هل تشارك في المظاهرات و المسيرات السلمية ?

[Arabisc]

سلام عليكم جميعا

------------------------

طبعا كلنا نعلم أن السبت و الأحد (15/16 فبراير) ستقوم مظاهرات منظمة ضد حرب احتلال العراق في اماكن كثيرة حول العالم. و قد قرأت أن هناك مسيرة سلمية بالقاهرة حول السفارة الأمريكية, لذا خطر ببالي استطلاع آراء المحاورين حول مدى مشاركتهم في تلك المظاهرات

والسؤال هو. هل ستشارك (أو شاركت بالفعل) في مظاهرات معارضة للغزو الأمريكي ?

[Arabisc]

سلام عليكم.

عندي سؤال محيرني شوية .....

كيف نكون معجبين بمواقف الأوروبيين في معارضتهم للحرب و نتناقل بشغف أعدادهم المليونية التي جابت شوارع أوروبا وأمريكا و أستراليا و اليابان ووو و

و في نفس الوقت لا نهتم نحن اصحاب القضية و المتأثرين سلبا اكثر من غيرنا, لا نهتم حتى بالتعبير السلمي عن رفضنا ..

أنا لا أدري ما يسمى ذلك ... سلبية ? خوف ? يأس ?

لا أدري

...

سلام عليكم

[الفا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقة يا إخوانى وبكل صراحة امتنع لأسباب شرعية , ولا تسألونى واسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون .

وإن كان فىالامر اختلاف فى رأى العلماء .

والى جانب ذلك هناك أسباب أخرى أقتنع بها وهى كون هذه المظاهرات لا تسمن ولا تغنى من جوع ولا أهمية تذكر لها خاصة فى مصر حيث لا مكان للمخالفة ولا المعارضة - أعتقد انكم متفقون معى فى الرأى بصدد هذه النقطة .

ولا أهمية لها فى مصر ولا فى خارج مصر ايضا بشان موضوع العراق فالكل يتظاهر - العالم كله يتظاهر ويندد ويشجب ويصرح ويبين وماشى وهيجيب جون .........

ولكن لا حيا لمن تنادى .

وسلملى عالمترو ............. د/ألفا- مصر - حدايق القبة

,

[MuslimaEgyptian]

ولا أهمية لها فى مصر ولا فى خارج مصر ايضا بشان موضوع العراق فالكل يتظاهر - العالم كله يتظاهر ويندد ويشجب ويصرح ويبين وماشى وهيجيب جون .........

ولكن لا حيا لمن تنادى

السلام عليكم أخى ألفا،

صحيح لا حياه لمن تنادى بالرغم من تظاهر العالم.. ولكن ذلك لا يعيب المظاهرات ولكنه يعيب أصحاب القرار المتغطرسون من ليس لديهم دين ولا رحمه...ولا يعرفوا غير لغه المصالح والإمبرياليه ولو على حساب الآخر.

المظاهرات أضعف الإيمان يا أخى (تغيير الوضع باللسان) وإلا كيف سنواجه الله إذا سؤلنا عما شاركنا به لصد سفك دماء إخواننا ..ورد فعلنا العام إزاء الظلم والإستبداد الذى يحدث حولنا.

سمعت حكايه من فتره فلا أذكر تفاصيلها بما معناها ان الله سبحانه وتعالى أمر الملائكه بتدمير قريه ما تفشى فيها الفساد والظلم..فقالوا كيف وبينهم رجل صالح يعبدك ؟ فقال بل يدمر معهم لأنه إكتفى بعبادتى ولم يفعل شيئا ليغير الوضع حوله..

وهناك الآيات الكريمه:

لَا يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُولِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَفَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا

طبعا الآيه تتحدث بالذات على الجهاد بالأنفس والاموال..ولكن أردت أن أشير الى مغزى تفضيل "العمل" على "القعود".

بل عندى مقاله عنوانها Protesting is good for your health (التظاهرمفيد للصحه) :lol: ولكن لم أقرأها بعد، فسأفعل وأعود لأشارك بها إن شاء الله...

المظاهرات تفتح باب للنقاش حول لماذا يتظاهر هؤلاء وعن القضيه التى تدفع البعض للتظاهر من أجلها...

التظاهر يجعلك تقابل آخرون مثلك يؤمن بالقضيه فيفتح أبواب أخرى للعمل والتعاون من أجل القضيه...

