

و لذلك قامت الحرب الاهلية

و لكن كل هذا كان بعد ان اخذت امريكا شكلا قريبا من شكلها اليوم عن طريق الانضمام سلميا للاتحاد الناشئ من قبل مناطق حكم ذاتي و جمهوريات

و فرنسا اصبحت دولة بعدما كانت دويلات داخل الدولة بعد الثورة الفرنسية و الحروب الاهلية التالية لها ... و المثل ينطبق علي ايطاليا و المانيا

التشتت طور يمر به كل الشعوب

و ايطاليا كانت دويلات متعددة، مثل دويلات البابا و جنوة و فينيسيا و غيرها، كل مدينة كانت دولة

و الاندلس في عهد الطوائف كانت دويلات ايضا، كل مدينة دولة

و العرب اليوم في هذا التشتت

انظر مثلا الى دويلات الخليج: الكويت قطر البحرين الامارات

هل عندهم مقومات الدولة الحقيقية؟

انا لست متشائم و لكن اعتقد ان التاريخ بيقول ان الوحدة الناجحة ثمنها العنف.... و من قلبي اتمني ان تنجح الوحدة الاوروبية لكن بعقلي اري ان الموضوع يلزمه الكثير و الاوروبيين غير مستعدين للتضحية

اظن ان قدر من الاجبار و القسر لازم و شر لابد منه

على الاقل تاريخيا

مثلا انجلترا و وويلز و سكوتلندا، كلهم انضموا بالعافية فعلا

و لكن في عصرنا هذا ممكن ان يتم تدريجيا و سلميا

و الله اعلم

[عمر بيك]

أرشح الأسكندرية ,الصعيد والسودان

وشبرا كمان علشان ماتزعلش يا فرو :D

عمر :!:

[Mohammad Abouzied]

الوحدة العربية كانت شبه مؤكده قبل اكتشاف البترول في بعض الدول العربية وكانت مصر مرشحة ان تقود هذا المشروع بعد ان فشل فيه الشريف حسين والملك عبد العزيز ولكن وجود مشكلة فلسطين والنزعة الاستقلالية التي كانت تسود مصر وقتها واعتبار الدول العربية دول فقيرة اذا انضمت في وحدة مع مصر سوف تستهلك جزء كبير من ثروة مصر في تطويرها

كما يحدث الان معنا ومع السودان كذلك رفض دول مجلس التعاون الخليجي انضمام اليمن لها لتدني مستوى المعيشه بها

واعتقد لوكانشي فيه بترول في الكويت كان الشعب الكويتي رحب بالوحدة مع العراق

هذه وجهة نظري فقط

[Faro]

أرشح الأسكندرية ,الصعيد والسودان

وشبرا كمان علشان ماتزعلش يا فرو :D

عمر :!:

و شبرا كمان

نجن فى أشد الحاجة لوحدة مصرية فبل البحث عن الوحدة العربية .

لقد بدأت الأثار السلبية للوحدة الأوروبية فى الظهور ...

سهولة تنقل المافيا عبر الحدود , والأيادي العاملة الرخيصة .

إرتفاع الأسعار الغير مفهوم بسبب العملة الجديدة.

التناقض السياسي

هناك أثارا إيجابية ولكن ليست لمنفعة الجميع .

[عمر بيك]

اظن ان قدر من الاجبار و القسر لازم و شر لابد منه

على الاقل تاريخيا

مثلا انجلترا و وويلز و سكوتلندا، كلهم انضموا بالعافية فعلا

و لكن في عصرنا هذا ممكن ان يتم تدريجيا و سلميا 

و الله اعلم

الفكره ان الوحده تقوم علي المصلحه يعني الدول المشتركه هي التي تسعي للأتحاد. لو المصلحه هي الفريضه الأساسيه فلن يكون هناك قسر ولا أجبار ولكن العكس سوف يحدث. نحن نشاهد الدول تسترجي الأتحاد الأوربي للأشتراك والأنضمام تحت شروط تفرضها الأتحاد وطبور الجمعيه طويل.

عمر!

[ابو حلاوه]

عمر كتب

الفكره ان الوحده تقوم علي المصلحه يعني الدول المشتركه هي التي تسعي للأتحاد. لو المصلحه هي الفريضه الأساسيه فلن يكون هناك قسر ولا أجبار ولكن العكس سوف يحدث. نحن نشاهد الدول تسترجي الأتحاد الأوربي للأشتراك والأنضمام تحت شروط تفرضها الأتحاد وطبور الجمعيه طويل.

