اجدادنا الفراعنه!

[wa7d]

طيب ليه ما يكونش عند قلعة صلاح الدين مثلا ؟؟ 

على الأقل الرجل نحسبه مات على خير ؟؟ و لا ايه

هل صلاح الدين كان مصرى . ربما كان حاصل على الجنسية :D

عموما مات على خير ده برضه علمه عند الله .

[الطفشان]

قال الله تعالى

تلك امة قد خلت، لها ما كسبت و لكم ما كسبتم، و لا تسألون عما كانوا يعملون

ما الفائدة من انهم كفرة ام لا؟

اهل الفترة (بين الانبياء) امرهم الى الله

هل قامت عليهم حجة بالرسل ام لا، هذا امره الى الله

المهم العبرة و العظة، من الجيد و من السئ سواء

[Cleo]

الرسول عليه الصلاة و السلام لم يلعن أجداده لأنهم ماتوا على غير الإسلام... و ظل يحب عمه أبو طالب الذى أصر على أن يموت و هو على دين الكفر حتى بعد بعثة الرسول عليه الصلاة و السلام...!!!

نعم... معظم الفراعنة كانوا مشركين و هذا من البديهيات.... و لكنى أحبهم و أفخر بأنهم أجدادى

أو لو كانوا حتى مؤمنين.. كما قال الأخ الطفشان.... إيه الفايدة من إهدار كل هذا الوقت و المجهود و الأعصاب فى مناقشة مثل هذه البديهيات.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما الضرر علينا إن كانوا كفارا؟؟؟

و ما الفائدة إن كانوا مؤمنين....!!!!!

[Seafood]

يعجبني الأمريكان

لا يفتخروا بأجدادهم اللصوص الذين جاءوا من أوروبا فقتلوا أصحاب الأرض الأصليين و أستعمروهم .. و لكنهم يفتخرون بواقعهم الذي يشع بالحرية و الديموقراطية و المساواة ( و لو أنه من وجهة نظرهم هم التي قد لا نتفق معها ) ...

و هذا هو الفرق بين من يفتخر بالأحجار و من يفتخر بالقيم .... و بين من يعيش على أوهام و أحلام الماضي و من يعتز بحاضره ....

للأسف أصبحنا نفتخر بأجدادنا المستبدين ... فأستحققنا ما نعاني منه من إستبداد الحكام بنا في حاضرنا... و أعتقد أن هذا ما كان يرمي إليه أبو يوسف .. في تعليقه .. و أشكر الأخ براود على تعليقه

[Cleo]

و هذا هو الفرق بين من يفتخر بالأحجار و من يفتخر بالقيم .... و بين من يعيش على أوهام و أحلام الماضي و من يعتز بحاضره ....

 

 

الماضى الشريف النبيل المتحضر أدعى بالفخر من الحاضر المتجبر مشعل الحروب و مبيد الشعوب و مثير الفتن و سارق الثروات

[Seafood]

و هذا هو الفرق بين من يفتخر بالأحجار و من يفتخر بالقيم .... و بين من يعيش على أوهام و أحلام الماضي و من يعتز بحاضره ....

 

 

الماضى الشريف النبيل المتحضر أدعى بالفخر من الحاضر المتجبر مشعل الحروب و مبيد الشعوب و مثير الفتن و سارق الثروات

الأخت العزيزة كليو ...

لم نختلف ... و عندنا ماضي نبيل و شريف كما تقولي .. و يحق لنا أن نفتخر به ... و هو بالمناسبة ليس أوهام أو أحلام أو نصفه قائم على النظريات التي لم يثبت صحتها بعد ... و أعني به تاريخنا الإسلامي ... فلما نتركه إلى أوهام التاريخ الفرعوني الذي هو طلاسم بالنسبة للجميع ...

و قد كنت أتكلم عن الأمريكان كشعب ... و ليس على الإدارة ( الحكومة ) الأمريكية .... و الفارق كبير جداً ....

[Cleo]

فلما نتركه إلى أوهام التاريخ الفرعوني الذي هو طلاسم بالنسبة للجميع ...

عزيزى سيفود...

إنجازات الحضارة الفرعونية لم تكن أوهاما فما حققوه فى مجالات الطب و الفلك و الهندسة و الزراعة فوق ما يتخيله البشر و لذلك علل البعض انبهارهم بهذه الحضارة و الأحساس بالنقص أمامها أن هذه الحضارة كانت من بناء الكائنات الفضائة...!!!

أما عن إنجازاتهم الأدبية فيكفى أن تقرأ كتاب دور المرأة فى المجتمع المصرى القديم للدكتور عبد الحليم نور الدين أو كتاب الأدب فى مصر الفرعونية لسليم حسن....

