ترميم جدار الوحدة الوطنية

[ريمون]

استاذ أبو عمر.

حضرتك تفضلت بعرض و ثيقة مهمة جدا. و هي تقرير د. جمال العطيفى عن احداث الخانكة. ادعو كل المهتمين بقرائتها.

لجنة العطيفى دى لجنة شكلها الرئيس السادات من 8 اعضاء فى مجلس الشعب لدراسة اسباب الاحتقان الطائفى.

اللجنة لم توثق الاحداث الجنائية و قالت كدة بصريح العباره! و لكنها ترفعت عن التفاصيل لإستخلاص العبر.

اللجنة دى كانت من اكتر اللجان وطنية و آثرت التهدئة و عدم توزيع الاتهامات لكن وضع حلول جوهرية للمشكلة.

لكن للأسف لم تقوم الدولة بتبنى هذة الحلول و كان نتيجة هذا تكرار الاحداث الطائفيه!

هذا مقال لعبدالرحيم على فى الاهالى من 2006 http://freecopts.net/arabic/arabic/content/view/113/9/

السؤال يا استاذ ابو عمر ليه بعض المسلمين حرقوا الكنيسة مرتين؟ مرة قبل "المظاهرة" و مرة بعدها بفرضية إن الاحداث فى تقرير العطيفى سليمة و غير منقوصه! و لية الاحداث دى بتتكرر!! اللى اثارنى إن حضرتك بتلوم المظاهرة او تعبير الاقباط عن استيائم ضد الظلم و كإن المنطقى انهم يبعتوا جواب شكر مثلا!!

بالنسبة للتوثيق فاى نوع من التوثيق تقصد؟ تقرير لجنت تقصى حقائق تابع لمجلس الشعب؟ و لا جرايد حكومية بتقول اللى عاوزاه الحكومة؟ متنساش ان دى السبعينات اقبل البلوجرس و الانترنيت. يا سيدى خلاص هسحب حكاية ال 68 واحد اللى لتقتلوا و خلينا مع تقرير العطيفى. لسة شايف ان المشكلة اختلقها الاقباط؟ بلاش كدة هل تقبل توصيات العطيفى بغض النظر عن اللى حصل و عفا الله عما سلف؟

[مهيب]

حسن .. يبدو أن اللغة الرمادية التى تحاول الاصلاح و التهدئة لا طائل منها .. سأتحدث هنا بما أنا معتقد فيه و لو كره الكارهون .

أرى أن تحكيم العقل فى المسألة مازال بعيدا عند الكثيرين .. و أرى أن الاساءة المتعمدة الى مسيحيى مصر تخالف المنهج النبوى فى اصرار و تحكيم للهوى و النزاع و الفرقية و هى الثقافة التى أوردت أمما موارد التهلكة .. لازلت مقتنعا بما تحدثت عنه فى مسألة استيراد الثقافة الفاسدة المفسدة منذ بدء سطوة المال الخليجى فى حياة المسلمين .. و الذى صاحبها استيراد و استجلاب ثقافة العشائر و القبلية و الفرقية التى عاشوا عليها و التى لا تزال أواصرها ممتدة الى الآن .. الثقافة التى لم تعرفها مصر لأنها منذ تشكلها تشكلت كدولة واحدة لا تكونها القبائل و الصراعات الفرقية ... وبالطبع ليس المثقفين هم من استجلبوا ذلك النوع من الثقافة و السلوك انما الجهلاء و محدودى أو معدومى الفكر والذين كانوا أحد الأسباب فيما بعد لحمى الارهاب التى اجتاحت مجتمعنا.

تعمد الاساءة الى المسيحيين فى مصر من منطلق (اعلاء كلمة الحق) هو حديث حق يراد به باطل .. و لعب على وتيرة الجهل التى أصبح يعانى منها المجتمع الاسلامى فى معظم دول العالم أكثر من غيره .. و الاساءات المتعمدة الى رمز من رموز المسيحيين فى مصر و هو الأنبا شنودة ما هو الا تطبيقا لتوصيف (اذا خاصم فجر) وهو يخلو من الحصافة و الفكر القويم السليم .. كما أن هذا الأسلوب ينأى تماما عمن يريد الاصلاح .. تنفير الآخر و الاساءة الدائمة الى ما يراه هو رمز لن يقنع الآخر بمنهجك و لن يجعله يحترمه .. و اذا حدث هذا فهى مساهمة دون شك فى ابعاد الآخرين عن استطياب الاسلام .. و هذا ما أصبح الكثير من المسلمين يهبون حياتهم له الآن للأسف .. المسلمون عانوا كثيرا مما تقترفه أياديهم كل يوم .. حين تجرأ بعض الأرذال للتهكم على شخص الرسول جاهلين أو متجاهلين ما يمثله عن المسلمين .. هناك أيضا من هو مصر على الخوض فى شخصيات أناس يراها أقوامهم على مستويات معينة من القداسة فى تحد للمعتقد .. و استنفار للعداء و هو يبتسم و يقول بطوية لا أعدها سليمة ان كان ما أردتموه هو النقاش .. ناقشونى اذن .

حين حدثت فتنة الخوارج .. و شق بعض المسلمين عصا الطاعة على الامام على و رفعت المصاحف على أسنة السيوف و ردد الجمع انما نحتكم الى كتاب الله قال الامام على بأنها كلمة حق يراد بها باطل .. شاءت الأقدار بعدها أن يردد قاتله قبل أن يهوى على رأس الامام بالسيف و يشجها بأن الحكم ليس له و لا لأبيه و انما الحكم لله الواحد القهار .. كانت أيضا كلمة حق يراد بها باطل .. و من يأت الى موضوع نحاول فيه التقريب و ليس الابعاد فيحادث المسيحيين بما يستفزهم و يخوض فى مقدساتهم .. فحتى لو كان حقا .. فانى أشك بأنه يراد بكلام كهذا حقا.

و فى كل مقام و موضوع حتى لو كان موضوعا لتقريب وجهات النظر و الالتفاف حول راية وطن أنهكته الظروف و ركبته الأمم نجد أصداءا واضحة لبث ذات الثقافة الخاصة بتجريم الآخر و الفرقية المنتنة كما وصفها الرسول الخاتم.

قلت أنا أن هذا الأمر مستحدث .. و لست فى حاجة للتنقيب فى جنبات التاريخ كى أخرج بحادثة أو اثنتين تنفى هذا المعتقد .. سيدى من يريد أن يصل الى الحقيقة سيصل ان هداه الله و ان أراد هو .. الأمر الذى عنيته هو الحالة المحمومة التى أضحى عليها الفريقان من التحفز .. الحالة الاجتماعية الحالية .. و ليست حادثة أتيت بها من جنبات التاريخ للتدليل على خطأ حديثى ..

سأضرب اليك مثلا .. كلنا نتحدث عن أن الفساد مثلا قد استشرى فى جنبات مصر و انتشر انتشار السرطان فى الجسد .. و أن مصر لم تكن من قبل بهذا المستوى من الفساد .. الكثير سيوافقنى الرأى فى هذا .. لكن من سيرفض سيأتى من جنبات التاريخ بحادثة أو حادثتي فساد كى يثبت خطأ زعمى .. و أرد عليه أنا باثباتات أخرى كى يفندها فندخل فى دائرة المراء .