عزيزي عمر .. المصلحة شئ تهم اساسا عتاولة الشركات متعددة الجنسيات ... و هدفهم الاساسي توسيع الاسواق .... رجل الشارع الاوروبي الحقيقي .. بالرغم من صيحات الترحيب و التهليل و التي صاحبت النمو الاقتصادي السريع بعد معاهدة ماستريخت ...يشعر بقلق شديد .... الطروح الفيدرالية و التي تبنتها الحكومة الاشتراكية الفرنسية السابقة و الحكومة الاشتراكية الالمانية تثير غضب و ذعر المواطن العادي و الاهم منه انها بتلقي كثير من المعارضة من جانب البيروقراطية الاوروربية ... و ما زال هناك رواسب تاريخية تظهر من وقت للاخر لتلقي بظلالها ... شكل الوحدة الاوروبية السياسية و الاقتصادية يحتاج الي الكثير من الخيال و الابداع و سيقابل بكثير من الرفض .. المايع و الخافت في ظروف الرخاء الاقتصادي و بالمظاهرات و الصريخ في ظروف الازمة ....و عند الطوفان حط اولادك تحت رجليك و الدولة الاوروبية ستضع شركاءها تحت رجليها عند الازمة .. و المثال علي ذلك الاختلاف الشديد بين المانيا و فرنسا بسبب سياساتهم الاقتصادية و بقية الدول الاوروبية .... هناك ازمة بالفعل و الازمة حقيقية و لكن الكل يحاول ان يتجاهلها .... و اوروبا تشبه رجل الاعمال الذي يواجه شبح الافلاس ... فيفتح مشاريع اخري لكي يكسب مزيدا من الوقت و لعل و عسي ... واسلوب الهروب الي الامام اثبت نجاحه عدة مرات في تاريخ اوروبا ... و لكني اشك في نجاح هذا الاسلوب علي المدي البعيد .. لانه سيؤدي الي ربما حل مشاكل بشكل مؤقت في هوجة الحماس بانضمام عدة دول لاوروبا الموحدة و لكن سرعان ما ستطفو علي السطح المشكلات الاكثر تعقيدا عن شكل وحجم و تقسيم السلطات في المؤسسات الاوروبية و الاهم من كل دلك شكل اوروبا السياسي

[عمر بيك]

عمر كتب 

الفكره ان الوحده تقوم علي المصلحه يعني الدول المشتركه هي التي تسعي للأتحاد. لو المصلحه هي الفريضه الأساسيه فلن يكون هناك قسر ولا أجبار ولكن العكس سوف يحدث. نحن نشاهد الدول تسترجي الأتحاد الأوربي للأشتراك والأنضمام تحت شروط تفرضها الأتحاد وطبور الجمعيه طويل.

عزيزي عمر .. المصلحة شئ تهم اساسا عتاولة الشركات متعددة الجنسيات ... و هدفهم الاساسي توسيع الاسواق .... رجل الشارع الاوروبي الحقيقي .. بالرغم من صيحات الترحيب و التهليل و التي صاحبت النمو الاقتصادي السريع بعد معاهدة ماستريخت ...يشعر بقلق شديد .... الطروح الفيدرالية و التي تبنتها الحكومة الاشتراكية الفرنسية السابقة و الحكومة الاشتراكية الالمانية تثير غضب و ذعر المواطن العادي و الاهم منه انها بتلقي كثير من المعارضة من جانب البيروقراطية الاوروربية ... و ما زال هناك رواسب تاريخية تظهر من وقت للاخر لتلقي بظلالها ... شكل الوحدة الاوروبية السياسية و الاقتصادية يحتاج الي الكثير من الخيال و الابداع و سيقابل بكثير من الرفض .. المايع و الخافت في ظروف الرخاء الاقتصادي و بالمظاهرات و الصريخ في ظروف الازمة ....و عند الطوفان حط اولادك تحت رجليك و الدولة الاوروبية ستضع شركاءها تحت رجليها عند الازمة .. و المثال علي ذلك الاختلاف الشديد بين المانيا و فرنسا بسبب سياساتهم الاقتصادية و بقية الدول الاوروبية .... هناك ازمة بالفعل و الازمة حقيقية و لكن الكل يحاول ان يتجاهلها .... و اوروبا تشبه رجل الاعمال الذي يواجه شبح الافلاس ... فيفتح مشاريع اخري لكي يكسب مزيدا من الوقت و لعل و عسي ... واسلوب الهروب الي الامام اثبت نجاحه عدة مرات في تاريخ اوروبا ... و لكني اشك في نجاح هذا الاسلوب علي المدي البعيد .. لانه سيؤدي الي ربما حل مشاكل بشكل مؤقت في هوجة الحماس بانضمام عدة دول لاوروبا الموحدة و لكن سرعان ما ستطفو علي السطح المشكلات الاكثر تعقيدا عن شكل وحجم و تقسيم السلطات في المؤسسات الاوروبية و الاهم من كل دلك شكل اوروبا السياسي

عزيزي ابو حلاوه.

أنا طبعا لا اقترح ان التجربه العربيه تكون مثل الأوربيه تماما. ان اي طرح أو نظريه اقتصاديه او سياسيه لا يمكن تطبيقها او نقلها بحزيفرها . لابد ان نستعمل معطيات المنطقه عند التطبيق. الوطن العربي يملك اكثر مما تملكه الدول الأوربيه لنجاح اتحاد مبني علي مصالح مشتركه فقط ينقصها الواقعيه والبعد عن الشعارات.

عمر!

[ragab2]

لا

أمل فى الوحدة العربية

هذه ممالك لأصحابها الملوك والرؤساء ومستعدين التضحية ببلادهم فى سبيل البقاء فى السلطة

فلنناقش شيئا آخرا فيه أمل أو نتيجة ترجى

عليه العوض ومنه العوض