ترميم جدار الوحدة الوطنية

[Scorpion]

الأستاذ abaomar

بالرغم من أن الموضوع يتكلم عن "ترميم" جدار وحدتنا الوطنية مما يعتريها من ثقوب و تصدع في بعض أوجهها .. و بالرغم من ان معظم من شارك في هذا الموضوع شارك بغرض العثور علي حلآ مقبولآ و جديآ ... و لكن أصدقك القول لم أجد في أي مداخلة لك في هذا الموضوع أو غيره ما يساعد علي هذا الترميم .. بل هي فقط معاول هدم و أصابع اتهام تصل أحيانآ الي درجة الأفتراء مستمرة و متكررة لدرجة الغثيان بالفعل .. و أعذرني علي صراحتي تلك المرة فلقد بلغ السيل الزبي ...

هل هناك في معجمك شيئآ خارج عن البابا شنودة .. او وفاء قسطنطين ... او مسرحية الأسكندرية .. او زكريا بطرس ...

هل سترتاح نفسيتك اذا قمت أنا بدوري أو أي مسيحي آخر بسرد مئات من الأمثلة ( موثقة بالفعل و ليس ارسال اتهامات هكذا في الهواء مدغدغآ العواطف الدينية مثلما تفعل دائمآ مغلفآ سطورك بديبلوماسية لا تكفي لأخفاء السكين الذي تطعن به دائمآ ) مما يحدث في المسيحيين في مصر و خارجها ...

هل ستشعر بالراحة اذا تحولت صفحات محاورات المصريين الي ساحة وغي كلامية تهاجم فيها الأقلام أديان الآخرين ....

الرد لذوي الألباب هو نعم حتي لو أنكرت .. فهو واضح وضوح الشمس .... و لكن "معلهش" لن ينجح هذا الأسلوب أبدآ .. علي الأقل هنا فلقد تعب كثيرنا سنينآ لأرساء لبنة حوار جاد و مفيد ... لأرساء ابسط مباديء المواطنة ... و لن نضحي هكذا بسهولة فيما تعبنا فيه ... و عليه لن تجد من سيشاركك "علي الأقل من الأعضاء المسيحيين هنا" تلك اللعبة التي نهايتها كانت دائمآ وخيمة ...

تلك كانت آخر مرة أتحاور معك فيها ... فمنذ أول مرة كان من الواضح انك لا تبحث عن أي حوار .. بل هجوم أي شيء يمت للمسيحية بصلة .. و هو شيء غير ايجابي علي الأطلاق ...

بالطبع عدم الأشتراك معك في حوارات مستقبليآ لا يعني أن اتجاوز عن مغالطات ستضيفها ... مثال الآية التي أضفتها حضرتك الآن بدون أن تحاول حتي ان تفهم معناهأ او تبحث عن تفسيرآ لها .... لذا حاول أن تبدأ بها... حاول ان تبحث في بعض المواقع المسيحية المتخصصة عن معناها و لا أعتقد انك ستجد صعوبة في ذلك و أنت الخبير في الغوص في المواقع ...

سلامآ .....

[eslam elmasre]

العضو ابا عمر

ليس من الشيم ان تبرر افعال المسلمين كردود افعال لما يفعله المسيحيون في مصر

لا اقر ما يفعله المسلمون من الهجوم علي الكنائس

كما انني لا اقر ما يفعله زكريا بطرس واعوانه من هجوم فج علي الاسلام

وهناك فئه غالبه من المسيحيين لا يقرون افعال زكريا بطرس وعلي المستوي الرسمي ولنا الظاهر ان المؤسسه الدينيه القبطيه تستنكر افعال ذلك القس كما انها اكدت هذا الكلام بعزله وسحب الصفه الكهنوتيه منه

الاخ سكوريون

انت رجل فاضل وانسان محترم ومن الواجب ان نرد لك الاحترام باحترام مساوي له في المقدار

واذا اردت ان تناقش هذا الامر بموضوعيه فعليك بوضع تحيزك وانماءاتك الدينيه جانبا وان تنظر للامور نظره شموليه

الاقليه هي شيء واقع طالما وجد الانسان في مكان ما تحت الشمس

ومن الطبيعي جدا ان الاقليه لا تتمتع بكل ما تحصل عليه الاغلبيه

لابد وان هناك فروق تختلف باختلاف الظروف والاحداث والثقافه المجتمعيه

عندك مثلا

المسلمون في اوربا وبالتحديد في بريطانيا وهم يمثلون ثاني ديانه فيها من حيث العدد الا انهم في نهايه المطاف اقليه

ونحن هنا نتكلم عن مجتمع ليبرالي متمدين يحكم بنموذج يعد من النماذج الحديثه جدا التي تنادي وتطبق (المفروض) بمفهوم المواطنه في اطار من حرية الاعتقاد و التعبير والرحيه السياسيه وحريه الانتخاب والي اخره من الحريات الغير محدوده طالما ان هذه الحريه لم تجور علي حريه الاخرين

الي هنا والكلام حلو وزي العسل

الا ان الواقع شيء والكلام المعسول شيء اخر

لاننا لم نشاهد وزير يحمل الجنسيه البريطانيه يدين بالاسلام واعتقد انك توافقني الرأي انه لا يعقل ان المسلمين في بريطانيا وهم يزيد عددهم عن اثني مليون مواطن لا يوجد بينهم من يستحق وزاره من تلك الوزارات والذي اعلمه ان سحر الغرب يجذب اليه العقول الشرقيه

ما اريد قوله انه من الواجب ومن الحتمي ان هؤلاء الاثني مليون مواطن مسلم لابد ان منهم من يستحق ان يحصل علي منصب وزاري ولا يعقل انهم جميعا يعملون في الوظائف الدنيا ولابد ان منهم عقول تستحق ذلك المنصب

الا ان هذا لم يحدث فهل عاني مواطني بريطانيا المسلمون من هذا الامر

ولماذا لم نسمعهم ينادون باحقيتهم في تولي المناصب الوزاريه

وعلي كل فالمصريين المسيحيون بينهم من حصل علي منصب الوزاره بل منهم من حصل علي منصب رئيس الوزاره ومنهم من اعتلي مناصب دوليه بترشيح من القياده المصريه

فهل تري بعد ذلك ان المسيحيون في مصر مواطنون من الدرجه الثانيه

انا اري ان هذا الاتهام هو اتهام يسير الي الظلم اكثر منه الي العدل

ولن اقول لك واعيد ما قاله الاخوه من اننا لنا اصدقاء مسيحيون ونعاشرهم ونودهم ويودونا ونشاركهم في افراحهم واحزانهم

لن اقول لك ان المسلم المصري (الغالب) لا يجد غضاضه من ان يعمل لديه شخص مسيحي

والعكس هو الواقع ان الغالب من اصحاب الاعمال المسيحيون يشغلون لديهم مسيحيون الا اذا وجدوا عجزا في حرفه او مهنه فيضطرون لتشغيل المسلمين

وكيف هم اقليه لا تحصل علي حقوقها كامله من كونهم اقليه ونجد انهم من الناحيه الاقتصاديه افضل من المسلمين كنسبه عدديه فنجد اقطاب التجاره دائما مسيحيون في كافه مجالات الحياه ومنهم اقطاب الصناعه والزراعه والطب وهلم جره

ثم بعد ذلك نقول انهم اقليه لا تحصل علي حقوقها

وحتي في مجالات العمل الحكومي منهم ضباط الشرطه ومنهم ضباط جيش بل منهم من وصل لقياده الجيش الثاني الميداني في حرب 73 (عزيز غالي) ومنهم وكلاء نيابه وقضاه ومحاميين

اري –اذا اعتبرناهم اقليه – هم افضل اقليه في العالم بما حصلوا عليه من حقوق تقربهم للاغلبيه

الا انني اري في نفس الوقت ان الاقباط المصريون لا يعاملوا في مصر كاقليه لان ليس هناك اقليه تحصل علي تلك الحقوق في العالم ولكن اري انهم شركاء الوطن وشركاء الهموم وايضا شركاء الكفاح والمسلم العاقل الذي لا يقر ما يفعله الارهابيون من قتل وتفجير لاتوبيسات السياح هو نفسه الذي لا يقر الاعتداء علي الكنائس والمسيحي العاقل الذي يستنكر تلك التفجيرات هو نفسه الذي يستنكر ما يفعله شرذمه من اقباط المهجر لا يمثلوا اقباط مصر ولكنهم يمثلون انفسهم وكفي وهم لا يعبرون عما يضمره غالبيه الاقباط من حب وود لاخوانهم المسلمين

انا عن نفسي يعمل لدي اثنان مسيحيون ولا افرط فيهما ابدا لحسن ادبهما وامانتهما واخلاصهما للعمل ولصاحب العمل

وبعدين يا سكوربيون المسيحيون بالحكومه والقطاع العام بيحصلوا علي اجازه في عيدهم وايضا بيحصلوا علي اجازه في عيد المسلمين لكن المسلم بيحصل علي اجازه في عيده فقط دون الحصول علي اجازه مماثله في عيد المسيحيين يعني المسيحي الموظف يتميز عن المسلم الموظف في الاجازات يبقي مين اللي مظلوم (الجزء الاخير ده هزار )

طاب مساؤك

[abaomar]

الأستاذ abaomar

بالرغم من أن الموضوع يتكلم عن "ترميم" جدار وحدتنا الوطنية مما يعتريها من ثقوب و تصدع في بعض أوجهها .. و بالرغم من ان معظم من شارك في هذا الموضوع شارك بغرض العثور علي حلآ مقبولآ و جديآ ... و لكن أصدقك القول لم أجد في أي مداخلة لك في هذا الموضوع أو غيره ما يساعد علي هذا الترميم .. بل هي فقط معاول هدم و أصابع اتهام تصل أحيانآ الي درجة الأفتراء مستمرة و متكررة لدرجة الغثيان بالفعل .. و أعذرني علي صراحتي تلك المرة فلقد بلغ السيل الزبي ...

هل هناك في معجمك شيئآ خارج عن البابا شنودة .. او وفاء قسطنطين ... او مسرحية الأسكندرية .. او زكريا بطرس ...

هل سترتاح نفسيتك اذا قمت أنا بدوري أو أي مسيحي آخر بسرد مئات من الأمثلة ( موثقة بالفعل و ليس ارسال اتهامات هكذا في الهواء مدغدغآ العواطف الدينية مثلما تفعل دائمآ مغلفآ سطورك بديبلوماسية لا تكفي لأخفاء السكين الذي تطعن به دائمآ ) مما يحدث في المسيحيين في مصر و خارجها ...