التظاهر تعاون على الخير أفضل من التعاون على الآثم..

التظاهر خطوه إيجابيه..حتى ولو معملش حاجه، يترك أثر حسن بالنفس يجعلك تريد البناء عليه وفعل المزيد...

كفايه كده لكى لا أأخذ من أهميه الأفعال الأكثر درجه من التظاهر..والذى يفعلها إخواننا بالفعل فى فلسطين.....

[الفا]

السلام عليكم ورحمة الله

الأخت مسلمة مصرية :-

كلامك الى حد كبير مقنع ويه درجة من العقلانية

ولكن قد أختلف معكى لأسباب واقعية وعقلانية وشرعية أيضا :-

كلنا تابع - اليوم - وشاهد على مرأى من الأعين ما يحدث فى المظاهرات المصرية من عنف رهيب و تشابك مع أجهزة الامن و تعارك بالأيدى والأحذية ,

وسواء كانت أجهزة الأمن هى التى تبدأ دائما بقمع مثل هذه المظاهرات وإثارة غضب الجماهير المتظاهرة , وذلك برشها بخراطيم الماء أو استخدام الهروات المكهربة أو ما الى ذلك من اعتقال رؤوس المظاهرات والعقول المدبرة .

أو أن الجماهير الغاضبة هى التى تثير حنق رجال الأمن وتزيد النار تأججا وتبالغ فى ردود الأفعال كتدمير المنازل وأوجه المحال التجارية و حرق السيارات الخاصة والعامة , كما حدث اليوم بتاريخ 21-3 - 2003

ولا يخفى عليكم ما فى ذلك من فتنة شديدة .

والحق أن الذى يستحق للمحاربة والقتال هو اعداء الله من الكفرة الامريكان وليس رجل الامن , فالواجب ان نحسن توجيه طاقاتنا القتالية فيما ينفع .

وألا نهدر طاقاتنا الروحية الثائرة فى غير فائدة ولا تهش ولا تنش .

وكما ان الامر - اى المظاهرات - تشتمل على مخالفات شرعية صريحة واضحة وهى اختلاط الرجال بالنساء والتزاحم الشديد بين الجنسين وهذا امر ياباه الشرع ايضا , وما يشتمل عليه هذا الأمر من فتنة لقلوب الشباب المسلم , والشرع جاء لسد الذرائع .

والكلام فى هذا الامر يطول ويطول ويطول وينتشر ويتوغل .... الخ الخ الخ .

[الطفشان]

الحقيقة يا إخوانى وبكل صراحة امتنع لأسباب شرعية , ولا تسألونى واسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون

ما هي هذه الاسباب الشرعية؟

ام انها تبريرات من البعض لكي لا يفعلوا شئ؟

[الفا]

أخى الفاضل الطفشان

لم يكن قصدى ذلك ,

ولكن حتى لا أطيل عليكم وهذا كان فى المرة الاولى ,

ثم سردت بعض الموانع الشرعية فى ردى الثانى والله اعلم .

وجزاكم الله خيرا .

[الطفشان]

ولكن حتى لا أطيل عليكم وهذا كان فى المرة الاولى ,

ثم سردت بعض الموانع الشرعية فى ردى الثانى والله اعلم

الاخ الفا

اشكرك على التوضيح

و يبدو انك رددت و انا اسال

و لكني غير مقتنع بأن كل مظاهرة يجب ان تنقلب الى مصادمات

الكبت المستمر ثم القمع القاسي هو الذي يسبب هذا الانفجار

ألا ترى ان الغرب فيه مظاهرات بدون ان تتفاقم الامور الى تخريب؟

[amir]

مشكلتنا هى دخول الغوغاء الى المظاهرات مما يعطى الحجه لرجال الامن للتدخل ، و مثال ذلك ما حدث بالأمس من أشعال النار فى سيارات المطافئ .

لا أدرى ما هى العلاقه بين التعبير عن رأينا و بين تدمير الممتلكات العامه ؟

بالتأكيد المظاهرات هى أضعف الأيمان لتوصيل صوتنا للمسئولين و لكن عندما تتحول المظاهرات للأعتداء على المال العام أو الخاص فهنا أرفضها بشده ، فما ذنبى أنا صاحب المحل الصغير الذى أعيش من دخله أنا و عائلتى ، عندما تقوم أنت بحرق أو تدمير دكانى المتواضع لكى تعبر سيادتك عن رأيك و مدى حبك للديكتاتور صدام الذى فرق الأمه و كان السبب المباشر لتدخل الامريكان فى المنطقه .

