اجدادنا الفراعنه!

[disappointed]

بعد مطالعتى لكل المداخلات أقترح أن يقوم المشاركين فى الموضوع بضبط ساعاتهم فى نفس اللحظة لأنه من الواضح أن فرق التوقيت بين بعض المشاركين والبعض الآخر يفوق الـــ1000 عام

:( :( :( :(

[Cleo]

أنا أرى أن هذه المناقشة قد استوفت غرضها... فمن هم "مع" لا زالوا "مع" و من هم "ضد" لا زالوا ضد و لم نتفق حتى على أمر وسط...

يبقى خلاص "لكم دينكم و لى دين" و نقفل الموضوع على كدة...

ولا إيه رأيكم؟؟

[عبد الحكم]

قبل ما تقفلوا الموضوع:

قال الله تعالى في فرعون وقومه(فاستخف قومه فأطاعوه إنهم كانوا قوماً فاسقين).

[Seafood]

الحضارة المصرية الفرعونية كانت حضارة دينية بحتة

سأختلف معك أنا الآخر يا عزيزتنا كليو .. فليس معنى أنها حضارة دينية إنها كانت حضارة " قيم ".. و هناك ما يزيد على 2500 ديانة في العالم ... و من الديانات من هي قائمة على عبادة الفئران بدون مبالغة .. و من الديانات من هو قائم على أكل لحوم البشر ... فأين القيم في ذلك ... الديانة التي لا ترفع من شأن الإنسان و عقله و تفكيره لا يعتد بها ...

نحن لم نقل لا نفتخر بالماضي ... و لكنني تمنيت لو أننا إفتخارنا على غيرنا بقيمنا من حرية و مساواة و عدل ... و يعز علي أننا ما عدنا نفتخر بذلك و لكننا نفتخر بحضارة يفصلنا عنها ألآف السنين ... و لا ندري حتى إن كنا ننتسب إليهم أم لا ... ثم إن كل الدلالات تشير إلى أن من عاش على أرض مصر أيام الفراعنة لا يمتون بصلة لمن يعيش عليها الآن .. لا بلغة و لا دين و لا عادات أو تقاليد .. و ما تبقى من هذه الحضارة بيننا .. هي أثار و نقوش و بضع طقوس ...

و قليل من المصريين من يشعر في قرارة نفسه أنه سليل الفراعنة ... و من يرى النقوش و الصور على الجدران يشعر بأنهم أناس غرباء علينا لا نعرفهم و لا نحن إليهم ... بعكس الحضارة الإسلامية .. عندما تشاهد في متحف سيف كان يستخدمه خالد بن الوليد مثلا ..فإنك تشعر أن هذا السيف جزء منك ... و تتمنى أن تلمسه مجرد لمس ... أو عندما ترى رسالة كتبها الرسول صلى الله عليه و سلم إلى كسرى أو المقوقس وعليها ختم النبوة و بجانبه توقيعات لأبي بكر و عمر ... إنك تشعر بتواصل بينك و بين هذه القطعة الصغيرة من القماش تواصلا لا تشعر به أبدا و أنت محاط بمئات التماثيل و المومياوات في المتحف المصري ...

لسب بسيط أن الأولى إرتبطت بالحرية و الرفعة ... و الثانية إرتبطت بالإستعباد و السخرة .. و النفس تهفو دائما إلى الحرية ..و لقد أثنى الرسول نفسه على أناس ماتوا قبل بعثته صلى الله عليه و سلم .. و قد إعتز بهم لقيم حملوها .. و منهم حاتم الطائي لكرمه .. و عنترة لشجاعته و نبل أخلاقه ...