لكننى لمست بنفسى أن مصر لم تكن هكذا و أن النسيج المصرى كان - وسيظل ان شاء الرحمن - وحدة واحدة .. نذكر كلنا ماحدث عندما اغتيل الأستاذ حسن البنا مؤسس جماعة الاخوان المسلمين و نذكر حظر السلطات وقتها لمن يشارك فى تشييع الجنازة بل و حتى من كانت تبدو عليه مظاهر الحزن كان يقابل بالاعتقال .. كان الوحيد الذى حضر جنازته من الرجال هو مكرم باشا عبيد المسيحي .. حضرها فى تحد للسلطة .. حضر و شارك فى تشييع جنازة صديق له .. تلك هى مصر .

أرى من مداخلات الأخوة المسيحيين فى هذا الموضوع استياء من الحديث عن البابا شنودة بهذا الشكل .. كما لم أر منهم تجاوزا أو تعديا حتى الآن .. حسن .. ما الذى سيؤدى اليه القاء كل اللوم و التبعية بشكل (دعنى أقول رآه البعض مستفزا) على شخص البابا شنودة .. ان كان مرادك الاصلاح و ليس بث النزاع و الفرقية فهلا أخبرتنى كيف سيتأتى الاصلاح باستعداء الآخر للاساءة الى معتقده و الحكم عليه .. يا أخى ان شيخ الأزهر عندنا ليس ذو قداسة كما أسلفت .. و كل يؤخذ و يرد عليه الا خاتم الأنبياء والمرسلين .. ولكن ربما الأمر ليس هكذا عندهم .. ربما أن البابا شنودة له قداسة خاصة فى معتقدهم فلم تفعل اعتقادك و تصديقك فى دينهم . اذا قالوا أن له قداسة أو قدسية فلنحترمها دون التصديق فيها كما تكون أخلاق ديننا و نبينا .

بالمناسبة الأستاذ حسن البنا لم يقل بأن المسلم وطنه الاسلام .. بل هو الأستاذ سيد قطب هو الذى أقر بأنه لا قومية فى الاسلام و هو أمر خالفه فيه الكثير من العلماء و لكل أدلته ... فمثلا لو أن أحدهم قد سرب أسرار بلده مصر الى بلد آخر مسلم من باب أنه لا قومية فى الاسلام فسيكون خائنا جاسوسا ليس فيها جدال .. الدول دول و الانتماء اليها شيء طبيعى و منطقى و فطرى .. الشاذ و الغير طبيعى هى محاولات تفرقة شعب دولة واحدة و اشعال نيران الفتن .

مهيب

[deemuck]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

بالرغم من تحفظي حول تناول اسباب وظروف الاحتقان في هذا الموضوع حتى لا يفقد هدفه. لكن لا بد من الانزلاق وراء الاغراءات التي اراها اخفاءا للحقيقة وإلباس المسلمين وحدهم ثوب التطرف والارهاب بدعوى "الدبلوماسية".

التهكم على المجتمعات الاسلامية ووصفها بالجهالة وانها تنساق وراء كل حذوٍ هو لامر باطل لا يأتي الا من باطل وليكره الكارهون. و وصفها في نفس الوقت انها العامل المتسبب بأموالها في اثارة واشعال الفتنة وترويد جنود من المسلمين – وبالطبع ليس المسلمون وحدهم – هو امر مزدوج. وليتنا نعرف من يحرك المال الخليجي....

فلنحكم عقلنا الذي غاب عن الكثير ولا نرمي تهماً جزافاً على مجتمعات احتضنت الآخر لسنوات وسنوات ولنعد ونقرأ التاريخ.

واكتفي حول حديث الجدل ،، مسببات الفتنة الطائفية.

[muslim4ever]

مما لا شك فيه ان من يحاول تحميل المسلمين تبعات اى احتقان طائفى يحدث بدون دلائل او وثائق تثبت كلامة المرسل فهو رداً علية حتى يثبت ما يدعية وفى راى

الشخصى ان ثقافتة فى هذا الجانب ضعيفة ان لم تكن ضحلة ويعتمد فى مصادرة من الصحف الصفراء الملاقاة على الارصفة والتى تعتمد فى بيعها وتوزيعها على امرين

لاثالث لهم اما المواضيع والصور الجنسية او المتاجرة بالملف المسيحي النصراني وهم ما بين راس المال النصرانى الطائفى المتطرف او الايدلوجية اليسارية المتطرفة

المعادية للاسلام ديناً وحضارتاً .. ومحاولة التلبيس على القراء بان اى تصادم يحدث ما بين المسلمين والنصارى سببه الاول هم المسلمين المتخلفين الجهال

(حسب وصف احد المحاورين المحترمين) فهى محاولة رخيصة لا تمر على الاطفال الصغار ناهيك عن اصحاب العقول الحصيفة..

فتقراء فى تقرير احداث الكشح الاولى .. ان بداية المشكلة حدثت عندما اطلق تاجر نصرانى النار على مشترى مسلم لمجرد مشادة وخلاف على البيع بالتقسيط

تحدث فى اى مكان واى مجتمع ولكن الاستعلاء والتطرف من هذا النصرانى ادى الى استخدام سلاحة الغير مرخص لانهاء المشكلة !!!! ما المطلوب اذاً

فى احداث الكشح الثانية لطم بائع خضار نصرانى امراءة مسلمة على وجهها لمناقشتة فى الحساب !!! وتطور الامر الى مشاجرة داخل السوق وتم تصفيتها بعد جهد

فما كان من هذا النصرانى الا ان احضر نفر من عائلتة واستقلا جراراً زراعياً دهس كل من امامة فى السوق سواء اكشاك او افراد !!! ما المطلوب اذاً

اما احداث الخانكة فيقول تقرير تقصى الحقائق

[منذ عام 1946 وجمعية أصدقاء الكتاب المقدس تباشر نشاطها في الخانكة كجمعية دينية مسجلة بوزارة الشئون الاجتماعية ، ومنذ حوالي سنة (1971) قام المحامى أحمد عزمي أبو شريفة ببيع قطعة أرض صغيرة يملكها مجاورة لمنزله بالحي المسمى الحي البولاقي بمدينة الخانكة إلى من يدعى محمد سعد الجلدة ، العامل بمزرعة الجبل الأصفر الذي باعها بدوره إلى أحد المسيحيين ، وتسلسلت عقود بيعها إلى أن انتهت ملكيتها إلى الأنبا مكسيموس مطران القليوبية، وكان الظن وقتئذ أنها ستبنى مقراً لهذه الجمعية , وقد سورت فعلاً وألحقت بها حجرات نقلت إليها الجمعية، غير انه في مطلع الصيف هذا العام أقيم فيها مذبح للصلاة ورتب فناؤها بما يسمح بإقامة الشعائر الدينية فيه ، وتولى القس مرقص فرج وهو راعي كنيسة أبو زعبل التي تبعد قرابة ثلاثة كيلومترات من الخانكة " إقامة الشعائر الدينية فيها" في أيام الجمع.