هل ستشعر بالراحة اذا تحولت صفحات محاورات المصريين الي ساحة وغي كلامية تهاجم فيها الأقلام أديان الآخرين ....

الرد لذوي الألباب هو نعم حتي لو أنكرت .. فهو واضح وضوح الشمس .... و لكن "معلهش" لن ينجح هذا الأسلوب أبدآ .. علي الأقل هنا فلقد تعب كثيرنا سنينآ لأرساء لبنة حوار جاد و مفيد ... لأرساء ابسط مباديء المواطنة ... و لن نضحي هكذا بسهولة فيما تعبنا فيه ... و عليه لن تجد من سيشاركك "علي الأقل من الأعضاء المسيحيين هنا" تلك اللعبة التي نهايتها كانت دائمآ وخيمة ...

تلك كانت آخر مرة أتحاور معك فيها ... فمنذ أول مرة كان من الواضح انك لا تبحث عن أي حوار .. بل هجوم أي شيء يمت للمسيحية بصلة .. و هو شيء غير ايجابي علي الأطلاق ...

بالطبع عدم الأشتراك معك في حوارات مستقبليآ لا يعني أن اتجاوز عن مغالطات ستضيفها ... مثال الآية التي أضفتها حضرتك الآن بدون أن تحاول حتي ان تفهم معناهأ او تبحث عن تفسيرآ لها .... لذا حاول أن تبدأ بها... حاول ان تبحث في بعض المواقع المسيحية المتخصصة عن معناها و لا أعتقد انك ستجد صعوبة في ذلك و أنت الخبير في الغوص في المواقع ...

سلامآ .....

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.سكوب

و انا اقولها للمره الالف التشخيص السليم بدايه الطريق للعلاج .....او الترميم الذى تدعونه .

لا يمكن ان اعالج مشكله يتم التغطيه و المداراه على اسبابها .

.إذا لم يكن ( البابا شنودة .. او وفاء قسطنطين ... او مسرحية الأسكندرية .. او زكريا بطرس ...) اسباب كافيه من وجهه نظرك

لهذا الاحتقان الذى نعيشه و ثبت قطعا مسئوليتها عما نعيشه من جدار عال بين شركاء الوطن الذين عاشوا قرونا طويله

متجاورين متعاونين و احتوى الاغلبيه اخوتهم المخالفين فى العقيده بدون اى مشاكل و هذا ما اكده التاريخ و الممارسه لكثير منا.

يا صديقى لنكن منصفين اذا كنا حقيقه نريد لهذا الوطن الذى يجمعنا الخير ...اقسم بالله لو اخطأ شيخ الازهر او غيره فى حق

المسيحيه او المسيحيين لكنت اول المبادرين الى ادانته و تخطيئه و لو بيدى اكثر من ذلك لما ترددت ...

و اؤكد لك ايضا ان دفن الرؤوس فى الرمال و المجامله على حساب الوطن و الشعب سندفع ثمنها غاليا كلنا

ليس عيبا ان يخطئ هذا او ذاك كبر مقامه او صغر ..العيب هو فى الاصرار على الخطأ و الاعيب تجاهل ذلك و اعتبار ان مجرد الاشاره

الى الخطأ و المخطئ تنعكس على المتكلم فيتم تهديده تاره و السخريه منه تاره و صارت القضيه فى كلام ابا عمر و ليس

فى فعل هذا او ذاك بالضبط كما حدث فى الضجه التى صاحبت قضيه الراهب المشلوح البراموسى عندما نشرت جريده النبا عن الموضوع

فهاجت الدنيا و ماجت و حوكم صاحب الجريده و تم سجنه و صارت القضيه ليست فى ما فعله البراموسى و انما فى نشر فعلته .

.

صديقى لك كل الحق فى نشر الاحداث الموثقه ووضعها فى عينى و عين اى احد انصافا لك و لقومك و لك الحق بعد ذلك

اما ان يكون الكلام مرسلا فسامحنى ......لن يفيد .

.

سكوب ليس معى سكين لك و لغيرك فلقد عشت عمرى جارا و صديقا و زميلا لمسيحى و لم اصادف مشكله فى ذلك و اعتقد

اننى فى بقيه عمرى لن تصادفنى اى مشكله لان دينى يحثنى و يأمرنى على ذلك بل و يعاقبنى لو تجاوزت عليك او غيرك .

فعلى ذلك ليس لدى معك مشكله و لكن ان تُقلَب الحقائق و يتم تصوير الاشياء على عكس حقيقتها فسامحنى لن استطيع

ان اسكت خصوصا ان جزء مما يتم ذكره نعيشه جميعا و نراه باعيننا .

بالطبعه لن يعجبنى تحول ساحه المحاورات كما قلت الى ساحه وغى و لكن بالتأكيد و بالطبع

سيعجبنى اكثر الموضوعيه و المصداقيه و العدل فى الطرح .

بالطبع لك كل الحريه فى ان تحاورنى او لا انت او من وكلت نفسك فى الكلام باسمهم و كنت اتمنى عليك ان لا تربط بين المسيحيه

كدين لا يكتمل ايماننا كمسلمين الا إذا امنا بها كدين من عند الله و برسولها و بكتابها و بين اشخاص مهما كانوا يظلون فى النهايه بشر يصيبون و يخطئون

و اخطائهم مردوده عليهم و لا شأن للمسيحيه بها .

.

.. لو قرأت المداخله جيدا لعرفت انى لم اعنى بتفسير الايه و انما اردت ان اقول ان لكل منا عقيدته التى لن يستطيع ان يتنازل

عنها من اجل عيون الاخر او مجامله له و اننا عشنا قرونا و لم تشكل تلك الايات او غيرها مشكله للاخر ....... واضحه .

.

اخيرا عزيزى سكوب ليس من طبعى المغالطات و انا اقرأ جيدا قبل كتابه اى شئ خصوصا فى ما يتعلق بالايات القرأنيه و الاحاديث

و ايضا بنصوص الاديان الاخرى خشيه من الزلل لعلمى الشديد بخطوره الخطأ فى تلك النصوص .

.

اسلام

المسلمون لا يبدأون بالاعتداء و التاريخ شاهد على ذلك و كون انهم رد فعل للاعتداء استجابه لدينهم

(فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ) البقره 194

إذن هو ليس شيئا مشينا ان تدافع عن نفسك و ترد الاذى بمثله .

ممكن تذكر لى يا اسلام اى كنائس تلك التى هاجمها المسلمون و ارجو ان تفرق بين ما تقول من اعتداء و بين ان يحدث خلاف

على قطعه ارض او بيت عادى غير مرخص ...اكرر غير مرخص له ان يكون كنيسه او دير و يحدث ما يحدث مثل احداث الخانكه

او دير ابو فانا عندما تم تضخيم الامر على انه اعتداء مذهبى و اتضح فى الاخر انه خلاف مع البدو على الارض و تجاره الاثار

كما اشيع و لم يكن هناك مشكله طائفيه اساسا .

سؤال ايضا يا اخى منذ متى و المسلمون يهاجمون الكنائس كما تقول و لو كان ذلك مسموحا عندنا او فى ادبياتنا

هل كان سيوجد بيننا مسيحيون الان .

رحم الله من قال ...لن يجد التاريخ ارحم من الفاتح المسلم ....

[eslam elmasre]

ابا عمر

سألتني عن اعتداءات علي الكنائس واقول لك هذه حقيقه وقد عشت احداث احداهم وهي بطرياركه المسيحيون الارثوزوكس بالاسكندريه وبالتحديد في منطقه سبورتنج بالاسكندريه ابان فتره نهايه السبعينيات من القرن الماضي وقد كنت صغير السن وقد عايشت احداثها لان من قام بالتفجير كانوا معلمين لي يبثنون روح الكره في نفوسنا وعقولنا وقلوبنا لجيراننا واصدقاءنا وزملائنا من المسيحيين وهم اعضاء في تنظيم الجهاد وهي البذره الاولي لذلك التنظيم من الرعيل الاول والذي انبثق منه بعد ذلك ذلك الوحش الكاسر الذي اراد تحويل مصر الي بحيرة من الدماء

اقول لك لا اريد ان استشهد باحد فقد عايشت وعاينت وراقبت عن قرب ولا احتاج لشهادات من احد

نعم بعض المسلمون قاموا بعمليات تفجير لبعض الكنائس وبعض المسلمين قاموا برجم كنيسه محرم بك ابان ازمه المسرحيه اياها (وكانت رؤي العين )وبعض المسلمين قاموا بحرق كنيسه في شرق الاسكندريه عام 2006 (شارع 45 ) ابان ازمه المختل الذي اقتحم كنيسه وقتل احد المسيحيين فيها (وهذه ايضا شاهدتها رؤي العين )

ولا يعني ذلك ان المسلمين هم وحدهم المسؤلون عن الشرخ الذي حدث لجدار الوحده الوطنيه ومن يقول ذلك فهو متحيز وغير موضوعي

وما نشاهده ونسمعه علي شبكات الانترنت وقناة الحياه خير دليل علي صفاقه وقله ادب القائمنين علي تلك المواقع والقناة لان تناولهم لديننا ليس من باب النقد ولكن من باب التحقير والتسفيه ولا يعدوا ان يكون نوع من انواع البذاءه الفكريه لا تستحق حتي المشاهده والتفكير والرد

اتمني ان اكون وفيت

سلام

[Salwa]

فيه حاجة لحد دلوقت مش قادرة افهمها ............!!!!

ياريت اللى فاهم اكتر يفهمنى ....!!!!....وله كل الشكر ..

حسب تفكيرى المحدود.................ممكن اوضح اللى انا مقتنعة بيه؟؟

ازاى ؟؟ يعنى ازاى عاوزين تعاملوا الأقلية المسيحية فى مصر ...........زى الأقلية المسلمة فى بريطانيا؟؟؟.........طيب تيجى ازاى دى ؟؟

ازاى بتقارنوا بين الأقلية ...(( اللى مش وافدة جديد ....والا مهاجرين وجايين يشتغلوا فى مصر ...يدوروا يعنى على اكل عيشهم ..والا يهربوا من الظلم ...زى ما كلنا عملنا او اغلبنا ..!!!..))..

وبين ...

اقلية ...(( هى اللى راحت برغبتها بلد مضيف ...وقررت الاقامة الدائمة ؟؟ ...يعنى مهما طال بيهم الوقت برضه ...ضيوف ...ضيوف وبس ..!!!))..

