الأمير عبد الله سيقوم باصلاحات سياسية و اسعة

[ابو حلاوه]

نشرت نيويورك تايمز في عدد امس الاول ان الامير عبد الله بن عبد العزيز ولي عهد السعودية ينوي اتخاذ قرارات سياسية بالغة الخطورة في الشهور القادمة ... الاعلان عن انتخابات محلية للمقاطعات السعودية في مرحلة اولي و قيام مجلس منتخب علي مستوي السعودية كمرحلة ثانية و المطالبة بانسحاب القوات الامريكية من السعودية بمجرد انتهاء ازمة العراق

و قد وصفت الصحيفة ان العائلة المملكة السعودية قد صارت علي وشك انهاء التحالف القائم مع المؤسسة الدينية منذ قيام المملكة في بداية القرن ... و الاتجاه لرجال الاعمال و الجيش كسند جديد لنظام الحكم

http://www.nytimes.com/2003/02/09/internat...ast/09SAUD.html

[Proud Muslim]

غصب عنه و مش بمزاجه .

صوت المعارضين في لندن أصبح عالي .. و كذلك داخل المملكة .

و أمريكا لها يد في ذلك .. حتى تحافظ على هذا النظام الممتاز دون ان يزول على يد ثورة او ما شابه .. يعني هي لقمة للمعارضة مش أكثر .

[ابو حلاوه]

غصب عنه و مش بمزاجه .

صوت المعارضين في لندن أصبح عالي .. و كذلك داخل المملكة .

و أمريكا لها يد في ذلك .. حتى تحافظ على هذا النظام الممتاز دون ان يزول على يد ثورة او ما شابه .. يعني هي لقمة للمعارضة مش أكثر .

استاذ براود مسلم الا تتفق معي ان الامير عبد الله من افضل من حكم من اولاد ال سعود ... الا تتفق معي ان في السعودية الان طبقة متوسطة تكونت علي مدي الثلاثين عاما الماضية و ما تزال حتي هذه اللحظة بعيدة عن مراكز اتخاذ القرار التي تتحكم فيه الاسرة المالكة و المؤسسة الدينية

و هل تتفق معي ان النظام السياسي للسعودية تعمل بنظام قبلي تعدته النقلة الحضارية و الثقافية الهائلة في الثلاثين عاما الماضية و ان النظام السياسي الحالي قد اصبح عبا بل و عامل عدم استقرار ليس للسعودية بل و للمنطقة كلها ... صدقني صوت المعارضين في لندن كان دائما عالي بل هو اهدا الان من فترات كثيرة مضت خاصة بعد 11 سبتمبر.. انا اثق في الامير عبد الله و تاريخه اكثر و طنيه و اكثر نظافة من الكثير من ال سعود الذين تولوا قيادة السعودية و الله يرحمك يا فيصل

[Proud Muslim]

بيني و بينك بقى ..

أنا آل سعود دول كلهم في نظري شوية منافقين , يزعمون انهم ملوك دولة التوحيد الوحيدة , و بدعم من المؤسسة الدينية الى حد ما , فيختلف الوضع باختلاف القائمين عليها , و بعدين المؤسسسة الدينية لا تتدخل في الحكم في السعودية .. بل قد تصدر فتاوى لتساير الوضع مش أكثر !!

ثم لا تنسى أن الاسلاميين المعارضين ليسوا اتجاه واحد !!

يعني اتجاه معارضين لندن بزعامة د .عبد الله الفقيه يختلف عن اتجاه الشيخ سفر الحوالي و الشيخ سلمان العودة !!

و هناك اتجاه أظنه يحاول التوفيق بين كل الاتجاهات و هو اتجاه الدكنور محسن العواجي , و لكن صوته أظنه ضعيف .. لأنه مش عاجب الكل .

و هناك بالطبع الاتجاه العلماني , الذي يسخط على كل ما هو ديني .

آل سعود بتوع مناظر من يومهم .. و يتخفون في عباءة الدين الاسلامي لكي يصبحوا هم الخلفاء .

و الله أعلى و أعلم .

