أقباط المهجر والأخوان المسلمون ..... وحكم مصر ...!!!

[abaomar]

السلام عليكم

الزميل ريمو اهلا بك مرٌه اخرى

بالتأكيد تطبيق الاسلام ليس هو المسئول عن كل تلك النماذج السلبيه التى ذكرتها و هى حقيقيه و هى اساسا إفرازات إجتماعيه يشترك فيها المسلمون و غيرهم .

عدم تطبيق الاسلام و محاربه ذلك هو الذى ادى لما ذكرت و تطبيق الاسلام الذى اعنيه يبدء من الصفر مع الفرد المسلم منذ نشاءته فيتعلم و ينمو على تعاليم الدين كما انزله الله بدون افراط او تفريط و المجال لا يتسع للتفصيل .

احسنت عندما قلت ان الخطر الحقيقى على مصر هو التطرف

تطرف العصابه الحاكمه فى البطش بهذا الشعب و نهبه و التضييق على الدين الاسلامى و اتباعه.

تطرف العرى و الدعاره المفروضه على الفضائيات و وسائل الاعلام المختلفه حتى انك لا تجد عدد للمجله القذره روزاليوسف الا و فيها إساءه للدين الاسلامى و مواضيع تمت للجنس .

تطرف الوساطه و المحسوبيه الذى ترعاه الدوله بكل بجاحه حتى ان الضابط الذى انتهك عرض مواطن فى القسم اخذ ثلاث سنوات سجنا فقط منها سنه قضاها فى المحاكمه و يتم الحكم على احد المطربين الجدد المضبوط بالتزوير فى الشهاده الجامعيه و التهرب من التجنيد بالسجن سنه واحده فقط حفاظا على مستقبله الفنى ..فى الوقت الذى ادى ذلك التطرف الى انتحار شاب متفوق بسبب ابعاده عن تولى منصب ديبلوماسى يستحقه بسبب فقر اسرته.

تطرف ثقافه البلطجه الذى صار هو القانون السائد فى مصر و ذلك احد اهم انجازات النظام الحالى .

اما إذا كنت تقصد بالتطرف الاسلام و المسلمين تماشيا مع دندنه الاعلام القذر و اذنابه فذلك لعمرك ظلم عظيم لانك لو نسبت فعل خطا من شخص او مجموعه الى ديانتهم و من ثم تنسحب على الجميع فذلك غير عادل لانه فى المقابل مثلا

انشطه التنصير المتناميه فى المجتمع المصرى بما يعاكس مشاعر المسلمين هل تعتبره تطرف

اختطاف وفاء قسطنطين المسلمه و لا يعلم مصيرها سوى الله و اللذين اختطفوها هل نعتبره تطرف

مسرحيه كنيسه الاسكندريه المسيئه للاسلام و المسلمين هل نعتبرها تطرف

تصريحات ساويرس ضد الحجاب و اهداف قناته الخبيثه هل نعتبره تطرف

هل نعتبر كل ما سبق تطرف و بناء عليه ناخذ موقفا من باقى نصارى مصر اللذين لا ذنب لهم فيما تفعله قله منهم طبعا لا

فالاسلام يعلمنا الا نزر وازره وزر اخرى و ان ليس للانسان الا ما سعى .

تم تعديل 4 ديسمبر 2007 بواسطة abaomar

[ريمون]

الله ينور عليك يا أبو محمد,

بالتأكيد فيه فرق بين الإسلام كدين و بين التاريخ الإسلامى, زى ما فيه فرق بين المسيحية كدين و تصرفات الكنيسة الكاثولكية السيئة فى العصور الوسطى. و أنا كنت بناقش التاريخ الإسلامى.

و الفرق دة هو جوهر العلمانية, اللى هو فصل الدين عن الدولة. تقديس الدولة الاسلامية مشكلة. فلو تخيلنا إن نظام مبارك بيطبق الشريعة الإسلامية كان زمانة قطع لسان كل الصحافيين المعارضين ( زى ما شيخ الأزهر إقترح).

الزميل أبو عمر,

محدش يقدر يمنعك إنك تعلم إبنك عمر الصلاح, و الإيمان القوى هو اللى يقدر يقف أمام الفساد. زى ما يوسف الصديق و هو عبد قدر يوقف مرات سيده عند حدها رغم إنة كان عبد غريب لكن مخافة ربنا كانت فى قلبة. الايمان فى القلب مش فى الدولة.

لكن فكرة يوتوبيا الدولة الإسلامية خطر, زيها زي أى دولة يوتوبيا مبنية على أساس ديني. أولا أنهى تفسير للدين هتتبنى علية الدولة دى؟ هل هو الإسلام زى ما بتعرفة السعودية و لا زى طالبان و إللا زى السودان. بصراحة أنا بحب الإسلام المصرى اللى كان موجود من 30 , 40 سنة. مبنى على التسامح و قبول الاخر و التصوف حتى الناس وشها كان سمح كدة و مبتسمة. الكلام دة قبل ما الناس تسافر الخليج و تتأثر بالوهابية و يبدأ التطرف يضرب المجتمع.

مشكلة الدولة الدينية هى إن الحاكم بيحتمى فى السلطة الإلهية. يعمل اللى يعملة و يقولك هو ربنا عاوز كدة ( ساعات بحسن نية و ساعات بسوء نية). و الكلام دة حصل مرات كتيرة فى كل الحضارات.

أنا لما كنت بقول تطرف كنت بقصد التطرف الإسلامى العنيف. اللى بتنتج عنة أعمال عنف أو تحريض طائفى.

فكلنا فاكرين اللى كانت بتعملة الجماعة الإسلامية فى التسعينات و أد إية مصريين غلابة و سياح ماتوا. و تفجيرات دهب, طابا و شرم كانت مذكر لينا بخطر التطرف الإسلامى. هل هو دة الإسلام اللى حضرتك عاوز تطبقة؟ هوفر عليك الإجابه و هى "لأ طبعا" لكن فية ناس عاوزة تطبق النسخة دى من الإسلام بأى ثمن. و إذا كانوا بيعملوا فينا كدة فبل ما يحكمونا هيعملوا فينا أيه بعد كدة.

أنا مش عاوز أبعد عن الموضوع الرئيسى و اللى هو وصول الإخوان أو الجماعات الأصولية للحكم ,بالكلام عن المسيحيين عملوا إية و المسلميين عملوا إية. لأن دة بداية الفتنة الطائفية. لو حضرتك عاوز تفتح الموضوع دة ممكن نفتحة فى موضوع تانى.

[شينكاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ريمو رد أمس, 06:35 PM

الاستاذ شنكاوى,

حضرتك بتقول أن مصر دولة إسلامية علشان أغلب مواطنيها مسلميين, و كمان عاوزيين يطبقوا شرع ربنا.

طب ممكن تفسرلى لية الناس المؤمنيين دوول مبيطبقوش شرع ربنا و الضمير فى تعاملاتهم.

ليه لما بروح أخلص ورقة لازم أرشى كل خلق ربنا علشان أمشى ورقى السليم!!

لية المدرسيين مبيشرحوش بضمير فى المدرسة!!

لية أغلب دكتورة الجامعة بيعاملوا الطلبة زى الخداميين!!

لية أغلب الصنايعية مبيعملوش حاجة بضمير و بينشفوا ريق الواحد لغاية ما يخلصوا الشغلانه!!

متقوليش "الحكومة" فدى إختيارات شخصية .المدرس و الدكتور و الصنايعى بيختاروا إنهم يبيعوا ضميرهم

اعتقد ان الاخ ابو عمر جزاه الله خيرا قد افاض في الرد عليك بخصوص شقين قد طرحتهم في مداخلتك

بخصوص الفتنة بين الصحابة والاخري بخصوص كلامك عن كتاب فرج فودة وايهامنا بأنه مفكر جزيل يجب ان نحتذي حذوك ونقرأ له

اما موضوع ان هناك مسلمون مرتشين وسوء المعاملة من المسلمين عموما ومحاولتك في ايهامنا بان الايمان قد يجر أهله

الي تلكم التصرفات القبيحة وكيف لنا ان ننادي بخلافة اسلامية وهذه هي اخلاق المسلمين

ارد عليك بقول للامام علي رضي الله عنه (( انك لا تعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف الرجال))

كلام الامام علي معناه انك لا تستطيع ان تنسب الاسلام الي اخلاق المسلمين ولكن اعرف الاسلام لتعرف هل هذا المسلم

ملتزم بتطبيق الاسلام ام لا ومعني ان هناك مسلمين غير ملتزمين لا يمحو حقنا كاغلبية في المطالبة بتحكيم شرعنا

وهذا حق مكتسب لاننا الاغلبية اما محاولة الاقلية لفرض رأيها فهذا ضد العقل والمنطق .

[أبو محمد رد أمس, 09:31 PM

الإخوة المتحاورين (مسلمين ومسيحيين)

تحياتى لكم جميعا على الالتزام بآداب الحوار .. وكما قلت فى موضوع سابق ليس الهدف من تحاورنا أن يخرج طرف منتصرا على طرف .. أو أن يحول طرف الآخرين من عقيدتهم إلى عقيدته .. الحوار غذاء عقلى للطرفين يوسع المدارك ويضبف إلى المعارف

/quote]

الاخ ابو محمد شكرا لك اولا وثانيا نحن لا نحاول- كمسلمين- ان نخرج منتصرين علي احد لأن الله هو من نصرنا علي غيرنا من الامم

بأن جعلنا من اتباع محمد صلي الله عليه وسلم لكن نحن فقط نتكلم ونرد بقوة علي من يحاول تغير الهوية الاسلامية لوطننا

بدعاوي عديدة منها العلمانية هي الافضل وان الدين يجب ان يفصل عن السياسة وايضا حقوق الانسان وحقوق الاقليات

وعموما ريمو وانا احترمه حينما تكلم عن ان هناك مسلمين عاصيين ودلل بذلك علي ان معصيتهم تمنع اقامة حكم

اسلامي نسي ان المسلمين لم يستشاروا في ذلك بل هذا شرع يجب ان يطبق بدون مشورة احد وكذلك لو سأل اي مسلم

ماشي في الشارع عن رأيهفي حكمنا بالشريعة سيكون رده بالايجاب الا قلة نحن نعرفها جيدا ونعلم ان حكم الله لنا سوف يمنع

مصالحهم القائمة علي فساد المجتمع ونهب خيراته واعتقد ان هذا رأي الاغلبية ورأي الاغلبية يجب ان يحترم وسيأتي اليوم الذي تطبق

فيه الاغلبية ما تؤمن به.