بالطبع...

كلكم عارفين انى ((. مسلمة .....مؤمنة ...ومهاجرة ...))...واحمد الله كثيرا على ذلك وعلى انى اطيع الرسول الكريم ...فى قوله...

المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده.. والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه..

وزاد الترمذي والنسائي: "والمؤمن من أمِنَه الناس على دمائهم وأموالهم"

وزاد البيهقي: "والمجاهد من جاهد نفسه في طاعة الله"

اذن ...

ننفق اولا ...

مسيحيو مصر ..........اصبحوا اقلية ...ولم يكونوا كذلك .....وهذه حقيقة رغم اى محاولات لتغيير اى تاريخ .....وكلناااااااااا بدون اى استثناء ....ابناء مصر الأصليون ....كل .من له اجداد مصريون ....وينحدر من صلب هؤلاء القوم ...يعلم انهم ..((.اى.)).....و.....نحن...مصريون جميعا ... وكنا اما يهودا او نصارى ...او حتى بلا اى دين ....هذا واقع...حتى وان اردتم له النفى الدائم ...لكنها الحقيقة ...الاكيدة .....

اذن....

لنحاول التفاهم بداية من هذه النقطة ...

كلناااا مصريون ......

اصبحنا كثرة ؟؟

اقصد المسلمون ؟؟

اقصد المصريون .....الذين تحول اكثرهم الى الاسلام ؟؟

اقصد المصريون ...والعرب ..(( الوافدين ...ويدينون بالاسلام...واقاموا بمصر ؟؟؟ ))...الذين يعيشون على ارض هذا البلد الآمن ؟؟

ليس من حق الوافد ...مهما كثر عدده....ان يمحو تاريخ بلد المضيف...!!...ويفرض قوانينه ....وليس معنى قبول المضيف بقرارات الضيف.....ان يمحى هويته؟؟؟

معايا ؟؟؟

نعيش فى سلام ..

رغم ان الوضع يتعلق بالدين .....لكن؟؟....مش عارفة ليه بدأت اشعر اننا اصبحنا كاسرائيل وفلسطين ...!!!!!!!!!!!

يعنى اخدوا بلادنا.....وكمان ....حايعملوا لنا معروف ....(( عمرهم ما حايعملوه ))....انهم يعطونا مجرد قطعة ارض نعيش عليها ...!!!

هى الكترة تغلب الشجاعة ؟؟؟

طيب ماهو داوود تغلب على جالوت ...؟؟؟

صلوا على النبى وفكروا ....

كلنا اخوة ...

واحد مرتاح فى كلية الهندسة والتانى غاوى طب ......وواحد بقى غاوى تجارة ....واحد ادبى والتانى علمى .....والتالت مش غاوى تعليم .....(( امهم حاتتبرا منهم )) ...!!!

بس خلاص..

معذرة ...

بيتهيألى كنت افكر بصوت عال ...

لو المصرى ...مصرى حقيقى ...ومش وافد ...!!!!!!!!!

مش ممكن حايحارب اخوه...

و...

شئ غريب ...

لفت نظرى ان البعض يتحدث عن وضع الأقلية فى مصر ...!!...(( ده غير اللى كانوا بيطالبوهم بدفع الجزية ..))...وكأنهم مفروض يبوسوا الايادى ...!!!...لأننا الأغلبية (( اصحاب العدل )) ..

رضيوا ان يكون منهم ...وزير .

ومين قال لكم ان الوزير ده...صح؟؟

ومين قال لكم ...ان الوزراء (( المسلمون )) ..صح؟؟

الفاسد...مش مستنى دين ...يردعه عن الفساد...

حاولوا فعلا فعلا تتكلموا عن ................ترميم جدار الوحدة الوطنية .

كلنا مصريين ..

كلناااااا..

دى بلدنا احنا .

وما يحدث من اشتعال احداث معينة فى فترات معينة ...ماهو الا مجرد ...الهاء ...ومحاولة (( انشغال للشعب ))...للابتعاد ..عن المصايب اللى عاملينها ..فوق .

يعنى يلهوا الشعب ويقفوا يتفرجوا ..

وفى الحقيقة ..

المسلم والمسيحى ...(( واللى بيعتنق اى دين آخر فى مصر ))...يقع عليهم ظلم لا تتحمله الجبال ...

بس..

صباح الخير....

[zamakany]

أضم صوتي لأسلام المصري وسكوربيون ظاهرة أقباط المهجر والكراهية والتربص المتبادل نسأل عنه نحن مسلمي مصر عندما تخاذلنا أمام جماعات الحرب الباردة المسلحة بأفكار المقتبس سيد بيك قطب و تلامذته قتلة الشيخ الذهبي وقتلة الضباط المهندسين في حادثة الفنية العسكرية (حزب التحرير الإسلامي) وقتلة يحي بولس زميلي في المدرسة وقد ذكرت كيف قتلته الجماعة الإسلامية المسلحة في 1994 فقط من أجل جذب الرأي العام لصالحها بعد أن مات مصريون كثيرون في تفجير مقهي الحسين واشمأز الشارع المصري من هذا الحادث ولتأكيد تكتيك نقل الموضوع ادعو أن النصاري (هكذا بإطلاق وهو نفس اللفظ الذي يستعمله أبو عمر ) هم من فجر مقهي الحسين حتي يشعلو غضب الدولة وأجهزتها علي المسلمين( برضه هكذا بإطلاق دون تحديد القتلة من المسلمين) وقتلو يحي بولس لتأكيد روايتهم نفس كذب الإخوان ستين سنة إن اللي فجر محلات اليهود وعمر افندي وحارة اليهود ومحكمة زنانيري وقتل الخازندار هم الشيوعيين علشان يوقعو بين الملك وبين الجماعة حتي اعترف محمود الصباغ حيا عن مسئولية الجماعة وصحة واقعة العربة الجيب واعترف مرشد الكاراتيه الأخير بدعم المخابرات البريطانيه له عند تنفيذ اغتيال جمال عبد الناصر 54

وأقول لأبو عمر وغيره لا تكذب بينما أنا هنا فإن كنت أنت سمعت عن أيمن الظواهري وعمر عبد الرحمن فالعبد لله صلي وراهم ومشي في مسيراتهم في الأعياد واشمأزيت من سهولة تناولهم لمسألة القتل هذه حتي أن بعض منهم طلبو مني علي حداثة سني لتدريب لقتل شاب مسيحي بحجة أنه يبشر ويمارس التنصير وفيما بعد عندما أخرجتهم من حياتي أكتشفت أن المقصود كان مجرد شاب لاهي بتاع بنات وكمان سكير ومايعرفش طريق الكنيسة منين ولا يعرف أخر مرة صام فيها أمتي وثقافته الدينية زي أي مسلم علي باب الله بيكتب إسمه بالعافية يعرفش غير ربنا واحد وهو أبو الكل وسيدنا النبي خير الخلق ويعرف أبو بكر وعمر وعلي وعثمان بعد دول مالوش فيه علي رأي السكندريين فمن أين لهؤلاء التبشير أو مقارعة الديانات

الكنائس أحرقت ودير المحرق فتحت فيه النار هذا ثابت يوما ما عرفت شخصا كان يفتخر بأنه شارك في إشعال كنيسة قيل له أن بها أسودا يربيها القساوسة ليطلقوها علي المسلمين وقت الشدة وبها أسلحة ألية ومدافع ولولا الملامة كانو فهموه إنها قاعدة جوية بس هو مش واخد باله

وفي نفس الوقت يجب أن يقوم الشباب المصري المسيحي الديانة بنشر الوعي الوطني بالقضايا الوطنية والقومية ولا يكتفي بتلويم المسلمين وخلاص لأن السيكولوجيا المتطرفة موجودة دائما في كل مكان وكل مجتمع بدرجات متفاوتة وحاليا فيه شباب مسيحي مغترب في أمريكا بالذات بيعمل في مراكز دراسات أو عنوانها كده وبيتم شحنه بكميات غير طبيعية من المعلومات الغريبة والمغلوطة كتلك التي كانت تبثها شرائط السعوديين عن أسلحة الكنائس والشرائط الملفقة عن القس المسلم وغيرها

في موقع الأقباط الأحرار قابلت شباب عندهم فهم إن عمر بن الخطاب أحرق مكتبةمؤلف هذه الرواية هم إسلاميو السعودية الوهابيون الحقيقة التاريخية موجودة في كتاب أرنولد توينبي المؤرخ الشهير " التاريخ الهيليني" وهي أن المكتبة أحرقت في الحرب بين قيصر وقواده المتمردين واستخدم نيرانها في تغطية انسحابه من الأسكندرية كما يقول بعضهم أن العرب أنهو الحضارة الفرعونية بالغزو الإسلامي والثابت أنه قضت منذ الغزو الفارسي ولم تقم ثانية من احتلال إلا في حدود 30 سنة فقط خلال 1517 سنة قبل مجئ الفتح العربي الفتح العربي جاء ومصر فيها لغات كثيرة وأقوام يونان علي رومان علي عرب وكانت العربية ضمن اللغات الشائعة في مصر وهناك برديات متبادلة بين عمرو بن العاص وعمدة قرية كوم إشقاوة (تتبع مركز ساحل سليم بمحافظة أسيوط حاليا واسمها الحالي جاو أي قاو) يكتبان بالعربية والعمدة قبطي مسيحي

كما أن توصيف قبطي ليس مقصورا علي مسيحيي الديانة في مصر لأن منذ قبل الإسلام بألاف السنين وجدت القبائل العربية في امتداد الصحراء الشرقية قبائل البشارية والعبابدة الممتدة داخل السودان حتي شندي شمال الخرطوم ومذكورون علي الحجار الفرعوني باسم الماديجاي أي المحاربين غير المميزين بمعني غير المقيمين لتنقلهم في الصحراء واتخذ منهم الملوك الفراعنة حراسا شخصيين ( هذه الحقيقة التاريخية وظفها صناع فيلم المومياء لمن يذكر)

إن هناك مؤامرة غربية باشتراك سعودي علي تحييد مصر وإخراجها من كتلة الصراع الحضاري بالمنطقة إلي هامش المتسول الشيك عبر توريطها المستمر في فشل داخلي وتحريف مسار نضال شعبها إلي القضايا الهامشية والغير جوهرية وتسميم العلاقة بين جموع الشعب ونخبه المتعلمة (رجاء مراجعة مداخلتي في موضوع جناية الهايبر ماركت علي الفقراء)

