ضربه عسكريه ام غزو ؟؟ بل احتلال!!

[إبن مصر]

ايها الاخوه ترددت فى كيفيه عرض ما اريد الان .. هل ككل مره فى صوره نداء و اسقاط للتحذير من تتار القرن العشرين؟ ام فى صوره سوداء واقعيه؟ فاخترت الواقع...

تغيرت لغه الخطاب الاعلامى لكل من امريكا وبريطانيا فى خلال الشهر الماضى من مجرد ضربه عسكريه قويه لاسقاط النظام العراقى الى غزو سريع يدوم بضعه اشهر الى احتلال .. اجل احتلال يدوم عده سنين ..

العراق ستحتل ايها الناس .. ستحتل ... هل نعى جميعا معنى تلك الكلمه؟؟ ستحتل من مجموعه دول وتقسم الى قطاعات بما يخدم الاهداف الخاصه لكل من سيشارك فى هذا الاحتلال ....

ولكن ما هو المطلوب منا ؟؟ سؤال طرحته على نفسى .. انا واقعى الى درجه السوداويه ماذا نحن فاعلون ؟؟ لا شىء لماذا ؟ لان هذا اللاشىء هو اسلم موقف تتخذه اى دوله عربيه حفاظا على مصالحها الان ..

ولكن هل سيتوقف الاحتلال عند العراق فقط؟؟

نعم ..

وكيف نضمن ذلك ؟ لان ما يفعلون الان يتطابق مع المثل العامى ( اضرب الربوط يخاف السايب) أى سايب ..سواء كان عربيا او اوروبيا او اسياويا ....

وهل هذا منطقى ومقبول ؟ لا ولكن ماذا تستطيع ان تفعل ؟؟؟؟؟ لن تجيش الجيوش للدفاع عن العراق فهذا كلام خطب وانشاء .. لن تفتح باب التطوع الى الجهاد فى العراق لانها ايضا خيالات واحلام .. لن تقطع علاقاتك مع الدول الغازيه ببساطه لانك لا تستطيع ؟؟؟

لماذا؟

لانه كما قال اخوتنا الحكماء هنا وفى كل العالم ما دمت لا تملك طعامك فلن تملك قراراك..

اذا فماذا نفعل ؟

يقولون ضع مصلحتك الشخصيه اما مصلحتك القوميه والاقليميه واعمل على الا تصاب بخسائر نتيجه افعال الاخرين .

ولكن هذا معناه ..

نعم ان تبيع كل ما امنت به وزرعته فى نفوس ابنائك من مبادىء .

هل الحل ان اشارك فى المؤامره من اجل مصالح الاخرين كى لا تصيبنى مصائبهم ..

نعم ..

لا..

يرفض عقلى ان اوافق على ما يمليه على من منطق عقلانى وواقعى ..

هل مطلوب منا ان نسلم بانتهاء العراق..

ولكنها لن تنتهى ستظل عراقا ولكن مع التعديل فى الولاء والانتماء والهويه....

وكل الحديث على بوابه العراق اما الفرس وما الى ذلك ..

بوابه ماذا امام ماذا .. وهل نحن فعلا وطنا واحدا يرط دوله رباط مقدس يعطى الامن الاقليمى ابعاده الحقيقيه فنحدن لسنا دوله واحده من الخليج الى المحيط بل عشرات الدول اذا فحدودنا هى الحدود الجغرافيه لكل دويله ...

هذا ما يقوله المروجون للانهزاميه وعدم اتخاذ موقف موحد ..

اى موقف موحد اتحدث عنه وقد اجتمعت دول العالم كلها لمناقشه قضيه العراق وما زال العرب الى امس يتشاورون افى البحرين ام مصر نجتمع هل نقدم موعد القمه ام نؤخره ..

اى قمه حتى يتحدث الجميع عن ..... السوق العربيه المشتركه.. وو

ماذا سنفعل ..

لا توجد اجنده لاحتلال العراق .. او غيرها ..

اخوانى اسف ولكن ساعدونى ....طفشان .. فرى .. عادل.. وكل من هو هنا ما هو الحل ...

ابن مصر

[freefreer]

عزيزى ابن الوطن .. حيث انك ذكرت اسم العبد لله .. فوجب عليا الرد .. يا عزيزى .. فى وسط هوجة رهيبة من الكلام الكثير .. قلنا الحل مرات عديدة .. و لكنه يضيع فى الزحام ..