[ريمون]

الأستاذ شنكاوى,

حضرتك قلت "المسلمين لم يستشاروا في ذلك بل هذا شرع يجب ان يطبق بدون مشورة احد"

مشكلة الحكم المبنى على قناعة دينية إنة غير قابل للنقد. يعنى لو فية إنتخابات فى الموقع هنا و حضرتك بقيت الرئيس, هل هتسمح بأى حاجة تتنشر مخالفة "لمفهومك" عن شرع ربنا؟؟ متهيألى لأ.

بعيدا عن قبولى أو رفضى للشرع الإسلامى. المشكلة إن حضرتك هتفرض علينا مفهومك الشخصى للشرع الإسلامى!! و اللى هيكلمك هتقول لة " إنت هتعترض على الشرع" و أفتكر فية أمثلة معاصرة كتير لكدة أنا قلتها قبل كدة. (طالبان و السودان و السعودية)

مشكلة الشمولية فى الحكم ( إدعاء إمتلاك الحقيقة على أساس دين أو جنس أو ايديولوجى معين) خطر لأنه فية إقصاء للآخر. و إذا كنت بتكلم على فكر الإخوان بالذات فلأنهم الخطر الشمولى اللى بيهدد مصر الان. و أنا برفض الشمولية المسيحية أو اليهودية أو الشيوعية أو أى ايديولوجي إن كانت. فية مقولة مشهورة بتقول " رأيي سليم لكن يحتمل أن يكون خطأ, و رأيك خطأ يحتمل أن يكون سليم" لكن المقولة دى لا تنطبق على الدين فكل واحد فاكر دينه هو الصح ( حتى اللى بيقدس البقرة) و لو دخلنا الدين فى الحكم مش هنعرف نتناقش و الموضوع هيبقى أوامر مش حوار و نقاش.

بالمناسبة أنا عاجبنى جدا الشعر اللى إنت كاتبه فى إمضائك.

[شينكاوي]

السلام علي من اتبع الهدي

الاستاذ ريمو

بعيدا عن قبولى أو رفضى للشرع الإسلامى. المشكلة إن حضرتك هتفرض علينا مفهومك الشخصى للشرع الإسلامى!! و اللى هيكلمك هتقول لة " إنت هتعترض على الشرع" و أفتكر فية أمثلة معاصرة كتير لكدة أنا قلتها قبل كدة. (طالبان و السودان و السعودية

اولا يا ريمو الاسلام لا يوجد فيه مفهومي الشخصي والدين لا يبدل باراء البشر فالدين الاسلامي قواعده

مستقاة من كتاب الله وسنة نبيه صلي الله عليه وسلم والله سبحانه وتعالي يقول في القران الكريم

(( ما فرطنا في الكتاب من شئ)) صدق الله العظيم

معناه يا ريمو ان كل الاحكام التي نحتاجها لاقامة الدولة موجودة في كتاب الله وسنة رسوله ولا مجال لابداء الاراء

اما الامور الخلافية فهذه يتفق عليها المسلمين واصدقك القول انهم سوف يجدون محل اتفاق فهذا لا نريدل

ان تقلق بشأنه.

اما فيما يتعلق بالاخرين ففي ديننا ايضا لهم حقوق سوف يأخذونها وعليهم واجبات سوف يؤدونها ولا مجال

للخلاف معهم.

مشكلة الشمولية فى الحكم ( إدعاء إمتلاك الحقيقة على أساس دين أو جنس أو ايديولوجى معين) خطر لأنه فية إقصاء للآخر. و إذا كنت بتكلم على فكر الإخوان بالذات فلأنهم الخطر الشمولى اللى بيهدد مصر الان. و أنا برفض الشمولية المسيحية أو اليهودية أو الشيوعية أو أى ايديولوجي إن كانت. فية مقولة مشهورة بتقول " رأيي سليم لكن يحتمل أن يكون خطأ, و رأيك خطأ يحتمل أن يكون سليم" لكن المقولة دى لا تنطبق على الدين فكل واحد فاكر دينه هو الصح ( حتى اللى بيقدس البقرة) و لو دخلنا الدين فى الحكم مش هنعرف نتناقش و الموضوع هيبقى أوامر مش حوار و نقاش.

لا اعرف عن ماذا تتكلم فهناك تداخل فيما كتبت نحن لا نتناقش في الدين ولا اجادلك في دينك لاقنعك بالحق

ولكن يا ريمو انا اتكلم عن قوانين بما اننا كأغلبية نري اننا يجب ان نحكم بالاسلام فهذا لن يجرنا ال نقاش

مع الأقلية حول جدوي حكمنا يالاسلام لن هذا ليس من شأن الاقلية ان تقرر وهذا المعمول به في كل العالم

علي الأقلية ان ترضخ بما تريده الاغلبية .

بالمناسبة أنا عاجبنى جدا الشعر اللى إنت كاتبه فى إمضائك.

شكرا لك واسأل الله لك الهداية .

[rar]

السلام علي من اتبع الهدي و من لم يتبعه... السلام للجميع...

كنت أحضر ردي علي وجهة نظر العزيز شينكاوي... و استوقفتني مقالة في المصري اليوم... كأن الكاتب معنا هنا في الحوار... قلت الأفضل أن نقرأها معا... ثم نستكمل الحوار بعدها

رسالة إلي فخامة الرئيس الموازي : حق الضيف إكرامه.. وحق المضيف احترامه

بقلم وائل نوارة ٥/١٢/٢٠٠٧

بعد نشر المقال السابق بعنوان "إعلان حرب علي الهوية المصرية" الذي ناقش برنامج الإخوان من زاوية تعريف الهوية الوطنية علي أساس ديني، تلقيت العديد من المكالمات والرسائل القصيرة المؤيدة علي طول الخط،

كما جاءت بعض ردود الأفعال معارضة رغم أن معظم أصحابها يحسبون أنفسهم علي التيار الليبرالي المصري. ورأي الناقدون أن المقال حمل في طياته توجهاً إقصائياً للإخوان، وهم أكثر الفصائل "السياسية" تنظيماً وتأثيراً وأغزرها تمويلاً وأعتدها تسليحاً، وأعمقها اختراقاً للمجتمع المصري تحت ستار الدين.

والواقع يفرض علينا أن نعترف أن الإخوان بطبيعة تكوينهم السري الخلوي تحت-الأرضي، قد استطاعوا أن يقيموا دولة موازية، رئيسها هو المرشد العام، دولة نمت وترعرعت في الظل، ظل غياب البدائل وفشل النظام في توفير الحد الأدني من الحياة الكريمة لقطاعات واسعة من المصريين،

فتمتعت بسيطرة غير مسبوقة علي النقابات والجامعات والعمل الاجتماعي والسياسي، وامتد تأثيرها ليخترق العديد من الدوائر الحساسة مثل مجلس الشعب ومنظومات الثقافة والإعلام والتعليم والعدل وصولاً إلي الجهاز الأمني نفسه!

وأود أن أوضح أنني أعني تماماً ما قلته، وأؤكد علي إيماني بحق كل فرد أو فصيل مصري أن يمارس السياسة ويطرح نفسه وأفكاره كبديل لنظام الحكم الحالي أو المستقبلي أياً كان، بشرط وحيد، وهو أن يعترف بمصر وبالهوية المصرية، فالمتأمركون الذين قد يرون مثلاً أن مصر عليها أن تتبني الهوية الأمريكية وتنصاع للإدارة الأمريكية علي طول الخط، فتصبح عملياً مستعمرة أمريكية، بينما هم يحصلون علي الدعم والتمويل من تلك الدولة الأجنبية، لا يمكن أن نعتبرهم سوي عملاء لمن يمولونهم ويوكلونهم في الدفاع عن مصالحهم.

وبنفس المنطق، عندما نري برنامج فصيل سياسي يحاول طمس ودفن الهوية المصرية، والمجاهرة بأنه "طز في مصر" وأن هويتها هي هوية دينية في الأساس، ويعلن علينا مشروعاً استعمارياً في برنامج يتحدث عن الهوية الدينية لمصر عشرات المرات،

بينما لم يتحدث مرة واحدة عن الهوية المصرية، فهذا الفصيل مهما كانت قوته وعمق اختراقه للمجتمع، هو فصيل استعماري، لا يؤمن بالمصلحة القومية، لأنه لا يعترف بالقومية من الأساس، ويجب التصدي له بكل حزم وحسم وقوة مهما كانت العواقب، لأن خطره يتمثل في المشروع الاستعماري الثقافي والفكري الذي يروج له تحت ستار الدين.

والخطر في هذا التوجه نحو تعريف الهوية الوطنية من منطلق ديني يكمن في أنه ينسف فكرة المواطنة المصرية، ويقسم المصريين إلي طائفتين، طائفة المسلمين وطائفة غير المسلمين، مما يهدد بكارثة كبري، هي تقسيم مصر إلي دولتين، دولة إسلامية في الشمال، ودولة مسيحية في جزء من الصعيد، ولا يجب أن يتعجب أي شخص عاقل إذا خرج علينا فصيل آخر مضاد، يدعو لقومية مسيحية، لأنه لا يوافق علي أن ينتمي سياسياً لدولة ذات هوية إسلامية علي أرض مصر.