[ابو حلاوه]

عزيزي براود و هل كانت هناك دولة اسمها السعودية قبل ال سعود ...من ضمن الكلمات التي قراتها في المنتدي و لا زالت في ذهني .. اذا اراد العرب النجاح في الجغرافيا عليهم مذاكرة التاريخ ... كيف قامت السعودية ... و هل تتذكر الحروب الطاحنة التي خاضها ال سعود ضد باقي القبائل ... و هل تتذكر ان السبب الظاهر لتلك الحروب كان اساسا من خلال و من اجل نشر الفقه الوهابي ...

هناك نوع من الاعتماد المتبادل بين المؤسسة الدينية العائلة المالكة و يبدو ان ذلك التحالف سينتهي قريبا .. لا لان العائلة المالكة في موقف صعب الان و لكن لان المجتمع السعودي تطور كثيرا و بسرعة و اصبحت هناك طبقة وسطي سعودية ساخطة علي الوضع الحالي

[ragab2]

السعودية

دولة بوليسية ديكتاتورية

والحكم فيها قائم على ارهاب السلطة للشعب

[Proud Muslim]

  و هل تتذكر ان السبب الظاهر لتلك الحروب كان اساسا من خلال و من اجل نشر الفقه الوهابي ... 

عزيزي الأستاذ أبو حلاوة . :lol:

طبعا هذا مفهوم خاطيء .. لأنه لا يوجد ما يعرف بالفقه الوهابي .. الوهابية أخذت بآراء فقهيو يغلبها عليها الحنبلية .. و لكن فقهيا و اعتقاديا لم تات الوهابية بجديد تماما .

قد نختلف في أسلوب الوهابية و هذا شيء آخر , و الامام محمد بن عبد الوهاب شهد له الكثيرون بالعلم و العمل ..

بس ما علينا .

نحن نتفق انه هناك فساد في النظام السعودي , و لكن نختلف في سبب هذا الفساد او الخلل , فحضرتك تعزوه الى المؤسسة الدينية الوهابية , و أنا أعزوه أيضا الى المؤسسة الدينية , و لكن الخلاف يكمن في أن وجهة نظرك تجعل الفساد في تدخل السلطة الدينية في الحكم , و رأيي أن المصيبة في أن المؤسسة الدينية تساير الحكم و تجاريه , و لا مانع من اصدار فتاوى علشان المركب تمشي , و هذا كله من باب طاعة و لي الأمر التي تحسب من العقيدة السلفية .

صحيح ؟

يعني الخلاف خلاف حول النظرة , و ليس المشكلة نفسها .

تحياتي .

[ragab2]

غصب عنه و مش بمزاجه . 

صوت المعارضين في لندن أصبح عالي .. و كذلك داخل المملكة . 

و أمريكا لها يد في ذلك .. حتى تحافظ على هذا النظام الممتاز دون ان يزول على يد ثورة او ما شابه .. يعني هي لقمة للمعارضة مش أكثر .

أوافق

أخونا براود

أن التغيير غصب عن حنطور عينه

بضغط من المعارضة وأمريكا والا هايروح فى الطراوة

[الطفشان]

اتفق مع ابو حلاوة ان فيصل هو افضلهم الى الان

و انها خطوة جريئة من الامير عبدالله

و لكن بشرط (افلح ان صدق!)

في 1992 قالت السعودية انها ستقوم بعمل مجالس محلية و اقليمية، و لكن شئ لم يحدث من وقتها

لو فعل الامير عبد الله ما يقول انه سيفعله، فستكون حالة نادرة على "الاصلاح من الداخل"

و اتفق مع ابو حلاوة ان التحالف بين المقاتل و الفقيه هو عماد الدولة السعودية و هو ما قامت عليه

و هو زواج مصلحة اساسا

و لما وحد عبد العزيز المملكة انقلب على فيلق "الاخوان" (كما كانوا يسمون) و هم متطوعين متدينين

و هناك صورة مشهورة رايتها في كتاب عن تاريخ الاسلام المعاصر فيها احد هؤلاء الاخوان و هو يمسك بعلم اسود عليه الشهادة ممزق بالرصاص، من يوم هذه الوقعة

هذا التحالف بين الفقية و المقاتل (او السياسي الان) عفا عليه الزمن وسط المتغيرات الحادثة، و عبد الله - يبدو - انه يحاول تغيير ذلك

اما عن المعارضة، فهناك الشريك السابق للدكتور فقيه، و هو المسعري، و الذي اخذ خط عجيب من تأييد بن لادن و الانخراط مع مهاويس لندن مثل ابو حمزة و بكري و من شاكلهم

