ترميم جدار الوحدة الوطنية

[ابو حلاوه]

يا استاذ ابو عمار

واحد بيقولك انا اسمي جو تقولوا انا هاسميك يحيي علشان القران قال كده .... اما بالنسبة ان تسميتهم نصاري لا تضير احدا ارجو من سيادتك ان تسال هذا السؤال للاستاذة المسيحيين في المنتدي لتعرف اذا كان يضيرهم ام لا ... استخدام كلمة نصاري مش فرض عين علي كل مسلم و اقل ما يمكن ان تفعله احتراما للاخر ان تناديه بما يحب ان ينادي و كما سبق و ذكرت انا اتضايق عندما يطلق علي محمدي..... و اتصور انك ايضا ستضايق ايضا !!!

يا استاذ ابو عمار وصفك لما ذكرته عن اضطهاد المسيحيين ليس نكته علشان تطلق عليها قديمة او جديدة ...... و ما نقلته عن صحيفة المصريون هو بالظبط ما اعنيه بالشحن الطائفي و التي طالبت بان تتدخل الحكومة المصرية بصرامة لتنفيذ القانون و حماية المجتمع من تلك النوعية من الاخبار ..... هناك ضغط حقيقي و الاعتراف بان هناك حالة عدم مساواة اول خطوات اصلاح موقف خاطئ قد يتطور بشكل درامي و يصيب مصر الوطن في الصميم

هناك من يلعب بالنار في مجتمعنا لتحقيق مكسب سياسي قصير المدي و شوية مقاعد زيادة في هذا المجلس او ذاك و هناك بالفعل المتأمر و الذي يسعي ان تتحول مصر لعراق او لبنان اخري ... و هناك المتطرف الذي يسعي للانفصال و تكوين دولة مستقلة

ان لم تتدخل الدولة لفرض النظام و اخماد الفتنة من سيفعل ذلك ؟1

تم تعديل 26 فبراير 2008 بواسطة ابو حلاوه

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

الزميل العزيز سكوب

عندما يتكلم شخص ما عن اجتماع او حدث ما لمجموعه ذات حيثيه و بالاسماء و المكان و الادهى ......باصواتهم و ان ذلك الاجتماع مسجل على سى دى و اهدى منه نسخه للبرنامج الذى يحاوره فماذا نقول ليس امامنا سوى شئ من اثنين اما انه كاذب مزور و فى هذه الحاله يجب على اصحاب الشان (المجتمعون ) مقاضاته منعا للفتنه التى تنشا من كلام هكذا خطير و الاحتمال الاخر انه صادق فى كلامه و هذا ما سوف يستنتجه رجل الشارع العادى خصوصا مع الصمت التام للطرف محل الشأن و القضيه ليست اقتناعى او عدم اقتناعى هذا شئ مادى ملموس سمعناه و رايناه و للاسف على الجانب الاخر لم يتحرك احد لدحض تلك الافتراءات المزعومه.

بالاضافه الى ان ليست هذه ابرز ما يتم تحميل الانبا شنوده المسئوليه باعتباره كبير نصارى مصر هناك الكثير و الخطير و تم سرده من قبل مثل.

تنامى انشطه التنصير بشكل متعمد و ظاهر و داخل كافه طوائف المجتمع و انا لى راى فى هذا انا لا امانع ان تقوم الكنيسه بالتبشير على ان يتساوى المسلمون فى ذلك بالدعوه الى الاسلام بالحسنى و الاحترام المتبادل من الجانبين .

مسرحيه الاسكندريه المسيئه للاسلام و المسلمين . اعتقال المهندسه وفاء قسطنطين .

التظاهرات الغير مسبوقه فى تاريخ المجتمع المصرى للنصارى فى ساحه كنيسه العباسيه و خارجها و الاشتباك مع الشرطه و النداء الغريب الذى ظهر اثناء ذلك يا امريكا فينك فينك امن الدوله بينا و بينك و اعتكاف الانبا شنوده الذى هيج الدنيا اكثر و ذلك كله ردا على نشر جريده النبا لصور الراهب المشلوح ايضا الذى كان يزنى بالنساء فى الكنيسه و يصورهن و اصبحت القضيه ان الموضوع نشر فى الصحافه لا ان الرجل فعل ذلك سواء كان رجل دين او غيره داخل الكنيسه او خارجها .

الكثير من الاحداث هنا و هناك كان ممكن بحنكه الانبا شنوده و خبرته و هو الرجل المثقف و الشاعر قبل ان يترهبن ان يعالج تلك المشاكل و يأد الفتنه فى مهدها ......لو اراد.

ابو حلاوه لو سمانى الله فى القران محمدى فانا سعيد بهذا و ليس لى التبرم و الاعتراض و لفظ النصارى كما اسلفت وردت فى القران و لا تشكل عقبه فى سبيل التواصل الا عند المعاندين و رغم ذلك هى ليست اساس المشكله و لا تشكل مشكله بتاتا

مسيحيين مسيحيبن يا عم و لا تزعل .