فمرة قالو إن مصر فرعونية لكي يحجمو مشروع عبد الناصري القيادي في المنطقة ونسوا أن دولة الفراعين لم تقف تتفرج علي ما يحدث حولها وأنه لم يكن هناك فرعون لم يقااتل خارج أرض مصر ودولتهم كانت متمددة دوما فأهرامهم وبردياتهم ومسلاتهم شاهدة من فينيقيا حتي الخرطوم

وتارة قالو مصر إسلامية ليحطمو القومية العربية ونسو أن العجز عن توحيد مصر وسوريا لن يكون أقل من العجز عن وحد مصر وتركيا

وقالو مصر بحر متوسطية متجاهلين تاريخا يمتد لأالف السنين مع بابل وفارس والحبشة

يبحثون دوما عن دائرة انتماء خارج المنطقة ليجعلو وجودنا فيها كعدمه لكن لن يصح إلا الصحيح

تاريخيا جمال عبد الناصر هو الإحياء اليتيم لعصر الفراعين العظام

إسلاميا جمال عبد الناصر هو الراشد السادس بما أقره من عدل اجتماعي

حداثيا مشروع عبد الناصر هو مشروع فعالية حضارية للإسهام في الحضارة لا الأكل منها علي الجاهز أو تكديس منتجاتها كما يفعل بدو الصحراء

ثقافيا مشروع عبد الناصر القومي هو الربط الطبيعي الوحيد لمصر بما حولها ومن حولها فهم عرب وأفارقة وفقراء مثلنا وهي دوائر العمل التي رسمها بخط يده نحن عرب بالتاريخ واللسان والدين وأفارقة بالتاريخ والجغرافيا وفقراء بحقيقتنا الاجتماعية وعليه فدوائر عملنا هي العروبة المجال الأفريقي العالم الثالث

مدنيا مشروع جمال عبد الناصر حداثي مؤسس علي المواطنة (تاريخيا أول رئيس يخاطب مواطنيه بأيها الإخوة المواطنون) عكس الطائفي السادات وقيادات الإخوان الذين يقصرون خطابهم علي المسلمين دينا فقط

مشروع ناصر هو مشروع الدولة المنظمة المؤسسات القوية التعليم الغير منحاز العمل بتكافؤ الفرص (القوي العاملة تعيين الخريجين بالدفعة لا أحد يجمل أوراقه ويدور بها ويبحث عن واسطة أو معرفة) دولة عالمية قوية قادرة إسلامه هو الأرث الإنساني لكل الناس وايس كتابا مغلقا لتمييز قوم معينين كدين الصهيونية

أدعو الشباب المصري كافة بعد رحلة أكثر من 20 سنة لقراءة ميثاق العمل الوطني للمرحوم جمال عبد الناصر وقراءة كتابه فلسفة الثورة علنا نعيد اكتشاف أنفسنا ويسترد شعبنا نخبته المسروقة الموزعة بين المتطرفين المسلمين والمسيحيين

يمكن إيجاد كل الوثائق الناصرية علي أي موقع قومي في موقع المؤتمر القومي العربي ومواقع حزب البعث أو موقع الزعيم جمال عبد الناصر وغيرها

تحية لسلوي وكل الشباب المصري اللي فتحو الموضوع وشاركو فيه عدا نقباء أل سعود بترخيص من شركة يو إس إيه

[abaomar]

ابا عمر

سألتني عن اعتداءات علي الكنائس واقول لك هذه حقيقه وقد عشت احداث احداهم وهي بطرياركه المسيحيون الارثوزوكس بالاسكندريه وبالتحديد في منطقه سبورتنج بالاسكندريه ابان فتره نهايه السبعينيات من القرن الماضي وقد كنت صغير السن وقد عايشت احداثها لان من قام بالتفجير كانوا معلمين لي يبثنون روح الكره في نفوسنا وعقولنا وقلوبنا لجيراننا واصدقاءنا وزملائنا من المسيحيين وهم اعضاء في تنظيم الجهاد وهي البذره الاولي لذلك التنظيم من الرعيل الاول والذي انبثق منه بعد ذلك ذلك الوحش الكاسر الذي اراد تحويل مصر الي بحيرة من الدماء

اقول لك لا اريد ان استشهد باحد فقد عايشت وعاينت وراقبت عن قرب ولا احتاج لشهادات من احد

نعم بعض المسلمون قاموا بعمليات تفجير لبعض الكنائس وبعض المسلمين قاموا برجم كنيسه محرم بك ابان ازمه المسرحيه اياها (وكانت رؤي العين )وبعض المسلمين قاموا بحرق كنيسه في شرق الاسكندريه عام 2006 (شارع 45 ) ابان ازمه المختل الذي اقتحم كنيسه وقتل احد المسيحيين فيها (وهذه ايضا شاهدتها رؤي العين )

ولا يعني ذلك ان المسلمين هم وحدهم المسؤلون عن الشرخ الذي حدث لجدار الوحده الوطنيه ومن يقول ذلك فهو متحيز وغير موضوعي

وما نشاهده ونسمعه علي شبكات الانترنت وقناة الحياه خير دليل علي صفاقه وقله ادب القائمنين علي تلك المواقع والقناة لان تناولهم لديننا ليس من باب النقد ولكن من باب التحقير والتسفيه ولا يعدوا ان يكون نوع من انواع البذاءه الفكريه لا تستحق حتي المشاهده والتفكير والرد

اتمني ان اكون وفيت

سلام

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

إسلام

تنظيم الجهاد الذى اشرت اليه مصر كلها عانت منه و ليس فقط المسيحيين فخلافهم كما هو ظاهر و معلوم مع النظام .

و قصه ازمه المسرحيه تؤكد ما اقول فالعمليه كانت رد فعل لفعل شنيع تمثل فى التهكم و السخريه فى حق دين شركاء الوطن .

اكرر انى لا اعفى المسلمين من مسئولياتهم تجاه ما يحدث و لكن لابد من وضع الامور فى نصابها و تحميل المتسبب مسئوليته

و هذا عكس ما بدأ به الحوار من محاوله دئوبه لتحميل الطرف المسلم المسئوليه كامله و فى احسن الاحوال و ذرا للرماد فى العيون يتم على استحياء

تحميل الطرف المسيحى بعض المسئوليه رغم ما تم ذكره من وقائع و امثله موثقه عن تاريخ بدايه الفتنه و الجدار الذى نتكلم عنه و الذى

يعتبر البعض ان مجرد الاشاره الى الاشخاص جانب لا يمس و هذا خطأ فعصر الانبياء و القديسين انتهى و النار عندما ستشتعل

ستلتهم الكل ....الكل

.

اسمح لى ان اطلب منك تفاصيل الموقف الذى اتخذته الكنيسه المصريه تجاه البذئ سليط اللسان زكريا بقلظ لانك قلت ان الكنيسه شلحته و عزلته

و انا اطلب ذلك لاؤكد ان موقف الكنيسه مع هذا الحقير كان اكثر استفزازا من فعل هذا الحقير حيث انه و حتى الان يرتدى الملابس

السوداء و هى الزى الرسمى له كرجل دين يتبع الكنيسه الارثوذوكسيه و لم نسمع حتى الان عن قرار شلح او قرارات اخرى (مثل قرارات الحرمات بعد

الصلاه عليه بعد ان يموت و عدم دفنه فى مقابر اتباع الكنيسه ) تستطيع الكنيسه بموجبها

معاقبه هذا الحقير جيدا مثلما فعل الانبا شنوده مع من زاروا القدس مخالفين بذلك اوامره مثل ابراهيم عبد السيد و اخرون

و لم ينتهى الامر الا بعد اعتذارهم للانبا شنوده و توبتهم عن فعلتهم .

الانبا شنوده كان يستطيع ...لو اراد ... ان يطيب خاطر شركاء الوطن بقرار مثل ذلك او بمعاقبه منفذى المسرحيه او اطلاق سراح وفاء ....

و لكن للاسف لم يحدث ذلك و انما اعتكف و هيج شعب الكنيسه خصوصا الشباب اكثر مما رفع حاله الاحتقان الموجوده اصلا .

[abaomar]

أضم صوتي لأسلام المصري وسكوربيون ظاهرة أقباط المهجر والكراهية والتربص المتبادل نسأل عنه نحن مسلمي مصر عندما تخاذلنا أمام جماعات الحرب الباردة المسلحة بأفكار المقتبس سيد بيك قطب و تلامذته قتلة الشيخ الذهبي وقتلة الضباط المهندسين في حادثة الفنية العسكرية (حزب التحرير الإسلامي) وقتلة يحي بولس زميلي في المدرسة وقد ذكرت كيف قتلته الجماعة الإسلامية المسلحة في 1994 فقط من أجل جذب الرأي العام لصالحها بعد أن مات مصريون كثيرون في تفجير مقهي الحسين واشمأز الشارع المصري من هذا الحادث ولتأكيد تكتيك نقل الموضوع ادعو أن النصاري (هكذا بإطلاق وهو نفس اللفظ الذي يستعمله أبو عمر ) هم من فجر مقهي الحسين حتي يشعلو غضب الدولة وأجهزتها علي المسلمين( برضه هكذا بإطلاق دون تحديد القتلة من المسلمين) وقتلو يحي بولس لتأكيد روايتهم نفس كذب الإخوان ستين سنة إن اللي فجر محلات اليهود وعمر افندي وحارة اليهود ومحكمة زنانيري وقتل الخازندار هم الشيوعيين علشان يوقعو بين الملك وبين الجماعة حتي اعترف محمود الصباغ حيا عن مسئولية الجماعة وصحة واقعة العربة الجيب واعترف مرشد الكاراتيه الأخير بدعم المخابرات البريطانيه له عند تنفيذ اغتيال جمال عبد الناصر 54

وأقول لأبو عمر وغيره لا تكذب بينما أنا هنا فإن كنت أنت سمعت عن أيمن الظواهري وعمر عبد الرحمن فالعبد لله صلي وراهم ومشي في مسيراتهم في الأعياد واشمأزيت من سهولة تناولهم لمسألة القتل هذه حتي أن بعض منهم طلبو مني علي حداثة سني لتدريب لقتل شاب مسيحي بحجة أنه يبشر ويمارس التنصير وفيما بعد عندما أخرجتهم من حياتي أكتشفت أن المقصود كان مجرد شاب لاهي بتاع بنات وكمان سكير ومايعرفش طريق الكنيسة منين ولا يعرف أخر مرة صام فيها أمتي وثقافته الدينية زي أي مسلم علي باب الله بيكتب إسمه بالعافية يعرفش غير ربنا واحد وهو أبو الكل وسيدنا النبي خير الخلق ويعرف أبو بكر وعمر وعلي وعثمان بعد دول مالوش فيه علي رأي السكندريين فمن أين لهؤلاء التبشير أو مقارعة الديانات

