ترميم جدار الوحدة الوطنية

[الغريب]

أخويا س س

أي إختزال يا أخي ؟

الليبرالية نظام حكم وتوجيه عام ، هل لما نلقي بالائمة عليه في موضوع وطني مصيري يصير الأمر إختزال..

بالعكس أنا شايف لو ألقينا عليه اللوم في موضوع "حوادث المرور" هيكون شئ منطقي جدا كمان..

تخيل بقى

[se_ Elsyed]

ما فهمتنيش برضوا يا غريب

هل لما نتناول موضوع زي ده .. ونشيل من الأرض طين ونضعه فوق رأس العلمانيين ... هل المشكلة كده أتحلت والناس هاترجع تحب بعض مسلمين ومسيحيين زي زمان وعالفطرة ؟

أما أننا لابد أن نوصل كلمتنا إلى رجل الشارع البسيط اللي لا يعرف علمانية ولا بطاطس مقليه ولا له دعوه بالحوارات دي كلها ؟

كمان لو هانلوم الحكومة ..

حكومتنا فعلاً لا علمانية ولا إسلاميه .. لكنها حكومة ملوخيه كرسية ديكتاتورية ...

طب يا ريتها كانت في صحة حكومة تركيا العلمانية أو ماليزيا الليبرالية

لكن إحنا لا حصلنا ديكهيه ولا ديه

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ الكريم احمد سيف جزاك الله خيرا

طبعا يا احمد والزملاء الكرام فى المنتدى و انت اولهم لهم عندى كل احترام و تقدير

فنحن على الحقيقه لا نعرف بعض و انما نتعارف من خلال افكارنا و مناقشاتنا .

لو بحثت با احمد فى حقيقه الامور لوجدت ان جل ما وصلت اليه مصر من تدهور على جميع الاصعده

بسبب بعدها عن دينها الذى اعتنقته عن بكره ابيها منذ اربعه عشر قرن و اكثر و بسببه ظهرت لها مكانه

على خريطه التاريخ و الجغرافيا كأمه مسلمه و المجال اضيق من الاسهاب فى ذلك

و ايات القرأن قاطعه بذلك ..ان ارتفاع شأن المسلمين ..مرتبط باتباعهم شرع الله و حكمه

لذلك العلمانيين ..رافعى شعار ما لله لله و ما لقيصر لقيصر و فصل الدين ليس فقط عن الحكم

بل و حصره فى صدور اتباعه ان امكن هم اليوم فى الصداره و يحكمون مصر ليس فقط على مستوى الحكم و السياسه بل

ايضا على مستوى الفكر و الثقافه هم المعنيين بذلك ..

و مصر يا احمد و بشكل رسمى على لسان رئيس وزرائها و بتشريعاتها و قوانينها التى تتفلت يوما بعد

يوم من المرجعيه الدستوريه الرسميه للدوله محدثه تناقضا غريبا فاضحا فى تقنين ما يخالف الدستور

مصر اليوم دوله علمانيه ليبراليه ديمقراطيه بهذا المفهوم الصادم للدين و الباعد عنه .

احمد تفضلت و قلت .

..أفهم أن بينك وبين العلمانية والليبرالية وأنصار الدولة المدنية وحقوق الإنسان مشاكل نابعة من انتماءك الأيديولوجي وتكّن لهم كراهية شديدة ... ولكن كنت أتمنى ألا تؤثر تلك الكراهية في موضوعية أحكامك وعدالتها.

.

احمد ..انا مسلم و دينى الاسلام دين التوحيد و لا ادرى شئ اسمه الانتماء الايديولوجى

و الاسلام بنصوصه القاطعه حكم على العلمانيه و الليبراليه كما اسلفت اعلاه بمفهومها المقصى للدين

و التاركه له و المحاربه لنصوصه و لتشريعه ...الاسلام ..و لست انا .. حكم بانها مذاهب و انتماءات كفريه و الامر اضيق من ذكر ذلك

لذلك العلاقه بينى و بين من ذكرت فى إطار ما شرعه و حكم به الاسلام لا اكثر و لا اقل. .

لك كل تقدير و احترام

تم تعديل 26 يوليو 2010 بواسطة abaomar

[عبيد الله]

الحل لكل مشاكل مصر بين الناس باختلاف طوائفهم، وبين الحكومة والشعب، و بين المعارضة والنظام.. يكمن في كلمة واحدة فقط: العدل

[se_ Elsyed]

جدار إيه ونيلة إيه ؟

ربنا يستر من اللي جاي ..