ان نملك ارادتنا فى أوطاننا أولا .. ولا يعقل ان نعجز عن مواجهة تحديات الداخل .. و نتوهم اننا سنستطيع مواجهة تحديات الخارج ..

لا يعقل اننا نورث كالبهائم .. و نحلم بالقدرة على التعامل مع ما يحدث فى الخارج ..

و للعلم .. كل سيئ و هناك الأسوأ منه .. لايوجد شيئ اسمة خاتمة المطاف .. دائما هناك الاسوأ .. اذا لم نفق الآن .. سيأتى حتما ..

[إبن مصر]

استاذى العزيز فرى ..

انا ابم مصر مش ابن الوطن :(

المهم .. ما قلته استاذى الغالى لا ينكر الواقع المرير الذى نحن نساق اليه واكرر نساق اليه بلا اى وعى او محاوله حتى من أى نوع ولو بالكذب من تخفيف نتيجه هذا الواقع !!!!!

لذلك كان سؤالى ماذا نفعل ؟؟ هل ننتظر الاسواء فقط ؟؟

تلك كارثه اخرى ..

ابن مصر

[freefreer]

انا ابم مصر مش ابن الوطن :(  

انا اسف يا عزيزى .. ربنا يسامحة اللى شوه الإسم .. و خلى الناس تتحرج من ان يطلق عليها هذا الإسم .. أو تعتذر اذا اطلقته على أحد من الناس عفوا ..

عفوا .. خطأ غير مقصود ..

الحل هو ان نغير الداخل أولا .. ان نملك ارادتنا فى أوطاننا .. :( حلقة مفرغة .. اذا اطلعت على موضوع ابو حلاة .. ميثاق شرف من أجل التغيير ..

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...t=4423&start=15

[الطفشان]

تعليق على موضوع الاحتلال

صورة الاحتلال بتاعة زمان مش هي الصورة التي نتوقعها في احتلال العراق (ان وقع)

امريكا لا تريد - بعد فيتنام - ابقاء جنود في بلد اخر، لانه سيتسبب في مقاومة و قتل لهم

و الشاهد افغانستان: مجرد ان سقطت طالبان، جاءوا بحكومة متعاونة و صديقة و خلاص

بوش قال قبل سقوط طالبان We are not in the business of nation building

في العراق الامر سيكون مختلف بعض الشئ، لانهم يريدون اثار ذات مدى طويل، استقرار اسعار البترول و كمياته، كبديل عن السعودية

فكيف ستتحقق هذه المعادلة الصعبة (الحاجة للبقاء مع عدم الرغبة في البقاء)؟ الله اعلم

اما عن ما يمكن ان نفعله نحن، فاتفق مع فري فري

لو ارادتنا بايدينا، فلن نحتاج لطرف خارجي لكي يحدث تغيير

و لكن شعوبنا مسلوبة الارادة

اليوم زميل في العمل (ضد الحرب) يقول لي :

"لماذا يسكت حكام العرب عن ما يحدث؟

لماذا لا يعترضون؟

اوروبا تعترض اكثر من العرب!

اين الشعوب؟

احيانا اشعر ان الشعوب العربية خجولة او مؤدبة زيادة عن اللزوم"

طبعا قعدت 5 دقايق اشرح له الديكتاتورية و المعتقلات و عدم وجود مشاركة سياسية و لا اعلام حر و لا معارضة فاعلة بسبب القمع، و خوف الحكام من المظاهرات، و اسكاتها

[KWA]

تعليق على موضوع الاحتلال

صورة الاحتلال بتاعة زمان مش هي الصورة التي نتوقعها في احتلال العراق (ان وقع)

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد القاء بوش كلمته اليوم الخميس و كانت عن ديكتاتور العراق و ابنائه و حاشيته ...اصبح الغزو و أحتلال شك الخبر المرفق في اللينك التالي يؤكد توقعي الي حد ما....

http://www.gn4me.com/mamnoo3/article.jsp?I...D=18723&order=2

امريكا لا تريد - بعد فيتنام - ابقاء جنود في بلد اخر، لانه سيتسبب في مقاومة و قتل لهم 