ولما كانت الجمعية لم تستصدر قراراً جمهورياً بالترخيص بإقامة كنيسة, فقد أخذت الإدارة تعهداً على رئيس الجمعية شاكر غبور بعدم استخدامها ككنيسة إلا بعد الحصول على ترخيص, وقد أثار استخدام هذا المكان ككنيسة بغير تصريح بعض المقيمين بمدينة الخانكة ومن بينهم عبد القادر البرى وهو مفتش مالي وعضو المجلس الشعبي بمحافظة القليوبية ، وليس هناك ما يدل على أن هذا الاعتراض قد أتخذ مظهراً عنيفاً أو كان موضع اهتمام عام. ]

وهذا يؤكدة زعيم النصارى الثانى الانبا مكسيموس بان اكثر من 60% من الكنائس الموجوده فى مصر غير مصرح لها وانها اقيمت بالتحايل والكذب

يمضى التقرير في رصد أحداث التظاهرة الكهنوتية المتمردة يوم الأحد 12/11/1972م ، حيث اتجهت التظاهرة في صبيحة هذا اليوم إلى مدينة الخانكة بعض سيارات أتوبيس السياحة والسيارات الخاصة والأجرة ويستقلها حوالي 400 شخص منهم أكثر من مائة يرتدون الملابس الكهنوتية ، وكان قد نمى إلى علم السلطات أن قرارا قد اتخذه مجمع الكهنة في القاهرة بإقامة الصلوات يوم الأحد في مقر جمعية الكتاب المقدس بالخانكة ، وقد استوقفتهم قوات الأمن التي قدمت على عجل من عاصمة المحافظة عند قرية القلج التي تقع في الطريق إلى الخانكة وذلك في محاولة لإثنائهم عن عزمهم خشية أن يؤدى هذا الجمع الكبير إلى إثارة غير محمودة العواقب والاكتفاء بعدد محدود منهم ، ولكنهم صمموا على أن يمضوا قدما في تنفيذ ما اعتزموه , فاتخذت قوات الأمن الاحتياطات اللازمة ، ومضوا سيراً على الأقدام في موكب طويل مرددين التراتيل الدينية يتقدمهم القساوسة وحينما وصلوا إلى مقر الحادث ثبتوا مكبرات الصوت وبدأ القداس على مرتين ، حتى يتسع الاشتراك فيه لهذا الجمع الغفير ، ثم انصرفوا بعدها دون أن تقع أية حوادث ، وقد نسب إلى بعض الغلاة منهم تفوهم بعبارات غليظة في الاحتجاج على ما وقع من حادث في هذا المبنى ، وتصويره على أنه عداء طائفي لم تتخذ سلطة الدولة حياله الإجراءات المناسبة .

اكتفى بهذا ..

ومن لدية اثباتات ان المسلمون يعتدون على شركائهم فى الوطن بغياً وعدواناً فلياتى بالادلة

اما الافتراءات فلن يلتفت اليها

تم تعديل 14 مايو 2008 بواسطة muslim4ever

[مهيب]

ما هذا الخلط .. من تحدث عن تحميل المسلمين المسؤلية .. أنا تحدثت عن بعض المسلمين .. و من تحدث عن وصف المسلمين بالجهالة .. أنا تحدثت عن فئة معينة و لم أعمم .. انما اضمحلال الثقافة و الضلال أحد صوره توجيه أسهم الاتهامات بسخاء دون قراءة متأنية .. لماذا هذا التحفز و سوء التفسير .. نحن هنا نبحث فى قضية وطنية .. و لا ندافع عن فرق لمجرد أننا نعتقد أننا ننتمى اليها .. الرجاء قراءة ما يكتب قبل توجيه سهام الاتهامات السخيفة تلك .

لن أرد على الحديث المشخصن المبتذل و الاتهامات الباطلة بسطحية الثقافة و اضمحلالها .. فكل اناء بما فيه ينضح .. ووضع جميع المسلمين فى بوتقة واحدة هو الكلام الملقى على عواهنه .. و الى من يدافع للدفاع و الفرقية لا غير و ليس للوصول الى الحقيقة .. أسلوبكم منفر و مستفز و مهين لأقصى حد وهو يسيء لما تمثلونه أكثر مما يفيد .. والى الذى يطالب بالاثباتات .. هل تتحدث بجدية !!؟؟ ألم تعلم بالتفجيرات و الانتهاكات و السرقات و استباحة أموال المسيحيين و أرواحهم فى فترة الارهاب ؟؟ على اعتبار أنهم كفار أموالهم و محلاتهم (خاصة محلات الجواهرجية) غنائم .. أم تنكر هذا من الأساس ؟؟

لن أدخل فى الجدل العقيم و لا فى دائرة المراء .. فقط أنا قلت رأيى و ما أنا به مؤمن .. و اكرر أنا مقتنع أن بعض المسلمين هم السبب الرئيسى و الوحيد لما فيه حال مصر المبتدع من فتنة و بعد عن الوحدة الوطنية .. و أن ما فعله بعض متعصبي المسيحيين فى مصر .. و ما فيه مسيحيو مصر من عزلة هو ردة فعل طبيعية لا أكثر .. و أن المزايدة فى الأفكار المستوردة من ثقافات أقل من مصر تحضرا و فكرا و علما هو من المهلكات .. و أن من يزكى هذه النار و ينفخ فيها سيكون أول المستفيدين من تأجج نارها و بهذا يعادى الله و رسوله و يبدل سلام مجتمع بحرب و مهلكة .. و أكبر دليل هو شكل المداخلات المستفزة للمسيحيين من بعض المسلمين فى موضوع كان القصد منه كما يوضح عنوانه ترميم الجدار و ليس نسفه من الأساس .. هناك سوء طوية لا شك فى هذا .. و هناك حالة واضحة من الكراهية و الرفض غير المبررة من بعض المسلمين فى مصر لشركائهم فى الوطن يحسها المسيحيين و يحسها أيضا الكثير من المسلمين .. هذا ما أراه كمصرى مسلم و ما أنه به مقتنع .

سأكتفى بمتابعة الموضوع بعد ذلك .. أرجو ألا ننسى فى فيض الفتنة و الفرقية التى توحى المشاركات بتحول الموضوع اليها أن قواعد المنتدى تمنع الاساءة لمعتقدات الآخرين .. و هذا ما نبهت عليه بخصوص البابا شنودة.

مهيب

[ابو محمود]

انا مع من يثبت بالدليل وليس بالكلام فقط ..........

رغم ان لى أصدقاء أعزاء الى قلبى من المسيحيين الا ان لى ايضآ ملاحظات منذ طفولتى على بعضآ منهم

وهذا ليس تقليلآ من طائفة نعتز بشراكتهملنا الوطن ولكن لأنصاف الحق وأحقاقة

يوجد بعض من شركائنا فى الوطن يتخيلون بأنهم أسرى فى وطنهم اما بسسب الجهل اوبسبب بعض رجال الدين المسيحى المتشددين وهذا وضع صحى لأنكل مجتمع لابد ان يكون فية بعض المشاكل او الخوارج عن المألوف وكذلك بين ابناء الطرف الأخر المسلم صاحب الأغلبية والعدد والفارق بين مجتمعنا والمجتمعات الأخرى كبير وهيهات هنك فى بقاع الأرض أمثلة كثيرة تدل على اننا نعيش فى مصر فى امان لا يحس بة الا من يخرج منها والأمثلة كثيرة ولاكن يبدو اننا طمثت اعيننا ما نشاهدةمن تعالى الغرب وشدة بأسة بسبب تقدمة العلمى والعسكرى مما جعلنا نحكم على شركائنا فى الوطن حسب ميول أقرباء لنا فى العقيدة يسمون أنفسهم ابناء المسيح وليسوكما مسيحيو الشرق وهذة خدعة لن يفيق منها مسيحو الشرق الى فى خضم الموجات القادمة