الخبر ده لسه من شوية على محيط

أسرة مسيحية تقتل شابا مسلما تزوج ابنتهم بالقليوبية

القاهرة : مازال شبح الفتنة الطائفية مسيطرا على أهالي محافظة القليوبية التي شهدت جريمة قتل بشعة قامت خلاله أسرة مسيحية بقتل شاب على خلفية زواجه بابنتهم التي أشهرت إسلامها بعد التعرف على الشاب.

وقد رفعت أجهزة الأمن بالقليوبية الحراسة التى كانت تفرضها على منزل المجنى عليه ياسر سيد خلف القتيل المسلم، كما رفعت الحراسة من على منزل المتهمين وهم أسرة مسيحية تقطن فى منطقة رستم ببهتيم بعد القبض على المتهمين فى الجريمة.

وكان أفراد الأسرة المسيحية قد استدرجوا الشاب وقتلوه وألقوا بجثته فى ترعة بكفر شبين التابعة لمركز شبين القناطر بحسب التقرير الذي أجراه الصحفيان ممدوح حسن وحسن صالح ونشر بجريدة "الشروق" المصرية المستقلة.

الله يرحمه .. القتيل ده غلطان مليون الميه

بغض النظر عن إن الفتاة دي مسيحية وغيرت ديانتها ..

لكن المبدأ نفسه غلط

في سنة 97 عشت موقف زي ده بالظبط .. بس أخف ... أحد أصدقائي تقدم لخطبة فتاه ... وحصلت الخطوبة .. لكن أبتدى اهل البنت يتعنتوا ويطلبوا طلبات تعجيزية شقة حلوه .. وعمارة فيها أسنانسير ومش عارف إيه وحاجات من الدلع المرق ده ... بالرغم من إنه كان عنده شقة كويسة جداً بس في الدور الخامس فرفضوا بحجة إن أم العروسة مش بتقدر تطلع سلالم عاليه ( ياخي طلعت روحها .. إيه القرف ده ؟ )

البنت عرفت إنهم بيعقدوا الجوازه .. راحت هربت من بيتهم وراحت عند أخينا ... مامته أتصلت بيه روحت جري .. والأنسه جت تدي له بطاقتها الشخصية وتقول له يالله نتجوز ... اخدوا رأيي .. قلت لهم ده غلط مليون الميه .... ويكفي حسرة ابوها وامها وجلبها للعار لهم بالرغم من إنها هاتتجوز رسمي .. وقلت له تخيل نفسك وإن دي أختك أو بنتك ... كان هايبقى إحساسك إيه ؟

والحمد لله رجعوا عما كان في دماغهم .. والبنت رجعت بيتها من غير أهلها مايشعروا إنها كانت هربانه لأن الموضوع تم في نفس اليوم وبالتالي الغياب ما كانش طويل ..

وييجي صاحبنا المرحوم يتجوز بنت من نفس بلدهم وعلى غير دينه ودول بالتأكيد ناس فلاحين والتقاليد والعاادت عندهم .. استغفر الله العظيم .. عن جهل ساعات بتبقى فوق الدين والعقيدة ...

[abaomar]

جدار إيه ونيلة إيه ؟

ربنا يستر من اللي جاي ..

الخبر ده لسه من شوية على محيط

أسرة مسيحية تقتل شابا مسلما تزوج ابنتهم بالقليوبية

القاهرة : مازال شبح الفتنة الطائفية مسيطرا على أهالي محافظة القليوبية التي شهدت جريمة قتل بشعة قامت خلاله أسرة مسيحية بقتل شاب على خلفية زواجه بابنتهم التي أشهرت إسلامها بعد التعرف على الشاب.

وقد رفعت أجهزة الأمن بالقليوبية الحراسة التى كانت تفرضها على منزل المجنى عليه ياسر سيد خلف القتيل المسلم، كما رفعت الحراسة من على منزل المتهمين وهم أسرة مسيحية تقطن فى منطقة رستم ببهتيم بعد القبض على المتهمين فى الجريمة.

وكان أفراد الأسرة المسيحية قد استدرجوا الشاب وقتلوه وألقوا بجثته فى ترعة بكفر شبين التابعة لمركز شبين القناطر بحسب التقرير الذي أجراه الصحفيان ممدوح حسن وحسن صالح ونشر بجريدة "الشروق" المصرية المستقلة.

الله يرحمه .. القتيل ده غلطان مليون الميه

بغض النظر عن إن الفتاة دي مسيحية وغيرت ديانتها ..

لكن المبدأ نفسه غلط

..