وقد رأينا بالفعل البوادر والأدلة الدموية لهذا الخطر، منذ أن بدأ السادات يستخدم التيار الديني السياسي في مجابهة التيارات الناصرية والقومية واليسارية في مصر في السبعينيات، وشاهدنا ونحن غفاة كيف تصاعدت أعمال العنف الطائفي بين مسلمين ومسيحيين مصريين،

لأن التيار السياسي الإسلامي عندما ينادي بهوية مصرية إسلامية، فهو بهذا ينسف أساس الوحدة المصرية التي تساوي بين المصريين جميعاً مسلمين ومسيحيين ويهودًا وغيرهم من أصحاب الملل والمذاهب المختلفة، في ظل هوية واحدة هي الهوية المصرية.

وفي الواقع فإن الكارثة الثانية تقع علي المسلمين أنفسهم، الذين سوف يصبح عليهم أن يعتنقوا النسخة "الرسمية" من الإسلام الذي تمليه عليهم الدولة الإله، من خلال هيئة كبار العلماء، رغم أن الدين، أي دين، هو عقيدة شخصية في ظل غياب أي تفويض إلهي لأي شخص في أن يحتكر التفسير أو التنظير الديني والفقهي. وهذا قد يعني قيام دولة ثالثة علي أرض مصر، سكانها من المسلمين والمسيحيين الذي يرفضون أن يقسموا بالولاء للدولة الإله، سواء دانت بالهوية الإسلامية أو المسيحية،

وأصارحكم القول بأنني سوف أكون من مواطني تلك الجمهورية الثالثة، وسوف أحارب بكل قوة إذا استدعي الأمر للحفاظ علي هويتي المصرية والحصول علي كامل حريتي السياسية والفكرية والدينية بعيداً عن سيطرة الدولة الإله!

إن الإخوان المسلمين الذين يخضعون لسلطان المرشد العام أو الرئيس الموازي، عليهم أن يعلنوا اختيارهم اليوم بكل وضوح، إما مع مصر أو ضد مصر، وهو قد يبدو من ناحيتي اتجاها متطرفاً في ثنائيته واختزاله للبدائل، ولكن عندما نتحدث عن موضوع محوري مثل الهوية القومية،

فلا أري بدائل أخري، رغم أنني أعلنت أيضاً ترحيبي بدوائر ثانوية للهوية الأوسع، سواء عربية أو بحر- متوسطية أو نيلية أو أفريقية، بشرط أن تكون دائرة المركز المتفق عليها هي الهوية المصرية.

وقد سعدت حقاً عندما وجدت مجموعات مستنيرة من شباب الإخوان يجاهرون برفض برنامج الجماعة ومرشدها، وأري أنه علي الجماعة في الواقع أن تستغني عن لقب "المرشد" ومكتب "الإرشاد"،

وتستبدله بالرئيس أو الزعيم ومكتب القيادة أو اللجنة المركزية مثلاً، لأن كلمة المرشد في حد ذاتها، وهي تذكرني بوزارة الإرشاد القومي في الستينيات، تحمل في طياتها إيحاءً بتأليه وقدسية شخص أو هيئة، يختصه الإله بالإلهام والرشاد وحده، ويصبح عليه أن يرشد من حوله، باعتباره معبر الرشد والحكمة الإلهية، الذي يمتلك حصرياً وصلة إلهية خاصة به، وباعتبار من حوله جهلاء ناقصي الرشد والأهلية،

وهو توجه فوقي سلطوي بابوي، يوضح أن ما تتحدث عنه الجماعة من ديمقراطية هو "هراء" من باب التجمل والتزين والنفاق والتقية، لأن الديمقراطية تعني أن يخضع الجميع بمن فيهم الرئيس لرأي الأغلبية مع الحفاظ علي حقوق الأقلية، أما الإرشاد، فيوحي بوجود هذه الوصلة الإلهية الحصرية التي يتعين علي الجميع الاعتراف بها والانصياع لصاحبها أو مدعيها.

إن الخيار الإخواني الذي يطرح نفسه علي الإخوان اليوم في مفترق طرق تاريخي، يشبه إلي حد كبير الخيار الإسرائيلي الذي يتعين علي الشعب الإسرائيلي أن يتخذه، فإسرائيل التي تدعي أنها دولة ديمقراطية، هي دولة دينية علي أرض الواقع، لأنها تعطي حق المواطنة لأي يهودي في العالم مهما كان مكان مولده، بينما تنكر حق المواطنة والعودة للفلسطينيين الذي ولدوا وآباؤهم وأجدادهم علي نفس الأرض التي تحكمها إسرائيل اليوم،

ويصبح علي إسرائيل أن تختار، إما أن تكون دولة يهودية أو تكون دولة ديمقراطية لأن النقيضين لا يجتمعان علي سلم المواطنة بنفس المنطق الذي ذكرناه. والإخوان أيضاً عليهم أن يعلنوا بكل صراحة،

هل يؤمنون بالهوية المصرية كأساس للمواطنة، وبالديمقراطية كأساس للحكم، أم يؤمنون بالطائفية والهوية الدينية كأساس للمواطنة، وبالإرشاد الإلهي كأساس للحكم وسن القوانين والسياسات، سواء جاء هذا الإرشاد عن طريق الوصلة الإلهية الحصرية للمرشد، أو عن طريق شبكة الوصلات الحصرية لمكتب الإرشاد أو هيئة كبار علماء الدين.

أما المسلمون الذين ينتظرون تلقي التوجيه السياسي من أي قيادة دينية، والمسيحيون الذين ينتظرون تلقي التوجيه السياسي من البابا مع كل إجلالنا لمثل تلك القيادات الروحية، فأقول لهم، أنتم ترتكبون جرماً فاحشاً في حق وطن وأمة تمتعت بالوحدة السياسية علي مدي ٥٢٠٠ عام، ومن العار أن نفتت وحدتها اليوم في نوبة أو "وردية" حراستنا القصيرة والمؤقتة لهذا الوطن وهذه الأمة.

عزيزي فخامة الرئيس الموازي، رئيس جماعة الإخوان المسلمين، من حقك ومن حق الجماعة أن تمارس السياسة، وتتغلغل في النقابات والجامعات والجمعيات والمجالس ومؤسسات الوطن كافة مثل أي شخص أو حزب آخر لديه طموح سياسي، بشرط واحد عادل وصريح، وهو أن تعترف بالهوية المصرية كأساس لعملك وطموحك السياسي، أما إذا كنت تصر علي أنه لا توجد هوية مصرية من الأساس،

فهنا مع كامل احترامي أنت تصبح ضيفاً علينا في مصر، وأطلب منك بكل أدب وتجلة واحترام، أن تتوقف فوراً ودون إبطاء عن الترويج للهوية الدينية كأساس للمواطنة في مصر، لأن ما تفعله يضر الدولة والأمة التي اخترت أنت أن تحل عليها ضيفاً بأفكارك الاستعمارية، وأؤكد لك أن المصريين إذا كانوا طيبين

و"علي نياتهم"، فقد تعلموا من طول تعاملهم مع الغزاة الناهبين والرعاة المغيرين والولاة قساة القلوب الظالمين أن يحافظوا علي استقلالهم الذي فقدوه لما يزيد علي ألفي عام تدهور خلالها وضعهم الحضاري من القمة إلي الحضيض، واعلم فخامة الرئيس الموازي بكل حب، أنه كما للضيف حقه في الإكرام فللمضيف حقه في الاحترام.

[abaomar]

السلام عليكم

الزميل العزيز رار اهلا بك هى نفس الدندنه العلمانيه السمجه لم تخرج عنها قيد انمله و إسطوانه مشروخه مللنا من سماعها .

الم يتعب هؤلاء المعتوهين . لماذا هذا التجاهل للواقع الم يفهموا مثلا من نتائج الانتخابات السابقه و انه رغم التزوير فان هناك 88 سبب يقول لهم الناس تريد الدين الناس لم تنتخب ال88 لذواتهم فقط و انما من اجل الرايه التى يقفون تحتها و لو جاء غيرهم لانتخبوه و لو وقف نفس الاشخاص تحت رايه اخرى ما انتخبهم احد .

إن هؤلاء الذين يتباكون على الديمقراطيه لم يتحملوا نتائجها و كانوا اول من تنكر لها هؤلاء يدركون ماذا تريده غالبيه الشعب المصرى البالغه 95 % و يتجاهلون ذلك و يضعون مصالح ال5% الباقيه مسمار جحا امام رغبه الغالبيه.

صدقنى يا رار انت و ريمو على مدار 14 قرن لم يجد غير المسلمين سواء يهود او نصارى او غيرهم افضل من الفاتح المسلم و الحكم الاسلامى و نظره عادله اكرر للمره الالف نظره عادله تواقه للحقيقه فى التاريخ الاسلامى تحديدا و رؤيه حال غير المسلمين فى ظل الحكم الاسلامى و مقارنه ذلك مثلا بما فعله الكاثوليك مع الاوثوذوكس او ما يحدث حتى الان بين الكاثوليك و البروتوستانت و ما فعله الكاثوليك مع مسلمى الاندلس .