للفتوحات الصليبية للدول الأسلامية فى العصر الأليكترونى (الحديث ) وما قديتتبعة من فناء يعلمة كثير من عقلاء المسيحية الشرقية يشابة ما قد تم فى الحملات السابقة للصليبية الغربية ومن هنا لابد ان نتركساحة النذال العقائدى ونتجة نحونذال أخر وهو نحاربة الغلو والتشدد ان ما ينتظرنا من هجمةصليبية غربية يعدها لنا عدونا جميعآ الصهيونية العالمية بدتشين قوى الشر المسيحى الأنجلو صهيونى لغزووفناء ما يسمى بالشرق المتدين الغارق فى الأستهلاك والتخلف وتذويبة وتفتيتة الى دويلات متناحرةعقائديآ ومذهبيآ ولنا فى لبنان عبرة وما يحدث فى السودان جرس انذار وشاهدعيان على ما سيحصل لنا فهل نفيق من غفوتنا ونتبع الرشدونجعل أعيننا تنظر حولنا لنجد حلول مشتركةتحمى ابنائنا جميعآ وتصد تلك الغزوات القادمة لا محالة فى ظل تآمر بعض ابناء جلدتنا علينا لصالح اعدائنا لربح بعض الأموال وسبائك الذهب فهل نفيق أذآ ام نجعل لنا آذن من عجين وأخرى من طين ام سنكون كالدب الذى قتل صاحبة بسوء تصرفة وشدةحماقتة

ان اخوتنا وشركائنا فى الوطن لا غنى عنهم لنا ولا نحن لهم لاننا عندما نصد طلقات الرصاص لن تفرق بين ابيض او اسود ولابين كثير وقليل فجميعآ فى سلة واحدةحكم عليها اعدائها بأن يتم التهام خيراتها فقط

ومثلى على ذلك ما يحدث تحت اعيننا فى السودان او الصومال اولبنان او العراق فهل حدثنى بعضكم عن أين مسيحى فلسطين او العراق عندها سنصنع عالمآ يسعنا جميعآ نحن وابنائنا ان شاء اللة

[أبو محمد]

السادة الأعضاء

1) لاتسمح المادة 13 من قواعد المشاركات بتبادل الاتهامات الطائفية ..

2) عنوان الموضوع هو "ترميم الوحدة الوطنية"

3) تمنع المادة 6 من قواعد المشاركات تحويل مسارات المواضيع

4) الإصرار على تحويل مسار الموضوع من "ترميم جدار الوحدة الوطنية" إلى "تحديد المسئول عن الاحتقان الطائفى" سيستدعى تطبيق المادة 17 من قواعد المشاركات دون الحاجة إلى أى تنبيه آخر بعد اضطرارنا إلى وضع هذا التنبيه "الثانى"

نشكر كل من سيتفهم هذا التنبيه

عن الإدارة

أبو محمد

[deemuck]

المعذرة يا اخ مهيب اذا كان في خطأ أو سوء فهم

[~Heba~]

انا مصممة اقول رأيى فى الموضوع ده رغم التوقيف

و للاسف انا مشفتوش الا الايام دى

رأيى المتواضع بيقول

انه فيه من الجانبين من نذروا جميع اسلحتهم لمحاربة الاخر و لو حاولنا نعذر هؤلاء لن نجد سوى الجهل بتعاليم الدين

على المستوى الشعبى بعيد عن الانترنت و الاعلام اعرفوا ان الشائعات بيكون لها النصيب الاكبر فى المصادمات اللى بتحصل

و احب اسرد هنا حاجة حصلت فى بلدنا عن بنتين راحو شقة شاب مسيحى بدعوة منه يعنى برغبتهم

و قصة تانية عن عامل بناء مسيحى يقال انه اعتدى على طفلة عمرها 5 سنوات

و لم تحدث فى اى من الحالتين اى مصادمات بين مسيحيين و مسلميين لانه ببساطة المجتمع تعامل مع القضيتين بشكل طبيعى و الشرطة قامت بدورها فى كلتا الحالتين اى نعم طلعت شائعات لكن الحمد لله لم تقم على اثرها اى تصرفات متهورة

[ريمون]

حتى يكون نقاشنا مثمر و ليس مضيعة وقت او تناحر شخصى أدعو الجميع للعودة للموضوع الاصلى "ترميم جدار الوحدة الوطنية" كما اشار الاستاذ ابو محمد.

واضح ان الطرفين يحتكموا لتقرير الدكتور العطيفى. اكيد كل طرف لية تحفظاهة على التقرير لكنه يصلح نقطة التقاء!

http://www.unitedcopts.org/index.php?optio...6&Itemid=80

يا ريت الناس تقرأة و تناقش توصياتة. ممكن؟

[أبو محمد]

رأيت أن أضع التقرير كاملا للتسهيل على الأعضاء .. فالربط الذى وضعه الفاضل ريمو يقود إلى صفحة أخرى من الموقع غير الصفحة التى فيها التقرير

ليتنا نناقش التوصيات .. أعتقد أنه من الممكن الموافقة معها أو الاعتراض عليها أو إضافة توصيات أخرى .. دون تحويل مسار الموضوع :

تقرير الدكتور جمال العطيفى *

رئيس لجنة تقصي الحقائق حول الأحداث الطائفية في مركز الخانكة 1972

قرار تشكيل اللجنة

أصدر مجلس الشعب بجلسته المعقودة يوم الاثنين من شوال 1392 الموافق من نوفمبر 1972 قرار بناء على طلب السيد رئيس الجمهورية بتشكيل لجنة خاصة باستظهار الحقائق. حول الأحداث الطائفية التي وقعت أخيرا في مركز الخانكة وإعداد تقرير للمجلس عن حقيقة ما حدث . وقد شكلت هذه اللجنة برياسة الدكتور جمال العطيفي وكيل المجلس وعضوية السادة أعضاء المجلس محمد فؤاد أبو هميلة وألبرت برسوم سلامة وكمال الشاذلى والدكتور رشدى سعيد وعبد المنصف حسن زين والمهندس محب إستينو.

حدود مهمة اللجنة

ويعتبر هذا القرار أول ممارسة في ظل الدستور الجديد لما أجازته اللائحة الداخلية للمجلس من جواز تشكيل لجنة خاصة لاستظهار الحقائق في موضوع معين وذلك طبقاً للمادتين 16,47 من اللائحة .

ومع قرار تشكيل اللجنة ينوط بها استظهار الحقائق في الأحداث الطائفية التي وقعت أخيراً في الخانكة إلا أن اللجنة رأت بمناسبة بحثها لظروف هذه الحادث والعوامل التي أدت إليها أن حادثة الخانكة وهو أحد الحوادث التي تكررت خلال هذا العام, يطرح بصفة عامة وأساسية موضوع العوامل المؤثرة على العلاقات بين طوائف الشعب وما إذا كانت هذه العوامل مصطنعة أو مغرضة ومدى تهديدها للوحدة الوطنية في هذه الظروف الدقيقة التي يجتازها شعبنا ضد العدو الصهيونى والاستعمار العالمي, ومن ثم فإن اللجنة تعرض في تقريرها لموضوع حادث الخانكة باعتباره حادث مميزاً يعبر عن مناخ غير صحي ساد العلاقات الاجتماعية خلال هذا العام: ثم تتناول بعد ذلك هذه العلاقات بصفة عامة وتعرض تحليلاً واقتراحات محددة لعلاجهاً.