وييجي صاحبنا المرحوم يتجوز بنت من نفس بلدهم وعلى غير دينه ودول بالتأكيد ناس فلاحين والتقاليد والعاادت عندهم .. استغفر الله العظيم .. عن جهل ساعات بتبقى فوق الدين والعقيدة ...

السلام عليكم

مش بغض النظر يا سين سين

.

من كام يوم تم اعتقال و التحقيق مع كل من كان له علاقه بالمرأه التى هربت من زوجها الكاهن

القضيه اساسا ان البنت اسلمت و غيرت ديانتها فكان هذا الانتقام البشع

لان اللى عاوز ينتقم ..لشرفه .. يقتل اللى لطخته ..من وجهه نظره

لكن البنت اسلمت و تزوجت زواج شرعى يحميه القانون ..المستباح الان من قِبَل الكنيسه المصريه

و ده انتقام تغذيه الكنيسه بالنيل من كل من يؤثر باى شكل على تحول مسيحى الى الاسلام

ضاربا عرض الحائط بمفاهيم حريه اعتناق الاديان و المواطنه التى صدعونا بها ليل نهار

من قبل اعتقلت وفاء و غيرها و اليوم رساله تهديد للكل و ربنا يستر من اللى جاى .

تم تعديل 26 يوليو 2010 بواسطة abaomar

[MZohairy]

كل رمضان و انتم طيبين جميعا

ترميم جدار الوحده الوطنيه سيتم بهدم جدار التفرقة الدينية

كما كان في عهد عبد الناصر في مصر او صدام حسين في العراق

مفيش مواطن يتكلم بلسان الدين اطلاقا أيا كان دينه

من اول ما سمح السادات الله يرحمه للإخوان المتأسلمين بالتعبير فتعالت اصواتهم و قابلها محاولات بالطبع من الجانب الآخر و دخلنا في مجزرة الأديان و التطرف

كذلك الحال بعد خلع صدام حسين اصبح للشيعه رأي و للسنه رأي و تحولت العراق للأسف الى شراذم

و لبنان و الجزائر و العديد من الأمثله

جدار الوحدة الوطنية المصرية سيتم ترميمه بعد ازالة جدار الفرقة الدينية

اورفوار

[se_ Elsyed]

ضاربا عرض الحائط بمفاهيم حريه اعتناق الاديان و المواطنه التى صدعونا بها ليل نهار

قول والله يا أبو عُمر ؟

يعني مفاهيم حرية إعتناق الأديان والمواطنه وكل الكلام اللي زي السُكر ده .. يُُطبق على المسيحيين وينفذوه وهم صاغرون ....

وتيجي نفس المفاهيم دي لحد عندنا ويبقى فيها دم للرُكب ؟

أعلم تماماً أن عقوبة التحول من الإسلام لأي ديانه هي القتل أو حد الردة يعني ...

لكن غيرك ما يفهمش كده يا ابو عُمر ...

وبرضوا لو العملية بتيجي غصب وبخلافات يبقى بلاش منها ... ولازم أعذر الطرف الأخر ..

ويا أخي درء المفاسد مُقدم على جلب المنافع

أول ما درسنا صُلح الحديبية زمان واحنا صغيرين .. أنا كنت بأتضايق جداً من الشرط اللي وضعه الكفار للرسول .. والرسول وافق عليه وهو " اللي ييجي من قريش عشان يدخل في الإسلام خلال السنة بتاعت الصُلح .. محمد لازم يرجعه ... واللي ييجي من المسلمين وعاوز يرجع لعبادة الأوثان ... يتم قبوله"

إذن هناك ظروف تستوجب أن يتم التفكير في المنافع والأضرار التي قد تنتج من جراء فعل ما ... صح ؟

يا أبو عُمر بغض النظر عن إن البنت دي مسيحية وراحت تتجوز مسلم وتغير ديانتها ...

يا أخي الكريم .. لو حصل وبنت من بناتنا هربت عشان تتجوز واحد مسلم زيها ... هل هانفكر إن ده حلال ويجوز ونبارك ونُهنيء .. أم سنتصرف بجنون ويكون لنا ردود أفعال قاسية .. وما تسألش المجنون ساعتها ليه قتل الولد وما قتلش البنت ؟

حتى في موضوع وفاء قسطنطين ... برضوا فكر فيها ... أم دخلت الإسلام .. وشردت عائلتها .. وتركت أولادها وزوجها والبيت أتخرب ... برضوا تفتكر الموضوع يعدي كده زي سلامو عليكم ؟

[abaomar]