الشئ الغريب اصرارك الشديد على رمى الكره فى ملعب المسلمين و تحميلهم دائما المسئوليه و الشحن الطائفى كما اسلفت رغم كل ما تم ذكره كأن الجانب الاخر مغلوب على امره عكس ما هو حاصل ............ارجو الانصاف.

للجميع الاحترام و التقدير

تم تعديل 27 فبراير 2008 بواسطة abaomar

[إيزيس]

يبقي لنا في النهاية الزمالة التي تجمعنا هنا.. و لنترك لقاريء كلماتنا الحكم..

انا القاريء...واحب أن أسجل إعجابي واستمتاعي بكل ما كتب في هذا الموضوع من كل الاطراف لأنكم بكل احترام تناقشون واحدا من أكثر المواضيع حساسية دون تطاول أو اتهامات مثل تلك التي أصبحت تتناثر في المحاورات هذه الأيام لأسباب سخيفة لدرجة إني قررت ألا أشترك بالرد في مواضيع معينة أعرف مسبقا نهايتها

تحياتي لكم وأرجو أن تستمروا

أحمد محمود و سكوب .......أدام الله صداقتكم :blush2:

[إيزيس]

أشعر أننا في حاجة لترميم جدار الوطنية لنكون معا لإحياء الانتماء بعض مما أقرأه وأراه و أسمع عنه أصابني بالكآبة واليأس

الجيل القادم مشروع كارثة في كل الطوائف

تم تعديل 27 فبراير 2008 بواسطة قرنفل

[nash]

النقاش يدار بطريقه هادئه وانيقه بشكل يدعوا للريبه ( نظريه المؤامرة ) ...

لماذا تحول الموضوع إلي البحث في الملفات القديمه ؟؟

مع أحترامي للجميع...لي راي ..

المفترض لنا جميعا أن يكون المتحاورين في هذا الموضوع علي درجه عاليه من النزاهه ...وإن شاء الله موجودة...ولكن لي ملاحظه خبيثه....

كيف يدخل الحوار من يلمز الأخر بالكفر ويحاول جاهدا أن يلقيها في اي مداخله تخصه حتي ولو كان الموضوع بعيد تماما عن الطائفيه والعقائديه؟؟

المفروض أن من يتناقش يكون جدير بهذا النقاش فلا تكون له اراء متشدده في الطرف الأخر ولا يلقي بمناسبه وبدون مناسبه كلمات تثير في حد ذاتها النزعه الطائفيه ونهدم الجدار بدل ترميمه.....وعلي باله أنه يخدم القضيه وهو يقوض اركانها

الأن العالم كله مليء بالصراعات المذهبيه بين ابناء الدين الواحد..ولكنهم لم يجعلوا هذا يؤثر في نسيجهم الوطني وأنتبهوا لتقدم بلدانهم ..ونحن لا نزال نبحث في اوراقنا ومستنداتنا ...وكأننا بهذا سنتقدم ...مع أن كل الشواهد تقول أننا في اخر الركب...

لماذا لا نلقي خلف ظهورنا أفكارنا وإرثنا القديم ونبدأ بنقطه ومن أول السطر؟؟

لماذا لا نتعامل مع بعضنا البعض بطريقه إنسانيه بعيدا عن خلفيات دينيه لا تقدم ولا تؤخر الطرف الأخر....

فكما أننا نحمل الجانب المسيحي جزأ من الخطأ نتحمل نحن ايضا الجزأ الاخر...

أتمني أن نصل لنتيجه نهائيه

تم تعديل 27 فبراير 2008 بواسطة أحمد محمود

[إيزيس]

فكما أننا نحمل الجانب المسيحي جزأ من الخطأ نتحمل نحن ايضا الجزأ الاخر...

برافو ناش

كما أن القهر والظلم شعور عام في بلدنا يشكو منه المسيحي و المسلم و الأولى أن نقف وقفة واحدة مع بعض وليس ضد بعض

[Scorpion]

كيف يدخل الحوار من يلمز الأخر بالكفر ويحاول جاهدا أن يلقيها في اي مداخله تخصه حتي ولو كان الموضوع بعيد تماما عن الطائفيه والعقائديه؟؟

المفروض أن من يتناقش يكون جدير بهذا النقاش فلا تكون له اراء متشدده في الطرف الأخر ولا يلقي بمناسبه وبدون مناسبه كلمات تثير في حد ذاتها النزعه الطائفيه ونهدم الجدار بدل ترميمه.....وعلي باله أنه يخدم القضيه وهو يقوض اركانها

عزيزتي ناش ...