إجراءات اللجنة

بدأت اللجنة عملها, باجتماع عقده رئيسها مع السيد نائب رئيس الوزراء ووزير الداخلية والسيد النائب العام في صباح اليوم التالي لصدور قرار تشكيلها وذلك للوقوف على ظروف هذا الحادث لتبدأ عملها في ضوء تصور واضح, ولما كانت النيابة العامة لا تزال تباشر التحقيق وحتى لا يقع تداخل بين الإجراءات التي تتخذها اللجنة وإجراءات التحقيق الجنائي, فقد رأت اللجنة الاكتفاء بطلب تقرير آخر على أن يتضمن سرداً للحوادث المماثلة التي تكون قد وقعت في العام الأخير , ثم بدأت اللجنة إجراءاتها كالآتي:-

1- في صباح يوم الثلاثاء 14 من نوفمبر 1972 عقدت اللجنة اجتماعا عرض فيه رئيسها التصور المبدئي للحوادث التي وقعت في الخانكة, يومي 6 نوفمبر و 12 نوفمبر 1972 في ضوء المعلومات الشفوية التي تلقاها من السيد نائب رئيس الوزراء ووزير الداخلية والنائب العام .

ففي يوم 6 نوفمبر وضع مجهولون النار في دار جمعية الكتاب المقدس التي كان يتخذها أهالي مركز الخانكة من الأقباط كنيسة بغير ترخيص لإقامة الشعائر الدينية.

وفي 12 نوفمبر وفد إلى الخانكة عدد كبير من القساوسة قدموا إليها بالسيارات ومعهم بعض المواطنين من الأقباط وساروا إلى مقر جمعية أصدقاء الكتاب المقدس المحترق وأقاموا شعائر الصلاة فيها وتجمع في المساء عدد كبير من المواطنين في مسجد السلطان الأشرف وخرجوا في مسيرة احتجاج على ذلك, نسب فيها إلى غالي أنيس أنه أطلق أعيرة نارية في الهواء على رؤوس المتظاهرين من مسدس مرخص له بحمله فتوجه بعض المتظاهرين إلى مسكن هذا الشخص وإلى أماكن آخرين وقاموا بوضع النار فيها وإتلافها دون أن تقع إصابات, وبعد أن استمعت اللجنة إلى هذا العرض المبدئي للحادث ناقشت خطة عملها وحددت البيانات والمعلومات التي تحتاج إليها من الجهات المختلفة.

2- في يوم الأربعاء 15 نوفمبر 1972 انتقلت اللجنة بكامل هيئتها إلى مركز الخانكة يصحبها السيد اللواء مصطفي الشيخ وكيل وزارة الداخلية لشئون الأمن والذي ندبته اللجنة بناء على طلب اللجنة لتسهيل مهمتها. وقد بادرت بزيارة الأماكن التي جرت فيها هذه الأحداث وناقشت المسئولين في مركز الشرطة وفي مجلس المدينة وفي الإتحاد الإشتراكي كما استمعت إلى ملاحظات الذين وقع اعتداء على مساكنهم وحوانيتهم فعاينت دار جمعية الكتاب المقدس الذي كان الأقباط من سكان المركز قد جروا أخيراً على إقامة الصلاة فيه والذي تعرض لوضع النار فيه صبيحة يوم الاثنين 6 نوفمبر 1972 كما شاهدت آثار النار والكسر في مساكن جرجس عريان سليمان, وغبريال جرجس عريان وحليم حنا نعم الله وغالي أنيس سعيد بشاي.

3- في مساء اليوم نفسه استقبلت اللجنة أمين الإتحاد الإشتراكي بمحافظة القليوبية وأمين وحدة المركز, كما استقبلت السيد عبد القادر البري عضو المجلس الشعبي للمحافظة المختار عن وحدة الإتحاد الإشتراكي بالمركز – والذي كان قد إتهمه بعض المجني عليهم في التحقيق بالتحريض على ارتكاب الحادث, كما استقبلت الشيخ زين الصاوي البدوي إمام مسجد السلطان الأشرف الذي تجمع فيه أهل مركز الخانكة مساء يوم الأحد 12 نوفمبر سنة 1972 – طلبت اللجنة من السيد أمين الإتحاد الإشتراكي بمحافظة القليوبية عن معلوماته وملاحظاته, وقد وافاها بعد ذلك.

4- في يوم الخميس 16 نوفمبر 1972 اجتمعت اللجنة بقداسة البابا شنوده الثالث بطريرك الأقباط في دار البطريركية, وفي هذا الاجتماع استمعت اللجنة إلى ملاحظات البابا شنوده, كما اجتمعت اللجنة بفضيلة الإمام الأكبر محمد الفحام شيخ الجامع الأزهر وشهد هذا الإجتماع أمين عام مجمع البحوث الإسلامية فضيلة الدكتور عبد الرحمن بيصار ومدير البحوث بالأزهر الدكتور عبد المنعم النمر ومدير مكتب شيخ الأزهر وفضيلة الشيخ صلاح أبو إسماعيل

5- في مساء اليوم نفسه استقبل رئيس اللجنة أحد المبلغين الذي أرسل إلى السيد رئيس مجلس الشعب بأن لديه معلومات لتوضيح ملابسات الحادث وقد أعادت اللجنة مناقشته بعد ذلك مساء السبت 18 نوفمبر وأخطرت النيابة العامة لسؤاله

وكانت اللجنة قد تلقت أيضاً برقيتين من الحوامدية من كل من السيد إبراهيم والسيد سعد العباسي رئيس لجنة الرعاية الدينية الإسلامية بالحوامدية, تنذر بخلاف حول قبة لمبنى جمعية أنصار الكتاب المقدس بالحوامدية المتخذ كنيسة منذ بضعة أعوام بغير ترخيص وقد رأت اللجنة مثل هذا النزاع يعطي صورة عن بعض جوانب الإحتكاك الذي تكرر نوعه فدعت إليها الشاكين وقد أمكنها تسوية الموقف وإبقاء الحالة على ما هي عليه.

6- وقد تلقت اللجنة في نفس اليوم إخطار من الدكتورة عائشة راتب وزيرة الشئون الإجتماعية ببيان المبالغ التي صرفتها الوزارة لمن لحقتهم خسائر من جراء هذه الحوادث بالخانكة وذلك بعد أن قامت السيدة الوزيرة ورجال الوزارة بزيارة مكان الحوادث يوم 16 نوفمبر.

كما تلقت اللجنة في نفس اليوم إخطار من السيد محمد حامد محمود الأمين الأول للإتحاد الإشتراكي العربي بأن أحد الشمامسة بكنيسة كفر أيوب بمركز منيا القمح كان يوزع في يوم 6/ 11 كتيبات من مؤلفاته إشتبه في مضمونها.

كما تلقت اللجنة برقيتين إحداهما من الدكتور القس عبد المسيح إسطفانوس يشكو فيها من واقعة قديمة بما سماه إغتصاب أرض دار الكتاب المقدس بالإسكندرية بزعم إقامة مسجد عليها, والأخرى من عبد الفتاح بشير وتتضمن إتهاما عاماً لعناصر لم يذكرها تحاول إحداث فتنة بهيئة النقل العام وقد أخطرت الجهات المختصة بالبرقيتين!!

8- وفي صباح يوم الأحد 18 نوفمبر 1972 استقبلت اللجنة بعض أهالي مركز الخانكة الذين قدموا معلومات عن الحادث, وقد رأت إبلاغها إلى النائب العام.