كل رمضان و انتم طيبين جميعا

ترميم جدار الوحده الوطنيه سيتم بهدم جدار التفرقة الدينية

كما كان في عهد عبد الناصر في مصر او صدام حسين في العراق

مفيش مواطن يتكلم بلسان الدين اطلاقا أيا كان دينه

من اول ما سمح السادات الله يرحمه للإخوان المتأسلمين بالتعبير فتعالت اصواتهم و قابلها محاولات بالطبع من الجانب الآخر و دخلنا في مجزرة الأديان و التطرف

كذلك الحال بعد خلع صدام حسين اصبح للشيعه رأي و للسنه رأي و تحولت العراق للأسف الى شراذم

و لبنان و الجزائر و العديد من الأمثله

جدار الوحدة الوطنية المصرية سيتم ترميمه بعد ازالة جدار الفرقة الدينية

اورفوار

السلام عليكم

اخى زهيرى و الاخوه الكرام كل عام و انتم جميعا بخير بقرب حلول رمضان بلغنا الله جميعا إياه .

ارى خلط غريب جدا يا زهيرى بين

اساس المشكله و هو عوده ظهور نفوذ جماعه الامه القبطيه الانفصاليه العنيفه من خلال احد اعضائها

و هو البابا شنوده و علوه كرسى البابويه عام 1971 و بدايه تنفيذ مخططات تلك الجماعه بفرض عزله تدريجيه على اتباع الكنيسه

نرى اثارها جليه واضحه الان بعد حوالى 39 عام

فى احتقان و عنف و تحفز داخل الجانب القبطى لم يكن موجودا قبل ذلك انعكس بالتبعيه على شركاء الوطن ..

و بين التطرف الاسلامى المزعوم و الذى ظهر جليا فى المواجهات العنيفه مع الجماعات الاسلاميه ..كما هو معلن ..فى الثمانينات

و التسعينات و الذى كان ..هذا التطرف و العنف ..نتيجه طبيعيه و رده فعل لسنوات طوال من العنف و الاعتقال و القتل و التشريد

داخل السجون من قبل نظام ناصر ضد الاخوان و منتمى التيار الاسلامى بشكل عام.

الدين يا زهيرى و على الاقل الاسلام لم و لن يكون يوما داعيا الى الفرقه الدينيه كما تدعى

بل ان من ادبيات الاسلام احترام و استيعاب الاخر و ترك حريته فى الاعتقاد و حفظ حقوقه و بهذا تكون المشكله

عند الاخر بكل وضوح و صراحه و الواقع و التاريخ يؤكد ذلك .

[abaomar]

ضاربا عرض الحائط بمفاهيم حريه اعتناق الاديان و المواطنه التى صدعونا بها ليل نهار

قول والله يا أبو عُمر ؟

يعني مفاهيم حرية إعتناق الأديان والمواطنه وكل الكلام اللي زي السُكر ده .. يُُطبق على المسيحيين وينفذوه وهم صاغرون ....

وتيجي نفس المفاهيم دي لحد عندنا ويبقى فيها دم للرُكب ؟

أعلم تماماً أن عقوبة التحول من الإسلام لأي ديانه هي القتل أو حد الردة يعني ...

لكن غيرك ما يفهمش كده يا ابو عُمر ...

وبرضوا لو العملية بتيجي غصب وبخلافات يبقى بلاش منها ... ولازم أعذر الطرف الأخر ..

ويا أخي درء المفاسد مُقدم على جلب المنافع

أول ما درسنا صُلح الحديبية زمان واحنا صغيرين .. أنا كنت بأتضايق جداً من الشرط اللي وضعه الكفار للرسول .. والرسول وافق عليه وهو " اللي ييجي من قريش عشان يدخل في الإسلام خلال السنة بتاعت الصُلح .. محمد لازم يرجعه ... واللي ييجي من المسلمين وعاوز يرجع لعبادة الأوثان ... يتم قبوله"

إذن هناك ظروف تستوجب أن يتم التفكير في المنافع والأضرار التي قد تنتج من جراء فعل ما ... صح ؟

يا أبو عُمر بغض النظر عن إن البنت دي مسيحية وراحت تتجوز مسلم وتغير ديانتها ...