الكنائس أحرقت ودير المحرق فتحت فيه النار هذا ثابت يوما ما عرفت شخصا كان يفتخر بأنه شارك في إشعال كنيسة قيل له أن بها أسودا يربيها القساوسة ليطلقوها علي المسلمين وقت الشدة وبها أسلحة ألية ومدافع ولولا الملامة كانو فهموه إنها قاعدة جوية بس هو مش واخد باله

وفي نفس الوقت يجب أن يقوم الشباب المصري المسيحي الديانة بنشر الوعي الوطني بالقضايا الوطنية والقومية ولا يكتفي بتلويم المسلمين وخلاص لأن السيكولوجيا المتطرفة موجودة دائما في كل مكان وكل مجتمع بدرجات متفاوتة وحاليا فيه شباب مسيحي مغترب في أمريكا بالذات بيعمل في مراكز دراسات أو عنوانها كده وبيتم شحنه بكميات غير طبيعية من المعلومات الغريبة والمغلوطة كتلك التي كانت تبثها شرائط السعوديين عن أسلحة الكنائس والشرائط الملفقة عن القس المسلم وغيرها

في موقع الأقباط الأحرار قابلت شباب عندهم فهم إن عمر بن الخطاب أحرق مكتبةمؤلف هذه الرواية هم إسلاميو السعودية الوهابيون الحقيقة التاريخية موجودة في كتاب أرنولد توينبي المؤرخ الشهير " التاريخ الهيليني" وهي أن المكتبة أحرقت في الحرب بين قيصر وقواده المتمردين واستخدم نيرانها في تغطية انسحابه من الأسكندرية كما يقول بعضهم أن العرب أنهو الحضارة الفرعونية بالغزو الإسلامي والثابت أنه قضت منذ الغزو الفارسي ولم تقم ثانية من احتلال إلا في حدود 30 سنة فقط خلال 1517 سنة قبل مجئ الفتح العربي الفتح العربي جاء ومصر فيها لغات كثيرة وأقوام يونان علي رومان علي عرب وكانت العربية ضمن اللغات الشائعة في مصر وهناك برديات متبادلة بين عمرو بن العاص وعمدة قرية كوم إشقاوة (تتبع مركز ساحل سليم بمحافظة أسيوط حاليا واسمها الحالي جاو أي قاو) يكتبان بالعربية والعمدة قبطي مسيحي

كما أن توصيف قبطي ليس مقصورا علي مسيحيي الديانة في مصر لأن منذ قبل الإسلام بألاف السنين وجدت القبائل العربية في امتداد الصحراء الشرقية قبائل البشارية والعبابدة الممتدة داخل السودان حتي شندي شمال الخرطوم ومذكورون علي الحجار الفرعوني باسم الماديجاي أي المحاربين غير المميزين بمعني غير المقيمين لتنقلهم في الصحراء واتخذ منهم الملوك الفراعنة حراسا شخصيين ( هذه الحقيقة التاريخية وظفها صناع فيلم المومياء لمن يذكر)

إن هناك مؤامرة غربية باشتراك سعودي علي تحييد مصر وإخراجها من كتلة الصراع الحضاري بالمنطقة إلي هامش المتسول الشيك عبر توريطها المستمر في فشل داخلي وتحريف مسار نضال شعبها إلي القضايا الهامشية والغير جوهرية وتسميم العلاقة بين جموع الشعب ونخبه المتعلمة (رجاء مراجعة مداخلتي في موضوع جناية الهايبر ماركت علي الفقراء)

فمرة قالو إن مصر فرعونية لكي يحجمو مشروع عبد الناصري القيادي في المنطقة ونسوا أن دولة الفراعين لم تقف تتفرج علي ما يحدث حولها وأنه لم يكن هناك فرعون لم يقااتل خارج أرض مصر ودولتهم كانت متمددة دوما فأهرامهم وبردياتهم ومسلاتهم شاهدة من فينيقيا حتي الخرطوم

وتارة قالو مصر إسلامية ليحطمو القومية العربية ونسو أن العجز عن توحيد مصر وسوريا لن يكون أقل من العجز عن وحد مصر وتركيا

وقالو مصر بحر متوسطية متجاهلين تاريخا يمتد لأالف السنين مع بابل وفارس والحبشة

يبحثون دوما عن دائرة انتماء خارج المنطقة ليجعلو وجودنا فيها كعدمه لكن لن يصح إلا الصحيح ....... :unsure:

تاريخيا جمال عبد الناصر هو الإحياء اليتيم لعصر الفراعين العظام

إسلاميا جمال عبد الناصر هو الراشد السادس بما أقره من عدل اجتماعي

حداثيا مشروع عبد الناصر هو مشروع فعالية حضارية للإسهام في الحضارة لا الأكل منها علي الجاهز أو تكديس منتجاتها كما يفعل بدو الصحراء

ثقافيا مشروع عبد الناصر القومي هو الربط الطبيعي الوحيد لمصر بما حولها ومن حولها فهم عرب وأفارقة وفقراء مثلنا وهي دوائر العمل التي رسمها بخط يده نحن عرب بالتاريخ واللسان والدين وأفارقة بالتاريخ والجغرافيا وفقراء بحقيقتنا الاجتماعية وعليه فدوائر عملنا هي العروبة المجال الأفريقي العالم الثالث

مدنيا مشروع جمال عبد الناصر حداثي مؤسس علي المواطنة (تاريخيا أول رئيس يخاطب مواطنيه بأيها الإخوة المواطنون) عكس الطائفي السادات وقيادات الإخوان الذين يقصرون خطابهم علي المسلمين دينا فقط

مشروع ناصر هو مشروع الدولة المنظمة المؤسسات القوية التعليم الغير منحاز العمل بتكافؤ الفرص (القوي العاملة تعيين الخريجين بالدفعة لا أحد يجمل أوراقه ويدور بها ويبحث عن واسطة أو معرفة) دولة عالمية قوية قادرة إسلامه هو الأرث الإنساني لكل الناس وايس كتابا مغلقا لتمييز قوم معينين كدين الصهيونية

أدعو الشباب المصري كافة بعد رحلة أكثر من 20 سنة لقراءة ميثاق العمل الوطني للمرحوم جمال عبد الناصر وقراءة كتابه فلسفة الثورة علنا نعيد اكتشاف أنفسنا ويسترد شعبنا نخبته المسروقة الموزعة بين المتطرفين المسلمين والمسيحيين

يمكن إيجاد كل الوثائق الناصرية علي أي موقع قومي في موقع المؤتمر القومي العربي ومواقع حزب البعث أو موقع الزعيم جمال عبد الناصر وغيرها

تحية لسلوي وكل الشباب المصري اللي فتحو الموضوع وشاركو فيه عدا نقباء أل سعود بترخيص من شركة يو إس إيه:

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

زمكانى ......هدانا الله و اياك ......أمين

تم تعديل 30 يوليو 2009 بواسطة abaomar

[eslam elmasre]

الاخ زمكاني وضح لنا بايجاز شديد التاريخ الاسود للاخوان المسلمين واضعي بذرة الارهاب الاولي في مصر والعالم العربي والاسلامي فمن قتل القاضي الخازندار الي سلسله التفجيرات في المنشأت اليهوديه الي قتل النقراشي باشا ومرورا بحادثه السياره الجيب التي فضحت وكشفت التنظيم الخاص للاخوان الموكل اليه كافه العمليات الاجراميه في حق الشعب المصري الذي تعاطف معهم لفتره لضربهم علي وتر الدين وما احلاها واجملها نغمه

وهذا التاريخ المخفي لهم وهم واضعي بذرة الارهاب في مصر فمن خلالهم انبثقت جماعات ما انزل الله بها من سلطان اشي جهاد واشي قطبيين واشي تكفير وهجره واشي بلا ازرق

وهذه حقائق ثابته لا يمكن تكذيبها

ايمن الظواهري –تنظيم الجهاد- كان ينتمي لجماعه الاخوان

مصطفي شكري –التكفير والهجره- كان ينتمي لجماعه الاخوان

طلال الانصاري –الفنيه العسكريه- كان ينتمي لجماعه الاخوان

هل هذا هو الدين ان نكره شركاء الوطن وان نضيق عليهم الطريق وان لا نبدئهم بالسلام

وكنت عندما اسمع هذه الاقوال واقول بين نفسي ( يعني ام ميري جارتنا اللي ما شوفناش منها الا كل خير وكانت اول ما تحصل عندنا حاجه في البيت نلاقيها اول واحده عندنا تقف جانبنا ولم تتخلي عنا يوما هذه السيده انسانه مش كويسه ولازم اكرهها واعاملها كأنها مواطنه درجه تانيه طب ليه كل ده دي كانت حتي في العيد بتاعنا الصغير بتعمل زينا كحك وهذه كانت تساؤلات طفل صغير )

المسلمون والمسيحيون عاشوا في الفه وود واحترام وسيعيشون الي ان يرث الله الارض ومن عليها ولن تفلح محاولات الشرازم من هذا الجانب او الجانب الاخر في تغيير مفهوم التعايش الساري بين الجانبين

وقد قرأت مقاله لاحد الاخوه المسيحيين اصابه اليأس والاحباط من مصر واحوالها والهجوم علي الكنائس وصور مصر وكأنها لبنان ابان فتره الحرب الاهليه في السبعينيات من القرن الماضي وهذا امر لا يمت للواقع بشيء

المسيحيون يعيشون في مصر ويحصلون علي كافة حقوقهم كافضل اقليه تتمتع بحقوق في العالم ولو اني لا اعتبرهم اقليه ولكنني اعتبرهم شركاء في الوطن

ابا عمر

اليك هذا الرابط ومكتوب فيه ان البابا شنوده قام بعزل زكريا بطرس ولا يعنينا ملابسه ولنا الظاهر

http://www.marefa.org/index.php/%D8%B2%D9%...%B7%D8%B1%D8%B3

هناك شيء في غايه الاهميه

انا اختلف معك ولكني لا اكرهك

لابد وان نصل الي هذه المرحله لاننا باردتنا او بغير ارادتنا مقدر لنا ان نعيش جنبا الي جنب