وفي مساء اليوم ذاته استقبلت اللجنة الأنبا صموئيل أسقف الخدمات والأنبا ديماديوس واستمعت إلى ملاحظاتهما.

القسم الأول: وقائع حوادث الخانكة

استعانت اللجنة أساساً في تحديد هذه الوقائع بتقارير النيابة العامة وهي السلطة القضائية المختصة بالتحقيق, وفي نفس الوقت فإنها قد راجعت ما قدمته إليها الجهات الأخرى المختصة, كما إطلعت على تقرير أعد عن هذه الحوادث وقدم إلى قداسة البابا شنوده, ومن خلال قيامها بالانتقال والمعاينة والمناقشة التي أجرتها مع هذه الأطراف المعنية , أمكنها أن تستخلص الوقائع الصحيحة.

حادث يوم الاثنين 6 نوفمبر 1972

منذ عام 1946 وجمعية أصدقاء الكتاب المقدس تباشر نشاطها في الخانكة كجمعية دينية مسجلة بوزارة الشئون الاجتماعية, ومنذ حوالي سنة قام المحامى أحمد عزمى أبو شريفة ببيع قطعة أرض صغيرة يملكها مجاورة لمنزله بالحي المسمى الحي البولاقى بمدينة الخانكة إلى من يدعى محمد سعد الجلدة , العامل بمزرعة الجبل الأصفر الذي باعها بدوره إلى أحد المسيحيين, وتسلسلت عقود بيعها إلى أن انتهت ملكيتها إلى الأنبا مكسيموس مطران القليوبية, وكان الظن وقتئذ أنها ستبنى مقراً لهذه الجمعية , وقد سورت فعلاً وألحقت بها حجرات نقلت إليها الجمعية, غير انه في مطلع الصيف هذا العام أقيم فيها مذبح للصلاة ورتب فناؤها بما يسمح بإقامة الشعائر الدينية فيه , وتولى القس مرقس فرج وهو راعي كنيسة أبو زعبل التي تبعد قرابة ثلاثة كيلومترات من الخانكة "إقامة الشعائر الدينية فيها" في أيام الجمع لإنشغاله أيام الآحاد بكنيسته الأصلية في أبى زعبل.

ولما كانت الجمعية لم تستصدر قراراً جمهورياً بالترخيص بإقامة كنيسة, فقد أخذت الإدارة تعهداً على رئيس الجمعية شاكر غبور بعدم استخدامها ككنيسة إلا بعد الحصول على ترخيص, وقد أثار استخدام هذا المكان ككنيسة بغير تصريح بعض المقيمين بمدينة الخانكة ومن بينهم عبد القادر البرى وهو مفتش مالى وعضو المجلس الشعبى بمحافظة القليوبية , وليس هناك ما يدل على أن هذا الاعتراض قد أتخذ مظهراً عنيفاً أو كان موضع إهتمام عام.

وفي صبيحة يوم الحادث 6 نوفمبر 1972 وهو أول أيام عيد الفطر المبارك أخطرت النيابة العامة بحدوث حريق في هذا المبنى , وقد تبين أن النار قد أتت على سقفه وهو من الأخشاب , كما امتدت إلى موجودات ولكنها لم تمتد إلى جدرانه المبللة , ولم تتوصل التحقيقات التي أجرتها النيابة إلى معرفة الفاعل , غير أن بعض الذين كانوا يبيتون في المبنى لحراسته قرروا في تحقيق النيابة أنهم شاهدوا جملة أشخاص يلقون زجاجات مشتعلة من الخارج , وقد أمكن لرجال المطافئ إخماد النار بمعاونة بعض الأهالي من المسلمين والمسيحيين.

ودون تدخل في إجراءات التحقيق الجنائي وما يمكن أن تستخلصه النيابة العامة من ثبوت التهمة أو عدم ثبوت التهمة فإن هناك حقائق يجب أن تؤخذ في الاعتبار:-

1- إن أهالي مدينة الخانكة كانوا يعيشون دائما في وئام , وقد ضربوا المثل في التعاون والوحدة حينما تعرض أحد مصانع أبو زعبل القريبة من الخانكة لغارات طائرات إسرائيل الفانتوم في فبراير 197. حيث قتل 7. عاملاً وأصيب 69 غيرهم بجراح مما عبأ الجميع ضد العدو , لأن القنابل التي ألقيت لم تفرق بين المسلم والقبطي.

2- إن رئيس مجلس المدينة السابق كان من الأقباط , وقد ظل في مركزه قرابة اثني عشر سنة وهو السيد أديب حنا, ولم يثر أي حساسيات طوال هذه السنين. وحينما عين خلفه الحالي السيد عادل رمضان في مارس 1972 إحتفلت به جمعية أصدقاء الكتاب المقدس في مبناها الجديد الذي إنتقلت إليه, ويشغل عدد كبير من الأقباط وظائف مهمة وخاصة في قطاعي الصحة, والصحة النفسية حيث تزايد نسبة الموظفين الأقباط على الستين في المائة إذ يبلغ عددهم 38 من بين 59 موظفاً (طبقاً للبيانات التي قدمها رئيس مجلس المدينة) ويبلغ مجموع الموظفين الأقباط في هذا المركز 111 من بين مجموعهم البالغ 856 موظفاً .

3- إن مبنى جمعية أصدقاء الكتاب المقدس الذي احترق سقفه واحترقت موجوداته هو مبنى صغير يقع في مكان منزو غير مطروق يقع في الجهة الشرقية للمدينة ويقوم حوله بعض مساكن المسلمين , ولم يكن مرخصاً كبناء فضلاً عن عدم الترخيص به ككنيسة , ولكن من ناحية الأمر الواقع كانت تباشر فيه الشعائر الدينية دون تعرض من جهات الإدارة وبتسامح منها , وقام بعض المسلمين من أهالي الخانكة بجمع تبرعات لإقامة مسجد شديد القرب من هذا المكان وشرع فعلاً في بنائه.

4- إن عدد سكان الخانكة كما جاء بالتعداد العام للسكان المنشور عام 196. بلغ 21863 منهم 615 , غير أن البيانات التي قدمت إلى مجلس المدينة تفيد بأن عدد المسيحيين لا يجاوز ستاً وثلاثين أسرة . وقد طلبت اللجنة بياناً من الجهاز المركزي للتعبئة والإحصاء بعد اتصال قام به رئيسها بالفريق جمال عسكر, ويبين من الرد الذي تلقته إنه كان في مدينة الخانكة في عام 1966 عدد 692 مسيحيا فزاد عام 1972 إلى 8.2 مسيحيين بينما جملة المسيحيين في مركز الخانكة (مدينة وقرى) بلغ في عام 1966 عدد 2552 وزاد في عام 1972 إلى 2963

5- إنه قد بولغ في تصوير هذا الحادث على قداسة البابا عن معلومات عنه , وزاد من حدة التوتر أنه سبقه منذ عدة شهور قليلة حادث مماثل في سنهور بجهة دمنهور. وقد ورد في التقرير الذي قدم إلى قداسة البابا من هذا الحادث ما يفهم منه أن المكان قد حرق بالكامل وصور الحادث على أن المطافئ تباطأت في إطفاء الحريق , وأن المتآمرين قد منعوا رجال الإطفاء من أداء واجبهم, كما تضمن هذا التقرير تشكيكاً في سلامة إجراءات التحقيق وعدم حيدتها.