يا أخي الكريم .. لو حصل وبنت من بناتنا هربت عشان تتجوز واحد مسلم زيها ... هل هانفكر إن ده حلال ويجوز ونبارك ونُهنيء .. أم سنتصرف بجنون ويكون لنا ردود أفعال قاسية .. وما تسألش المجنون ساعتها ليه قتل الولد وما قتلش البنت ؟

حتى في موضوع وفاء قسطنطين ... برضوا فكر فيها ... أم دخلت الإسلام .. وشردت عائلتها .. وتركت أولادها وزوجها والبيت أتخرب ... برضوا تفتكر الموضوع يعدي كده زي سلامو عليكم ؟

السلام عليكم

و الله العظيم يا ابو عمر هم يقولون ما لا يفعلون او يفعلون ما لا يقولون

شعارات الود و المحبه و الحريه و الاخاء و حتى إفطار الوحده الوطنيه مرفوعه عاليا ....و لكن

اين هى تلك الشعارات امام الراغبين فى التحول الى الاسلام و الذى يعتبر ذلك حق اصيل بالنسبه لهم

كبشر اساسا ثم كمواطنين مصريين يعيشون فى جمهوريه مصر العربيه ذات الدستور الذى يقول ان

مصر دوله ذات دين يسمى الاسلام ..واخد بالك يا س س و لها دستور يستمد مواده من الشريعه

و ذات الدستور ينص على الحريه و حقوق المواطنه التى يدندن عليها الكثير من الاقباط و العلمانيين

ليس لاعلاء ذلك الشأن و انما للقفز بعد ذلك فوق الثوابت الاسلاميه

.اذكرك ايضا اخى ان وفاء قسطنطين المهندسه البالغه ذات 47 عاما عند اعتقالها باسلامها تكون قد انقذت نفسها من الكفر ..و هذا اعتقادناكمسلمين .

و نحمد الله الذى انقذها من النار و نشجعها هى و غيرها على ذلك لا ان نقول ان البيت اتخرب و العائله تشردت باسلامها

فلأن يخرب بيتها فى الدنيا بسبب اسلامها افضل لها و سترى عاقبته و فضله فى الاخره

..بل لزوال الدنيا كلهاو ليس خراب بيت يا س س اهون عند الله من اراقه دم امرئ مسلم واحد .

.

قياس وضع صلح الحديبيه مع واقع اليوم غير صحيح يا ابو عمر لاننا اليوم كمسلمين داخل دوله اسمها مصر يمثل المسلمين فيها الاغلبيه الساحقه %95

و ما يحدث من هوان نعيشه الان بسبب تفريط النظام فى حقوق المسلمين امام سطوه الكنيسه لمصالحه الشخصيه و لو ان هناك

قانون ..و ليس تشريع اسلامى حتى ..يتم تطبيقه بحزم و مساواه مع افراد الشعب لما استطاعت الكنيسه ان تكون

دوله داخل الدوله تتسلم الهاربين منها و تعتقلهم و تعذبهم و تقتلهم كما نسمع .

و تحولت مصر الدوله الى كيان ضعيف هش امام سطوه الكنيسه لدرجه الاستنفار التام لاختفاء زوجه كاهن و التى قامت من اجلها مظاهرات

لا تستطيع الدوله فعل اى شئ حيالها سوى ضبط النفس الى اقصى درجه حتى لو هتف الاقباط ..يا امريكا فينك فينك ..امن الدوله بينا و بينك

بينما على الجانب الاخر يتم اعتقال شاب ملتحى بتهمه التجمهر ..لانه كان واقف مع نفسه .

تم تعديل 27 يوليو 2010 بواسطة abaomar

[se_ Elsyed]

لا حول ولا قوة إلا بالله

ده خلط واضح للامور منك يابو عمر ... وبتحاول تقنعنا إن الشمس بقى لها فترة بتطلع من الغرب بس إحنا مش واخدين بالنا وانت الوحيد اللي شايف كده

طبعاً بعد ما تحدثت أمبارح عن العلمانيين والليبراليين .. وقلت لك حمد الله عالسلامه وأيوه كده متعنا ..

كان ناقص حته صغيرة .. وكتاب الله كنت عارف إنك لازم تكملها وما رضيتش أفكرك بيها وقلت مستحيل يسناها .. وصدق التوقع ..

اساس المشكله و هو عوده ظهور نفوذ جماعه الامه القبطيه الانفصاليه العنيفه من خلال احد اعضائها

و هو البابا شنوده

أيوه كده ..... هو ده أبو عمر ... علمانيين + ليرباليين + بابا شنوده حتى لو تم حشر إسمه في مداخلات في اليوم التالي = كل بلاوينا ... حتى في حوادث المرور هما الثالوث ده السبب .. وارجع لكل مداخلاتك ومواضيعك وأتحدى لو خرجت حاجه من التلاته دول عن محورك كلامك ..