و نستطيع أن نتكلم .. و إلى ما لا نهاية .. عن بر الوالدين و إن كانوا كفرة .. و غيرها من الحجج ... و لكن ذلك لن يغير من واقع الأمر شيئا .. و هو أننا قد جبلنا على الإفتخار بالقيم .. و عندما تستمع إلى أمك و هي تحكي لك عن واحد من جدودك كان شجاعا و مقداما و حارب الإستعمار و كان كريما لا يرد سائلا يلجأ إليه .. فإنك تشعر بزهو في صدرك يكاد يفجره تفجيرا .. أكثر من لو حكت لك عن جد من جدودك إمتلك الأطيان و المال و جاب الأرض من شرقها إلى غربها ...

القيم القيم هي ما يجب أن نفتخر به .. أما المدنية فمآلها إلى زوال و إن طالت الأيام .. وتبقى القيم حتى يوم القيام

[إبن مصر]

قبل ما تقفلوا الموضوع:

قال الله تعالى في فرعون وقومه(فاستخف قومه فأطاعوه إنهم كانوا قوماً فاسقين).

لا حول ولا قوه الا بالله..

يا سيدى الفاضل .. قوم هنا عائده على من ؟؟؟؟ جنس الفراعنه كله ام على قوم هذا الفرعون بعينه و الذين اطاعوه فيما خالف اوامر الله عز وجل فاستحقوا ما ال اليهم بالعذاب ؟؟؟؟

يا اخى لا تطلق التفاسير اطلاقا على العموم.. بل لكل موقفه وسببه..

لا يحق لك ان تكفر جنسا باكمله لم يكفرهم كلهم الله ولا رسوله عليه افضل الصلاه والسلام .. بل أعانك على فهم رسالته بان حدد لك فى كل جنس كفارهم ولعنهم .... والا ...فما معنى لا تزر وازره وزر اخرى ...

هدانا الله واياكم

ابن مصر

[Seafood]

يبدو إننا إنتقلنا من الخناق حول تكفير الأحياء ... إلى الخناق حول تكفير الموتى .. و يمكن نتخانق بعد كدة حول تكفير أجيال المستقبل الذين لم يولدوا بعد ... و الفاضي يعمل قاضي ... :lol:

ممكن إذا سمحتم يتم النقاش دون الدخول في موضوع التكفير .. أو أن يتكرم السادة المشرفين بإغلاق الموضوع ....

[إبن مصر]

العمليه مش خناق يا اخ سى فود ولكنه مبدأ الا تطلق فرقعات فى الهوا جزافا وبعدين نقول نكفر الاحياء والاموات الموضوع مش تكفير ولا يحزنون..

اذا ما اخذت على عاتقك انك تدافع عن مبدا أو فكره فلابد ان تكون على قدر تلك الامانه ولا تحول الكلام عن معانيه لخدمه الدفاع عن تلك القضيه او تلك....

الاخ عبد الحكم كان ردى عليه من منطلق النقاش ..

وشكرا

[Faro]

Posted: Wed Feb 12, 2003 4:49 pm Post subject: 

-------------------------------------------------------------------------------- 

فارو كتب 

بالرغم من أن 70 % من سكان الجزأ الجنوبي - من فالنسيا حتى تعريفة فى الجنوب - من أسبانيا من أصل عربي و موريش ولكنهم يحاولو التنصل من هذا الأصل ويرفضوا السماع عنه ويحتفلو كل عام بذكرى طرد المسلمين من أسبانيا. وهذا ما يفعله المصريين . لقد تناسينا تاريخنا الفرعوني لنتفاخر بتاريخ العرب . 

Posted: Wed Feb 12, 2003 5:01 pm Post subject: 

-------------------------------------------------------------------------------- 

Quote: مسلم فخور كتب 

وهذا ما يفعله المصريين . لقد تناسينا تاريخنا الفرعوني لنتفاخر بتاريخ العرب . 

مممممممم 

مش هندخل في موضوع أصل المصريين لأنه هيتوسع مننا . 

و لكن تاريخ العرب إزاي يعني ؟؟ 

أم تقصد تاريخ المسلمين .. 

أصل أنا عمري ما شفت واحد بيفتخر بحرب البسوس أو بانتصار قومه على بني حمادة ؟؟ 

لكن الإفتخار بانتصارات المسلمين لم أكن أعرف أنها أصبحت مشينة في أيامنا هذه . 