نـعم أنـا ضد الحرب ، ولكنى سأحمل هرواتى فى المره القادمه و أقف مع رجال الأمن لأضرب أى هلفوت متشنج يقترب من مصدر رزقى .

على من يناصر صدام التوجه فورا الى أرض المعركه و ليترك لنا بلادنا فى آمان ، لقد حضر مناهضو الحرب من كل أنحاء العالم لتكوين حائط صد أنسانى و تقديم المساعدات للشعب المغلوب على أمره ، فهل هـم أكثر تحضرا مـنا ؟

لا للمظاهرات ، لا للشغب ، لا لتدمير ممتلكات الشعب الخاصه و العامه .

[الطفشان]

الاخ امير

اتفق معك على ان تدمير ملك الغير سواء عام او خاص مرفوض تماما

و لكن يجب ان تتفهم ان لذلك اسباب تدفعه

- ديناميكية الغوغاء

و هي شبيهة بعقلية القطيع. و هذا التشبيه جاء من اندفاع افراد قطيع الجاموس للسقوط من فوق هضبة لانه يتبع من امامه بدون تفكير

- الكبت و القمع

كلما نحت الانظمة الحاكمة الى تضييق قبضتها على الشعب كلما زاد الغضب الكامن في النفوس

- صب الغضب على الاغنياء

الكثير من المتظاهرين هم شباب لا يجدون امل في عمل و لا زواج

و يرون البعض يركب سيارات فارهة او يقيم في فيللات مثلا، الخ

هنا تحدث "ثورة الجياع"

و الامثلة في التاريخ عديدة، و لعل ابرزها الثورة الفرنسية

ليس في شئ من هذا تبرير لتدمير الممتلكات، و لكن تفهم لاسبابه الحقيقية

[amir]

أستاذى الطفشان

اتفهم الاسباب و الدوافع ، و لا أختلف مع رؤيتك لهذه الأسباب ولكننى فى النهايه انسان رب عائله ليس لديها دخل فيما فعله صدام و توابعه ، علينا أولا تربية هؤلاء الشباب التربيه السياسيه الصحيحه قبل أن نطلقهم فى الشوارع للهتاف بهتافات لا تعبر الا عن بعض الاتجاهات السياسيه و التى أثق فى أن معظمهم لا يفهمها .

قـد تكون الظروف الأن لا تسمح بمثل هذه التربيه لضعف الأحزاب السياسيه المتواجده فى الساحه و لكن فى نفس الوقت أنا انظر للمواطن المسكين الذى دمر و نهب دكانه المتواضع و سائق التاكسى الذى حرقت سيارته نتيجة هجوم القطيع كما شبهتهم انت ... بل أننى أضع نفسى مكان عسكرى الأمن المركزى الذى يضطر الى أستعمال العنف بناء على الأوامر الصادره له ثم بعد ذلك نلومه لأنه ضرب مواطن مصر مثله .

لقد أكتفى ـ زعماء ـ الأحزاب و التيارات المختلفه بالشجب و التنديد من خلف مكاتبهم المكيفه و تركوا الشباب المتخلف و الذى يفتقد القدوه للأنطلاق فى الشارع للتخريب .

نعــم كلنا حزن و آسى بسبب ما يحدث و لكن هل ستستجيب أمريكا لهتافات المضللين و شعاراتهم و هى التى لم تصغى لمظاهرات مواطنيها أنفسهم ؟

ما المانع أن تخرج الجماهير لترفع شعاراتها من أول شارع فى القاهره الى اصغر حاره فيها لتسمع العالم صوتها ، ولكن بدون أستخدام الطوب و الأحذيه ! هل لا يمكن أن نعبر عن أنفسنا مع الأحتفاظ بالمظهر الحضارى ؟

أننى اسأل سيدات المنتدى هنا وكل الأباء و الامهات من منهم على أستعداد لترسل أبنها للحرب الأن لنصـرة صدام حسين ... هذا السؤال تبادر لذهنى عندما سمعت الهتافات التى تنادى بالحرب و الجهاد ... و ما أعرفه عن تسابق الشباب للهروب من تأدية الخدمه العسكريه .

