ميثاق شرف من اجل التغيير

[ابو حلاوه]

اذا كان نطالب بالتغيير ... و الديموقراطية......و بالرغم من تباعد المبادئ و احيانا تناقضها ... باطرح سؤال...... هل يمكن ان يكون هناك ميثاق شرف نتفق عليه بالرغم من اختلافتنا ؟ هل يمكن ان نصنع ارضية مشتركة لاسلوب عمل نتفق عليها جميعا ونتعامل من خلاله بالرغم من تعارض المبادئ .؟.

[freefreer]

ياريت يبقى فيه عندنا مسلمات .. أى امور اتفقنا عليها و انتهينا منها ولا عودة لنقاشها .. علشان نحس اننا بنقطع خطوات محددة .. مش كل مرة نبدأ النقاش من الصفر مرة اخرى

[Sharkiah]

أولا ـ هذا الموضوع لاأجد له تعبير أجمل أو أوفى من ,,ضربه معلم ,, لأنه بأمانه جاء فى وقته تماما ولو فهم كل الأخوه الأعضاء أبعاده وأهميته فسيكون بالفعل نقطه فاصله فى تاريخ المنتدى ، بعدها مثلا قد يغادر من يغادر بعد أن يتيقن من إختلاف هدفه من المجئ للمنتدى مع هدف المنتدى النهائى ، ببساطه سيكون هذا الميثاق مثل الدستور بالنسبه للدوله أو بلغه الأعمال الcharter ـ المهم أنى أحيى الأخ أبو حلاوه وأهنئه على هذه الفكره ، فنحن بالفعل فى مسيس الحاجه إليها

ثانيا ـ أتمنى من صميم قلبى أن يستنفر الأخوه الأفاضل مديرى ومنسقى المنتدى كل وجل طاقاتهم من الصبر والتحمل وطول البال حتى يدلى كل عضو بدلوه وفى النهايه ، التى يتفق على الوصول إليها أغلب الأعضاء ، يصاغ مبادئ عامه فى صوره ميثاق شرف للمنتدى يقوم مقام الدستور فى الدوله ، والدستور يوصف قانونا بأنه أبو القوانين وعمليا بأنه ما إستقر عليه ضمير الأمه ، فسيكون هذا الميثاق جامع لكل ما إستقر عليه ضمير المنتدى ، بحيث يؤثم من يخرج عليه ويقاس عليه مدى شرعيه وقانونيه المداخلات وصحتها

ثالثا ـ ينبغى أن يعتبر هذا الميثاق وثيقه حيه قابله للتغير فى المستقبل متى ظهرت الحاجه لذلك ، فيحق مثلا لأى عضو أن يجمع عدد معين من أصوات أعضاء المنتدى ويقدم لإداره المنتدى طلبا لإعاده النظر أو تعديل بعض مواد الميثاق وطرحها للإقتراع العام بواسطه أعضاء المنتدى

من أقرب الأمثله التى قفزت لذهنى أثناء كتابه هذه المداخله وثيقتان هامتان للغايه توليهما الشركات العملاقه عنايه فائقه عند صياغتهما وتسلمهما لأى موظف جديد ينضم للعمل بها

الأولى هى mission statement

أو الغرض من تكوين المؤسسه فى كلمات قليله ومحدده وقاطعه وأهدافها الجامعه الشامله

والثانيه هى code of ethics

أو مجموعه الأداب وضوابط السلوك التى ينبغى على الموظف مراعاتها بدقه عند القيام بعمله ، وخروجه عنها قد يعرضه للعقاب

هل ترانى مغاليا إذا إعتبرت أن إقتراح الأخ الفاضل أبو حلاوه هو شئ قريب لهذا ؟

وأكرر أن خروج هذا الميثاق للنور له عده فوائد مؤكده ، أهمها معرفه كل عضو لحقوقه ولواجباته التى يكفلها دستور المنتدى ، وإلا فلا مناص من الرحيل وعدم الإستمرار فى تجمع أنت لن تستطيع أن تخدم أهدافه

[freefreer]

ابو حلاوة - باسم الله ما شاء الله - باين علية سيصبح متخصصا فى ضربات المعلمين .. ربنا يحمية ..