و إعجابى و فخرى بالحضارة الفرعونية لا يمحى إعجابى و فخرى بالحضارة الإسلامية... غير أن الحضارة الإسلامية قد قامت على أيد غير عربية من البلقان و الفرس و الأفغان و الهنودو الأتراك و بلدان أسيا الصغرى ( الاتحاد السوفيتى السابق)

تحياتى

[ragab2]

... و أعني به تاريخنا الإسلامي ... فلما نتركه إلى أوهام التاريخ الفرعوني الذي هو طلاسم بالنسبة للجميع ...

لا

هذا ولا ذاك أوهام

ويجب أن لا نحكم بطريقة الأهلى والزمالك والغالب والمغلوب

واحتفالنا بالتاريخ الاسلامى لا يتعارض مع الاحتفال بتاريخ أجدادنا الفراعنة العظام الذين أجبروا خلق الله على احترامهم فى كل أنحاء العالم

واحترامهم من احترامنا

ولا

نعرف ان كانوا كفرة أم لا , لأننا لم نشق عن قلوبهم وماعرف عنهم الا القليل

وحتى لو كانوا كفرة وملحدين فهم لم يكلفوا وامتنعوا

وحتى لو كلفوا وامتنعو وبقوا كفرة فهم أجدادنا مثل آبائنا ولا يصح أن نقل لهم أف طالما لم يجاهدونا على الكفر كما أمرنا القرآن الكريم ببر الوالدين

وضحت ولا لسة

[Seafood]

إنجازات الحضارة الفرعونية لم تكن أوهاما فما حققوه فى مجالات الطب و الفلك و الهندسة و الزراعة

الأخت العزيزة كليو

و هذا هو الفرق بيننا ... أنت تنظرين إلى الحضارة على أنها طب و الفلك و الهندسة و الزراعة و الأدب .. بينما الحضارة هي القيم و المبادئ( أبسطها العدل و المساواة و الحرية ) ... و لذلك ... زالت دولة الفراعنة و بقيت و ستبقى دولة الإسلام ... سواء كان من أقامها عرب أم عجم ...

و لذلك قلت أنه يعجبني الأمريكان لأنهم يفتخرون بالقيم عندهم من حرية و ديموقراطية و مساواة ( و لو كانت من وجهة نظرهم التي قد لا نتفق معها) ...

و لو لاحظت لوجدت أن خير القرون في تاريخنا ... لم يترك لنا .. لا طب و لا هندسة و لا فلك و لا زراعة ... و إنما تركوا لنا مبادئ .. أدت إلى تطور في كل هذه العلوم لاحقاً ... فالأصل في الحضارة هي المبادئ و القيم ... و الحضارة التي لا تقوم على ذلك كحضارة الفراعنة مصيرها إلى زوال و قد كان ...

[الطفشان]

بينما الحضارة هي القيم و المبادئ( أبسطها العدل و المساواة و الحرية )

كلام سليم

و ان كان جزئي، فالحضارة هي هذه الاشياء (اولا) و الاشياء المادية ايضا التي ذكرتها كليو (ثانيا)

فالثانية هي نتاج الاولى، و مكملة لها

العجيب هو انه عند الكلام عن الاسلام كشعار و انه هو الحل، لا نجد احد يتكلم عن العدل و المساواة و الحرية

و انما الكلام عن الحدود و العقوبات و منع كذا و تحريم كذا و هل الانتخابات لها مكان في الاسلام ام حكم الفرد للموت

[Seafood]

بينما الحضارة هي القيم و المبادئ( أبسطها العدل و المساواة و الحرية )

كلام سليم

و ان كان جزئي، فالحضارة هي هذه الاشياء (اولا) و الاشياء المادية ايضا التي ذكرتها كليو (ثانيا)

فالثانية هي نتاج الاولى، و مكملة لها

و هذا ما قلته أنا أيضاً و بالحرف ...أرجو إعادة قراءة مداخلتي مرة أخرى ... فقد قلت

تركوا لنا مبادئ .. أدت إلى في الحضارة هي المبادئ و القيم ....

العجيب هو انه عند الكلام عن الاسلام كشعار و انه هو الحل، لا نجد احد يتكلم عن العدل و المساواة و الحرية

من قال ذلك .. هذا كلام مرسل لا دليل عليه .. هات لي أحد قال الإسلام هو الحل ... و لم يتكلم عن المساواة و العدل و الحرية ... كيف يقول عاقل أن الإسلام هو الحل ... و لا يتكلم عن هذه المبادئ ...