لست من هؤلاء الذين يدخلون في نيات الأشخاص ... فما اقرأه ... أقرأه هكذا دون البحث بين سطوره .. و حتي اذا كان ما ذكرتيه في صراحة تحسدي عليها كان واضحآ تمامآ انه لا علاقة له بترميم و انما توجيه اصابع اتهام فقط ... فكما تري أختي الفاضلة لم يجد طريقآ يماثله ... بل ردود جميعها في غاية المنطقية من أخوة مسلمين قبل مسيحيين ... ردود و اراء احترمها لأقصي درجة .. وصلت في مثاليتها الي درجة الوصول الي شعور الريبة الذي ذكرتيه مداعبة ... و ان كنت لا أدري هل يجب ان نسعد أو نحزن لذلك ... لقد وصلنا للدرجة التي اذا سار فيه حوار يمس هذا الموضوع بصورة سليمة و حضارية .. بالهدؤ و المنطق .. اصبحنا نشعر بالريبة ...بينما يجب أن تكون تلك هي القاعدة و ما يخرج عنها هو الشاذ ...

نفس الشيء الذي تتحدثي عنه حدث أمس .. و أستسمح فريق المشرفين في ذكره فهو له صلة مباشرة بما نحن بصدده الآن .... ففي لحظة ما من هذ الموضوع و توالي الردود الرائعة و الباحثة عن حلول فيه .. فجأة اضاف عضوآ فاضلآ موضوعآ آخر مقتبس عن جريدة المصريين يتحدث عن حوار و مطالب استفزازية لأقباط المهجر ... فهل تسمحي لي بأن يصاب المرء بالأرتياب بالفعل لتوقيت اضافة موضوع مماثل ...

و علي ذكر أقباط المهجر ... لا أعلم من أطلق علي جزء من أقباط أمريكا لقب أقباط المهجر و جعل منهم صوتآ واحدآ يعبر عن جميع الأقباط المهاجرين و الذي انا منهم و لا أجد فيما يقولوه ما يعبر عني او عن الاف و الآف مثلي ....

ملحوظة جانبية : البابا شنودة نفسه اعلن مرات عديدة عن عدم رضائه بل رفضه التام لما يقومون به ..

عزيزتي قرنفل...

اشاركك مخاوفك علي الجيل القادم بجميع طوائفه .. لذا اتمني ان يستمر الجميع في نقاش تلك المسألة حتي نصل الي بلورة فكرة نستطيع ان نقدمها كحل نموذجي قابل للتحقيق ...

تحياتي و احترامي دائمآ ....

[أبو محمد]

تصوروا أن عندى دراستين لمدرس فى جامعة الأزهر ..

الأولى .. بعنوان العقيدة الكاثوليكية لأهل السنة والجماعة

الثانية .. بعنوان العقيدة الأرثوذكسية للمذهب الشيعى والمعتزلى

إن شئتم أفتح بهما موضوعا جديدا أو نضعهما هنا للمناقشة ..

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

منذ ان فتح هذا الموضوع الاخ الكريم س س (ابو عمر) و نحن نتحاور على محور التقارب لايجاد تصور يمكن من خلاله رأب جزء من الصدع الذى اصاب شركاء الوطن و بالطبع كان اول اسس الحل هو فهم المشكله و ابعادها بمعنى اخر و كما اسلفت من قبل معرفه الاسباب و الدوافع لما وصلنا اليه و كان لى وجهه نظر فى ذلك قدمتها بكل احترام للجميع و صاحبتها قدر الامكان بالدليل الموثق و من اطياف فكريه و حتى دينيه مختلفه للدلاله على ما ارنو اليه و فوجئت بتحميل الطرف المسلم المسئوليه على طول الخط و فى اضعف الايمان مساواته فى المسئوليه مع الطرف المسيحى رغم ما تم ذكره من ادله تم تجاهلها تماما و التغاضى عنها حتى ان احد الزملاء ارجع ذلك الى تغير المسلمين و قسوه قلوبهم و رضوخهم الى هجمه فتويه قصر دور الازهر فيها كما ذكر و للاسف الواقع يقول و يؤكد غير ذلك و لم اجد ادنى انصاف او حتى انصات عادل لصوت الحقائق التى تم ذكرها .

و تطور الامر حتى صارت المشكله هى نيتى اثناء الحوار رغم ان النوايا لا يعلمها الا الله و اننا كبشر لا نعول على نوايا الاخرين بقدر ما ننظر لاقوالهم و اعمالهم و تمحيصها من حيث كذبها او صدقها و هذا ما لم يتعرض اليه احد بشكل علمى كان يقول لا يا ابو عمر ما ذكرته بخصوص كذا كذب و يرد بالبينه اما الردود العامه المرسله التى تتهم حتى النوايا اظنها غير ناضجه .

انا عندما اتحاور مع مخالف لعقيدتى لا اتوقع منه ان ينساق الى عقيدتى بقدر ما اتمنى ان نصل الى نقطه اتفاق ننطلق من خلالها للحلول الصحيحه للمشاكل التى نعانيها كشركاء فى هذا الوطن و له دينه و لى دين .

عزيزى سكوب الموضوع الذى ادرجته انا من جريده المصريون بخصوص اجتماع اقباط المهجر كما يطلقون على انفسهم كان حلقه على طريق اثبات من اين ياتى الاحتقان و الا فماذا تقول على اجتماع لما يسمى اقباط المهجر فى قلب القاهره و مطالبهم مبالغ فيها بشكل يتصور سامعه ان اقباط مصر يرزحون تحت التعذيب و العبوديه و ان الشعب المسلم يقيم محاكم تفتيش و.......