فى احتقان و عنف و تحفز داخل الجانب القبطى لم يكن موجودا قبل ذلك انعكس بالتبعيه على شركاء الوطن

أضرب لنا أمثلة للعنف ده من الجانب القبطي يا بو عمر .. غير واحد قتل جوز بنته والكلام اللي بيحصل في مجتمعنا الريفي من غير ما ننظر إلى الديانة .. وأظنك عارف إن الجماعة دول من القليوبية اللي هما وجه بحري وحنينين بطبعهم .. لكن لو كانت نفس الملابسات حدثت في الصعيد .. كان زمان عشرات القتلى سقطوا

و بين التطرف الاسلامى المزعوم و الذى ظهر جليا فى المواجهات العنيفه مع الجماعات الاسلاميه ..كما هو معلن ..فى الثمانينات

و التسعينات و الذى كان ..هذا التطرف و العنف ..نتيجه طبيعيه و رده فعل لسنوات طوال من العنف و الاعتقال و القتل و التشريد

داخل السجون من قبل نظام ناصر ضد الاخوان و منتمى التيار الاسلامى بشكل عام.

يا راجل حرام ... والله حرام عليك يابو عمر

تطرف ... مزعوم ؟

يعني اللي كان بيحصل ده عبارة عن تمثيليات وناس بتهزر وداهنه نفسها صلصة مكرونه والتفجيرات دي كانت بومب العيد ؟ وبالتالي كككككككككككككككل ده كان تطرف مزعوم وتمثيلية بايخه

عُمر اللي كانوا بينفذوا العمليات القذرة دي ما كانوا إخوان .. حتى لو كان بينهم عدد قليل أنشق عن الاخوان وخرج من عباءتهم فهو ليس ذنب الأخوان بالطبع

لكن كلمة مزعوم دي قلب للحقائق بطريقة غريبة يابو عٌُمر

و بهذا تكون المشكله

عند الاخر بكل وضوح و صراحه و الواقع و التاريخ يؤكد ذلك

طالما هو ده جوهر فلسفتك وأعتقادك يابو عمر .. يبقى بجد .. ما فيش فايدة وقلة الكلام أحسن .

هو فعلاً الأخر اللي غلطان وإحنا زي الفل وسلوكنا زي العسل وهما اللي غلطانين ...

انا أبني عُمره ما يغلط أبداً ومتربي أحسن تربية .. وولاد الناس التانيين هما اللي قلالات الادب طول عمرهم ...

سلام

[hanzalah]

كيف نطلب من الناس ان يكون رد فعل طبيعي

في جو

كل ما فيه يجعلك مش طبيعي

زمان

كان عندنا استاذ مسيحي واسلم

ولم تنقلب الدنيا رأسا على عقب

ثم كان ان تزوج احد زملائي من مسيحية جارته في الشارع واسلمت

وبعد قطيعه بينه وبين اسرته وبينها وبين اسرتها رجعت المياه لمجاريها بسهولة بعد انجابهم اول طفل وبعد صبرهم ومعاملة الزوجين للجميع بالحسنى

من زمان الزمان ونحن نرى ان هناك مسيحي يتحول الى الاسلام ومسيحية تتحول الى الاسلام

ولم نكن نسمع عن هذا الاحتقان

ثم

لايستسيغ عقلي ان القي باللوم على البابا شنودة واذهب لانام واستريح

اللوم يقع على اطراف عديدة وفي مواقع متنوعة

في صفوف الشعب العادي وي صفوف الحكومة وفي صفوف الصفوة وفي صفوف المثقفين وفي صفوف رجال الدين كذلك

من ناحية اخرى

هناك شبه اجماع ان عقوبة المسلم الذي يتحول الى دين آخر هي القتل .. هذا الاجماع محل نظر

لان هناك آراء فقهية وجيهة ترى ان الرسول لم يقتل المسلم المرتد

وان هناك قراءة اخرى لحديث (من بدل دينه فاقتلوه) هذه القراءة تقول ان الرسول لم يطبق حد الردة بنفسه على عبيد الله بن جحش زوج السيد ام حبيبة بنت ابي سفيان في زمن الهجرة الاولى الى الحبشة

في الاخير

اظن ان الاحتقان سوف يستمر لان الاسباب لم ولن تزول في المستقبل المنظور

ونسأل الله العافية

[MZohairy]