هناك بعض المتطوعين الذين ذهبوا للحرب و الدفاع عن بغداد فلماذا لا يذهب كل من خرج فى المظاهرات ليشارك معهم ... ام هى شعارات فقط ؟

أستاذى الطفشان ، أرجوك أعذرنى لأننى مشوش الفكر الأن و لكننى أكره الشعارات و من يروجها و لا يعمل بها .

تحياتى و احتراماتى لشخصك الكريم .

[MuslimaEgyptian]

بل أننى أضع نفسى مكان عسكرى الأمن المركزى الذى يضطر الى أستعمال العنف بناء على الأوامر الصادره له ثم بعد ذلك نلومه لأنه ضرب مواطن مصر مثله ..

أهذا إلتماس العذر لرجال الامن المركزى (!!) الذى ثبت أكثر من مره انه من بدأ فى إستخدام العنف حتى أوقات المسيرات السلميه ولكى يجد مبررا لقمع المتظاهرين؟ وربما هو من أثار الهوجاء هذه المره أيضا.

لقد أكتفى ـ زعماء ـ الأحزاب و التيارات المختلفه بالشجب و التنديد من خلف مكاتبهم المكيفه و تركوا الشباب المتخلف و الذى يفتقد القدوه للأنطلاق فى الشارع للتخريب .

إنطلقوا للتخريب مره واحده؟؟؟ مظنش ان هذا كان هدف "الشباب المتخلف" لما خرجوا من بيوتهم..وإنما نتج عن إحتياج للتعبير عما يحدث وموقف مصر منه...وتضامن صادق مع إخوانهم الذى يربطهم معهم أكثر من رابط

نعــم كلنا حزن و آسى بسبب ما يحدث و لكن هل ستستجيب أمريكا لهتافات المضللين و شعاراتهم و هى التى لم تصغى لمظاهرات مواطنيها أنفسهم ؟

مبتتحسبش كده...الواحد لازم يعمل اللى عليه للنهايه وربنا بعد كده يفعل المعجزات.."أن تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم"

ما المانع أن تخرج الجماهير لترفع شعاراتها من أول شارع فى القاهره الى اصغر حاره فيها لتسمع العالم صوتها ، ولكن بدون أستخدام الطوب و الأحذيه ! هل لا يمكن أن نعبر عن أنفسنا مع الأحتفاظ بالمظهر الحضارى ؟

معلش مكنتش طوبه يعنى :roll: .. قليلا من الصبر لو سمحت ونحن نمر بتجربه حديثه العهد وضف الى ذلك تضييق مساحه التعبير...ومع إنى بستاء من الاشاره للمظاهر الحضاريه التى نفتقدها ولكننى سأقول ان ان شاء الله سيتحقق هذا المظهر الحضارى فى ظل الحريه

.هناك بعض المتطوعين الذين ذهبوا للحرب و الدفاع عن بغداد فلماذا لا يذهب كل من خرج فى المظاهرات ليشارك معهم ... ام هى شعارات فقط ؟

ليه بنقلل من جهود الناس ومستكترين عليهم يعملوا اى حاجه؟

فعل شئ أفضل من لا شئ والموضوع مش أبيض وأسود..يالوهن...يا المشاركه بالحرب !

و لكن عندما تتحول المظاهرات للأعتداء على المال العام أو الخاص فهنا أرفضها بشده ، فما ذنبى أنا صاحب المحل الصغير الذى أعيش من دخله أنا و عائلتى ، عندما تقوم أنت بحرق أو تدمير دكانى المتواضع لكى تعبر سيادتك عن رأيك و مدى حبك للديكتاتور صدام الذى فرق الأمه و كان السبب المباشر لتدخل الامريكان فى المنطقه .  

قُلْ إِنْ كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ

طبعا شئ مؤسف ان يحصل تخريب...ولكن فى رأيى ان هذا هو سبب ما نحن فيه..ذلك الحرص الشديد على الدنيا...فيجب ان تكون هناك ثقه بأن الله سيبدلها لك ويعوضك وخاصا ان ذهبت فى سبيل هدف أكبر ألا وهو الدفاع عن الحق الذى هو من أسمه. وكمان إحنا بنتكلم أكن القاهره بأكملها إحترقت محلاتها..بل لم يحدث ان إحترق محل واحد مؤخرا وإن شاء الله ميحصلش والحكومه بإيديها متوصلش الامور لكده. ثم إن حضرتك خايف على محل رجل غلبان نتحدث عنه فى الخيال...فما رأيك فى خوف العالم بأكمله على أطفال العراق ممن ليس لهم ذنب لكى ينشأوا مشوهون بسبب رزايا اليورانيوم الdepeleted ...والخوف على ضحايا ابرياء سيقتلون وهم لم يعتدوا على أحد لكى يعتد عليهم...وهذه المره نتحدث عن واقع وليس خيال كسيناريو الرجل صاحب المحل.