لا يا صديقى نظره حياديه لكل الموضوعات التى ادرجتها انا على سياق واحد و لتؤكد منهج الحوار الذى اتبعته الا و هو معرفه مصدر الاحتقان بدون توريه او مجامله و لو لاحظت اختلاف انماط هؤلاء حتى انك تجد فيهم المسيحى الغيور فعلا على الوطن و يضع مصلحه الوطن فوق الطائفه و الجيتو المراد وضع المسيحيين فيه .

اتمنى ان يستمر الحوار على هذا النمط المحترم بدون نظريات مؤامره او نوايا خبيثه حتى نصل الى نقطه اتفاق .......تحياتى

تم تعديل 27 فبراير 2008 بواسطة abaomar

[Scorpion]

عزيزي abaomar

هناك سؤ تفاهم واضح وصل الي حضرتك حول ما كتبته في مداخلتي السابقة .. فلست أنت يا عزيزي من قصدته بأضافة الموضوع المذكور ( بالمناسبة تم حذفه ) و لذلك لم اكتب أسم صاحبه ..

أعتذر بشدة اذا كان وصل لحضرتك هذا الأنطباع و الذي أتمني أن يكون وضح الآن .....

تحياتي دائمآ ...

[Tafshan]

اسمحوا لى ان ارفع تلك المداخله التى لم يناقشنى فيها احد ..

تحيه للتفكير الهادئ البعيد عن التلميحات العنصريه

تحياتى

اريد ان اناقش بنود محدده في مداخله منفصله كى نفند اللامور كما يجب ..

ارجو مره اخرى ان يتسع صدر الجميع ...

اولاً : حوار الاديان

لا يوجد حوار بين الاديان .. يوجد تفقه في الاديان .. يوجد بحث في الاديان و لكن الاديان لا تتحاور .. لا يمكن ان تجد ديناً اياً كان يقول ان هناك ديناً افضل منه : يجب ان يقول انه الدين الحق ... و في النهايه التدين هو اختيار بشري كفله الله لكل البشر و بالتالى يجب ان نتوقف عن ما يسمى بحوار الاديان و نبحث عن الاشياء المشتركه فيما بيننا كعنصري الامه و نبدأ منها .. لان اي حوار سواء كان سلبي او اجابي لن يؤدى الى اي تسامح بل سيتحول الى شبه مباراة في كرة القدم و تتحول الى كارثه عندما يتحول الجمهور الى خبراء فنيون .. اعتقد انه من هنا بدأت الفتنه ..

ثانياً : الديموقراطيه و المواطنه

حق المواطنه هو اهم مبادئ الديموقراطيه .. و هى باختصار المساواه في الحقوق و الواجبات دون النظر الى اللون او الجنس او العرق او الديانه .. و على هذا الاساس منعت خانة الديانه في البطاقات الشخصيه تحت شعار ديموقراطيه .. لم استسغ ذلك في حينه و لكن الحقيقه و جدت ان رفضى لهذا المطلب ينبع من رفضى للتغيير بشكل عام .. كرد تقليدي قلت لنفسى : و ماذا عن الزواج ؟؟ كيف اكتشف ان زوج ابنتى المسلمه مسلم مثلها و ليس قبطى ؟؟ .. ثم وجدت انه سؤال ساذج الى حد كبير .. لان الزوج المخادع لن توقفه خانة الديانه في البطاقه .. من السهل تزويرها .. بل من السهل ان يستخرج اوراق رسميه تفيد بانه مسلم و في النهايه لن يتسنى لى ان اشق عن صدره و اعلم دينه و بالتالى لن تضيف هذه الخانه شئ غير تكريس العنصريه .. حزف خانة الديانه ستكون خطوه ذات مغزى مهم للجميع يقر بالوحده الوطنيه دون طنطنه اعلاميه .. على قدر صعوبة هذا الحزف هو قدر صعوبة الوحده الوطنيه ..

ثالثاً : اعمال القانون

القانون يجي ان يفعّل .. يجب ان تتوقف الجلسات العرفيه (جلسات الصلح) يجب ان ينفذ القانون ضد اي مخرب سواء كان مسلم او قبطى ...

القانون يجب ان يكون موحد بالنسبه لبناء دور العباده .. لا يجب التفرقه في ذلك تحت اي مسمى

رابعاً: الصحافه و الاعلام ..