أختلف مع سيادتك في هذه النقطه و العراق و معركتها شئ مختلف من تجربه فيتنام المريره...و افغانستان...لأن السيناريو المتوقع بعد الغزو هو تقسيم العراق ...مما يحصر القوات الأمريكيهفي مناطق معينه و بدون شئ هي مناطق البترول لتأمينها و حراستها و انشاء قواعد عسكريه لأمد طويل...و المناطق الأخري سوف تقع تحت سيطره الأقليات التي سوف تصارع لفرض سيطرتها علي ما تبقي من العراق و هذه المناطق هي التي سوف توضع فيها حكومات وطنيه مواليه لأمريكا و بذلك تتخلص أمريكا من سيطره السعوديه علي البترول و اسعاره و انهيار الأوبك و سيطره امريكا علي واحد من اكبر مصادر الطاقه

اليوم زميل في العمل (ضد الحرب) يقول لي : 

"لماذا يسكت حكام العرب عن ما يحدث؟ 

لماذا لا يعترضون؟ 

العرب ...قرروا عقد قمه عربيه في اسبوع الثالث من مارس لمناقشه القضيه العراقيه ...و سوف تعقد القمه في القاهره برئاسه البحرين....شئ مضحك و لا اعرف ماذا سوف يتناقشون ...و الحرب توقعه بعد ايام...و كل شخص و حاكم يعرفوا ان الغزو سوف يتم سوف يتم....و لا تراجع من طرف أمريكا...و كما اعلنها باول بحتميه تغير الشرق الأوسط بما يخدم مصالح امريكا

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/2735039.stm

[Proud Muslim]

المطلوب من الغرب ان يكونوا عربا أكثر من العرب أنفسهم . :( :(

بصراحة يا أخ إبن مصر .. أنا عندي نفس الإحساس .

إلى متى هذا الظلم ؟؟

إلى متى نرى كل القيم تنهار ؟؟

إلى متى فعلا ؟؟

بس على فكرة ( أقولها و قلبي يعتصر حزنا و كمدا ) .. الجولة دي خسرانة خسرانة .

يعني الأفضل اللعب على المستقبل .

:( :( :(

[felfel]

بس على فكرة ( أقولها و قلبي يعتصر حزنا و كمدا ) .. الجولة دي خسرانة خسرانة . 

يعني الأفضل اللعب على المستقبل

أرفض ألقاء اللوم على الحكام العرب فى تضييغ الثروات والمقدسات وتحويل الأمة جميعا الى دويلات تتصارع فيما بينها

اللوم على الشعوب والأفراد وبدرجات متفاوتة , وأقصى درجات اللوم توجة الى المثقفين والمتعلمين

كما قال الأخ فرى فرى لايمكن مواجهة تحديات الخارج قبل الأصلاح من الداخل وهذا الأصلاح لن يأتى من القمة (فهى فاسدة ) وأيضا لن يأتى على طبق من فضة للأنة ليس فى صالح أهل القمة

الشعوب تستحق حكامها , فلا تطمعوا فى الأفضل قبل أن نغير من أنفسنا

التحدى هو أن تصل بلادنا يوما ان يكون النظام الحاكم معبرا عن ضمير الأمة ويعمل لمصلحتها ويسقط بشكل تلقائى حين يفشل فى تحقيق هذا الهدف

بمعنى آخر "الديموقراطية ودولة المؤسسات الحقيقية " , هذا الهدف يستحق كثير من التضحيات اللتى لانرى منها أمثلة كثيرة اليوم

الدولار وصل الى 570 فى السوق السوداء , الأسعار فى غلاء مستمر , الدخل بيقل نتيجة للكساد والبطالة , الفساد مستشرى فى كل الطبقات , مستوى الخدمات متدنى فى كل شىء ثم ماذا ؟ ماذا فعل الناس ؟ وماذا فعل المثقفون ؟ هل شعرت الحكومة بأى ضغط أو أى إحتجاج يجعلها تفكر بشكل جدى فى برنامج إصلاح حقيقى لتنمية الموارد من النقد الأجنبى دون اللجوء الى إجراءات شكلية ؟؟؟!!!!