[ابو حلاوه]

الأولى هى mission statement

أو الغرض من تكوين المؤسسه فى كلمات قليله ومحدده وقاطعه وأهدافها الجامعه الشامله

والثانيه هى code of ethics

أو مجموعه الأداب وضوابط السلوك التى ينبغى على الموظف مراعاتها بدقه عند القيام بعمله ، وخروجه عنها قد يعرضه للعقاب

وأكرر أن خروج هذا الميثاق للنور له عده فوائد مؤكده ، أهمها معرفه  كل عضو لحقوقه ولواجباته التى يكفلها دستور المنتدى ، وإلا فلا مناص من الرحيل وعدم الإستمرار فى تجمع أنت لن تستطيع أن تخدم أهدافه

عزيزي شرقية مداخلتك ضربة مثقف ... انت وضعت كلمات محددة و اسلوب لفكرة عائمة كانت تجول ببالي ... و ننتظر تعليقات الادارة و باقي الاعضاء

[ali]

انا معاكم يا جماعة الفكرة بجد محترمة

بس عندي سؤال واحد

هل هذا المنتدي له ثقل حقيقي في بلدنا اقصد صوتنا مسموع و لا هنآذن فى مالطة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابو حلاوه]

عزيزي علي

المنتدي ليس سوي صورة مصغرة لمصر ... نحن نتحاور و نتكلم و نتراشق احيانا بالكلمات ..... و كل من في المنتدي يمثل كريمة المجتمع المصري ...... كل الناس هنا self motivated و قادرين علي عبور سد منيع من السلبية و الياس و الخوف تراكم عبر سنوات طويلة ...

و سأشبهنا في المنتدي بقارب تجديف يسعي لجر سفينه ضخمه ...بطاريتها نايمة ..-- مش عارف اذا كان للسفن بطاريات زي العربيات --- و محتاجة للدفع -- اشعر احيانا اننا نجدف في اتجاهات متضاربة فلا يتحرك القارب و لا تتحرك السفينة و هناك الاف من السباحين حول القارب لا يفكر احد في الصعود به ... كل ما ارغب فيه هو ان ننظم تجديفنا و نجعل ضربات المجاديف في اتجاه الامام ... و ربما يتحمس الاخرين و يزداد من يجدف معنا و ربما ربما تتحرك السفينة للامام

[ali]

الله ا ابو حلاو ه كلامك عجبني اوي ايدي علي كتفك يا مسهل

انت مش ابو حلاوه بس سكر شربات

[Taher Deyaa]

الاخ العزيز ابو حلاوة

تحمست مثلك فى الفترة الآخيره للتغيير

و لكنى حائر و اشك بعنف فى قدرة هذا المنتدى

هل حقا يستطيع هذا المنتدى اى اصلاح

او حتى مناقشة مشاكلنا من المتخصصين.

لماذا لا يشارك مثقف واحد من صحفيين و كتاب و مفكرى مصر و رموزها

لو فعلوا يا اخى لجددوا صالونات الاربعينات الادبيه والفكريه الرائعه.

هل هناك منتديات اخرى فى مصر تؤدى هذا الغرض

[mooh2005]

اذا كان الموضوع بهذا الحجم يبقى كل بند لازم يتعمل عليه استفتاء

لكن هى فين البنود المقترحة لهذا الميثاق

اليكم ما عندى :-

1- الاعتدال وهو عدم التعصب او التهاون

2- الموضوع الذى يتعدى عدد صفحاته ال10 صفحات يثبت

[ابو حلاوه]

الاخ العزيز ابو حلاوة

تحمست مثلك فى الفترة الآخيره للتغيير 

و لكنى  حائر و اشك بعنف فى قدرة هذا المنتدى 

هل حقا يستطيع هذا المنتدى اى اصلاح

او حتى مناقشة مشاكلنا من المتخصصين.

لماذا لا يشارك مثقف واحد  من صحفيين و كتاب و مفكرى  مصر و رموزها 

لو فعلوا يا اخى لجددوا صالونات الاربعينات الادبيه والفكريه الرائعه. 

هل هناك منتديات اخرى فى مصر تؤدى هذا الغرض

عزيزي طاهر ... و انا استطيع ان اؤكد لك اننا يمكننا ان نغير فعلا ... علي الاقل في شكل محاوراتنا كمرحلة اولي .... المعارضة الحقيقية في مصر تعاني مما نعانيه هنا في المنتدي .. تفتت اوصالها و تبادل الاتهامات و الصراع الداخلي و غياب كود شرف او مبادئ تدير بها خلافاتها .... هل يمكننا ان نصنع نحن من خلال مجتمعنا الصغير هذا الكود .... انا مؤمن بمبدأ Learning generalisation ....يمكنك ان تتعلم قيادة سيارة بصعوبة و لكن عندها بقليل من المجهود سيمكنك قيادة نصف نقل و لماذا لا قيادة لوري .... و الاف الامثلة الاخري ...