ايضا الاسلام دين يحكم و ليس الافراد و له مفهوم واحد موجود فى المصدر الاساسى القران و السنه الصحيحه و هما ثابتان و الحمد لله غير مٌتنازِع عليهما و اجمعت عليهما الامه الاسلاميه فى كل مكان و فى كل العصور و الحمد لله او لم يتكفل الله عز وجل بحفظ كتابه و نحمد الله على ذلك لذلك من مصلحه النصارى الانضواء تحت حكم يحفظ لهم حقوقهم و يساوى بينهم و بين باقى المواطنين و لا يفرق بينهم بسبب دينهم و انما (الناس ) سواسيه و هذا مبدا اسلامى اصيل و انظر الى الناس و ليس المؤمنين

و كفل الاسلام لكم حريه الاحتفاظ بدينكم و لم يجبركم على تركه و لكنه الكبر يا عزيزى الذى يعتل فى نفوس هؤلاء العلمانيين و الادمان على الانحناء تحت حذاء الغرب و الهزيمه النفسيه فيتجاهلوا عظمه هذا الدين .

اخيرا اذا كان الاخوان يمثلوا مصدر قلق و خوف لكم تعالوا نتفق على طرحهم جانبا و الدعوه لغيرهم من المعتدلين ايا كانوا ليطبقوا الشرع الاسلامى كما نزل و اتفق عليه اهل العلم المتخصصون المشهود لهم و لن تندموا .

تم تعديل 5 ديسمبر 2007 بواسطة abaomar

[ريمون]

الأستاذ شنكاوى.

أول أعراض الشمولية إن حضرتك إتكلمت بلسان المسلميين كلهم, ثانيا حضرتك إفترضت إنك بتمثل ربنا و بتتكلم على لسانة و بتنفذ إرادته. و هنا ينتهى النقاش لأن أى حاجة هقولها و تخالف "مفهومك" للدين هترفضها لأنك هتعتبرها ضد الإرادة الإلهيه.

و هنرجع و نقول إن القرآن حمال أوجه ( اعتقد الإمام على هو اللى قال كدة, لو سمحت صححنى لو غلط) يعنى لية تفاسير كتير و زى ما الأستاذ أبو محمد قال فيه مذاهب كتير و جوه المذاهب فية فرق و عندك من أول الصوفيين لغايه التكفيريين. أنهى نسخة هتستخدم و أية ضمننا أنهم ميتطرفووش أكتر؟؟

ثالثا أنا أرفض تصنيفى مواطن درجة تانية, أنا مواطن فى وطنى مصر. المواطنة مش درجات. و ليا نفس الحقوق و عليا نفس الواجبات و الدولة ملهاش دعوة أنا بؤمن بإيه و مبؤمنش بإيه.

سلام و أتمنى لك الهدايه أنت أيضا!

الأستاذ ابو عمر,

حضرتك حر إنك تعتقد إن العيش فى ظلال الحكم الإسلامى أحسن حاجة ليا كمسيحى.

بس أنا معتقدش و أفتكر إن دة المهم.

لو عاوز أسباب أقولك بس متزعلش من صراحتى!!

[أبو محمد]

ينحصر النقاش الآن بين أربعة أعضاء أفاضل .. إثنان فى جانب وأثنان فى جانب آخر .. وبدأت نبرة النقاش تعلو ..

فإما أن يستمر النقاش موضوعيا أو نغلق الموضوع حرصا على مشاعر المنتمين إلى العقيدتين ..

حرية طرح النقاشات العقائدية مكفولة للمشاركين بشرط عدم تحولها لنقاشات طائفية عقيمة. و سوف يعدل أو يحذف أي موضوع يتعرض بصورة مباشرة لإثارة الفتنة الطائفية سواء كان ذلك بتوهين العقائد الدينية أو القيام بشتم وسب الشخصيات المقدسة عند المسلمين أو غير ذلك من صور تأجيج الصراع الطائفي على حساب وحدة الأمة وتآلفها.

[المصـــــــرى]

الدولة الإسلامية المثالية اللى حضرتك بتتكلم عنها دى خيالية شوية. فالمسلميين وصلوا لقمة مجدهم فى الدولة العباسية كما ذكرت و فى الاندلس عندما انفتحوا على العالم و ترجموا معارفة و اتطلعوا عليها.

تتفق المصادر التاريخية إسلامية أو غربية بأن الغرب هو الذى كان منغلق فى العصور الوسطى بسبب سيطرة رجال الدين على الدولة، وإنفتح على العالم عن طريق إختلاطه بالمسلمين فى الأندلس وأثناء الحروب الصليبية، فالمسلمين هم من أنشاء الجامعات وكان الغربيين يجيئون للأندلس للتعلم، وهم من ترجم علوم المسلمين إلى لغتهم وليس العكس.

فإن كانت كل المصادر التاريخية تتفق على هذا، فلا أرى فى حكمك هذا أى موضوعية، ولعل التعصب الدينى سبب إنحياز حكمك ضد الإسلام على حساب الموضوعية والحقائق المسلم بها، لايمكن تغيير التاريخ لمجرد أنه ليس على أهواءنا.

تم تعديل 6 ديسمبر 2007 بواسطة المصـــــــرى

[أبو محمد]

قرأت مداخلات الطرفين .. وساءنى كمسلم أن يتعرض دينى للإساءة عن قصد أو بدون قصد من الجانبين .. فدينى ليس تكريسا لدكتاتورية أو استبداد وإن حاول البعض استخدامه لهذا الغرض .. وليس هو السبب فيما نعانى منه من فساد وتخلف وإن حاول البعض استخدامه كشماعة لتعليق أخطاء وخطايا الناس

أردت أن أقول لطرفى النقاش فى هذا الموضوع أننا نناقش موضوعا سياسيا فلا تحشروا دينى فيه .. صحيح أن من أبرز من يسعون إلى الحكم فى هذه الأيام وأعلاهم صوتا من يستخدمون الدين فى سعيهم السياسى (وهذا هو رأيى الخاص الذى يوافقنى عليه البعض ويعارضنى البعض) .. ولكن تبقى الحقيقة وهى أن الموضوع سياسى بالدرجة الأولى خاصة وأن العضو الفاضل الذى فتحه قد وضع وجهة نظر ممثلى المصريين المسيحيين فى الخارج كمدخل إليه

ووجدت نفسى وأنا أكتب مسودة مداخلتى هذه أكرر ما قلته سابقا فى أحد المواضيع .. فتوقفت عن الكتابة وبحثت عن موضوعى السابق لأجد أننى لم أشترك فيه بأكثر من مداخلة واحدة فقررت أن أنقلها هنا موجهة إلى طرفى النقاش عسى أن يقتنعا بأن الإسلام برئ مما يناله منهما (عن قصد أو بدون قصد) .. وعسى أن يقتنعا بحصر النقاش فى الجانب السياسى للموضوع :

حركت مداخلة للفاضل "أبو حلاوة" فى موضوع الطب البديل الرغبة عندى للكتابة عن هذه الشبهة .. تلك المداخلة التى قارن فيها بين احتمالات الحياة عند الولادة فى بلاد مختلفة .. منها بلاد إسلامية وبلاد غير إسلامية

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...st&p=274463

كنا فى أيام الدراسة كثيرا ما نتحلق فى كافيتيريا الكلية للنقاش (بعيدا عن السياسة) .. وكنا ننتهز فرص المناسبات لندعو البارزين من مثقفى ذلك الزمن من أمثال أحمد بهاء الدين وعبد الرحمن الشرقاوى (يرحمهما الله) وغيرهما لعقد ندوات فى مناسبات عدة بالكلية .. تثار فيها معظم القضايا التى كنا نتناقش حولها فى حلقاتنا

ومن بين موضوعات المناقشة كانت هناك شبهة لا زالت تتردد إلى الآن وهى لماذا تأخر المسلمون وتقدم غير المسلمين ، وكنت تسمع المنطق الآتى من مروجى شبهة تخلف المسلمين بسبب دينهم :

"إن شعوبا غير مسلمة فى أمريكا وأوروبا الغربية والشرقية ، بل شعوبا غير كتابية فى آسيا كاليابان والصين حققت نهضة وتقدما لا جدال حولهما بغير إسلام .. بل بغير دين ..وأصبحنا نحن المسلمين نسير فى ركاب هذه الشعوب والأمم أو تلك .. إذن فالإسلام هو سبب ذلك أو على أقل تقدير فالإسلام غير ضرورى لتقدم الإنسان"

وبالطبع لاتخفى عليكم التيارات الفكرية التى كانت سائدة فى حقبة الستينيات من القرن الماضى والمقابل لها من فكر جماعة الإخوان المسلمين .. وإن لم تستمر المواجهة لأبعد من العام 1965 عندما تم إقصاء الفكر الإخوانى "إلى حين" .. وكنا ونحن فى بداية حياتنا الجامعية ننظر أثناء تلك المناقشات والندوات بانبهار إلى زملائنا الأكبر منا (من الجانبين) .. مبهورين بثقافتهم الواسعة وعقولهم المتقدة ... ولم يكن من الأمور غير العادية أن ترى من المختلفين فكريا ثنائيات لا تفترق بعد الدراسة لتراهم يذاكران فى بيت أحدهما بالتناوب ويشتركان فى نفس النشاط الرياضى أو الفنى أو الاجتماعى

نأتى للشبهة القديمة الحديثة .. التى انبرى للرد عليها مسلمون غيارى ليردوا بمنطق ضعيف زاد الشبهة قوة وأضفى على الكذبة مصداقية أكبر فى عقول مروجيها .. قالوا : "بل لاتقدم بغير الإسلام " وزادوا على ذلك بأنه "لن يتقدم إلا المسلمون شريطة أن يعودوا إلى ما كان عليه الأوائل" .... وراحوا يطبقون هذا ويظهرون تطبيقهم ذلك بصورة سطحية .. "حتى فى طريقة تنظيف الأسنان وتناول الطعام وقضاء الحاجة" .. ثم زاد البعض منهم على ذلك درجة أو درجات .. بأن قسموا العالم إلى دار إسلام ودار حرب .. ولم يكتفوا بهذا بل حولوا بعض ديار الإسلام إلى ديار حرب فراحوا يفجرون ويقتلون دون تمييز بين عدو الإسلام الذى يحاربونه والأبرياء ممن لا ناقة لهم ولا جمل ..