وأخيرا، الجزء الاخير من كلامك أسمعه هنا يردد يوميا ولكنه مغالط...

التظاهر ضد الحرب لا يساوى مسانده صدام وحبا فيه! هناك لفيف من الاسباب لا تخفى علينا وتناقش بالمنتدى حاليا..

[MuslimaEgyptian]

السلام عليكم ورحمة الله  

ولا يخفى عليكم ما فى ذلك من فتنة شديدة .  

والحق أن الذى يستحق للمحاربة والقتال هو اعداء الله من الكفرة الامريكان  وليس رجل الامن , فالواجب ان نحسن توجيه طاقاتنا القتالية فيما ينفع .

وألا نهدر طاقاتنا الروحية الثائرة  فى غير فائدة  ولا تهش ولا تنش .  

وكما ان الامر - اى المظاهرات - تشتمل على مخالفات شرعية صريحة واضحة وهى اختلاط الرجال بالنساء والتزاحم الشديد بين الجنسين وهذا امر ياباه الشرع ايضا , وما يشتمل عليه هذا الأمر من فتنة لقلوب الشباب المسلم , والشرع جاء لسد الذرائع .  

والكلام فى هذا الامر يطول ويطول ويطول وينتشر ويتوغل .... الخ الخ الخ .

السلام عليكم أخى ألفا،

هممممم...جزاك الله خيرا فعلا..فلقد أثرت نقاط وجيهه برضه ........ولخبطنى :oops:

ولكن ها هو ردى: قد لا أمتلك الحل الأمثل لهذه المعضله ولكننى أرى

أن ليس هناك إجابه شافيه وواضحه عن سؤال " نتظاهر أم لا نتظاهر":

فنؤمن مثلا بجهاد الكلمه ولكن فى نفس الوقت لا نؤمن بتبديد الطاقه التى بدون شك محدوده فيجب تشغيلها فيما يفيد وينفع...وهناك الكتاب الأشراف ممن يجاهدوا بالكلمه وهناك من يجاهدوا بالأنفس كما فى فلسطين وكلاهما مطلوب والله يكافئ من زاد درجه بجهاده عن آخر...إلخ. فإذن الموضوع عميق وليس هناك إجابه واحده صحيحه فى رأيي مع العلم بأن ما أجمل ان نسعى جميعا لتحقيق أعلى درجه من الجهاد.

الحل فى رأيى هو إن المؤمن عليه أن ينظر لأفعاله بحكمه...ويتخير اعماله بحكمه وتكون كل خطوه نخطيها رد فعل للهدف الذى نحيا من أجله وأولويات كل مرحله ومتطلباتها. فمش معقول مثلا نكون محتلون من قبل عدو ونركز فى بناء أعلام جيد فقط يظهر الحقيقه أمام العالم...وإن كان كلاهما نافع ولكن الفطنه هنا والكياسه عدم التغفيل عن المطلوب..كجيش قوى مثلا وأسلحه إلخ.و المقاطعه مثلا شئ كويس مثلا ولكن شئ مش كويس لو هو ده بس اللى بيتعمل..

بس مش عارفه...لازلت أجدنى أقول ان مبدأ أضعف الإيمان يؤدينى لكى أخمن ان التظاهر لو مفهوش ضرر وضرار واجب لأنه أفضل من فقط نكر ما يحدث فى قلوبنا - وان كان هذا أيضا مقبول - ولأن ليس كل الافراد سيقدرون على إتمام الجهاد الاعلى درجه. وعلينا ان ندرك ان هذا ليس نهايه المطاف وهنا بقى يكمن شطاره الleaders بتوع الأمه اللى هيخططوا وينظموا للمطلوب إزاء كل مرحله إن شاء الله والدعم من باقى الافراد إن شاء الله.