همومي كمواطن مصري اعيش في مصر ولم اخرج منها حتي تاريخه واتمني وارغب الا اغادرها

همومي هي نفسها هموم المسيحي وما يعاني منه المسيحي هو نفسه ما اعانيه

لا استطيع ان اكره المسيحي لانه قدري وانا قدره

سلام

[zamakany]

يا أبو عمر مرة أخيرة أحذرك لا تدعو لي بالهداية لأنني لست علي ضلالة

وبلاش التمسح في الدعء أنت لا تستطيع الإجابة علي أي سؤال وبصراحة كل معلوماتك في التاريخ مصادرها مجرد محاضرات في معسكرات الإخوان ومضحكة وأنت غير قادر علي عمل اي محاجة علمية موضوعية فتلجأ إلي التخفي وراء الدعاء والتكفير من وراء دعائك الكاذب

علاقة الجماعات المتشددة باليمين الأميركي ثابتة وإلا أخبرنا لماذا كانت شرائط بن لادن منتعشة ومرطرطة في وجود الجمهوريين ولما رحلو اختفي معهم؟

رغم أنه لم يتغير شئ فيما يخص أفغانستان ولا العراق

ولماذا لا تقول لنا لماذا لا تذهب جماعات الجهاد لأسلمة الإمارات والبحرين وقطر حيث الدعرة والخمارات علنية وقانونية بينما يتسللون من حدود العراق لقتل الشيعة هناك وتأجيج الحرب الطائفية؟ لماذا يسافرون من السعودية لأفغانستان لإقامة دولة الإسلام بينما لا يقاتلون قواعد أميركا في قطر وحفر الباطن؟

لن تجيب لأنك لا تعرف لكنك حافظ وفقط ومع هذا ترفض أن تعترف بنقص وضحالة معلوماتك وتتعالي علي أخذ العلم من أخرين فقط لأنهم لا يعجبونك أما أي واحد من غياهم ممكن تتعلم منه فيزيا وكيميا وطيران وفقه وتفسير قرأن وتفسير أحلام وجبر متجهات معندكش مانع لكن لما احنا نتكلم نبقي مش متخصصين ومنعرفش طيب سيبنالك الفقه والتفسير لكن في التحليل السياسي والتاريخي معلش مفيش واحد في الإسلاميين يعرف الالف من كوز الدرة فمفيش داعي ولما أقولك لا تغالط يبقي لا تغالط كل أباطرة التشدد رايتهم بعيني وجاورتهم واستمعت لهم يا سيد هذا الفكر فكر قتلة وفكر تمزيق لم تصلو للحكم في بلد واحد إلا وقطعتم كل صلة بالعالم الإسلامي لم يحدث مثلا أن سمعنا أن نظام الإنقاذ السوداني طوال 20 سنة عمل أي خطوة في سبيل توحيد السودان والسعودية لا من طرفهم ولا من طرف السعودية بينما الأنظمة القومية دخلت أكثر من تجربة وحدوية وأشهرها مصر وسوريا في عهد الراشد جمال عبد الناصر هذا في الوقت الذي تبث فيه الدعاية الوهابية أن الدعوة القومية هدفت للتفتيت فمن وحد ومن فرق؟ ومن أنفق علي الحركة الانفصالية في سوريا باعتراف المرحوم الملك سعود عم المرحوم الملك فيصل بل غنه ذكر الرقم الذي دفعه في ذلك الزمن 12 مليون استرليني ؟

يا دعاة القتل والتشريد و أدعياء الخلافة لم تقومو بأي خطوة علي طريق الخلافة كل ما تفعلونه هو التامر علي الوحدة العربية والتأمر مع المستعمرين ضد حيوية مصر وفعاليتها و تتحالفون مع شياطين الأرض ضد القوميين والوحدويين وتستضيف اراضيكم صواريخ ومدمرات وأساطيل أميركا ثم تدعون أنكم أصحاب دعوة إلهية وتحاربون الإلحاد وما رأينا مثل إلحادكم يا من تتاجرون بدين الله وبدماء الموحدين

الا يري كل ذي عينين منصات الدرع الصاروخي تنصب في كل أرض قاتل فيها جهاديوكم الحمقي؟ ألا يري كل ذي عينين أن السوفييت احتلوا أفغانستان لمنع إقامة قاعدة عسكرية أمريكية وأنه مقاتلونا المغاوير بذلو دماءهم في سبيل تطهير الأرض الأفغانية لتفترشها طائرات أمريكا؟

ألم تقتل أميركا صدام وولديه وكل من له صلة بالعث العربي الاشتراكي وأصدر حكم العملاء قانونا يبيح دم القوميين في العراق فمن العميل ومن الفكر الذي يدعم أميركا؟ من يرسل الانتحاريين لقتل النساء والأطفال في العراق ؟ وأفغانستان ويفجر المساجد والحسينيات؟ أم من بني وطنه وملأه علما وخبرة وتعليما وتكنولوجيا وصناعة ؟ من يقدم أرضه وسماءه تمرح فيها أجيال الطيران الأميركي من الفانتوم إلي الإف 18 وصواريخ كروز ؟

من قاتل لأجل الأمة صدام حسين أم أي امير عربي ؟

جمال عبد الناصر أم أي أمير عربي ؟

من بني في بلده 1800 مصنع ودخل بوطنه عصر الذرة قبل أن تحل ثماني سنوات علي قيام حكمه ؟ إنه الراشد جمال عبد الناصر

من أرسل في اقل من ثماني سنوات 3000 مبعوث في تخصصات الطب والعلوم الطبيعية إلي كل أقطار الأرض دون أن يستدين أو يرهن ثؤوة وطنه من غاز أو بترول؟

من غامر بأمنه الشخصي من أجل أن تسترد بلده ممتلكاتها وسيادتها في بحرها وسمائها؟ إنه جمال عبد الناصر وتلامذته البعثيون في قطري العراق وسوريا

من ضحي بالحكم ورفض المساومة علي أمنه ببترول بلده وسيادتها إنه القومي العتيد صدام حسين المجيد

الصقر الذي استقبل الموت فاتحا عينيه أم من جروا علي عواصم اوروبا واستجدوا من أميركا أن تعيدهم للسلطة ؟

من قتل الطالب يحي بولس فقط ليثير الرأي العام وأنا شاهد وكل شعب مصر شاهد علي لعبة تفسيخ العلاقة بين المسلمين والمسيحيين عمدا أليسوا تلامذة بن باز وسيد قطب؟

لقد كنا نستمع لشرائط كاسيت لأشخاص يدعون أنهم قساوسة اعتنقوا الإسلام ويبثون معلومات مثيرة عن الكنائس والأسلحة المزعومة ويدعون أنهم قساوسة مصريون ولما انقشعت الغشاوة عن عيني وأعدت تشغيل هذه الشرائط لاحقا بدت الللهجة الخليجية السعودية تحديدا واضحة جدا لكن من عميت قلوبهم وبصائرهم لهم أعين لا يبصرون بها ولهم أذان لا يسمعون بها وفيما بعد تتبعت بعض المصادر وعرفت أنهم شخوص يترددون علي السعودية يحضرون هذه الأشرطة معهم من هناك وللأسف بعضهم كانو موظفين كبار بالدولة وليسوا شبانا طائشين

[zamakany]

يا شباب مصر المحروسة أم العالم وقلب العالم الثالث أدعوكم إلي كلمة سواء نجتمع عليها جميعا هذا الوطن قاسي ما فيه الكفاية وأضعف بما فيه الكفاية هذا البلد عظيم وعظمته مستحقة وليست ادعاء ومليارات البترول تذبح قربانا لأبليس حتي يعرقل حركتها وعافيتها فلا تضيعوا وقتكم في التهاتر مع فقهاء القتل عليكم مسئوليةجسيمة أنت تفكروا كمصريين وتنحو جانبا ما بينكم وبين الله ليؤمن كل واحد بالله علي طريقته ولا تضعو الدين والوطن في كفتي ميزان لأن الدين نؤمن به أما الوطن فننتمي غليه فإن كان الإنسان يختار دينه ويرتحل به دون معاناة فالوطن لا نختاره ولا يمكن أن نحمله إلي أي مكان نحن نعيش هنا والأن فلنقاتل قضايا جغرافيتنا وعصرنا ولنواجه مشكلاتنا دعوكم من الفصاميين من المشايخ والقساوسة فكلاهما يلهث وراء الدنيا مهما ادعي التجرد في كل العالم رجل الدين قد يزهد الترف لكنه لا يزهد التحكم في الخلق والسيطرة علي حياتهم فأما هذه الحياة فنصوغها وفق مصالحنا المرسلة وأما رضا الله فهو في رضانا عن أنفسنا وتأكدوا أن الله لن يغضب إذا رضيتم وأما العدل فهو شريعة الله وأما الاشتراكية فهي شريعة العدل هكذا تحكم التجربة والنظرية سواء في واقعنا الفقير

وأما انتاؤنا للأسرة العربية فبغير حاجة لتسويغ وأما انتاؤنا للعالم الثالث فبحكم الظروف والطور الحضاري نحن متشابهون وتعاوننا حتمي

فلا تختلجو ولا تجفلو لقول مرجف يريد تخويفكم بأن الله قد لا يرضيه كذا أو كذا أو أن الإسلام أو المسيحية يحل محل الوطن أو أي من هذا التخريف فالمقارنات التي يعقدونها تعسفية والمتساويات والمتباينات التي يضعونها مجافية للمنطق وقواعد القياس

فتسلحوا في وجههم بالمنطق والتفكير السليم ولا تضعو شئيئن ليس بينهما وحدة صنفية في مقارنة أبدا فالدين صنف وجدان والوطن صنف جغرافيا وتاريخ ثلاثي ( أمة وشعب وجيل) فلا تجوز المقارنة بين الدين والوطن أبدا

ولا تسوو بين النتائج والأسباب فالدين فرع الوطن والوطن بيت الدين الوطن سبب والدين نتيجة من النتائج فالأوطان لا تبني علي اساس الدين كما لا يصح أن تكون النتيجة سببا ولا تنمو الشجرة فوق الفرع ولا تغوص الساق وترفرف جذر النبتة في الهواء

لا تقبلو متناقضات فلا يخبرنكم أحد أنه يحارب الاستعمار وبيته قاعدة عسكرية للاستعمار ولا تستمعوا لدعايات التشكيك في النفس مثل صدام لم يمت ويعيش في منطقة معزولة في أمريكا فلا يوجد من يقايض رئاسة دولة بوضع اللاجئ المختبئ تمرنو علي فضح الأكاذيب وسلاحكم التاريخ وقواعد المنطق الأساسية