وضاعت كلمة الحق والعقل التى ترد على هذه الشبهة فى وسط الجلبة والضجيج الذى أحدثه الصوت العالى لهؤلاء "الغيارى" .. فالرد على تلك الشبهة فى رأيى يتلخص فى الآتى :

1) نعم يمكن لشعوب وأمم غير مسلمة أن تنهض وتتقدم .. لأن الله جل وعلا لم يخلق قوانين وسنن الكون للمسلمين أو للمؤمنين دون غيرهم .. فيقول تبارك وتعالى " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ" .. إن لهذه القوانين والسنن الكونية منهج للتعامل معها .. من يفهمه ويتعامل به ينجح فى استخدام الطاقات التى أودعها الله تعالى فى الكون وسخرها لبنى آدم أجمعين .. فطاقة المياه والرياح والبخار والبترول والذرة متاحة للجميع .. وغير المؤمن ينهض ويتقدم إذا برع فى التعامل معها .. ويفشل المؤمن سواء كان مسلما أو غير مسلم إذا فشل فى التعامل معها بعلم ومعرفة .. نعم يفشل وإن صام وإن صلى .. لأن الله لن يغير سنن كونه من أجل كائن من كان بعد أن أكمل الرسالات السماوية برسالة الإسلام .. وبعد انتهاء بعث الرسل والأنبياء الذين غير لهم الله من بعض قوانين الكون تأييدا لهم

2) الإسلام قدم فى الماضى مبدعين عظماء فى كافة المجالات من أمثال ابن الهيثم وابن سينا والرازى والكندى وابن خلدون وابن رشد وابو حامد الغزالى وغيرهم .. الإسلام قدم للبشرية علوما لم تكن معروفة مثل علم الجبر وعلم الحساب والموسيقى .. وشارك بمبدعيه فى إثراء ما كان معلوما من تلك العلوم ..

3) إن الإسلام دين العقل والبرهان الصادق " قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ" ولو تصفحنا القرآن الكريم لوجدناه حافلاً بالآيات التي تحث على الحكمة " يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاء وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ " ، وحافلا بالآيات التى تدعو إلى التعقل " كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ " ، وإلى التفكر " وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ " ، والابتعاد عن الظن " وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ً" ، وعن الهوى " فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ". وتدعو إلى العلم " يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ " ، " قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ ".

وطريق الإيمان فى الإسلام يقوم على تأمل الإنسان فى نفسه وفى الكون من حوله ، والانتقال من المحسوس إلى المعقول للوصول إلى الإيمان الحق القائم على العلم واليقين لا على تقليد الآباء والأجداد. قال تعالى: " فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ مِمَّ خُلِقَ " ، وقال سبحانه " قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ " وقال العليم القدير " قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ "

وبهدى من تلك الآيات الكثيرة التي تحث على العلم والمعرفة ،والعقل والتفكر والتدبر ، نما العقل المسلم، وإنطلق بقدراته الكامنة لاكتشاف حقائق الأشياء، وبناء نهضة علمية وحضارية لم يعرف العالم لها مثيلاً في العصور الوسطى

4) إذا كان الاسلام قد أتاح الفرصة للتقدم و سمح بإنشاء حضارة عظيمة كالحضارة الإسلامية فى العصور الوسطى ، فهذا أقوى دليل وأنصع برهان على انه ليس هو سبب ما نعانيه الآن من تخلف كما يزعم الذين يرددون تلك الشبهة ويروجون لها. وانما الفهم الخاطئ للإسلام هو سبب تلك المحنة التى نعيشها منذ عصر الانحطاط .

5) من العدل والإنصاف لمن يجادل فى هذه الشبهة أن يفرق بين الاسلام من جهة، والتأويلات التي قد تشيع عنه في هذا العصر أو ذاك من جهة أخرى. ففي العصر الذي بزغ فيه نور الإسلام وتحقق التقدم والرقى لأمة الإسلام شاع تأويل منفتح عقلاني، متفاعل مع الحضارات والثقافات الأخرى يأخذ منها ويهبها دون خوف أو وجل من نظريات المؤامرة والتغريب . ولكن .. وبدءا من عصر الانحطاط أخذ يسود التأويل الآخر .. أي الفهم الجامد، المنغلق، المتعصب. وهذا ما ورثناه ونشقى به فى الوقت الحالى .. وبالتالي فإن النظرة العادلة والمنصفة للاسلام الذي أدخل العرب في التاريخ، بعد ان كانوا نكرة ، لا يمكن أن تحمِّل الإسلام وزر المحنة التى يعيش فيها المسلمون .. لا يستقيم مع العدل والإنصاف إسقاط جرائم التطرف والإرهاب مثلا ، أو خطيئة الكسل والتواكل على كل ما هو إسلامى ، فبالاضافة الى ان هذا ظلم فإنه مخالف للحقيقة التاريخية.

6) تخلف المسلمون عن ركب التقدم والحضارة عندما تراخوا عن تنفيذ ما أمرهم به الله فى كتابه العزيز ألا وهو استعمال عقولهم .. تخلفوا عندما ظهرت فئة وقفت بين العباد ورب العباد .. وأقنعوهم أن ليس لهم الحق فى النظر فى تأويل أو تفسير من سبقوهم .. وأفهموهم أن لا حاجة للمسلم أن يجتهد أو حتى يفكر ، فكل شئ قد أتى به الأوائل وتركوه لنا فى تراث مقدس وأنهم (أى تلك الفئة) هم حراس ذلك التراث وحماته من الذين يريدون بالإسلام شرا .. من الذين يريدون بعث العقول من مرقدها .. وخلطوا بذلك بين النص المقدس وتفسير أو فهم النص المقدس .. فالقرآن الكريم هو كلام الله تعالى نصا لا خلاف فى هذا .. ولا خلاف أيضا فى أن كل ما جاء به حق وصدق ، ومن لا يؤمن بهذا خرج من ملة الإسلام .. نعم وألف نعم .. القرآن نص مقدس ، ولكن التفسير ليس مقدسا ، فليس كل تفسير صحيح ، فالتفسير يرتبط بالمفسر وعقليته ، وبيئته ، وظروفه ، ومعارفه ، ومدركاته .. وكلها عوامل بشرية .. وعلى الجانب الآخر فليست كل التفاسير خطأ .. فمن آيات القرآن ما تفسره آيات أخرى .. ومنها ما يفسره الرسول الكريم .. ومنها ما يفسره المتخصصون .. مع الأخذ فى الاعتبار أن جهد المتخصصين جهد بشرى يؤخذ منه ويُرد .. فلا معصوم فى الإسلام من البشر إلا ارسول عليه الصلاة والسلام الذى اصطفاه الله ليبلغ رسالته وحاشا لله أن يصطفى من يخطئ فى تبليغ الرسالة .. إذن فحتى تفسير المتخصصين قد يكون منه الخطأ ..

والخطأ الأكبر الذى يقع فيه الكثير من المسلمين هو أنهم يجعلون تفسير العلماء وفقههم للنص منزها عن الخطأ .. واعتبار ما يدخل فيه عاملا الزمان والمكان صالحا لكل زمان ومكان

هذه هى الأسباب الرئيسية لتأخر المسلمين .. ويأتى تحتها العديد من الأسباب .. فلسنا متأخرين بفعل لعنة إلهية .. ولسنا متأخرين بفعل مؤامرة خارجية .. ولكن لأننا نستعين بتراث عمره ألف سنة لحل مشاكل اليوم ، بدعوى غلق باب الاجتهاد ومحاربة كل من يحاول أن ينقد هذا التراث ولو بكل احترام وتبجيل

وللخروج من هذه المحنة فاننا نحتاج الى:

• التخلص من عقدة السيادة أو الزيادة (عكس عقدة النقص) ووكذلك التخلص من الرومانسية المثالية .. فنحن كباقى البشر ، نتقدم إذا أخذنا بأسباب التقدم ، ونفشل إذا تكاسلنا وتواكلنا .. وسخر الله لنا كما سخر لهم كل طاقات الكون لنتعامل معها بالمنهج المناسب "وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِّنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لَّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ"

• التحرر من الفكرة المدمرة لنا قبل غيرنا باعلان الحروب على من ليس معنا

• اقتباس ماتوصلت اليه الأمم المتقدمة فى حقول العلم والتكنولوجيا ومحاولة البناء عليه

• التوجه برسالة الاسلام الى العالم بأسره كمسئولية مشتركة لكل المسلمين . ولتحقيق ذلك يجب التخلى عن سياسة المواجهة والصراع واستبدالها بمشروع للدعوة الى الاسلام تحشد له فرق من الدعاة الأكاديميين على أعلى مستوى من التعليم ومدربين على فنون المنطق والعقلانية

حاولت فيما سبق الرد على الشبهة من وجهة نظرى .. كما حاولت على قدر فكرى المتواضع أن أضع حلولا للخروج من محنتنا .. وأتمنى أن يدلى من يريد بدلوه ..

وعلى الله فليتوكل المؤمنون .

كلمة أخيرة قد تبدو تكرارا لا لزوم له .. الإسلام ليس موضوعا للمناقشة .. والمسيحية ليست موضوعا للمناقشة .. فهما من المقدسات التى لا نسمح بأى مساس بها .. فيما عدا ذلك فحرية النقاش مكفولة فى حدود الموضوع الذى فتحه الفاضل / كوكومن

[ريمون]

الله ينور عليك مرة كمان يا أبو محمد, هو دة الكلام. و أنا أسف لو حد فهمنى بناقش الإسلام كدين, أنا بناقش فكرة الدولة الدينية و أخطارها.