أليست هذه مبادئ الإسلام ...؟

- أننا سواسية كأسنان المشط-( المساواة )

- لا فرق لعربي على أعجمي و لا لأبيض على أسود إلا بالتقوى و العمل الصالح-( العدل )

- متى إستعبدتم الناس و قد ولدتهم أمهاتهم أحراراً -( الحرية )

و انما الكلام عن الحدود و العقوبات و منع كذا و تحريم كذا و هل الانتخابات لها مكان في الاسلام ام حكم الفرد للموت

و هل الأولى تنفي الثانية حتى نخير بينهما ؟ أليس من الممكن للفرد الذي يأتي بالإنتخاب الحر أن يحكم حتى الموت ... و ما العيب في ذلك ؟ .... ألم يحدث ذلك مع فرانكلين روزفلت ... فجاء بالإنتخابات و حكم حتى الموت ؟ ....

[Cleo]

.. بينما الحضارة هي القيم و المبادئ( أبسطها العدل و المساواة و الحرية ) ... و لذلك ... زالت دولة الفراعنة

أخى العزيز سيفود...

اسمحلى أختلف معك...

الحضارة المصرية الفرعونية كانت حضارة دينية بحتة و كانت كل علومها و أدابها مسخرة للأهداف الدينية الأسمى و هى الخلود فى الحياة الآخرة. فلما انهارت الديانات الفرعونية بعد اعتناق المصريين المسحية انهدمت هذه الحضارة لزوال الأساس الذى بنيت عليه.

يا سيدى الإيمان هو صانع أعظم الحضارات و كما بنى المصريون حضارة عظيمة بسبب إيمانهم "بدين" حتى و لو كان باطلا فإن المسلمون الأوائل و الصحابة و قد كانوا "شوية بدو" فى أوج إيمانهم بالدين الحق فتحوا فارس و بلاد الروم. وكما حدث مع الحضارة المصرية بعد انهيار الإيمان انهارت الحضارة

[Proud Muslim]

يا سيدى الإيمان هو صانع أعظم الحضارات و كما بنى المصريون حضارة عظيمة بسبب إيمانهم "بدين" حتى و لو كان باطلا فإن المسلمون الأوائل و الصحابة و قد كانوا "شوية بدو" فى أوج إيمانهم بالدين الحق فتحوا فارس و بلاد الروم. وكما حدث مع الحضارة المصرية بعد انهيار الإيمان انهارت الحضارة

أنا قلت الكلام ده قبل كده بخصوص الشيعة , و قلت ان العقائد هي أهم دوافع الانسان لعمل أي شيء .. و لكن قال الأستاذ الطفشان أن هذا لا يمكن تعميمه .. و لكني مازلت مقتنع تماما بهذا الكلام ..

يعني أيا كان الاعتقاد سليما أم لا .. و لكنه دافع مهم جدا لعمل أشياء كثيرة ..

تحياتي .

[ragab2]

من

يتهجم على جدودنا الفراعنة العظام

هو كمن يرتكب اثم عقوق الأبناء للوالدين

والله أعلم

[Proud Muslim]

الأستاذ الفاضل ragab2

من  

يتهجم على جدودنا الفراعنة العظام  

هو كمن يرتكب اثم عقوق الأبناء للوالدين  

والله أعلم

لنفترض أن هذا الكلام صحيح .. مجرد فرض جدلي يعني :wink:

مش لما يكونوا فعلا آبائنا ؟؟

يعني أنا آبائي ليسوا فراعنة .. أهاجم براحتي بقى :)

تحياتي .

[عبد الحكم]

من

يتهجم على جدودنا الفراعنة العظام

هو كمن يرتكب اثم عقوق الأبناء للوالدين

أن تتحامى لقوم كفروا بربهم وعصوا رسله فتلك(حمية الجاهلية).

[Cleo]

كان من بين الفراعنة من أكرم سيدنا يوسف و من آمن بالله و رسله و منهم خرجت هاجر أم إسماعيل عليهما السلام و منهم خرجت أسيا رضى الله عنها. فالفراعنة ليسوا كلهم فرعون موسى...!!!

[ragab2]

من  

يتهجم على جدودنا الفراعنة العظام  

هو كمن يرتكب اثم عقوق الأبناء للوالدين  

أن تتحامى لقوم كفروا بربهم وعصوا رسله فتلك(حمية الجاهلية

هب

أنهم كفرة

الله تعالى أمرنا ببر الوالدين والأباء والأجداد حتى لو كانوا كفرة وملحدين

طالما لم يطلبوا منا الكفر ولم يجاهدونا عليه

ولا أتذكر الآية الكريمة الآن التى تأمرنا بذلك

ولهم دينهم ولنا ديننا

ومن يكفر فلنفسه ومن يؤمن فلنفسه

والرسول صلى الله عليه وسلم احترم جثة يهودى لأنها من خلق الله

كما احترم رغبة عمه أبو طالب رحمه الله عندما لم يسلم

وتوجد آية كريمة لا أتذكرها يخاطب فيها الله تعالى رسوله الكريم بمعنى أفأنت ترغم الناس على الاسلام