1- قانون الهوية أي محسن هو محسن وليس فاروق

2- الثالث المرفوع فمحمد إما أنه في البيت أو في العيادة ولا يصح أن يكون في المكانين معا

3- عدم التناقض فمثلا إذا قال لك أحدهم إن جمال عبد الناصر كان شيوعيا فهذا ادعاء قابل للنقاش أما لوقال لك واحد إن عبد الناصر كان شيوعيا وعميلا للأمريكان فهذا غير جدير بالمناقشة اصلا وحري بك أن لاتقبل منه أي معلومة في المستقبل ولا علي سبيل المزاح فالتناقض المنطقي سمة من لا عقل له أي من يحكم بوجدانه ولا يناقش بعقله فهو إمعة يردد كالببغاء ولا يعي ما يقول وعقابه الوحيد أن تتركه كماهو يعمه في ظلمة أوهامه

ولا تقبلو أن يخالفكم داع إلي ما ينهاكم عنه هكذا يوصي الأنبياء فلا تتقبلو من الإخوان أن يدعون عليكم أنهم يربونكم ويودونكم إلي الله وأن الله غايتهم بينما في موسم الانتخابات يذبحون العجول ويفرقون اللحم ويتحالفون ويقسمون الدوائر مع خصومهم ويلعبون السياسة ويكذبون ويخفون ويلوون الحقائق كما يفعل اي سياسي عادي

فإن تمسكتم بهذه البدهيات العقلية لم يغلبكم غالب وتسلحو في سيركم بالتاريخ فهو المعلم الأول وفي بطنه كل ما جري ويجري يوسع العقل ويثقف البصيرة

أطلبو المعرفة من العارفين لا من الجاهلين لا تتركو حاقدا يحدثكم عن من يحقد عليه

لا تقبلو من أحد لمجرد أنه يريحكم وجدانيا فكل بن أدم خطاء فأعطو العقل حقه ولا تحكموا بالوجدان علي ما انبني علي عقل ولا تدخلو العقل في ميزان الوجدان ستجدون أنه لا تناقض ولا تعارض يعيق حركتكم أبدا ولن تقعوا أسري لمضلل أو مشعوذ

ولا تقبلو من ضال مضلل أن الله لديه طلبات عندنا وعلينا أن نقدمها له فالإسلام له طريق واحد من السماء للأرض هدية مجانية حبا وكرامة للإنسان شريطة ألا يظلم وأن يتخلص من وحشيته الأولي ليس هناك شئ غسمه الله عاوز أو أنا برضي ربنا وخلاص لابد أن تتكون قناعاتنا الضميرية أن الدين هدية من الله للإنسان لاإسعادة لا لتقييدة وخنقه ولا تقبلو من أحد يقول لكم إن الدولة غاية إلهية فالدولة مشترك بشري يخضع لوصول الجماعة البشري لطور حضاري معين ولم تنشأ دولة بناء علي أمر إلهي وهي مشترك بين من يعرفون الله ومن لا يعرفونه والله ليس خصما انتخابيا للبشر فهذا حط واستخفاف بالخالق وتضليل بالخلق من افترض حكاية الله يشرع والبشر لا يشرعون هو من الخوارج ومحارب لمجتمعه ونتاج دعوته دماء بلا سبب فأولي أن يسجن حتي يعود لرشده أو تسقط عنه الجنسية ويعمل بلا سند مدني حتي يعلن اعتذاره للمجتمع وانخراطه في سلك الناس كما شاء الله منذ خلق الأرض

الدولة مشروع بشري وأي هدي إلهي في عصر النبوة أو في الوحي الكريم هو تكرم وتفضل بالتوجيه وليس إلغاء لإرادة البشر والمناطحة الفكرية في تعارض الإرادتين لغو كاذب وتضليل مضل كمن قال إن اختراع العربة تحد لخلق الله الإنسان بساقين وكقول من يقول إن التداوي والطب وغرف العناية المركزة اعتراض علي حكم الله بالموت هذا مثل ذلك فلا تدعو مرجفا يهز ثقتكم ويحرفكم عن السير في طريق واحد طريق الدولة المصرية الحديثة الدولة العالمية الإشتراكية المنحازة للحق والعدل علي خطي الصديق والعمرين وعلي وعثمان وجمال عبد الناصر علي خطي شرفاء الإنسانية الشهيد جمال الدين الأفغاني وكوامي نكروما باتريس لومومبا والمهدي بن بركة وصدام حسين وناجي صبري سلفادور ألليندي وهوجو شافيز وعلي شريعتي حافظ الأسد وحسن نصر الله مروان البرغوثي و ابو علي مصطفي وشهداء حركة المرابطين (الناصريين المستقلين ) ومحمود نور الدين وشباب ثورة مصر سعد حلاوة نخاو الثاني وسيزوستريس

[abaomar]

هل هذا هو الدين ان نكره شركاء الوطن وان نضيق عليهم الطريق وان لا نبدئهم بالسلام

وكنت عندما اسمع هذه الاقوال واقول بين نفسي ( يعني ام ميري جارتنا اللي ما شوفناش منها الا كل خير وكانت اول ما تحصل عندنا حاجه في البيت نلاقيها اول واحده عندنا تقف جانبنا ولم تتخلي عنا يوما هذه السيده انسانه مش كويسه ولازم اكرهها واعاملها كأنها مواطنه درجه تانيه طب ليه كل ده دي كانت حتي في العيد بتاعنا الصغير بتعمل زينا كحك وهذه كانت تساؤلات طفل صغير )

المسلمون والمسيحيون عاشوا في الفه وود واحترام وسيعيشون الي ان يرث الله الارض ومن عليها ولن تفلح محاولات الشرازم من هذا الجانب او الجانب الاخر في تغيير مفهوم التعايش الساري بين الجانبين

وقد قرأت مقاله لاحد الاخوه المسيحيين اصابه اليأس والاحباط من مصر واحوالها والهجوم علي الكنائس وصور مصر وكأنها لبنان ابان فتره الحرب الاهليه في السبعينيات من القرن الماضي وهذا امر لا يمت للواقع بشيء

المسيحيون يعيشون في مصر ويحصلون علي كافة حقوقهم كافضل اقليه تتمتع بحقوق في العالم ولو اني لا اعتبرهم اقليه ولكنني اعتبرهم شركاء في الوطن

ابا عمر

اليك هذا الرابط ومكتوب فيه ان البابا شنوده قام بعزل زكريا بطرس ولا يعنينا ملابسه ولنا الظاهر

http://www.marefa.org/index.php/%D8%B2%D9%...%B7%D8%B1%D8%B3

هناك شيء في غايه الاهميه

انا اختلف معك ولكني لا اكرهك ..... وانا ايضا

لابد وان نصل الي هذه المرحله لاننا باردتنا او بغير ارادتنا مقدر لنا ان نعيش جنبا الي جنب

همومي كمواطن مصري اعيش في مصر ولم اخرج منها حتي تاريخه واتمني وارغب الا اغادرها

همومي هي نفسها هموم المسيحي وما يعاني منه المسيحي هو نفسه ما اعانيه

لا استطيع ان اكره المسيحي لانه قدري وانا قدره

سلام

و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته

.

يا اسلام

من تحدث بالكره لغير المسلمين

ارجوك راجع كل مداخلاتى و ضع يدك على ذلك و نبهنى اليه و جزاك الله خيرا .

لو ستتحدث معى عن ام ميرى ساكتب لك الكثير عن عم صليب (هكذا تعودت ان اناديه ) جارنا منذ ان وعيت .

ام ميرى و عم صليب و انت و انا و عامه الشعب ضحيه لافراد يقودون الفتنه و يثيرونها .

بصراحه هذا تحميل للموضوع اكثر مما يستحق و خروجا عن المسار كما فعل زكمانى بالكلام عن الاخوان

و جماعات الجهاد و هما و كما يعلم الجميع ليست لهم مشكله اطلاقا مع المسيحيين فى مصر و انما مشكلتهم

الاساسيه و المزمنه مع النظام الحاكم بدايه من عصر (الراشد ؟؟؟؟؟؟؟؟) :blink: و حتى يومنا هذا .

.

للمره الاخيره اقولها و ارجوكم ان تعوها

عاش نصارى مصر فى كنف الاسلام الذى حماهم من الانقراض على يد الرومان و سمح لهم بحريه العباده بما لم يحدث لاى

اصحاب دين مخالف لاغلبيه البلد قرونا طويله و كانوا مندمجين و يعتبروا ىجزء اصيل من البلد و حتى منتصف القرن الماضى

بظهور جمعيه الامه القبطيه الانفصاليه و التى اختطفت الانبا يوساب و اعادته الدوله و منذ ذلك بدا اعضائها فى العمل بسريه

حتى وصل احد اعضائها و هو الانبا شنوده الى كرسى البابويه و منذ علوه الكرسى و ابتدأت بوادر الانشقاق داخل المجتمع المصرى

و ظهور الاحتقان و الاحداث الطائفيه بدايه باحداث الخانكه عام 72 مرورا باحداث الزاويه الحمراء وصولا الى وفاء قسطنطين و مسرحيه الاسكندريه

و الحقير زكريا بطرس و مرقس عزيز .... و كل ذلك كان له احيانا رد فعل من المسلمين و احيان اخرى يقف المسلمين

مستضعفين امام ما يحدث بسبب وقوف الدوله مع الكنيسه لعوامل المصلحه و تهديد الكنيسه الخفى و الظاهر للنظام

باستخدام ورقه اقباط المهجر .

.

طبعا يا اسلام موضوع الملابس فى حد ذاتها ليس محل خلاف و الظاهر الذى تتكلم عنه زى الزفت فهذا الحقير يتطاول على الدين بالزى الرسمى له كرجل دين

و لم تتخذ كنيسته الموقف اللازم معه حرصا (المفروض ) على شركاء الوطن و يكون كل ما يثار ..ان الموقع مكتوب فيه ..

ليتفضل احد الكرام ان يدرج رابط لقرار الانبا شنوده لو كان حدث ذلك ..