وقد أثبتت المعاينة التي قامت بها اللجنة بالإضافة إلى المعاينة التي أجرتها النيابة أن الحريق لم يمتد إلا للسقف الخشبي وإلى الموجودات الخشبية وأنه لولا تدخل رجال الإطفاء لما كانت النار قد أخمدت دون أي خسائر أخرى. كما وصفت الحوادث أنه حريق لكنيسة (بما لا توجد كنيسة مصرح بها رسمياً) وأنه بذلك ينطوي على امتهان المقدسان المسيحية, وقد أضفي على تصوير الحادث طابع الإثارة.

وقد عرضت اللجنة على قداسة البابا الوقائع الصحيحة التي استخلصتها , فوافق قداسته على عدم اعتماد المعلومات التي قدمت إليه انتظارا لما يسفر عنه التحقيق.

6- على أن من ناحية أخرى , فقد أحالت اللجنة كل ما قدم إليها من معلومات عن اتهام أشخاص معينين بالاشتراك أو التحريض على ارتكاب هذا الحادث إلى النائب العام ليجرى شئونه فيه.

حادث يوم الأحد 12 نوفمبر 1972

في صبيحة هذا اليوم اتجهت إلى مدينة الخانكة بعض سيارات أتوبيس السياحة والسيارات الخاصة والأجرة ويستقلها حوالي 4.. شخص يرتدى الملابس الكهنوتية الخاصة بالقساوسة والشمامسة , وقد كان نمى إلى علم السلطات إن قرار قد اتخذه مجمع الكهنة في القاهرة بإقامة الصلوات يوم الأحد في مقر جمعية الكتاب المقدس التي كان يتخذها الأقباط المقيمون بالخانكة كنيسة لهم , وقد إستوقفتهم قوات الأمن التي قدمت على عجل من عاصمة المحافظة عند قرية القلج التي تقع في طريق إلى الخانكة وذلك في محاولة لإثنائهم عن عزمهم خشية أن يؤدى هذا الجمع الكبير إلى إثارة غير محمودة العواقب والإكتفاء بعدد محدود منهم ولكنهم صمموا على أن يمضوا في تنفيذ ما إعتزموه , فإتخذت قوات الأمن الإحتياطات اللازمة ومضوا سيراً على الأقدام في موكب طويل مرددين التراتيل الدينية يتقدمهم القساوسة وحينما وصلوا إلى مقر الحادث ثبتوا مكبرات الصوت وبدأ القداس على مرتين , حتى يتسع الاشتراك فيه لهذا الجمع الغفير , ثم إنصرفوا بعدها دون أن تقع أى حوادث , وقد نسب إلى بعض الغلاة منهم تفوهم بعبارات غليظة في الإحتجاج على ما وقع من حادث في هذا المبنى في الأسبوع الماضى , وتصويره على أنه عداء طائفي لم تتخذ سلطة الدولة حياله الإجراءات المناسبة .

وفي المساء حينما عاد إلى المدينة شبانها المسلمين الذين كانوا في الجامعات أو في المصانع أو المكاتب خارج المدينة وروت لهم صورة لما جرى في الصباح إعتبروا ذلك تحدياً واستفزازا لشعورهم فاجتمعوا بمسجد السلطان الأشرف الذي يقع بالجهة الغربية بالمدينة ومعهم الشيخ زيد الصاوى البدرى إمام المسجد وتوجهوا إلى مركز الشرطة في مسيرة تكبر بالله وقد طلب منه المسئولون الانصراف , وانصرف الشيخ زيد الصاوى بعد أن نصحهم بالتفرق بينما استمر الباقون في مسيرتهم إلى مقر الإتحاد الإشتراكي , وفي مرورهم على حانوت بقال يدعى غالي أنيس بشاى سمع صوت طلقات نارية نسب البعض إطلاقها إلى هذا البقال الذي تبين فعلاً أنه يحمل مسدساً مرخصاً به وإن كان لم يرد في فحص الطب الشرعى ما يقطع أنه أطلق حديثاً , ولكن ذلك أدى إلى إثارة الجماهير التي اندفعت إلى منزل هذا البقال فوضعت فيه النمار وأندس بينها من إغتنم هذه السانحة للسرقة , كما أحرقت مساكن أخرى لكل من انيس بشاى , وحليم نعمة الله , ورزق صليب عطية , وجرجس عريان , وغبريال جرجس عريان , وموجودات ستديو للتصوير يملكة رزق صليب عطية – كما تحطم زجاج صيدلية الدكتور كامل فهمي أقلاديوس , وتوجه بعض المتظاهرين إلى مقر جمعية أصدقاء الكتاب المقدس وأشعلوا النار في إحدى حجراتها الملحقة بنائها المتخذ كنيسة للصلاة , ومع ذلك فلم تحدث أى خسائر في الأرواح واصيب ثلاثة أشخاص عرضاً بينهم إثنان من المسلمين بإصابات بسيطة وقد قبض على عدة أشخاص متهمين بالسرقة أو الحريق أو الإتلاف , وقررت النيابة العامة حبس تسعة من المتهمين منهم حبساً إحتياطياً .

ودون التعرض لوقائع الاتهام الجنائية , فإن هناك حقائق أمكن للجنة استظهارها :-

1- أن الحادث وقع يوم الاثنين 6 نوفمبر كان يجب أن يبقى في حدوده الصحيحة وكان من حسن السياسة أن يحصر في هذا النطاق وحسبما ذكر البابا شنوده لأعضاء اللجنة , فإنه قد زار بعدها الإمام الأكبر شيخ الجامع الأزهر مهنئاً بالعيد دون أن يترك الحادث أثراً في نفسه لولا ما بدا له من أن يد العدالة لم تستطع أن تتوصل إلى المسئولين عن هذا الحادث , وأن البعض قد خشى أن ينتهى التحقيق إلى ما إنتهى إليه حوادث أخرى وقعت قبل ذلك ولم تتخذ فيه مبادرات قوية وصريحة , وإن من ذهبوا إلى الصلاة في مكان الحادث لم يقصدوا أن يتوجهوا إلى الخانكة في مسيرة ولكنهم ساروا على الأقدام بعد أن إستوقفهم السيد مدير الأمن ونائبه لإقناعهم بالعدول عن المسيرة.

2- إنه كان من المحتمل أن تتعرض مسيرة الصلاة الكنسية, مع ما إنطوت عليه من مظاهر الاحتجاج والإثارة لاحتكاك سلمت منه نتيجة أصالة الوعي بالوحدة الوطنية الذي استقر في قلوب المصريين جميعاً منذ مئات السنين.

3- إنه تجدر تسجيل الموقف المشرف لبعض القساوسة ومنهم القمص إبراهيم عطية الذي ألقى كلمة الصلاة في مقر الجمعية المتخذة كنيسة , معلناً إن من قام بالحريق إنسان مغرض لا ينتمي إلى المسيحيين أو المسلمين وأشاد فيها بالتضامن والوحدة بين عنصري الأمة.

4- إن قوات الأمن الإضافية التي استدعيت في الصباح بعد تجمع القساوسة للصلاة في الخانكة , قد عادت بعد انصراف المصلين وبعد أن هدأت الحالة وتركت قوة لتعزيز قوة المركز , وبعد أن وقعت حوادث المساء دعمت بقوة من الإدارة المركزية للأمن للمحافظة على النظام.