الأستاذ المصرى,

أتفق معاك تماما أن الغرب المظلم فى العصور الوسطى تعلم من الشرق المنير. زى ما الشرق الناشئ (الدولة العباسية) تعلمت من ترجمة المؤلفات اليونانية و السريانية القديمة( دار الحكمة).

الشرق و الغرب تطوروا لما إنفتحوا على الآخر و قبلوا يتعلموا منه من غير تعالى. و هو دة مفتاح التطور " الإنفتاح على الآخر".

[شينكاوي]

السلام علي من اتبع الهدي

هذه تحيتنا حينما يكون في المكان غير المسلمين شاء من شاء وابي من ابي

الأستاذ شنكاوى.

أول أعراض الشمولية إن حضرتك إتكلمت بلسان المسلميين كلهم, ثانيا حضرتك إفترضت إنك بتمثل ربنا و بتتكلم على لسانة و بتنفذ إرادته. و هنا ينتهى النقاش لأن أى حاجة هقولها و تخالف "مفهومك" للدين هترفضها لأنك هتعتبرها ضد الإرادة الإلهيه.

و هنرجع و نقول إن القرآن حمال أوجه ( اعتقد الإمام على هو اللى قال كدة, لو سمحت صححنى لو غلط) يعنى لية تفاسير كتير و زى ما الأستاذ أبو محمد قال فيه مذاهب كتير و جوه المذاهب فية فرق و عندك من أول الصوفيين لغايه التكفيريين. أنهى نسخة هتستخدم و أية ضمننا أنهم ميتطرفووش أكتر؟؟

المواطن درجة اولي ريمو انا اولا اسف لأنك احسست من كلامي اني احاول ان اصف النصاري بأنهم مواطنون من الدرجة الثانية

هذا ما لم اكتبه انا ما كتبته ينحصر في ان النصاري في مصر هم اقلية وليس لهم فرض رأيهم علي الاغلبية وعليهم في ظل

حكم الدولة الاسلامية -الذي لا تريده انت- التزامات كما لهم حقوق يجب ان تؤدي وهذا شرع الله لا تبديل له

اما اتهامك لي بانني اتكلم بلسان المسلمين اعتقد انك لا تريد ان تقرأ كلامي جيدا لاشياء في نفسك ولكننا كمسلمين وانا

فرض منهم لنا كتاب ولنا سنة نبينا نمشي عليها ونتأسي بها اي ان هذا لكل المسلمين وليس لي وحدي لتظهرني وكأنني

اقول أشياء قد يختلف معي غيري من المسلمين عليها وانما تلكم مسلمات ثم ما تقوله عن الامام علي المقصود به التأويل

وتلكم اشياء لن تمسك انت كنصراني ولن تمس عقيدتك في شئ ما ستتاثر به انت ومن هم مثلك هي امور حياتية ولن تجد

اعدل من الاسلام ليضمن لك حقوقك .

أردت أن أقول لطرفى النقاش فى هذا الموضوع أننا نناقش موضوعا سياسيا فلا تحشروا دينى فيه .. صحيح أن من أبرز من يسعون إلى الحكم فى هذه الأيام وأعلاهم صوتا من يستخدمون الدين فى سعيهم السياسى (وهذا هو رأيى الخاص الذى يوافقنى عليه البعض ويعارضنى البعض) .. ولكن تبقى الحقيقة وهى أن الموضوع سياسى بالدرجة الأولى خاصة وأن العضو الفاضل الذى فتحه قد وضع وجهة نظر ممثلى المصريين المسيحيين فى الخارج كمدخل إليه

الاخ العزيز الفاضا ابو محمد اسمح لي ان اختلف معك اختلافا كبيرا فيما كتبت نحن لا نستطيع ولا يجب ان نقوم بفصل الدين عن

باقي الامور الحياتية بل يجب ان يكون الدين هو كل شئ في حياتنا ومنه نستقي احكامنا اما غير ذلك فسيذهب جفاءا والامثلة

عديدة وانت تعلم يا اخونا الفاضل بأن افضل فترات المسلمين كأمة حينما حكموا بالاسلام وقد جربت الامة الاسلامية جميع القوانين

الوضعية التي اثبتت فشلها فلماذا لا نعود الي الاصل وقد جربناه واثبت نجاحه .

اما خوفك من ان يؤدي ذلك الي تناطح بيننا كمسلمين ونصاري في الحوار داخل الموضوع فأقول لك من جانبنا لن يحدث ذلك

لأننا لا نستطيع ان نفكر حتي في التعدي بالتفكير علي عقيدة النصاري الصحيحة لأن ذلك من تمام ايماننا بالله ورسوله وكتبه .

وكذلك ما نحاول الوصول اليه انهم لن يجدوا افضل من القوانين الاسلامية ليعيشوا في كنفها كما قرر الله سبحانه وتعالي.

اما بخصوص تمني ريمو لي الهداية فشكرا له .

اعتذر لان هذه قد تكون اخر مداخلة لي في هذا الموضوع لاحساسي بانني قد اوضحت فكرتي والكتابة بعد ذلك ستتطرق

الي مواضيع غير ذات الموضوع ويمكن مناقشتها في مداخلات اخري وفي ابواب اخري.

تم تعديل 6 ديسمبر 2007 بواسطة شينكاوي

[kokomen]

الأخوة الأعزاء

أعتذر عن عدم تمكني من التعليق على مناقشات الأعضاء المحترمين ممن  علقوا على هذا الموضوع بشفافية

أقدر لهم ذلك ..... ونظرا لمروري بظروف من حدوث حالة وفاة في الأسرة وكذلك قد أصابني نزلة برد

مازلت أعاني منها والحمد لله ...................؟؟؟

عندما قرأت هذه المداخلات الشفافة من جميع الأخوة سررت من النقاش المستفيض الذى يصب في صالح

مصر الحبيبة فنحن شركاء في هذا الوطن الحبيب على قلوبنا جميعا ..... وبطبيعة النقاش فلابد من الإختلاف

بين وجهات النظر بين الأعضاء الكرام وهذا يثري النقاش ..... بدون مساس بالإسلام أو بالمسيحية

لأننا نناقش طريقة حكم البلاد ولا نناقش الإسلام كديانة ولا المسيحية كديانة ... ولكن لطبيعة الموضوع

وهو إفتراض حكم الأخوان المسلمون لمصر وهو عنوان الموضوع الذي نناقشه تفرعت الآراء للنقاش

في الإسلام أو المسيحية ..... رجاء أن نبتعد عن مناقشة الأمور الدينية حتى لايحدث لبس في الموضوع

الأخ الفاضل : ريمو

أقتبس من مداخلته هذه النقاط

 لمواطنة هى إن جميع المواطنين "متساويين" أمام القانون بغض النظر عن الجنس أو اللون أو الدين.

الدكتور نبيل قال إنه يقبل الإخوان لو حكموا بالمواثيق والأعراف الدولية.

الإخوان حتى مش هيحكموا بالدستور المصرى اللى بينص على المواطنة.

فى برنامجهم بيقولو إن المسيحى لا يجوز أن يصيح رئيس للجمهورية و دة ضد المساواة و المواطنة. يعنى برنامجهم غير دستوري أصلا.

فى تقديري إن الدكتور نيبل كان بيقول "أهه الحكومة زى الإخوان مش فارقة كتير ,الإتنين مبيؤ منوش بالمواطنة."

و فى الأخر دة رأية الشخصى. و أفتكر أن kokoman كان مخطئ لما قال إن أقباط كتير يقبلوا بالإخوان. الكلام دة ميصدقهوش عيل!! فنا لا يمكن أقبل بواحد اجندتة غير مصرية (بيقول طز فى مصر) أو شخص بيشكك فى وطنيتى ( زى ما مصطفى مشهور المرشد السابق قال إن القبط المفروض ميخدموش فى الجيش)

صحيح هذا الكلام فليس من المقبول أن يحكم مصر أي أحد لا يطبق مبادئ الدستور المصري

ولكنك لم تقرأ مراجعات الأخوان الأخيرة والتي صحح فيها كثير من المفاهيم حتى أنهم ذكروا

موضوع تولي مسيحي رئاسة الجمهورية ثم عدلوا رأيهم في ذلك .... ولكن من في رأيك يستطيع

ترشيح نفسه للرئاسة لا مسلم ولا مسيحي كما تعلم :rolleyes: حتى أن بعض المسيحين قالوا أنه من

المستبعد  أن يرشح مسيحي نفسه للرئاسة لأن أغلبية المسلمون لا يستطيعون ذلك

أما بخصوص المواطنة فهو مبدأ مطبق منذ زمن .. وما تعرض له الأقباط في فترة زمنية

أيضا تعرضنا له نحن المسلمون بل وأكثر من الأقباط  ألم تلاحظ ذلك ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن مع أن يكون الكل سواسيه أمام القانون وأن يتمتع المسلمون والأقباط بنفس الحقوق والواجبات

 

وللحديث بقية بإذن الله

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

حبيبى ابو محمد المسلم

دينك الاسلام دين شامل و اكرر شامل يعنى لم يترك شئ مهما صغر حتى شرعه ووضحه لك حتى دخولك الخلاء (الحمام ) و خروجك منه و انت فيه تلتزم بمن ارتضاه لك و خلقك من اجل ان تعبده على نهج هذا الدين .. متفقين ؟

خالقك و مالكك و مالك الكون كله يقول لك

( إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ {19} ال عمران

(وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ {85} ال عمران

( سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِن جَآؤُوكَ فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئاً وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {42} وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ {43} إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ {44} وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ {45}‏ وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ {46} وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ {47} وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ {48} وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ {49} أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ {50}‏ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ {51} المائده

(يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَعَصَوُاْ الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الأَرْضُ وَلاَ يَكْتُمُونَ اللّهَ حَدِيثاً {42} النساء

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً {59}‏ النساء

فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً {65}النساء

يا ابو محمد هذا دينك فماذا تقول لربك يوم القيامه عن دعواك بفصل السياسه و الحكم عن دينك كما اسلفت اعلاه ؟

اخى الحبيب ما ناقشتك الا محبه فيك فى الله و رغبه فى التوضيح و اشكركم على سعه صدركم جميعا فى النقاش خصوصا الزملاء النصارى و جزى الله الجميع الخير.