لوصلح الداخل وحوصر الفساد وحاسبنا حكامنا ستحدث التنمية وسنزداد قوة وتلقائيا سيزداد وزننا الدولى وساعتها فقط سيتعامل معانا العالم بشىء من الأحترام وشكرا

[إبن مصر]

الموضوع اكبر من مجرد اصلاح الداخل وانتظار 20 سنه على الاقل الى ان تظهر نتائج هذا التغيير فى جيل تمت تربيته على اسس اسلاميه حقه ( المقصود هنا بالاسلاميه عقائد واخلاق ومبادىء الاسلام التى طبقها الغرب بدون ايمان بالله فوصل الى ما وصل اليه )

ولا يخفى على الجميع الان ما يحدث وما يمهد له الجميع .. فالقياده السياسيه فى مصر بعد الاجتماع بالخوه السوريين والاردنيين اعلنوها صراحه .. الدول العربيه اضعف من ان توقف الحرب على العراق .. اذا فلا طائل من الحديث عن موقف عربى موحدد وموقفنا الان يتعجب له الغرب قبل ابناء الوطن .. الجميع يلوم على امريكا .. الدول الاوروبيه تلوم على امريكا وكل الدول العربيه بلا استثناء تلوم العراق وتحملها عواقب الحرب ... اقصد الاحتلال .....

ما العمل ..

العراق بوابه الكوارث فى كل العصور .. ولكن هل الذنب ذنب العراق ..

كما كنت قد صرخت سابقا فى انهم قادمون .. اقولها الان لكم يا اخونى .. الخريطه ستتغير التركيبه الجتماعيه والجغرافيه لما كان فى السابق يطلق عليه الوطن العربى ستتغير .. فماذا نحن فاعلون... لا أدرى ..

اللهم الهمنا الصبر والموقف الصحيح..

ما يحدث كارثه للجمبع .. وارساء لعده مبادىء فى السياسه الدوليه فهمتها اوروبا لذلك تقف ضد امريكا . وهذه المبادىء هى :

الضربه الوقائيه لكل ما يهدد المصالح الخاصه لدوله ما .

تغيير الانظمه بالقوه العسكريه.

فقدان المرجعيه لاامم المتحده

رجوع مبدا احتلال المم من اجل الاقتصاد.

الاستعمار الجديد عاد ايها الاخوه وما باليد حيله..

ابن مصر

[amoun]

بسم الله الرحمن الرحيم

خبر أخطر من خطير

500 رؤوس كيمياوية أمريكية بأيدي العراقيين

ذكرت احدى الصحف الروسية المسائية خبرا منقولا عن سر صرح به نائب وزير الخارجية الأمريكي اثناء زيارته لروسيا قبل يومين الى احد اصدقائه الروس وبشكل غير رسمي بما يلي :-

وجه هذا الروسي لصديقه نائب وزير الخارجية الأمريكي لماذا انتم مصرون على ان هناك اسلحة دمار شامل في العراق بالرغم من ان العالم كله ودوائر الاستخبارات الروسية تعلم جيدا انه لايوجد اية اسلحة دمار في العراق ، فاجابه انه في عام 88م وبعد انتهاء الحرب العراقية الايرانية قامت الحكومة الأمريكية بتخزين 500 صاروخ مجهز برؤؤس كيماوية في احدى القواعد في الكويت تبلغ مداها 150كم مع عشرة منصات اطلاق ، وبعد دخول القوات العراقية للكويت اختفت حيث لابد انها وقعت في ايدي العراقيين ، وهذه الأسلحة الكيماوية غير موجودة الا في امريكا ، وتتميز انه تظهر آثارها عند الاستخدام فورا وتقتل خلال خمسة ثواني واذا تم التحصين ضدها فتظهر آثارها بعد خمسة عشر يوما من استنشاقها ولا ينتهي تاثيرها ابدا ويستمر المرض حتى الموت، وقد ظهرت هذه الآثار على الجنود الأمريكيين والبريطانيين بعد انتهاء حرب الخليج الثانيه حيث كان الجميع محصنين مما يدلل على ان العراقيين استخدموا جزءا منها عند دخول القوات المشتركة الى الأراضي العراقية ، حيث تضررمنها مائة الف جندي امريكي وبريطاني خرجوا من الخدمة نهائيا، وهذه الصواريخ والمنصات لم يتم العثور عليها من قبل المفتشين السابقين ، فامريكا لاتستطيع ان تعلن عنها الآن فليس هناك من سيصدقها ، وتخشى ان يستخدمها العراقيون اثناء الحرب حيث ستؤثر تاثيرا قاتلا جدا على القوات الأمريكية وسيتبرأ العراقيون وينكرون استخدامها لأنها صواريخ امريكية لا توجد الا ضمن تسليح القوات الأمريكية فقط .وسيتهم بها الأمريكان وليس العراقيين حين استخدامها ، وفي عام 94 م جرت مفاوضات مع العراقيين لتسليمها بمقابل تخفيف الحصار الا ان العراقيين اصروا على رفع الحصار بالكامل وتعويض مقداره مائة مليار دولار . فالعراقيون ونحن فقط نعرف ان لديهم هذا السلاح .