[MZohairy]

كنت عايز اسألك سؤال يابو عمر و ارجوك رد بمنطقيه و صدق زي ما عودتنا

هل يوجد في المسلمين من يقوم بأعمال شبيهه لما يقوم به الحقير زكريا بطرس؟

او على الأقل يتبعون نفس منهجه في تكفير الآخر و اثبات انه الحق و الغير هو الباطل و الاستماته في محاولة اثبات عدم صحة الديانه المسيحيه؟

ياريت رد واضح مختصر عشان انت عارفني مفهوميتي على قدي :blink:

[abaomar]

كنت عايز اسألك سؤال يابو عمر و ارجوك رد بمنطقيه و صدق زي ما عودتنا

هل يوجد في المسلمين من يقوم بأعمال شبيهه لما يقوم به الحقير زكريا بطرس؟

او على الأقل يتبعون نفس منهجه في تكفير الآخر و اثبات انه الحق و الغير هو الباطل و الاستماته في محاولة اثبات عدم صحة الديانه المسيحيه؟

ياريت رد واضح مختصر عشان انت عارفني مفهوميتي على قدي :blink:

السلام عليكم

اخى الحبيب زهيرى

انا لم اسمع عن مسلم يستطيع الطعن فى عيسى عليه السلام او امه البتول .

لو فعل مسلم ذلك فقد كفر .

.بل اننا كمسلمين لا يكتمل ديننا بدون الايمان بعيسى كنبى من عند الله ..

يا زهيرى الحقير زكريا بطرس ليس لديه منهجيه لاثبات انه الحق و انك على الباطل ليكفرك .

هو لا يستطيع الخوض فى الحوار و الجدل الصحى لان ليس لديه شئ.

هو فقط يريد ان يضايقك و يحرق دمك .

كل ما يفعله هو الطعن و السب و الشتيمه بدون اى مبرر سوى قله الادب و الحقد على الاسلام ....فقط

.لو لديك نموذج مثله لدى المسلمين ...اخبرنى عنه لو سمحت .

[MZohairy]

و عليكم السلام الأول

عندي مئات الشيوخ المكفرين للمسيحيين علنا

و مئات مثلهم ممن يدعون عليهم بالفناء و التدمير بالمره مع اليهود

مش لازم يكونوا في مثل شهرة بطرس

لكنهم موجودون بلا شك

سامحني لقطع النقاش

حروح اتغدى و اصلي و ارجعلك

تم تعديل 1 أغسطس 2009 بواسطة mzohairy

[abaomar]

و عليكم السلام الأول

عندي مئات الشيوخ المكفرين للمسيحيين علنا

و مئات مثلهم ممن يدعون عليهم بالفناء و التدمير بالمره مع اليهود

مش لازم يكونوا في مثل شهرة بطرس

لكنهم موجودون بلا شك

سامحني لقطع النقاش

حروح اتغدى و اصلي و ارجعلك

السلام عليكم

اولا تقبل الله

ثانيا الف عافيه

ثالثا

نحن كفار بالنسبه للمسيحيين يا زهيرى و هم كفار بالنسبه لنا ..تلك عقيدتنا و عقيدتهم

التى لن يستطيع كلانا التنازل عنها و الامر ايضا بالنسبه لليهود معنا او مع النصارى

على ذلك كلنا متساوون فلا يغضب احدنا من الاخر المهم ان نتعايش كل على حاله .

اخيرا مئات الشيوخ الذين يكفرون اليهود او النصارى ليس من دماغهم لان ..

( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ ) المائده 73

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ )المائده 72

.

هل تعلم يا زهيرى ان المسيحيين لا يعترفون لا بدين اسمه الاسلام و لا بنى اسمه محمد .

[Alshiekh]

.

هل تعلم يا زهيرى ان المسيحيين لا يعترفون لا بدين اسمه الاسلام و لا بنى اسمه محمد .

لو اعترف المسيحيين بالاسلام دينا وبمحمدا رسولا لصاروا مسلمين

ولو اعترف اليهود بالمسيحية دينا وبالمسيح رسولا لصاروا مسيحيين

ولو اعترف اليهود بالاسلام دينا وبمحمدا رسولا لصاروا مسلمين

ولو اعترف المسلمون بالبهائية دينا وببهاء الله رسولا لصاروا بهائيين

واكيد وهيرى يعلم ذلك ايضا

[Alshiekh]

السلام عليكم

ترميم جدار الوحدة الوطنية اهم آلية فيه هى تطبيق القانون

القانون الذى يقول ان المواطنين سواء

القانون الذى يعاقب المسئول الذى يرفض تعيين من ليس على ملته

القانون الذى يعاقب اى صاحب عمل يرفض تعيين من ليس على ملته

القانون الذى يعاقب اى مسئول يعرقل او يرفض اصدار ترخيص ببناء دار عبادة على اساس دينى وليس تنظيمى

القانون الذى لايفرق بين تعليق آيات قرآنية او من الانجيل فى مدرسة او فى مصلحة حكومية ، فان اباح ، اباح للجميع وان منع ، منع الجميع

القانون الذى يعاقب وبشدة اى ناقد للاديان.

أنا لاأعلم اى فائدة تعود على اى داعية او كاهن عندما يقوم بنقد الدين الآخر ، مثل هؤلاء مثلهم مثل المفسدين فى الارض ، يجب ان يتم نفيهم

وحقيقى انا اتعجب ممن يدعون ان الدعوة او التبشير هى من مهامهم الاصيلة فى بلد يتجاور فيها المسلم والمسيحى فى السكن وفى العمل وفى التجارة والزراعة ، افهم ان ذلك ممكن الحدوث خارج مصر او فى بلدان لم تصلها الأديان ، ولكننا لانرى ذلك فلم ارى قوافل الدعاة المسلمين تجوب الصين او اليابان مثلا ، ولم ارى قوافل يرسلها البابا شنودة للفاتيكان واوروبا والصين واليابان وامريكا لدعوة العالم للارثوذوكسية ، ليه التبشير والدعوة للاسلام لاتتم الا بين ناس تعرف تقريبا كل شيئ عن الدين الآخر ، ام هى كلها " جر شكل ".

مطلوب تفعيل القانون وتحديد اقامة او نفى من يفسدون العلاقة بين سكان الوطن الواحد.

انا لاأفهم مامعنى ان يقوم مجموعة اغبياء بهدم او احراق بيت او مبنى بحجة انه يدار ككنيسة ، مثل هؤلاء يجب الضرب على ايديهم بشدة ، ولا رأفة بمثل هؤلاء يجب ان توضع فى الاعتبار

[زقلط]

البروفوجندا تتم كل الآتي من جرجس وهشام وصهيب.

جرجس: وبعدين بقا، دي مصر كلها مسلمين واحنا مش عارفين ناخد حقنا.. طب نعمل ايه بيسأل: كل من حوله من أنصاره.

يُرد عليه كبيرهم بعد جرجس : يا باشا نعمل مشكلة ونقول ان فيه فتنة واحتقان والكلام دة عشان مصر دولتنا ونهيج الأمر العام، ان شاالله نأجرهم بالفلوس ونحمل حملة تصعيدية على ودنه.

يرد واحد آخر : وانا ممكن اساعدكم بدعاية إعلانية صفراء وحمراء وخضراء. واخلي الـ ما يشتري يتفرج. جوة وبرة...وأنا مش هنسى أخوتنا اللي فالمهجر، هفهمهم ان مصر دي جحيم. بس كله يتم في السر عشان تبقى طبيعية. هولعها واخليهم يعرفوا قد ايه المسيحين مضطهدين وطالع عنيهم.

هشام: والله فكرة.. على الاقل اهي فرصة نوريهم ان احنا بنعرف نقف في صف المسيحين وان احنا دولة مش اسلامية وما فيش منا خوف. واحنا بتوع المساواة والأهم من خليش صهيب وجماعته صوتهم يعلى.

صهيب : على مين يا حاج...دة احنا معانا الدين والشعب..ونعرف ازاي نوصل للقلب، وبالدين اقدر اعرف الناس مين اللي كافر..يا كفرة على (جرجس وهشام)

جرجس : انا خايف من صهيب دة ممكن يقلب الدنيا.

هشام : يا حبيبي الارض أرضنا والكلمة كلمتنا... وانا هساعدك في كل مخططاتك...يالله "نبدأ".

حد مصدق ان فيه "احتقان طائفي" واقع بالفعل؟

[MZohairy]

و عليكم السلام الأول

عندي مئات الشيوخ المكفرين للمسيحيين علنا

و مئات مثلهم ممن يدعون عليهم بالفناء و التدمير بالمره مع اليهود

مش لازم يكونوا في مثل شهرة بطرس

لكنهم موجودون بلا شك

سامحني لقطع النقاش

حروح اتغدى و اصلي و ارجعلك

السلام عليكم

اولا تقبل الله

ثانيا الف عافيه

ثالثا

نحن كفار بالنسبه للمسيحيين يا زهيرى و هم كفار بالنسبه لنا ..تلك عقيدتنا و عقيدتهم

التى لن يستطيع كلانا التنازل عنها و الامر ايضا بالنسبه لليهود معنا او مع النصارى

على ذلك كلنا متساوون فلا يغضب احدنا من الاخر المهم ان نتعايش كل على حاله .

اخيرا مئات الشيوخ الذين يكفرون اليهود او النصارى ليس من دماغهم لان ..

( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ ) المائده 73

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ )المائده 72

.

هل تعلم يا زهيرى ان المسيحيين لا يعترفون لا بدين اسمه الاسلام و لا بنى اسمه محمد .

سلام عليكم يا صديقي العزيز ابا عمر

عند وجودنا كطرف من طرفي المشكله يجب علينا اولا التفكير بحياديه حتى نستطيع حل المشكله (ده اذا كنا عايزين نحلها فعلا)

كل اللي انت قولته مضبوط

احنا كفار بالنسبالهم و العكس ايضا

المشكله فين بقى؟؟؟؟

في التكفير و الدعاء العلني

حقيقة لم اجد من الجانب المسيحي في مصر من يقوم بتكفير المسلمين او يدعوا عليهم بالتدمير و الفناء علانية

برغم شعورهم و ايمانهم به داخليا بصوره غير معلنه

بينما هذا يتواجد كثيرا في الجانب الاسلامي

دعني اؤكد ان ما يعلنه المسلمون من كره او تكفير او دعاء بالفناء على المسيحيين هو ايضا شعور متبادل

لكن الفرق هو الاعلان عنه

اذا احتفظ الطرفين بمشاعرهم بدون الاعلان عنها سيهدأ الوضع كثيرا

مع تأكيدي على اهمية تطبيق عقوبة الاعدام على اي فاسخ لهذا الشرط من الطرفين