و هناك معارضين سعوديين شيعة في امريكا (اسمه حاجة الاحمد، بيطلع في التلفزيون)

المهم

حنحكم بالنتايج، مش بالكلام

و نستنى و نشوف

بمناسبة تحالف السيف و المصحف، ليست هذه اول مرة، مثلا دولة المرابطين في المغرب و الاندلس قامت على يد ابي بكر بن يحيى و الفقيه الجزولي، ثم قامت دولة الموحدين التي ثارت عليها على يد محمد بن تومرت و عبد المؤمن الكومي

و ايضا صلاح الدين استخدم المذهب السني ضد الشيعة الفاطميين

يعني التاريخ يعيد نفسه

[mehdi]

مجرد ملاحظة: شيخ المرابطين في المغرب كان اسمه عبد الله بن ياسين وليس الفقيه الجزولي. :lol:

[الطفشان]

هو نفس الشخص يا مهدي!

عبد الله بن ياسين بن مكو الجزولي

راجع تاريخ ابن خلدون و الكامل لابن الاثير

و تكتب احيانا الكزولي، لان نطقها جيم مصرية و ليست فصحى

تمام كدة؟

[mehdi]

تمام يا استاذ طفشان (استاذ عن جدارة و استحقاق وليست مجاملة :) :D )

الأسم الذي يعرف به عندنا في المغرب هو عبد الله بن ياسين اكثر من الجزولي.

تحياتي

[AbouAlhooool]

"الامير" عبد الله, اخبر الامم المتحده باقتراح "انقلاب" علي صدام.

انه " يصطاد في الميه العكره"

كفانا " نفاق" -- الملوك !!

[mehdi]

انقلاب على صدام خير من حرب تهلك دماء عشرات أو مئات الآلاف من العراقيين....

----------------------

سيد طفشان نسيت أن قول لك أن هناك شيخ آخر يسمى الجزولي في المغرب, وهو عبد الله بن محمد بن سليمان الجزولي وقد كان من شيوخ الصوفية وأسست بعد وفاته زاوية تحمل أسمه .توفي سنة 1470م وهو من يسمى عادة بالجزولي في كتب التاريخ عندنا.

حصل لبس .كلانا محق :) :)

[Proud Muslim]

في في مصر كمان الطريقة الجزولية ..بس يعني ..و لا بلاش ..

المهم :

هل بالفعل ينوي الأمير عبد الله أن يطلب من أمريكا أن تجلي قواتها عن المملكة بعد ضرب العراق ؟؟

و لا ده أي كلام ؟؟

http://www.gn4me.com/mamnoo3/article.jsp?I...D=18817&order=5

[AbouAlhooool]

بالطبع لا يجرأ علي ذلك, لأن امريكا تفرض علي العائله المالكه تعليماهم منذ عقود طويله, مقابل بقائهم في " الملك"- بضم الميم.

وإلا... العصا جاهزه لمن عصا.

[الطفشان]

الاخ مهدي

شكرا

بحكم انك مغربي، انت سيد العارفين لما اقوله، و لكن اورده لباقي الاخوة

جزولة قبيلة من البربر، و لذلك المنتسبين لها كثيرون، و منهم من ذكرت

و ايضا مثل اللمتوني و الصنهاجي و المصمودي، الخ كلها قبائل

خرجنا عن الموضوع، و لذلك نعود له

المقالة التي في موقع gn4me ما هي الا ترجمة مقال نيويورك تايمز و هي لا تضيف جديد

علاقات امريكا بالسعودية متوترة منذ 11 سبتمبر و هناك هجمة اعلامية مستمرة عليها

المحك هو التطبيق

هل سيجلي القوات، و يريح نفسه من انتقاد بن لادن لال سعود؟

هل سيطبق المجالس النيابية بالانتخاب؟

نستنى و نشوف

لا نستطيع الحكم الان

[kokowawa1979]

أبو حلاوة كتب : نشرت نيويورك تايمز في عدد امس الاول ان الامير عبد الله بن عبد العزيز ولي عهد السعودية ينوي اتخاذ قرارات سياسية بالغة الخطورة في الشهور القادمة

وإيه يعني ماحنا الأمير جمال عمل الإصلاحات دي !!! :shock: :shock: :shock:

[AbouAlhooool]

الأمير جمال عمل الإصلاحات دي

:lol: :D :D :D