تم تعديل 6 ديسمبر 2007 بواسطة abaomar

[أبو محمد]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

حبيبى ابو محمد المسلم

دينك الاسلام دين شامل و اكرر شامل يعنى لم يترك شئ مهما صغر حتى شرعه ووضحه لك حتى دخولك الخلاء (الحمام ) و خروجك منه و انت فيه تلتزم بمن ارتضاه لك و خلقك من اجل ان تعبده عى نهج هذا الدين .. متفقين ؟

خالقك و مالكك و مالك الكون كله يقول لك

( إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ {19} ال عمران

(وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ {85} ال عمران

( سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِن جَآؤُوكَ فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئاً وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {42} وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ {43} إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ {44} وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ {45}‏ وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ {46} وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ {47} وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ {48} وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ {49} أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ {50}‏ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ {51} المائده

(يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَعَصَوُاْ الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الأَرْضُ وَلاَ يَكْتُمُونَ اللّهَ حَدِيثاً {42} النساء

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً {59}‏ فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً {65}النساء

يا ابو محمد هذا دينك فماذا تقول لربك يوم القيامه عن دعواك بفصل السياسه و الحكم عن دينك كما اسلفت اعلاه ؟

اخى الحبيب ما ناقشتك الا محبه فيك فى الله و رغبه فى التوضيح و اشكركم على سعه صدركم جميعا فى النقاش خصوصا الزملاء النصارى و جزى الله الجميع الخير.

أرجوك يا abaomar أن تلاحظ - فى أكثر من موضوع - أننى ألتزم الصمت عندما تتطوع (مشكورا) بتعليمى دينى ، ثم تتبع درسك بسؤال توجهه إلىّ .. كنت آمل أن تفسر صمتى تفسيرا سليما لأننى سأصمت الآن أيضا ..

سأقول لك ما لا يعنيه صمتى عسى أن تفهم ما يعنيه ذلك الصمت .. صمتى ليس عجزا عن الرد على أسئلتك فهى من أبسط ما واجهت من أسئلة طوال حياتى .. هل يعينك هذا على فهم مغزى الصمت ؟

[أبو محمد]

إسمحوا لى بوضع بعض المعلومات عن خلفية زعماء الفكر السياسى الإخوانى .. نبذة مختصرة من السيرة الذاتية لكل مرشدى الإخوان إبتداء من مؤسس الجماعة "الشيخ" حسن البنا إلى "فضيلة" المرشد الحالى محمد مهدى عاكف ..

1) الشيخ ، الإمام حسن البنا - فضيلة المرشد الأول

بدأ ""حسن البَنّا"" تعليمه في مكتب تحفيظ القرآن بالمحمودية، وتنقل بين أكثر من كُتّاب حتى أن أباه أرسله إلى كتّاب في بلدة مجاورة للمحمودية. وكانت المدة التي قضاها في الكتاتيب وجيزة لم يتم حفظ القرآن خلالها؛ إذ كان دائم التبرم من نظام ""الكُتّاب""، ولم يُطِق أن يستمر فيه، فالتحق بالمدرسة الإعدادية رغم معارضة والده الذي كان يحرص على أن يحفّظه القرآن، ولم يوافق على التحاقه بالمدرسة إلا بعد أن تعهّد له ""حَسَن"" بأن يتم حفظ القرآن في منزله.

وبعد إتمامه المرحلة الإعدادية التحق بمدرسة ""المعلمين الأولية"" بدمنهور، وفي سنة 1923 التحق بكلية ""دار العلوم"" بالقاهرة، وفي سنة 1927 تخرج فيها، وقد قُدّر له أن يلتحق بها وهي في أكثر أطوارها تقلبًا وتغيرًا، خاصة في مناهجها الدراسية التي أضيفت إليها آنذاك، دروس في علم الحياة، ونظم الحكومات، والاقتصاد السياسي، فكان نصيبه أن يتلقى تلك الدروس إلى جانب الدروس الأخرى في اللغة والأدب والشريعة وفي الجغرافيا والتاريخ.

أمضى البَنّا تسعة عشر عامًا مدرسًا بالمدارس الابتدائية؛ في الإسماعيلية، ثم في القاهرة، وعندما استقال من وظيفته كمدرس في سنة 1946 كان قد نال الدرجة الخامسة في الكادر الوظيفي الحكومي، وبعد استقالته عمل لمدة قصيرة في جريدة ""الإخوان المسلمون"" اليومية، ثم أصدر مجلة ""الشهاب"" الشهرية ابتداءً من سنة 1947؛ لتكون مصدراً مستقلاً لرزقه، ولكنها أغلقت بحل جماعة الإخوان المسلمين في 8 ديسمبر 1948.

2) فضيلة المرشد الثانى "حسن الهضيبي"

ولد حسن الهضيبي في "عرب الصوالحة" مركز "شبين القناطر" سنة 1309 هجرية، الموافق لشهر ديسمبر 1891 ميلادية. قرأ القرآن في كتاب القرية، ثم التحق بالأزهر لما كان يلوح فيه من روح دينية، وتقى مبكر، ثم تحول إلى الدراسة المدنية، حيث حصل على الشهادة الابتدائية عام 1907م. التحق بالمدرسة الخديوية الثانوية، وحصل على شهادة البكالوريا عام 1911م، ثم التحق بمدرسة الحقوق، وتخرج منها عام 1915م. قضى فترة التمرين بالمحاماة في القاهرة حيث تدرج محاميًا. عمل في حقل المحاماة في مركز "شبين القناطر" لفترة قصيرة، ورحل منها إلى سوهاج لأول مرة في حياته دون سابق علم بها ودون أن يعرفه فيها أحد، وبقي فيها حتى عام 1924م حيث التحق بسلك القضاء. كان أول عمله بالقضاء في "قنا"، وانتقل إلى "نجع حمادي" عام 1925م، ثم إلى "المنصورة" عام 1930م، وبقي في "المنيا" سنة واحدة، ثم انتقل إلى أسيوط، فالزقازيق، فالجيزة عام 1933م، حيث استقر سكنه بعدها بالقاهرة. تدرج في مناصب القضاء، فكان مدير إدارة النيابات، فرئيس التفتيش القضائي، فمستشار بمحكمة النقض. استقال من سلك القضاء بعد اختياره مرشدًا عام للإخوان عامًا 1951م.

3) فضيلة المرشد الثالث "عمر التلمساني"

اسمه "عمر عبد الفتاح عبد القادر مصطفى التلمساني" . - ولد في حارة حوش قدم بالغورية قسم الدرب الأحمر بالقاهرة في 4 نوفمبر عام 1904م ، وتوفي في يوم الأربعاء 13 من رمضان 1406هـ الموافق 22 مايو 1986 عن عُمْر يناهز 82 عامًا . - دخل السجن عام 1984م ثم في عام 1954م ثم في عام 1981م فما زادته الابتلاءات إلا صلابة وثباتًا . - نشأ في بيت واسع الثراء ، فجده لأبيه من بلدة تلمسان بالجزائر ، جاء إلى القاهرة ، واشتغل بالتجارة ، وفتح الله عليه بالمال الوفير ، فلجأ إلى القرآن يعتصم به ، وتدثر بالانطواء على نفسه يزكيها بجهد صامت ، واجتهاد كبير . - في سن الثامنة عشرة تزوج – وهو لا يزال طالبًا في الثانوية العامة ، وظل وفيًا لزوجته؛ حتى توفاها الله في أغسطس عام 1979م ، بعد أن رزق منها بأربعة من الأولاد "عابد و عبد الفتاح ، وبنتين ". - حصل على ليسانس الحقوق ، واشتغل بمهنة المحاماه ، وفي شبين القناطر كان مكتبه ، وظل يدافع عن المظلومين ؛ حتى جاءت سنة 1933م التى التقى خلالها بالإمام الشهيد "حسن البنا" في منزله ، وبايعه ، وأصبح من الإخوان المسلمين وكان أول محامٍ يدخل الدعوة المباركة .

4) فضيلة المرشد الرابع "محمد حامد ابو النصر"

- ولد (6 من ربيع الآخر 1331هـ الموافق 25 من مارس 1913م) بمنلفوط التابعة لمحافظة أسيوط.

- وهو سليل أسرة كريمة تعود إلى الشيخ علي أحمد أبو النصر من رواد الحركة الأدبية في مصر.

- تلقى تعليمه مدنيًا في المدارس، وحصل على شهادة الكفاءة سنة 1933م.

- تميز في مطلع عمره بالمشاركة الاجتماعية والعمل الإسلامي، فكان عضوًا في جمعية الإصلاح الاجتماعي في منفلوط سنة 1932م، وعضوًا في جمعية الشبان المسلمين سنة 1933م.

- انضم إلى جماعة الإخوان المسلمين سنة 1934م.

- اختير عضوًا في مكتب الإرشاد لجماعة الإخوان المسلمين.

- تعرض للمحنة العاصفة التي حلت بالجماعة سنة 1954م، فقبض عليه مع زملائه من مكتب الإرشاد وغيرهم من أفراد الجماعة، وحكم عليه بالأشغال الشاقة المؤبدة.

- ظل في المعتقل حتى خرج في عهد الرئيس محمد أنور السادات.

- بعد خروجه من المعتقل عاود نشاطه الدعوي في جماعة الإخوان.