انا ضد المنع ... حتى لو كان صحفى متطرف من اي طرف يجب ان يكتب ما يريد ... لكن الصحفى يجب ان يكون شخص محترف .. يجب ان لا ينزلق الى مهاترات طائفيه تحت مسمى حرية الرأي .. يجب ان يكون لديه من الوعى ما يكفى ان يعلم ما يقول و ما لا يقول ... يجب ان يكون لديه من الوعي ما يجعل من ما يقوله اضافه للمجتمع و بالتالى دور نقابة الصحفيين مهم جداً في التعامل مع الصحفيين فيما يختص بالقضايا الطائفيه .. يجب ان تكون لديهم ادوات ردع مناسبه نابعه من ميثاق العمل الصحفى نفسه و مستقل تماماً عن الدوله ... من الممكن ان تلعب نقابة الصحفيين دور مهم في الرقابه على ما ينشر او يذاع على الفضائيات .. هذا الدور نحن في امس الحاجه اليه كى لا تتلاعب بالرأي العام اي ايدي خفيه و يكون من السهل تحميل المسئوليه لجهه محدده بدلاً من القاء اللوم على المجهول

خامساً : جهه موحده للبحث في الانتهاكات

يجب ان يكون هناك جهه محدده للبحث في الانتهاكات من اي نوع سواء كانت في حق امرأة او طفل او تجاه عرق او لون او ديانه .. و تكون جهة الفصل بين ممارسات السلطه التنفيذيه و الجمهور فيما يخص اي اهانه او انتهاك من اي نوع .. تلك الجهه يجب ان تكون المحكمه .. يجب ان تكون القضاء و بالتالى يجب ان نعزز استقلال القضاء و رأب ثقوب القانون كي يحافظ على حقوق المواطنون جميعاً دون التفرقه بينهم .. باختصار يجب ان يحتوى القانون على بنود مناسبه للحل في جميع المنازعات .. يجب ان تحزف جملة يبقى الوضع على ما هو عليه من القانون المصري .. باختصار نحن لسنا بحاجه الى اي اضافه للنظام القضائى في مصر سوى تنقية و تفعيل القانون

[deemuck]

الاخ الكريم طفشان

اجدني بالفعل اقترحت لحد مشابه بعض الحلول للبنود ثالثا ورابعا وخامسا لمداخلتك في مداخلات لي سابقة.

ولكن لي تعليق على البند ثانياً : الديموقراطيه و المواطنه

اريد ان اناقش بنود محدده في مداخله منفصله كى نفند اللامور كما يجب ..

ثانياً : الديموقراطيه و المواطنه

حق المواطنه هو اهم مبادئ الديموقراطيه .. و هى باختصار المساواه في الحقوق و الواجبات دون النظر الى اللون او الجنس او العرق او الديانه .. و على هذا الاساس منعت خانة الديانه في البطاقات الشخصيه تحت شعار ديموقراطيه .. لم استسغ ذلك في حينه و لكن الحقيقه و جدت ان رفضى لهذا المطلب ينبع من رفضى للتغيير بشكل عام .. كرد تقليدي قلت لنفسى : و ماذا عن الزواج ؟؟ كيف اكتشف ان زوج ابنتى المسلمه مسلم مثلها و ليس قبطى ؟؟ .. ثم وجدت انه سؤال ساذج الى حد كبير .. لان الزوج المخادع لن توقفه خانة الديانه في البطاقه .. من السهل تزويرها .. بل من السهل ان يستخرج اوراق رسميه تفيد بانه مسلم و في النهايه لن يتسنى لى ان اشق عن صدره و اعلم دينه و بالتالى لن تضيف هذه الخانه شئ غير تكريس العنصريه .. حزف خانة الديانه ستكون خطوه ذات مغزى مهم للجميع يقر بالوحده الوطنيه دون طنطنه اعلاميه .. على قدر صعوبة هذا الحزف هو قدر صعوبة الوحده الوطنيه ..

حذف الديانة من خانة الهوية لا يعني ديمقراطية بل يعني انكار الدين. يعني ان الدولة لا تعترف باي دين سواء سماوي أو دنيوي ، وسيتساوي من يدينون باديان سماوية مع هم لا يدينون بدين.

لا يا عزيزي انا كمواطن احب ان مصر تعترف بالاديان السماوية وذكرها في الهوية وشهادة الميلاد وفي جميع الاوراق الرسمية – فهذا شرف للمواطن في ظل ظهور مواطنين يرغبون في وضع "-" في خانة الديانة (البهائيون).

[ابو حلاوه]

ابو حلاوه لو سمانى الله فى القران محمدى فانا سعيد بهذا و ليس لى التبرم و الاعتراض و لفظ النصارى كما اسلفت وردت فى القران و لا تشكل عقبه فى سبيل التواصل الا عند المعاندين و رغم ذلك هى ليست اساس المشكله و لا تشكل مشكله بتاتا

مسيحيين مسيحيبن يا عم و لا تزعل .

الشئ الغريب اصرارك الشديد على رمى الكره فى ملعب المسلمين و تحميلهم دائما المسئوليه و الشحن الطائفى كما اسلفت رغم كل ما تم ذكره كأن الجانب الاخر مغلوب على امره عكس ما هو حاصل ............ارجو الانصاف.