اما عن مشاركة مثقفي الصحافة و الكتاب في المنتدي ... الانترنت تجربة جديدة و مازالت تحتاج لوقت كي تاخذ مكانها و انا مقتنع ان الكتاب في حاجة للاتصال بقرائهم و مناقشتهم و قد يجدوا في مرحلة تالية فرصة كبيرة جدا من خلال تلك المنتديات لمناقشة افكارهم و كتابتهم ... و المسألة مسألة وقت

عزيزي كل مداخلة و كل راي بتكتبه هنا .. خطوة صغيرة و لكنها خطوة في الطريق الصحيح و اعتقد ان المنتدي بعد سنتين من انطلاقة اصبح لديه قدر من النضج للولوج لمرحلة اكثر نضجا

[ابو حلاوه]

اذا كان الموضوع بهذا الحجم يبقى كل بند لازم يتعمل عليه استفتاء

لكن هى فين البنود المقترحة لهذا الميثاق

اليكم ما عندى :-

1- الاعتدال وهو عدم التعصب او التهاون

2- الموضوع الذى يتعدى عدد صفحاته ال10 صفحات يثبت

انا اتفق معك في مسالة التصويت علي البنود ... و لكن لابد كمرحلة اولي ان يكون هناك من يدير هذا الموضوع ......و ارجو سماع رد من الادارة علي ما طرحناه حتي الان

[adham hagag]

انا اضم صوتى لابو حلاوة و فرىفريراننا لازم يبقى عندنا مسلمات نتيجة لما تم نقاشه علشان ما يبقاش الحوار مالوش لازمةو تضييع وقت و بكدة لما نتفق على حاجة نبقى دفعنا المركب لقدام على حسب تشبيه ابو حلاوة الجميل

[Sharkiah]

مضى الآن ثلاثه أيام ولم نسمع أى تعليق من أى نوع من الإخوه المسؤلين عن الموقع ، سواء بصفاتهم الشخصيه أو كممثلين للموقع ، بخلاف تعليق الأستاذ فرى العابر فى أول الموضوع

الموضوع جاد للغايه ولاأعتقد أنه يستحق مثل هذا التجاهل ، فهو يمس عده نقاط جوهريه يتوقف عليها نمو وتطور وإستمراريه نجاح المنتدى أهمها الشفافيه التنظيم والمراجعه والتقييم

[صعيدي]

ياريت يبقى فيه عندنا مسلمات .. أى امور اتفقنا عليها و انتهينا منها ولا عودة لنقاشها .. علشان نحس اننا بنقطع خطوات محددة .. مش كل مرة نبدأ النقاش من الصفر مرة اخرى

أنا أؤيد هذه الجزئية بشدة حيث انه فى احيان كثيرة يقوم الاعضاء الجدد بطرح مواضيع تم نقاشها منذ فترة بعيدة و لكن السؤال كيف تحدد ان النقاش فى هذه النقطة قد انتهى هل بعدد الصفحات ام ببقاء الموضوع بدون مشاركة جديدة لعدة ايام الامر الثانى و حتى تعم الفائدة ان المواضيع المنتهية يضع لها المشرف ملخص و توصيات حتى وإن كانت مخالفة لرأيه

[ابو حلاوه]

مضى الآن ثلاثه أيام ولم نسمع أى تعليق من أى نوع من الإخوه المسؤلين عن الموقع ، سواء بصفاتهم الشخصيه أو كممثلين للموقع ، بخلاف تعليق الأستاذ فرى العابر فى أول الموضوع

الموضوع جاد للغايه ولاأعتقد أنه يستحق مثل هذا التجاهل ، فهو يمس عده نقاط جوهريه يتوقف عليها نمو وتطور وإستمراريه نجاح المنتدى أهمها الشفافيه التنظيم والمراجعه والتقييم

كلاكيت تاني مره

[الطفشان]

اكتب بصفتي الشخصية

الاخ ابو حلاوة

موضوع يستاهل طبعا

الاخ شرقية اسهب، و كتب الكثير

ياريت يا ابو حلاوة توضح شوية رؤيتك، لان اول الموضوع مختصر قوي

[1_Nadim]

رغم انني جديد في المشاركة معكم الا ان اقرأ ما تكتبونه من فترة لابأس بها

وفكرة وجود قواعد عامة ملزمة للاعضاء اعتقد انها موجودة بشكل ما بخصوص شكل اللغة المستعملة واداب الحوار وما الي ذلك اضافة الي عدم مناقشة المعتقدات الدينية حتي لا تحدث حساسيات طائفية

ومع ذلك تظل فكرة ابو حلاوه مهمة جدا بالنسبة لتحول المنتدي الي جماعة ضغط وليس فقط مجرد فضفضه لاتؤدي الي شيئ

واعتقد ان هذا يحتاج الي نقطتين هما ما يحضراني الان

الاولي الوصول الي طريقة تقلل الخوف من المشاركة بمعني ان يكون هناك اتفاق عام باننا لا ننسي اي مشارك يضار بسبب رايه لان هذا مهم جدا واتصور ان الخوف من الاذي الحكومي والشعور بأن لااحد سوف يهتم يقلل من قدرة المهمومين علي المشاركة