- اختير مرشدًا عامًا للإخوان بعد وفاة الأستاذ عمر التلمساني في سنة 1986م.

- في فترة توليته مرشدًا للجماعة دخل أكبر عدد من الإخوان في مجلس الشعب المصري، وشهدت الجماعة نموًا مطردًا.

- توفى سنة 1996م عن عمر يناهز الثلاثة والثمانين.

5) فضيلة المرشد الخامس "مصطفي مشهور"

ولد في 15 سبتمبر سنة 1921م، في قرية السعديين التابعة لمركز منيا القمح محافظة الشرقية.

دخل كتاب القرية مدة سنتين، ثم التحق بالدراسة الأولية بالقرية، والتحق بالمدرسة الابتدائية بمنيا القمح، ثم المدرسة الثانوية بالزقازيق، ومكث بالزقازيق سنتين الأول الثانوي، والثاني، ثم انتقل إلى القاهرة فأكمل بها المرحلة الثانوية، ثم التحق بالجامعة بكلية العلوم،ثم تخرج فيها سنة 1942م.

تعرف على الإخوان المسلمين سنة 1936م.

بعد تخرجه، عين في الأرصاد الجوية بوظيفة "متنبئ جوي"، ونقل إلى الإسكندرية؛ ليقضي سنة تحت التمرين، ثم عاد إلى القاهرة لممارسة عمله كمتنبئ جوى.

في يونيو 1954م أبعد عن العمل إلى مرسى مطروح، واعتقل من مرسى مطروح، وأحضر إلى السجن الحربي.

حكم عليه بعشر سنوات أشغال شاقة، ثم نقل إلى ليمان طرة، ومنه إلى سجن الواحات.

اعتقل مرة أخرى سنة 1965م؛ حتى أفرج عنه في عهد الرئيس السادات تولى مهام المرشد العام للإخوان المسلمين بعد وفاة الأستاذ محمد حامد أبو النصر سنة 1996م.

6) فضيلة المرشد السادس "المستشار محمد مأمون الهضيبي"

ولد محمد المأمون الهضيبى في 28 مايو/ أيار 1921، وهو نجل المستشار حسن الهضيبي ثاني مرشد لجماعة الإخوان المسلمون الذي تولى هذا المنصب من عام 1950 إلى عام 1973. تخرج مأمون الهضيبي في كلية الحقوق وعمل بالنيابة وكان رئيسا لمحكمة غزة عام 1956

شارك الهضيبي في أعمال المقاومة الشعبية خلال العدوان الثلاثي على مصر عام 1956 وقد اعتقله جيش الاحتلال الإسرائيلي، ثم انتسب إلى جماعة الإخوان المسلمين وما لبث أن ابتُلي بالسجن والاعتقال في عهد عبد الناصر عام 1965 وتنقل بين السجن الحربي وطرة آنذاك، وأفرج عنه السادات عام 1971م وبعدها رفع دعوة يطالب فيها بعودته للعمل، فأعطته المحكمة حق العودة ولكن الحكومة رفضت إعادته لعمله بدون إبداء أي مبررات.

انتخب مأمون الهضيبي نائبا في مجلس الشعب (البرلمان المصري) عن دائرة الدقي بمحافظة الجيزة عام 1987.

مع مرض وغيبوبة المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين مصطفي مشهور في 29 أكتوبر/ تشرين الأول 2002 إثر نزيف في المخ أصبح مأمون الهضيبي القائم بأعمال المرشد العام‏ بالنيابة.

وفي مساء يوم الأربعاء 22 من رمضان 1423هـ الموافق 27 من نوفمبر 2002م تم اختياره مرشداً عاماً للإخوان المسلمين ، خلفاً للأستاذ مصطفى مشهور ليصبح المرشد السادس لجماعة الإخوان المسلمين

7) فضيلة المرشد السابع "محمد مهدى عاكف"

من مواليد 12/7/1928م- كفر عوض السنيطة- مركز أجا دقهلية، وهو العام الذي تأسست فيه حركة الإخوان المسلمين.

حصل على الابتدائية من مدرسة (المنصورة) الابتدائية، ثم التوجيهية من مدرسة (فؤاد الأول) الثانوية بالقاهرة، ثم التحق بالمعهد العالي للتربية الرياضية، وتخرج في مايو 1950م.

عمل بعد تخرجه مدرسًا بمدرسة (فؤاد الأول) الثانوية.

عرف الإخوان في عام 1940م، وتربى على شيوخ الإخوان وعلمائهم، وعلى رأسهم الإمام "حسن البنا"، وكان من أحبِّ المشايخ إلى نفسه "محيّ الدين الخطيب".

التحق بكلية الحقوق 1951م، ورأس معسكرات جامعة إبراهيم (عين شمس حاليًا) في الحرب ضد الإنجليز في القناة حتى قامت الثورة، وسلَّم معسكرات الجامعة لـ"كمال الدين حسين" المسئول عن الحرس الوطني آنذاك.

آخر موقع شغله في الإخوان قبل 1954م رئيسًا لقسم الطلبة، ورئيسًا لقسم التربية الرياضية بالمركز العام للإخوان.

قُبض عليه في أول أغسطس 1954م، وحُوكم بتهمة تهريب اللواء "عبدالمنعم عبدالرؤوف"- أحد قيادات الجيش والذي أشرف على طرد الملك "فاروق"- وحُكم عليه بالإعدام، ثم خُفف الحكم إلى الأشغال الشاقة المؤبدة.

خرج من السجن سنة 1974م ليزاول نشاطه مديرًا عامًا للشباب بوزارة التعمير.

انتقل إلى الرياض ليعمل مستشارًا للندوة العالمية للشباب الإسلامي، ومسئولاً عن مخيماتها الدولية ومؤتمراتها.

اشترك في تنظيم أكبر المخيمات للشباب الإسلامي على الساحة العالمية بدءًا من السعودية، والأردن، وماليزيا، وبنجلاديش، وتركيا، وأستراليا، ومالي، وكينيا، وقبرص، وألمانيا، وبريطانيا، وأمريكا.

عمل مديرًا للمركز الإسلامي بميونخ.

شغل عضوية مكتب الإرشاد منذ عام 1987م حتى اليوم.

انتخب عضوًا بمجلس الشعب سنة 1987م عن دائرة شرق القاهرة.

قُدِّم للمحاكمة العسكرية سنة 1996م؛ بتهمة مسئوليته عن التنظيم العالمي للإخوان المسلمين، وحُكم عليه بثلاث سنوات، ليخرج من السجن في عام 1999م.

له علاقات طيبة بمعظم قيادات العمل الإسلامي في العالم.

متزوج وله أربعة أولاد.

المعلومات منقولة من موقع "الملتقى"

http://www.ikhwan.net/vb/showthread.php?t=25657

يتضح أن جميع المرشدين ليسوا من المتخصصين فى الدراسات الدينية ، بل هم مثل أى مسلم مهتم بدينه ويستقى معلوماته باجتهاده سواء بالقراءة أو بالتلقى عن شيخ .. ومع ذلك أطلقت عليهم ألقاب الفضيلة والإمامة وبفتون ويأمرون ولهم السمع والطاعة .. وإذا ناقش أى "مواطن" آراءهم وفتاواهم يتلقى سهام التجهيل من الأتباع ويخضع لمحاولات الإسكات بدعوى أنه ليس من أهل الاختصاص

الوضوع سياسى يا سادة فدعونا نناقشه من هذا المنطلق

[abaomar]

السلام عليكم

.

تم تعديل 6 ديسمبر 2007 بواسطة abaomar

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

ابو محمد انا اقل من ان اعلمك دينك

ما كتبته كان مجرد تذكير بايات قرانيه تعتبر دستور المسلمين و هى واضحه وضوح الشمس و من لا يراها فلديه رمد بعينيه.

صمتك او عدم صمتك لن يغير من الحقيقه التى تتجاهلها انت و غيرك لانه يا عزيزى الله غالب على امره شاء من شاء و ابى من ابى و قدرتك على الرد او عدم الرد ليست مشكله بالنسبه لى فلسنا فى سباق اسئله المشكله فى استخفاف بعضنا بعقول الاخرين فى المراوغه فى النقاش و ضبابيه المواقف .... للحديث بقيه

تم تعديل 6 ديسمبر 2007 بواسطة abaomar

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

تكمله لما سبق اريد التذكير بالدستور المصرى الذى و رغم اوجه القصور الموجوده فيه الا انه يقول

-مادة(2): الاسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسى للتشريع.

إذا شرعا و قانونا الاسلام موجود فلماذا تقفون فى وجهه إذا كانت قضيتكم الاخوان المسلمين فانا اضم صوتى الى صوتكم و لننح الاخوان جانبا و ننتقى بحريه الافراد الافضل القادرين على القيام بتلك المسئوليه على شرع الله و سنه رسوله .

و اجزم انه لو سُمِحَ للمصريون حريه الاختيار فسيختارون الدين و هذا ما حدث بالفعل فى الانتخابات السابقه .

اخيرا هناك من هم احوج الى معرفه الحقيقه بعيدا عن تخرصات العلمانيين المنافقين الموجودين على الساحه و باقلامهم المسمومه اذكر منهم :

- غير المسلمين و اخص منهم بالذكر نصارى مصر ..شركاء الوطن و المصير و اعزرهم بشكل نسبى لانهم غير مسموح لهم بالاطلاع على الحقيقه و هذا ما يجب علينا كمسلمين براءه للذمه .

- المسلمين المٌغَرر بهم و هم ايضا معذورون فى ظل الاعلام السافل الذى يلفنا و الله المستعان عليه .

(...رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنتَ مَوْلانَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ )286 البقره

تم تعديل 6 ديسمبر 2007 بواسطة abaomar