للجميع الاحترام و التقدير

استاذ ابو عمر

لا توجد كرة و لا ملعب ... المباراة التي تتخيلها كاستعارة مكنية لا فائز فيها .......و الوطن هو الخاسر الاكبر ........ المسلمون و المسيحيون شركاء في الوطن و ما تذكرة سيادتك بتحميلي المسئولية للمسلمين اجد فيه خطأ في فهم ما عنيته بمداخلتي ....... الاسلام الذي اعتنقه ليس منه في شئ سلوك التشدد و الارهاب الفكري و رفض الاخر ... المسلم الحقيقي العارف بدينه يجد فيه كل صفات التسامح و تقبل الاخر فما بالك اذا كان هذا الاخر اخوك و شريكك في الوطن.......حضرتك افضت في الشرح و النقل و كل ما نقلته هو استمرار نفس الدائرة المغلقة التي لن تؤدي لشئ سوي اذكاء الفتنه ..... ساشرح لك ببساطة شديدة كيف اري الامور .... علك تستوعب وجهة نظري .. لا اري المسالة كمباراة كرة فيها الفائز و المهزوم و لكن اراها كشراكة اقرب لعلاقة الزواج لن يستفيد احد علي الاطلاق لو فرض وجهة نظرة علي المدي القريب اذا انتهي الامر بالانفصال !!! ... يعني علي الجميع ان يحاول تهدئة النفوس

اصارحك القول بانني اجد في تقريبا كل مداخلاتك في هذا الموضوع بالظبط ما ارفضه و ما اري فيه خطر علي الوحدة الوطنية

[ابو حلاوه]

. و انا طبيب امتياز اتذكر مريض كان مصاب بضربة مطوة في وجهة و لان المريض كان تحت تاثير المخدرات لم يكن سعيد بانتظاري الخيط المناسب التي ستاتي به الممرضة و ظل يردد (( اعمل اي منظر )) في مصر الدين و التدين اصبح مسالة اعمل اي منظر خاصة لو كان الامر بيتعلق بالاخوة المسيحيين .... في زيارتي الاخيرة لمصر و في مترو الانفاق هناك من يقرا المصحف بهدوء و بورع و هناك من يقرا القران بصوت جهوري و باخطاء متعددة في الترتيل بدون النظر للاخرين هل هم في حالة وجدانية تسمح لهم بالاستماع و بالانصات كما وصانا رسول الله ....... عشرات الملصقات الدينية علي جدران المترو و الاتوبيسات و السيارات الملاكي ...... اعمل اي منظر عنوان حالة غريبة من التدين في مصر .......... افظعها حالة الشحن القبيحة الموجودة علي الفضائيات و الانترنت و الصحف ....... دعواتي لمصر المليئة بالمخلصين ان يتدخل هؤلاء لبتر دابر الفتنة

[deemuck]

العزيز ابو حلاوة

. و انا طبيب امتياز اتذكر مريض كان مصاب بضربة مطوة في وجهة و لان المريض كان تحت تاثير المخدرات لم يكن سعيد بانتظاري الخيط المناسب التي ستاتي به الممرضة و ظل يردد (( اعمل اي منظر )) في مصر الدين و التدين اصبح مسالة اعمل اي منظر خاصة لو كان الامر بيتعلق بالاخوة المسيحيين .... في زيارتي الاخيرة لمصر و في مترو الانفاق هناك من يقرا المصحف بهدوء و بورع و هناك من يقرا القران بصوت جهوري و باخطاء متعددة في الترتيل بدون النظر للاخرين هل هم في حالة وجدانية تسمح لهم بالاستماع و بالانصات كما وصانا رسول الله ....... عشرات الملصقات الدينية علي جدران المترو و الاتوبيسات و السيارات الملاكي ...... اعمل اي منظر عنوان حالة غريبة من التدين في مصر .......... افظعها حالة الشحن القبيحة الموجودة علي الفضائيات و الانترنت و الصحف ....... دعواتي لمصر المليئة بالمخلصين ان يتدخل هؤلاء لبتر دابر الفتنة

الملصقات الدينية ما هي الا تذكير – ولا يعني ان الناس ناقصة دين – بل يعني استمرار الذكر. وإلا تبعا نلغي الأذان بحجة ان الناس عارفة مواعيد الصلاة او الاذان بيعمل ازعاج او مستفز. الملصقات الدينية حتى لو كانت "اعمل اي منظر" فالقاريء هو المستفيد.

كل طرف له دينه ، واحنا الحمد لله مشتركين في وطن واحد. كل طرف بينظر الي الامور من خلال دينه وعقيدته تسمح أم لاتسمح بصد النظر عن التبعيات. هل تسمح ببناء كنائس ، هل تسمح ببرامج مسيحية مقابل نظيرتها الاسلامية. بصراحة في دولة الاغلبية مسلمة وقانونها مستمد من الشريعة اذا لا تسمح. والعكس بالعكس

شخصيا ارى اننا ننظر الي حق المواطنة بدون النظر او التغيير أو المس في العقيدة الدينية للطرفين ، لكم دينكم ولي دين.

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

طبعا ابو حلاوه هى ليست لعبه بل و من الخطوره بمكان ان نستنفر لها كل طاقاتنا.