لو كل طرف من الطرفين حاول البحث عن اخطاءه اولا و حاول اصلاحها لتغير الحال تماما

لكن طالما كل طرف يبحث فقط و يرى فقط اخطاء غيره فلن نرى مستقبلا الا كل ما هو اسوء

ده اللي بقوله من زمان لأخونا ابو عمر

كل واحد يحاول يشوف نفسه و يكتشف اخطاؤه و يصلحها اولا ثم يبدأ بالبحث عن اخطاء الآخرين

لكن العكس مستحيل

طالما هذا الوطن يصر على ان يتشرذم الى مصري مسلم و مصري مسيحي و مصري صعيدي و مصري قاهري و مصري اهلاوي و مصري زملكاوي ....فلا سبيل لمنع العنصريه الا اعدام اي مثير للفتنه كما اقترحت سابقا

اي مواطن يثبت انه يقدم مصلحة الفريق الذي ينتمي اليه فوق مصلحة مصر يجب اعدامه فورا

و صدقوني حتتبسطوا قوي و كله حيتصلح في اسبوعين

و حنشوف اعلى و اقوى جدار للوحده الوطنيه

اورفوار

[الترجمـان]

يا أخي الكريم .. لو حصل وبنت من بناتنا هربت عشان تتجوز واحد مسلم زيها ... هل هانفكر إن ده حلال ويجوز ونبارك ونُهنيء .. أم سنتصرف بجنون ويكون لنا ردود أفعال قاسية .. وما تسألش المجنون ساعتها ليه قتل الولد وما قتلش البنت ؟

في سؤال كمان ياابو السيد علشان خطري..

هوه ليه بنزعل لما البنت تهرب وتغير ديانتها علشان "تتجوز" وبكرر مره تانيه "تتجوز" .., ومبنزعلش وولا نعمل الهُـليله بتاعة كل مره لما الولد هوه اللي يهرب ويغير دينه علشان "يتجوز" ..؟؟ هه..؟؟

:

الحل الوحيد من وجهة نظري هو تمدين الأرياف والحد من نسبة المهاجرين إلى المدن برفع مستوى المعيشة في بلادهم الأصلية ..., لأن الجلسات التصويرية وبوس الخدود امام الكاميرات لم يعد يجدي ..., كما أن الحلول الأمنية وأحكام الإعدام لا تجدي أيضا في هذه الأماكن البدائية التي تحكمها العصبية القبلية والطائفية المتخلفة اللي جايبانا ورا و التي لا تعترف بمفهوم الدولة الحديثة بما تتضمنه من مبادئ حقوق الإنسان والحق العام ...

أما التشريعات القانونية البالية والتطبيقات الفاشلة التي تحكم نظامنا منذ الملكية والتي تصور أو تعطي إيحاءا بأن مصر دولة دينية فيجب أن تقصف من الدستور ..,حتى لا تأتي "جماعة" تظن نفسها أغلبية او "جماعة" تظن نفسها أقلية وتتصرف على أنها فوق القانون أو أن لها حق السيطرة على أبناء طائفتها تحت ستار ديني غارق في المصالح السياسية .. فرجال الدين لهم كل الإحترام والتقدير ولكنهم مثلهم مثل أي مواطن عادي وأقل من عادي امام المجتمع ككل وأمام القانون ..

[abaomar]

لا حول ولا قوة إلا بالله

ده خلط واضح للامور منك يابو عمر ... وبتحاول تقنعنا إن الشمس بقى لها فترة بتطلع من الغرب بس إحنا مش واخدين بالنا وانت الوحيد اللي شايف كده

طبعاً بعد ما تحدثت أمبارح عن العلمانيين والليبراليين .. وقلت لك حمد الله عالسلامه وأيوه كده متعنا ..

كان ناقص حته صغيرة .. وكتاب الله كنت عارف إنك لازم تكملها وما رضيتش أفكرك بيها وقلت مستحيل يسناها .. وصدق التوقع ..

اساس المشكله و هو عوده ظهور نفوذ جماعه الامه القبطيه الانفصاليه العنيفه من خلال احد اعضائها

و هو البابا شنوده

أيوه كده ..... هو ده أبو عمر ... علمانيين + ليرباليين + بابا شنوده حتى لو تم حشر إسمه في مداخلات في اليوم التالي = كل بلاوينا ... حتى في حوادث المرور هما الثالوث ده السبب .. وارجع لكل مداخلاتك ومواضيعك وأتحدى لو خرجت حاجه من التلاته دول عن محورك كلامك ..