ثم معلش برده . 

يعني واحد زيي أصله مش فرعوني .. لازم أتفاخر و أحتفل بناس بناس لا أمت لهم بصلة ؟؟ زائد معلش يعني .. أتفاخر بإيه ؟؟ 

إدعاء الفراعنة أنهم كانوا آلهة ؟؟ يعني أفتخر بكفر ؟؟ 

ثم معلش .. الافتخار بتاريخ الصحابة و السلف الصالح و الأئمة .. شرف على صدر كل من يفعله . 

و أنا أعرف حاجة واحدة .. المسلمين لهم عيدين فقط .. الفطر و الأضحى . 

أرجو التوضيح يا أخ Faro .

هكذا بدأ الموضوع حيث أن طلبت من الأخ مسلم فخور فتح باب المناقشة على صفحة أخرى , ولكن الأخ EZZ تكفل بذلك وتطورت المناقشات إلى ماعليه الأن فريق مدافع و فريق مهاجم على إستعداد أن ينفذ مافعله طالبان بتمثال بوذا. قد أكون على خطأ ولكن أقوال بعضهم تشير إلى ذلك.

[بن ابى شيبة]

قال الله فى فرعون وقومه الكفرة

"كَدَأْبِ آلِ فِرْعَوْنَ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللّهِ فَأَخَذَهُمُ اللّهُ بِذُنُوبِهِمْ إِنَّ اللّهَ قَوِيٌّ شَدِيدُ الْعِقَابِ ... ( الأنفال- الجزء العاشر ) "

وقال تعالى

"كَدَأْبِ آلِ فِرْعَوْنَ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَذَّبُواْ بآيَاتِ رَبِّهِمْ فَأَهْلَكْنَاهُم بِذُنُوبِهِمْ وَأَغْرَقْنَا آلَ فِرْعَونَ وَكُلٌّ كَانُواْ ظَالِمِينَ ... ( الأنفال- الجزء العاشر )

وقال تعالى

على فرعون لما ظن نفسه الاه ذلك المخبول وهامان مسوحه

"وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ ... ( القصص- الجزء

العشرون )

ولما افتكر نفسه يستطيع أن يقتل نبى الله موسى الذى ابتعث ليعبد الله لا ليعبد الفراعين والطواغيت قال فيه الله

"وَقَالَ فِرْعَوْنُ ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى وَلْيَدْعُ رَبَّهُ إِنِّي أَخَافُ أَن يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَن يُظْهِرَ فِي الْأَرْضِ الْفَسَادَ ... ( غافر- الجزء الرابع والعشرون )

ولما جاء واحد من المعارضة الذين يؤمنون أنه لا الاه الا الله مش فرعون فقص الله قصته وقال تعالى

"وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ... ( غافر- الجزء الرابع والعشرون )

وذكر الله فرعون ومدى اسرافه فقال

"مِن فِرْعَوْنَ إِنَّهُ كَانَ عَالِياً مِّنَ الْمُسْرِفِينَ ... ( الدخان- الجزء الخامس والعشرون )

وذكر طغيانه فقال

"اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى ... ( النازعات- الجزء الثلاثون )

وقال تعالى فى تخلف هؤلاء القوم الذين خافوا من فرعون فعبدوه ولم يخشوا الله فقال فيهم تعالى

"وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِن دُونِ الرَّحْمَنِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ (45) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَقَالَ إِنِّي رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (46) فَلَمَّا جَاءهُم بِآيَاتِنَا إِذَا هُم مِّنْهَا يَضْحَكُونَ (47) وَمَا نُرِيهِم مِّنْ آيَةٍ إِلَّا هِيَ أَكْبَرُ مِنْ أُخْتِهَا وَأَخَذْنَاهُم بِالْعَذَابِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (48) وَقَالُوا يَا أَيُّهَا السَّاحِرُ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ إِنَّنَا لَمُهْتَدُونَ (49) فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُمُ الْعَذَابَ إِذَا هُمْ يَنكُثُونَ (50) وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلَا تُبْصِرُونَ (51) أَمْ أَنَا خَيْرٌ مِّنْ هَذَا الَّذِي هُوَ مَهِينٌ وَلَا يَكَادُ يُبِينُ (52) فَلَوْلَا أُلْقِيَ عَلَيْهِ أَسْوِرَةٌ مِّن ذَهَبٍ أَوْ جَاء مَعَهُ الْمَلَائِكَةُ مُقْتَرِنِينَ (53) فَاسْتَخَفَّ قَوْمَهُ فَأَطَاعُوهُ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْماً فَاسِقِينَ (54) فَلَمَّا آسَفُونَا انتَقَمْنَا مِنْهُمْ فَأَغْرَقْنَاهُمْ أَجْمَعِينَ (55) فَجَعَلْنَاهُمْ سَلَفاً وَمَثَلاً لِلْآخِرِينَ "

أما ابينا وجدنا فهو خليل الله عليه السلام الذى لنا فيه أسوه حسنة لما تبرا من قومه لما كفر وعبد من دون الله

"قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِير

اما جدنا رع وحتحور ومنأرع فكل هؤلاء فى الدين طواغيت أرادو أن يعبدوا من دون الله لا يجوز الانتساب لهم

فنبرأ من كفرهم كما أمرنا الله حينما قدم الكفر بالطاغوت قبل الايمان بالله فأعلن أنى كافر بفرعون متبرأ منه ومن فعله وممن تبعه "ايزيس وأوزوريس وتحتمس وحتشبسوت وخفرع وحتحور :lol: دى أسامى ده الله يخربيتكم"ده اللى كان بيعبدهم كان معندوش نظر

يدير وجهه لدعوة نبى الله ويعبد واحد اسمه "حتحور" :D

100%حمار

"لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

فنحن على ملة أبينا ابراهيم حنيفا وما كان من المشركين

ويوم ما نفتخر نفتخر بالمسلمين الصحابة والتابعين وأسامة بن لادن :D

أما حمية الجاهلية على من أراد ان يعبد وحاد الله فى ملكه فهذا نحقق فيه ركن من اركان الايمان وهو الكفر بالطاغوت والتبرأ منه لا الافتخار به كما فعل نبى الله ابراهيم ومن تبعه......

(مش كل مطش يا أولاد الفراعنه)

هو فاكر نفسه بيمدحهم لكن ميعرفش ان معناها ياولاد الكفرة والطواغيت الذين حادوا الله وتربصوا لأنبيائه

______________________

ليست عربية ولا اشتراكية ولا ليبرالية ولا علمانية ولا ماركسية ولا وطنية ولا حمية جاهلية ولا يسارية ولا يمينية ولا راس مالية

(اسلامية اسلامية اسلامية اسلامية)

.

[ragab2]

كتب ابن مصر

لا حول ولا قوه الا بالله.. 

يا سيدى الفاضل .. قوم هنا عائده على من ؟؟؟؟ جنس الفراعنه كله ام على قوم هذا الفرعون بعينه و الذين اطاعوه فيما خالف اوامر الله عز وجل فاستحقوا ما ال اليهم بالعذاب ؟؟؟؟ 

يا اخى لا تطلق التفاسير اطلاقا على العموم.. بل لكل موقفه وسببه.. 

لا يحق لك ان تكفر جنسا باكمله لم يكفرهم كلهم الله ولا رسوله عليه افضل الصلاه والسلام .. بل أعانك على فهم رسالته بان حدد لك فى كل جنس كفارهم ولعنهم .... والا ...فما معنى لا تزر وازره وزر اخرى ... 

هدانا الله واياكم 

ابن مصر

فعلا

الله تعالى

قصد فرعون موسى

ولم يقصد جميع الفراعنة وشتان بينهم

ولكن البعض يعتبر التاريخ والوطن والقومية ضد الدين

وهذه هى المشكلة

[عبد الحكم]

وشتان بينهم

مالفرق بينهم ؟

هل كان فرعون موسى كافراً بينما باقي الفراعنة موحدون؟!!!!