لقد قلت اننى ( افضت في الشرح و النقل و كل ما نقلته هو استمرار نفس الدائرة المغلقة التي لن تؤدي لشئ سوي اذكاء الفتنه )

لماذا تعتبر الشرح و النقل مثيرا للفتنه و لا تعتبر ان تجاهلها اكثر اثاره المثير للفتنه هو من تسبب فيها بصرف النظر عمن هو المثير ايضا للفتنه ان اذكر اكاذيب و اصوره على انها حقائق و لم تعتبر ان مواجهه الاسباب اول الطريق للحل .

انت طبيب و عندما يجئ لك مريض اول ما تفعله حتى قبل الكشف تحرص على ان تأخذDETAILED CASE HISTORY و لو شككت فى معلومه ما من المريض فتساله بشكل و غير مباشر حتى تصل للحقيقه لتساعده بعد ذلك بمشيئه الله على الشفاء.

فلماذا هنا نصر على تجاهل اصل المشكله و نعتبر الحديث عن الاسباب هو المشكله.

اخى انا كمسلم لا احاول فرض وجهه نظرى و بالمثل يجب ان تحترم فرصتى فى الحياه و ان يحترم دينى و ان لا يقيد على احد حريتى فى الالتزام بدينى و تلك ابسط قواعد الديمقراطيه المزعومه.

تبالغ لو اعتبرت ان اى منظر (وتلك يفعلها الحشاشون فقط ) عند المسلمين موجه للمسيحيين و تلك مبالغه كبيره جدا لانك تتناسى بكل بساطه ان الدين و التدين فطره فى نفس الانسان الذى لو نشأ حتى لوحده فى الصحراء بدون اى مؤثر خارجى لاهتدى الى الخالق الواحد عز و جل و لماذا تعتبر ان من يقرا القران بصوت جهورى ملئ بالاخطاء موجه للمسيحيين فقط

عزيزى هذا تعنت و تحفز و لقد عشت سنوات استخدم مترو الانفاق مثلا و فى اجازاتى الى مصر فلم ارى تلك المظاهر المبالغ فيها

من التدين ( المنظر ) هناك الكثير ممن يقراءون القران فى خشوع و نيتهم عند الله و بالتاكيد هذا افضل من ان يتفرغ للتحرش بالاناث و الرجال على السواء لو التطلع لكل من حوله بفضول وقح او يزعج الاخرين باللعب على الموبايل الذى بالنغمات .....

و الكثير الكثير الاكثر ازعاجا من حامل القران .يوجد اخطاء و تجاوزات من بعض المسلمين بالتاكيد نعم فهم فى النهايه بشر يمكن توجيههم و اصلاح ذلك و لندعو مثلا الى حمله توعويه باداب المرافق العامه و فيها نوجه مثلا الاخوه الذين يريدون قراءه القران ان يخفضوا صوتهم او ان يقراءوا فى سرهم و الامثله كثيره ..................لو اردنا بصدق ان نجد حلا لا ان نستأصل.

ثم لماذا تتناسى ان مصر ذات الغالبيه الساحقه (95%) من المسلمين احتوت المسيحيين على الدوام و عاش الجميع فى سلام و امان حتى الثلاثين عاما الاخيره كما اسلف احد اخواننا و لطيبته اشار بدقه الى منبع الاحتقان الذى تكلمت عنه مرارا و لكن

يستمر مسلسل التجاهل ايضا و تبقى المشكله فى الملصقات المتشره هنا و هناك و التى تثير الفتنه و نعمى اعيننا عن الملصقات الداعره المثيره و بشده للفتنه ايضا فى كل مكان و يثيرنا صوت مؤذن او اقامه للصلاه فنمنعها و لا يثيرنا صوت الدى جى فى الافراح الممتد حتى الصباح فيتعذب المريض و الطالب الذى يدرس...

يثيرنا زى امراه مسلمه تابى ان تظهر فتنتها و لا يثيرنا العرى و العهر فى الشوارع و الصدور و السيقان المتناثره هنا وهناك .

علا صوت المنافقين و العلمانيين دفاعا عن موقف فرنسا و تاييدا لها على موقفها من الحجاب و لم نسمع لهم همسا عما يحدث ضد الاسلام و المسلمين فى مصر من تضييق و اعتقالات .افزعهم الشحن الفضائى كما تقول و لم يفزعهم زكريا بطرس و من على شاكلته و مسلسل التنصير الفج داخل المجتمع المصرى

ابو حلاه ان الله يامر بالعدل و امرنا اذا قلنا ان نعدل و ليس من العدل لى اعناق الحقيقه تعالى نضع ايدينا فى ايدى بعضنا و نوجه نداء للجميع كل اكرر كل بما يفعله لا لطرف على حساب الاخر ...............و الله الموفق

تم تعديل 29 فبراير 2008 بواسطة abaomar

[deemuck]

العزيز abaomar

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، جزاك الله خيرا . مداخلتك الاخيرة رائعة واميل الي اغلبها شخصيا

ولي بعض التحفظات الشخصية قد يكون عنوان الموضوع غير مناسب لما تقوله لأن "ترميم" أو "معالجة" مرحلة بعد "التشخيص" ولا تتم الا بعد المرحلة الاولى.