فى احتقان و عنف و تحفز داخل الجانب القبطى لم يكن موجودا قبل ذلك انعكس بالتبعيه على شركاء الوطن

أضرب لنا أمثلة للعنف ده من الجانب القبطي يا بو عمر .. غير واحد قتل جوز بنته والكلام اللي بيحصل في مجتمعنا الريفي من غير ما ننظر إلى الديانة .. وأظنك عارف إن الجماعة دول من القليوبية اللي هما وجه بحري وحنينين بطبعهم .. لكن لو كانت نفس الملابسات حدثت في الصعيد .. كان زمان عشرات القتلى سقطوا

و بين التطرف الاسلامى المزعوم و الذى ظهر جليا فى المواجهات العنيفه مع الجماعات الاسلاميه ..كما هو معلن ..فى الثمانينات

و التسعينات و الذى كان ..هذا التطرف و العنف ..نتيجه طبيعيه و رده فعل لسنوات طوال من العنف و الاعتقال و القتل و التشريد

داخل السجون من قبل نظام ناصر ضد الاخوان و منتمى التيار الاسلامى بشكل عام.

يا راجل حرام ... والله حرام عليك يابو عمر

تطرف ... مزعوم ؟

يعني اللي كان بيحصل ده عبارة عن تمثيليات وناس بتهزر وداهنه نفسها صلصة مكرونه والتفجيرات دي كانت بومب العيد ؟ وبالتالي كككككككككككككككل ده كان تطرف مزعوم وتمثيلية بايخه

عُمر اللي كانوا بينفذوا العمليات القذرة دي ما كانوا إخوان .. حتى لو كان بينهم عدد قليل أنشق عن الاخوان وخرج من عباءتهم فهو ليس ذنب الأخوان بالطبع

لكن كلمة مزعوم دي قلب للحقائق بطريقة غريبة يابو عٌُمر

و بهذا تكون المشكله

عند الاخر بكل وضوح و صراحه و الواقع و التاريخ يؤكد ذلك

طالما هو ده جوهر فلسفتك وأعتقادك يابو عمر .. يبقى بجد .. ما فيش فايدة وقلة الكلام أحسن .

هو فعلاً الأخر اللي غلطان وإحنا زي الفل وسلوكنا زي العسل وهما اللي غلطانين ...

انا أبني عُمره ما يغلط أبداً ومتربي أحسن تربية .. وولاد الناس التانيين هما اللي قلالات الادب طول عمرهم ...

سلام

السلام عليكم

الزميل الفاضل سي السيد

اولا عندك فكره عن حكم الحلف بغير الله .

ثانيا هل يمكن التناقش و التواصل دون السخريه و الهزار خصوصا فى المواضيع الجاده مثل موضوعنا

الاحتقان و العنف داخل الجانب القبطى ظهر بعد تولى البابا شنوده يا سيد و هذا موثق و موجود

و لو ما تعرفش يمكنك الرجوع الى حكم المحكمه الاداريه التى رفضت عوده البابا الى كرسيه بعد ان عزله

السادات فضلا عن كتابات من هم اعلم منى و منك و اكثر إطلاعا مثل الشيخ الغزالى و د. محمد عماره

فلو انت شايف غير كده ..من حقك .. و لكن رجاء لا تسخر و لا تتريق فليس ذلك صعب على ايضا .

راجع كتاباتى ايضا فى نفس الموضوع و ستجد اننى كتبت انى لا اعفى الجانب المسلم بتاتا من المسئوليه

و لكن لا يمكن ان يتساوى الفعل و رد الفعل فالدخان نقضى عليه بإطفاء النار .

و عندما اقول لك التاريخ ..اى وقائع مثبته موثقه ..فالرد يكون بالمثل و ليس بالكلام المرسل .

اخيرا انا قلت ..التطرف الاسلامى المزعوم ..

قصدت بالمزعوم نسبه التطرف الذى حدث الى الاسلام و هذا غير صحيح طبعا فالاسلام دين السلام و المحبه

الحقيقيه و ليست الشعارات فلا يمكن ان يدعوا الى سفك الدماء الا بالحق .

و عندما اقول ان الجماعات المتطرفه خرجت من عباءه الاخوان لا يعنى هذا تحميل الاخوان تبعه ذلك

و انما الامر للتوضيح فقط و التأريخ و الا فهو معلوم تماما منهج الاخوان و انهم ابعد ما يكون عن العنف

.

تم تعديل 27 يوليو 2010 بواسطة abaomar

[abaomar]

السلام عليكم

.

للرفع

و الاعتبار

.

و لا حول و لا قوه إلا بالله

[ابو محمود]

السلام عليكم

.

للرفع

و الاعتبار

.

و لا حول و لا قوه إلا بالله

ههههههههههههههههه وحشنى يا راجل انت فين