البعض يعتبر التاريخ والوطن والقومية ضد الدين

الوطنية والقومية تكون ضد الدين عندما تتطلب موالاة من عادى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ومعاداة أولياء الله ورسوله صلى الله عليه وسلم .

[بن ابى شيبة]

يا استاذ رجب

الله يكرمك اذكر لى اسم فرعون ولو حتى فرعون نونو صغير يعنى (طاغوت على اده)كان موحدا

حتى أفخر به واتولاه واقول هذا ولى لى من المؤمنين

الجواب لن تجد الا

الاه رع والالهه نفرتيتى

والاه حتحور والاههه حتشبسوت

واله الشمس واله الجزر واله الخيار

واله النيل واله المحروسه والاه البطيخ والاه البزر

كلهم حادوا الله فنكفر بهم ولا نواليهم

أما الوطنية والقومية

فهى نزعة جاهلية كما قال عليها صلى الله عليه وسلم

فكان العرب قديما يوالى فلان لأنه من قبيله (سوسو)

ويوالى فلان لأنه من قبيلة (0نونو)

فحرمه دين الاسلام

مصرى من تنزانيا من الأرجنتين مش مهم "ان أكرمكم عند الله أتقاكم"

ولما قام المهاجرى ونادى بقبيلته أنظر ماذا قال له الرسول صلى الله عليه وسلم

"‏كنا في غزاة قال ‏ ‏سفيان ‏ ‏يرون أنها غزوة ‏ ‏بني المصطلق ‏ ‏فكسع ‏ ‏رجل من ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏رجلا من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقال ‏ ‏المهاجري ‏ ‏ياللمهاجرين فسمع ذلك ‏ ‏عبد الله بن أبي ابن سلول ‏ ‏فقال أوقد فعلوها والله لئن رجعنا إلى ‏ ‏المدينة ‏ ‏ليخرجن الأعز منها الأذل فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏يا رسول الله دعني أضرب عنق هذا المنافق فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏دعه لا يتحدث الناس أن ‏ ‏محمدا ‏ ‏يقتل أصحابه وقال غير ‏ ‏عمرو ‏ ‏فقال له ابنه ‏ ‏عبد الله بن عبد الله ‏ ‏والله لا ‏ ‏تنقلب ‏ ‏حتى تقر أنك الذليل ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏العزيز ففعل ‏

‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ "

[Faro]

يامولانا بن أبي شيبة

فرعون / رمسيس الثاني كان طاغوت وغير موحد بالله و أجبر سيدنا موسى والعبرانيين على الخروج من مصر .... إيه رأيك لو نحن أحفاد الفراعنة قدمنا لهم الإعتذار وطلبنا منهم العودة ودفعنا لهم تعويضات بالدولار ؟؟؟

[بن ابى شيبة]

رايى ستعلمه ولكن فى يوم ما

أما دفع الموال فلمن

الأنبياء لا ياخذون أجور

لم ياخذوا ممن هو أكثر منك مالا واعز نفرا

"لا اسألكم عليه من أجر "

هذا حال الأنبياء

انت فاكر نفسك بتتكلم عن اصحاب اقلام مأجورة ولا ليبراليين ولا علمانيين ولا أشباه ذكور

هؤلاء صفوة الله من خلقه

أما قولك أجدادنا الفراعنه

فلا أقول لك الا قول المصطفى"المرء مع من أحب"

وقول الله

"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ آبَاءكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاء إَنِ اسْتَحَبُّواْ الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ "

[Proud Muslim]

فرعون / رمسيس الثاني كان طاغوت وغير موحد بالله و أجبر سيدنا موسى والعبرانيين على الخروج من مصر .... إيه رأيك لو نحن أحفاد الفراعنة قدمنا لهم الإعتذار وطلبنا منهم العودة ودفعنا لهم تعويضات بالدولار ؟؟؟

كلام مرفوض شكلا و موضوعا ..