فإذا كان عنوان الموضوع نعتبره لا يهدف لما نقول ، فالأ فضل ان نغيره، او نتكلم عن "ترميم".

[abaomar]

السلام عليكم

الزميل العزيز deemuckجزاك الله خيرا

استأذنك ان توضح لى اكثر ما تقصد ؟

ما حاولت قوله ان هناك شرخ فى جدار الوحده الوطنيه كما بدا اخون س س و لهذا الشرخ اسباب يجب معرفتها اولا لنستطيع بعدها

البدء فى الاصلاح و الرجوع للزمن الجميل فى العلاقه بين طرفى الوطن . تحياتى

تم تعديل 29 فبراير 2008 بواسطة abaomar

[deemuck]

الاخ الكريم abaomar

جزاك الله خيرا

استأذنك ان توضح لى اكثر ما تقصد ؟

ما حاولت قوله ان هناك شرخ فى جدار الوحده الوطنيه كما بدا اخون س س و لهذا الشرخ اسباب يجب معرفتها اولا لنستطيع بعدها

البدء فى الاصلاح و الرجوع للزمن الجميل فى العلاقه بين طرفى الوطن

ما اقصده ان الطرفين لهما اراء – سواء كاذبة أو صادقة - ممكن وضعها وسردها تحت عنواين لمعرفة من المتسبب. ولكني ارى ان طرح مثل هذه الاراء تهدم – وان كانت ضرورية - ولا ترمم إذا كنت انا مدعي الاصلاح. البعض يتهم المسلمين لانهم هم الاغلبية الساحقة والبعض يتهم المسيحين لانهم اقلية مظلومة.

فما اقصده كقارئ عادي من فهمي لعنوان الموضوع بشكل عام "ترميم جدار الوحدة الوطنية" وبشكل خاص كلمة "ترميم" ان هناك شرخ تم تحليله ومعرفة اسبابه ، والأن المطلوب : الترميم

تم تعديل 29 فبراير 2008 بواسطة deemuck

[سيف الدين جلال]

الموضوع مهم جدا ..وشائك جدا فى نفس الوقت ..وجميع المداخلات من الاخوة الاعضاء ..اعطتنى فكرة عن خلفية كل فرد فيهم الدينية...وان كانت الكنى موجودة فى اسماء بعض المعلقين ..(وانا اصاب بالحذر فى التحاور مع اصحابهما )..ولكن هناك فرق فى خلفية كل واحد منهما..وبين تطبيقه لاراؤه وافكاره ويظهر من تعليقاتهما ..وانا احترم وجهة نظر الجميع ..واحسن شىء ان نعترف بان المشكلة للاسف موجودة ..وخطرة فى نفس الوقت ..وكل طرف سواء كان اسلامى او مسيحى فى هذا اوطن بالطبع له اخطاؤه ..الواضحة ..ولكن عامة احسن شىء ان بقول كل طرف ما يضايقه او يغيظه من طريف تعامل الطرف الاخر معه..ولكن هل يسمح لى بعض الاعضاء بان اطرح بعض النقاط ...القيادة المسيحية ...ممثلة فى الانبا شنودة ..مخضرمة وذكية فى التعامل مع مشاكلها ..اكثر ممن يمثل القيادة المسلمة واقصد شىخ الازهر..لاننى بصراحة اشعر بالاحباط عندما اراه يتحدث فى موضوع عام او موضوع سياسى على افضائيات او حتى على صفحات الجرائد...وهناك سؤال يحيرنى ويطرح نفسه ...ايهما اقرب الى المسلم المصرى..المسلم من بلد اخر..ام المسيحى ابن بلده .؟ ..وهذا السؤال طرحه مصطفى الفقى وطرحه غيره سابقا...والاجابات كانت طبعا مختلفة..اما عن نفسى...فاعترف بدون شك باخوة الوطن..وحتى المشركين سماهم القران اخوانا لانبيائهم...(وإلى عاد أخاهم هودا ) ..وحتى لا يضيع الموضوع ...الاشياء التى تؤخذ على المسيحيين من وجهة نظرى المتواضعة ..تكوينهم تكتلات فى الخارج باسم اقباط المهجر..فلم اسمع مثلا هندوس المهجر..او مسلموا المهجر الهننديون ..وقس على ذلك فى كل الجاليات الخارجية..المفروض الجالية تسمى الجالية المصرية....وبقية المشاكل..من تراخيص بناء العبادة وغيرها من مشاكل محتاجة للطرح بهدوء..ولا داعى ان اعيد ثناء رسول الله على قبط مصر ....واغلب علمى انهم كانوا نصارى وقتها ..وحزن المسلمين على هزيمة الروم وكانوا نصارى ايضا .........ملخص ما فات الوطن يتسع للجميع ..للمسلمين والمسيحيين واليهود...بس الناس توسع قلبها شوية..ولكم جزيل الشكر..