النقطة الثانية هي احداث تغيير علي ارض الواقع نتيجة لحوراتنا ولانه طبعا من المستحيل علي الاقل الان احداث تغيير في المسائل الكبري التي كانت سوف تؤدي الي اغلاق المنتدي بالاضافة الي مناقشة هذه المواضيع يمكن مثلا عند الحديث عن التعذيب في اقسام الشرطة في مصر ان يستمر الضغط بعد التأكد طبعا من الواقعة من اجل احالةالجلادين الي القضاء سواء كان ذلك بعمل عرائض يطلب من الناس التوقيع عليها او توسيع دائرة النشر مما يؤدي الي احداث ضجة تدفع بالامور الي ايجاد حل لما يحدث

فالمشكلة في عدم القدرة علي التأثير اننا في المنتدي وغيرنا في اماكن اخري نعيش كجزر معزولة فان تمكنا بالنسبة لبعض القضايا من التواصل مع اخرين فقد يؤدي ذلك الي احداث تغيير لتكون مصر وطنا امنا لكل ابنائه

مع خالص تحياتي

[ابو حلاوه]

اكتب بصفتي الشخصية

الاخ ابو حلاوة

موضوع يستاهل طبعا

الاخ شرقية اسهب، و كتب الكثير

ياريت يا ابو حلاوة توضح شوية رؤيتك، لان اول الموضوع مختصر قوي

عزيزي الطفشان .. مداخلتي كان لها عدة اسباب .

..

اولها ان المنتدي يوجد به الكثير من العقول و الحماس ... لكن الكثير من المجهود يضيع في مهاترات جانبية فكرية و شخصية تستنفذ الجهد و تبث الشقاق بدون داعي ... من الطبيعي ان يكون هناك خلاف و لكن كثيرا لا اجد مبرر له علي الاطلاق خاصة اذا تفاقم الخلاف و اصبحت المسألة معركة حامية تتطاير فيها التعليقات و العبارات الساخنة...

.

ثانيا معظم الخلافات الفكرية الموجودة في المنتدي و رغم من عمقها احيانا الا انها تخفي حقيقة اخري هامة .. هي وجود العديد من نقاط الاتفاق الرئيسية ... و الهامة

ثالثا ..... ان ما يحدث في المنتدي .. هو صورة مصغرة لما يحدث علي ارض الواقع في مصر ... و ان من يطالب بالتغيير في مصر هم انفسهم مشغولون بمعارك جانبية عنيفة ... تستنفذ الجهد و تقضي علي اي امل في تغيير حقيقي

و العقد او الميثاق او ايا ما كان المسمي .. هو بمثابة اطار عمل .. يتم من خلاله تحديد اهداف المنتدي او جزء منها ..... و في نفس الوقت يسمح بالتدرج في مناقشة القضايا و بل و بالوصول لتوصيات و افكار ... و لا أسعي من ذلك لدرجة تكوين ما يسمي جماعة ضغط كما قال الاخ نديم ..-- المسميات هامة جدا في بلدنا ---- .. و لاداعي ان نفتح علي انفسنا ما قد يؤدي الي اغلاق المنتدي تماما ... و لكن في نفس الوقت اعتقد انه اضاعة لمجهود فكرنا جميعا ان يصبح المنتدي و احة للفضفة و الرحرة .. نحن نستحق احسن من ذلك... و وضع مجهودنا و فكرنا في اطار متدرج و الخروج منه بالتزامات فكرية و عملية قد يؤدي لاطروحات مؤثرة

و في نفس الوقت سيكون ذلك العقد بمثابة ارضية صلبة نقف عليها جميعا بمختلف ارائنا ..و آلية لحل اي خلافات مستقبلية

[freefreer]

اشعر احيانا اننا نجدف في اتجاهات متضاربة فلا يتحرك القارب و لا تتحرك السفينة و هناك الاف من السباحين حول القارب لا يفكر احد في الصعود به ... كل ما ارغب فيه هو ان ننظم تجديفنا و نجعل ضربات المجاديف في اتجاه الامام ... و ربما يتحمس الاخرين و يزداد من يجدف معنا  و ربما ربما تتحرك السفينة للامام

لأن البوصلة تايهة .. و اللقاء و العمل السياسى ممنوع .. الا اذا كان صورى .. ضمن أحد الأشكال الصورية المتواجدة فى الساحة ..

و لم توجد القدوة التى يلتف حولها الناس .. و يتوحدون فى الأهداف ..

أما الآ ن ..

و اذا قلت ديمقراطية .. الف من يقول لك .. انها ضد الدين ..

و اذا قلت توريث .. حمادة جاهز يقولك "عندك دليل" .. "عندك بديل" ..

مبعثرين يا عزيزى .. مبعثرين ..