و طبعا الردود كثيييييييييييرة جدا .. و لكن بما ان الأخ Faro لا يحب النقاش الديني و النصوص عنده قد تكون غير كافية , فلن أعلق .

و لكن ألا ترى معي أن هذا تعدي على نبي الله موسى عليه السلام ؟؟

و كأن موسى عليه السلام كان صهيوني ؟؟

سبحان الله العلي .

لا أخفي غضبي من هذا الكلام .. :mad:

لا حول و لا قوة الا بالله .

[الطفشان]

يا سيدى الإيمان هو صانع أعظم الحضارات و كما بنى المصريون حضارة عظيمة بسبب إيمانهم "بدين" حتى و لو كان باطلا فإن المسلمون الأوائل و الصحابة و قد كانوا "شوية بدو" فى أوج إيمانهم بالدين الحق فتحوا فارس و بلاد الروم. وكما حدث مع الحضارة المصرية بعد انهيار الإيمان انهارت الحضارة

أنا قلت الكلام ده قبل كده بخصوص الشيعة , و قلت ان العقائد هي أهم دوافع الانسان لعمل أي شيء .. و لكن قال الأستاذ الطفشان أن هذا لا يمكن تعميمه .. و لكني مازلت مقتنع تماما بهذا الكلام ..

يعني أيا كان الاعتقاد سليما أم لا .. و لكنه دافع مهم جدا لعمل أشياء كثيرة ..

تحياتي .

لا ينكر احد ان هناك حالات كثيرة في نشأة دول و حضارات على عقائد

و الكلام هنا ليس عن صحة هذه العقائد من عدمها، بل اي عقائد دينية

و لكن لا يمكن ان نفترض ان كل الحضارات و الامم قامت على هذا الاساس

مثلا الاغريق كان لهم حضارة، و لكن اساسها ليس الدين

كذلك الرومان نفس الشئ

في كثير من الحضارات تأتي مرحلة يصبح هناك دين رسمي للدولة

مثلا في دولة الفرس القديمة عندما جعل الملك بشتاسب دين زرادشت هو الدين الرسمي

او عندما جعل قسطنطين المسيحية الدين الرسمي للامبراطورية الرومانية في اواخر عهدها

و هناك حالات كثيرة من كون الحاكم او الطبقة الحاكمة غير متدينة بالمرة، في حين ان الشعب متدين جدا

و الحاكم بياخذ الناس على قد عقلها و يجاريهم في سبيل ان الامور تمشي

ملحوظة هامشية:

ابن سينا (الذي يرميه الناس اليوم بالالحاد، و حظه من العلوم الدينية شبه معدوم) قال ان الحضارة لا تنشأ الا بنبي و هو الانسان الكامل و القدوة

في حين خالفه في ذلك ابن خلدون (و هو قاضي و فقيه!) و قال انه لا يلزم ان تنشا الحضارة بالنبوة

يعني الخلاف قديم في هذا الامر

[الطفشان]

أنا أرى أن هذه المناقشة قد استوفت غرضها... فمن هم "مع" لا زالوا "مع" و من هم "ضد" لا زالوا ضد و لم نتفق حتى على أمر وسط...

يبقى خلاص "لكم دينكم و لى دين" و نقفل الموضوع على كدة...

ولا إيه رأيكم؟؟

الله ينور عليكي يا كليو

هو دة الكلام

لما كل جانب يبقى لسه في موقفه و ماحدش من هنا اقتنع باللي هناك، و العكس

يبقى الكلام جدل فاضي ليس من وراءه طائل

و ارجو من الاعضاء مراعاة هذه النقطة و عدم الانجراف وراء الانتصار للذات عمال على بطال

و مش لازم الموضوع يتقفل، الناس لازم تعرف امتى توقف الجدال من نفسها، طالما ان الكل ما زال على موقفه