وقد تم سحب هذه الصحيفة من الأسواق الروسية هذه الليلة .

وهدد بوش الضباط العراقيين من استخدام اسلحة الدمار الشامل وانه سيحولهم الى محاكم جرائم الحرب ان استخدموها بل ويترجى ان لا ينفذوا الأوامر باستخدامها اذا صدرت لهم من الرئيس العراقي ، وهذا ما يؤكد وجود هذه الأهاجيس لدى بوش، و طلب من وزير خارجته العودة الى امريكا وقطع زيارته لروسيا.

وكان نائب الرئيس العراقي طه يا سين رمضان قد صرح في عدة مرات للإعلام بأن : لا توجد لدينا اسلحة دما شامل عراقية ،في عدة مرات ، وكان يكرر بكلمة (عراقية )، وهو يعنيها تماما وليزيد في قهر الأمريكان بهذه العبارة.

وإن صح الخبر فقد يكون هذا والله أعلم هو سبب المقتلة العظيمة التي سوف تحيق بالأمريكان بإذن الله تعالى حسب توقعات المتعاملين بتأويل الرؤى والمنامات والتي بطبيعة الحال لا ننكرها ولا نغلو فيها .

وإن غدا لناظره قريب ؟؟؟

هذا هو الخبر الخطير ، اللهم انصرنا عليهم يارب العالمين

منقول

-------------------------

[إبن مصر]

للرفع

[إبن مصر]

ياااااه وانا اقلب فى مواضيعى القديمه استوقفنى هذا الموضوع الذى كان يعطى صوره لما كنا نفعله فى الماضى.... سبع سنوات مرت على هذا الموضوع... والنتيجه الان تتطابق مع كنا نتحدث عنه ونحلله مع اساتذتى فى هذا المكان ونقاشاتنا الجانبيه مع بعضنا البعض..

اقرأ الان واتعجب... اذا كنا نحن البعيدين عن المطبخ السياسى قد امتلكنا هذه الحرفيه فى رسم التحليل التاريخى وتوقع مصائبه قبل الغزو والاحتلال... ماذا فعلت اجهزتنا الرسميه فى الاستعداد والتعامل مع هذا الوضع

الان وبعد كل هذه السنين.. العراق الى الان لم يكون حكومه.. انقسم طائفيا الى 3 دويلات... وصدقت النبؤه...

اجدنى افكر فى دهشه... وماذا بعد.. اذكر انه كان هناك ومنذ سبع سنوات ايضا موضوعا عن منابع النيل وتم توقع الكارثه التى نحن على ابوابها الان...هل فعلا مرت دون توقع...

احن الى الزمن الجميل.. واخشى مما تحمله الايام...

[masraweya]

أخي الفاضل

المشكلة أننا نعي جيدا ما يحدث و نتائجه

لكن .. لازال الفعل قاصرا عاجزا

ربما بدأ على استحياء .. لكننا نحتاج إلى جذب "القاعدة العريضة" .. نحتاجها أن ترفع رأسها و تكف عن تحسس موطئ أقدامها.. قليل من بعد النظر .. ليس في التحليل بل في الاختيارات التي نقوم بها دون تفكير في خطورتها و عواقبها

ألاّ نفعل شيئا و نكتفي بمجرد البقاء .. فهذا هو الموت بعينه

قلتها من قبل.. المجتمع المصري كان يسلم قياده لحكومة مركزية قوية ترعى مصالحه

لذا لا أستطيع أن أفهم .. لم الاستمرار في الاستسلام لحكومة ضعيفة لا تفكر فيه أصلا؟

ربما هذا هو السؤال الذي ينبغي أن نبحث عن إجابته حتى نحل هذا اللغز.. كيف و متى نتغير و نغير؟؟

ربنا يعيننا و يصلح الحال