[disappointed]

والله مش عارف أقول ايه؟؟؟ :( :(

الدول التى بلا تاريخ تستميت من أجل بناء تاريخ لها وتحاول قص ولزق أحداث تاريخيّه تافهه لتقول عن نفسها انها دولة لها تاريخ (أنظروا كيف تحاول أمريكا مثلا لملمة هلاهيل الفيس بريسلى وأحذية مارلين مونرو فى متاحف..و....و....و.... من هنا مرّ فلان الفلانى"اللى ماحدّش يعرفه"..و..و...هنا يرقد جثمان مش عارف مين اللى اخترع خلطة الكنتاكى....الخ الخ الخ)

ودول أخرى تمتلك التاريخ فنجد من أبنائها من يحاول ان يتناساه ويهمّشه ويتنازل عنه بمنتهى السهوله(بل ويعاديه ويمقته) :shock: :shock:

ده الاسرائيليين واليهود حول العالم حيتقلع لهم عين ويحشروا نفسهم فى عوامل بناء الحضارة الفرعونيّه واحنا نيجى بكل سهولة وعدم اكتراث ونقول عليها كل الكلام ده؟؟؟؟!!! :shock: :( :shock: :(

الحضارة يا سادة تاج على رؤوس الأمم ذات التاريخ العريق , ولايرى هذا التاج كما هو واضح الاّ عقلاء هذه الأمم كما تراه الأمم الجربوعه التى بلا تاريخ فتشتهى ارتدائه وهى تتحسّر على جذورها الهوائيّه التى لاتعرف معنى التغلغل فى الأرض الصلبه

أنا بس لى رجاء من كل من يهاجم حضارة أجدادنا الفراعنه من منطلق أنهم كانوا وثنيين وكفّار

اسألوا أنفسكم سؤالا واحدا:

هل بعث لهم الله رسولا أو نبيّا يهديهم الى عبادته وتوحيده؟؟؟

هل كانوا كفّارا فى خضم عالم موحّد بالله؟؟؟؟

وهل كان الله بمعذّب أمّة من قبل أن يأتيهم رسول من عنده يبشّرهم وينذرهم ويهديهم سواء السبيل؟؟؟

حتّى ولو كان قرص الشمس هو المعبود الأوحد الذى توصّلت اليه قريحتهم.....يكفيهم فخرا أن هذه كانت أولى محاولات البشريّة للبحث الانسانى عن مفهوم التوحيد الالهى فى ظل عدم وجود علامات ارشاديّه تهديهم الى التوحيد من منطلق عدم وجود رسل أو أنبياء تم تكليفهم الهيّا بهذه المهمّة

ياجماعه.....ياجماعه...... اذا لم يكن لنا أن نفخر بحضارة كهذه فمن على الأرض سيفخر بأى شيئ؟؟؟؟

نحن نتحدّث عن قوم (هم أجدادنا) بنوا حضارة كان فيها نظما اداريّة ودوائر حكوميّه وتقنيات زراعيّه ونظم رى وفنون وجيوش نظاميّه وتقويم دقيق وطب وهندسه وفلك وصناعه وأدب ....الخ الخ الخ

نحن نتحدّث عن ناس فعلوا أشياء لم يستطع العلم الحديث بجلالة قدره فك شفراتها

مش عارف أقول ايه

أو بمعنى أصح :

مش فاهم

و

مش مصدّق :( :(

[عبد الحكم]

الأخCleo

كان من بين الفراعنة من أكرم سيدنا يوسف و من آمن بالله و رسله و منهم خرجت هاجر أم إسماعيل عليهما السلام و منهم خرجت أسيا رضى الله عنها. فالفراعنة ليسوا كلهم فرعون موسى...!!!

أقول: وكذلك من عاد وثمود وقوم لوط ومدين من اَمن بالرسل ومع ذلك سماهم الله في كتابه بالقوم الكافرين.

الأخ رجب:

هب  

أنهم كفرة

أقول: هم بالقطع كذلك .وأتحدى من يقول غير ذلك.

الله تعالى أمرنا ببر الأباء والأجداد حتى لو كانوا كفرة وملحدين  

طالما لم يطلبوا منا الكفر ولم يجاهدونا عليه

أقول : هل الدفاع عن فرعون طاغوت مصر الذي ذمه الله ورسوله بر

به يثيبك الله عليه؟‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

كيف لموحد أن يدافع عن من حارب الله ورسوله وينعته وقومه ب

الفراعنة العظام

‍‍‍‍