5- إن الدكتورة وزيرة الشئون الاجتماعية قد بادرت إلى زيارة موقع هذه الحوادث وقررت بناء على توجيهات السيد رئيس الجمهورية تعويضات فورية لمن وضعت النار في مساكنهم أو حوانيتهم , فإستحقت جمعية أصدقاء الكتاب المقدس 21. من الجنيهات هى قيمة الخسائر المقدرة كما قررت مبلغ مائتى جنية تعويضاً لخسائر لحقت منزل وحانوت رزق صليب عطية ومبلغ 15. جنيها لكل من حليم حنا نعمة الله وأنيس سعيد بشاى ووللمهجر جابر مسعود جابر تعويضاً عن إتلاف كشك له ومبلغ 3. جنيهاً لصيدلية د/ كامل فهمى أقلاديوس , وقد تلقت السيدة الوزيرة برقية شكر من وجيه رزق متى نيابة عن المسيحيين بالخانكة

المقدمات

ومن الدراسة التي قامت بها اللجنة , إستخلصت المقدمات التي أدت إلى تزايد هذه الحالة من التوتر :-

1- ففي خلال عام 197. وقع بمدينة الإسكندرية حادث فردي خاص باعتناق شابين من المسلمين للمسيحية تحت تأثير ظروف مختلفة, وقد سرت أخبار ذلك بين الناس وكانت موضع التعليق ونقد بعض أئمة المساجد إستنكاراً للنشاط التبشيري, وقد أعدت مديرية الأوقاف بالإسكندرية وقتئذ تقرير قدمه الشيخ إبراهيم عبد الحميد اللبان وكيل المديرية لشؤون الدعوة بنتيجة بحثه لموضوع افنحراف العقائدي لبعض الطلاب بمنطقة جليم والرمل وقد ذكر فيه الخطار التي تهدد بعض الشباب نتيجة حملات التبشير نسبت إلى بعض القساوسة, كما تضمن جملة إفترضات تعكس مخاوف مقدم التقرير من هذه المخاطر, وفي عام 1972 أى بعد قرابة سنتين من تقديم هذا التقرير الذي يعد تقريراً داخلياً ليس معد للنشر , إمتدت يد خبيثة إليه فحصلت على صورة منه وقامت بطباعته بالإستنسل وتوزيعه على نطاق واسع.

وقد تضمن التقرير بعض الأمور التصويرية المنسوبة إلى رجال الدين الأقباط والتي من شأنها أن تثير استفزاز من يطلع عليها من المسلمين, تحمله على تصديق أمور لم يقم أى دليل على نسبتها إليهم وبعضها بعيد التصديق مما حمل بعض أئمة المساجد بالتنديد الشديد وكانت نتيجه ذلك زيادة استياء كثير من المسلمين وبذر بذور الشك بينهم وبين إخوانهم الأقباط ورغم شيوع أمر هذا التقرير لم تقم الجهات المسئولة والإعلامية بالتصدى له بالمواجهه والنفي, ربما ظناً منها أن أثره سيكون محدوداً وانه سرعان ما يتلاشى , وكما أن يد العدالة لم تستطع أن تمتد إلى مروجيه.

2- وحينما بدأت مرحلة تصحيح مسار الثورة في 15 مايو 1971 دعت الجماهير إلى المشاركة في إعداد الدستور الدائم , كان من الواضح إلى اللجنة المختصة بإعداد الدستور الجديد التي طافت أنحاء البلاد حينئذ , بروز تيار متدفق يدعو إلى اعتبار الشريعة الإسلامية مصدر للتشريع تقابله دعوة أخرى من الأقباط إلى التمسك بحرية العقيدة والأديان وخاصة إلغاء التراخيص المقررة لإقامة الكنائس .

ولم يكن التوضيح كافياً بأن الدعوة إلى تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية يتنافي مع حرية العقيدة وممارسة الشعائر الدينية التي كفلها الدستور لجميع المواطنين, وإن الإسلام والمسيحية رسالتا تسامح ومحبة يدينان بالله.

في هذا المناخ الذي سادته مفاهيم الحرية وسيادة القانون وإرتفع فيه شعار دولة العلم وافيمان, انتخب الأنبا شنوده بابا لكنيسة الإسكندرية والكرازة المرقسية في آخر إكتوبر ونصب في 14 نوفمبر في إحتفال شهده رئيس الوزراء وقتئذ وكبار المسئولين في الدولة وأذيع بالتلفزيون والراديو وكان موضع اهتمام واسع من جميع وسائل الإعلام وكان من الواضح أن البابا الجديد قد بدأ نشاطاً واسعاً في خدمة الكنيسة والوطن بمجرد انتخابه ألقى محاضرة عن إسرائيل في نقابة الصحفيين تقرر طبعها بخمس لغات وينشر في بعض الصحف حديثاً أسبوعياً يوم الأحد وأعلن تنظيمات للكنيسة تدعيماً لرسالتها الروحية ومعالجة لقضايا المجتمع داخل النطاق بأسلوب علمى روحى وهو أول بابا في العصر الحديث من رؤساء الكلية الإكليريكية.

ويبدو أن بعض الحساسيات كانت تنشأ أحياناً عن هذا النشاط الواسع , حتى قبل انتخاب الأنبا شنوده للباباوية , فقد أصدرت مجلة الهلال عدداً خاصاً عن القرآن في ديسمبر 197. ونشر فيه مقال عنوانه " القرآن والمسيحية " بقلم الأنبا شنوده مبيناً فيه الالتقاء بين الإسلام والمسيحية, وقد تناوله بالرد بعض الخطباء على منابر المساجد على حد ما نشرته مجلة الهلال عددها الصادر بعد ذلك في فبراير 1971 والذي تضمن تعليقات أخرى على هذا المقال

كما أن إعلان البابا شنوده بعد انتخابه عن تمسكه برفض أيه دعوة إلى إباحة الطلاق للمسيحيين إلا لعلة الزنا وأن كل طلاق يحدث بغير هذه العلة الواحدة لا تعترف به الكنيسة , كان يقابله على الجانب الآخر رفض لأي دعوة إلى تعديل قانون الأسرة بالنسبة للمسلمين ووضع أي تنظيم لحق الطلاق , ومثله أي حدث تطوير في الكلية الإكليريكية , أو استعادة الإسكندرية لمنزلتها العالمية وقيادتها الإفريقية , رغم أنه معنى سبق أن ردده بعض كبار الأقباط ممن تعاونوا دائماً مع نظام الدولة بإخلاص (على سبيل المثال مقال الدكتور كمال رمزى إستينو , بعنوان آمالنا في عهد البابا شنوده جريدة الأهرام في 15 نوفمبر 1971) ومثل هذه الحساسيات لمستها اللجنة أيضاً لدى بعض رجال الدين المسيحي بشأن ما نشره بعض الكتاب المسلمين عن المزامير والتوراة والتثليث.

ومن هذه النقاط المختلفة تفاقم الشعور بالحساسية من كل من ينشره أو يقوله رجال الدين المسيحى في نطاق العقيدة المسيحية عن فهم للإسلام , ومن يدين به رجال الشرع الإسلامى في نطاق العقيدة الإسلامية عن فهم.

وقد استطاعت اللجنة أن تلمس خلال لقاءاتها بالبابا شنوده من ناحية وبالإمام الأكبر شيخ الجامع الأزهر وفضيلة وزير الأوقاف , ومن ناحية أخرى الحساسية المفرطة من كل ما ينشر متعلقاً بالموضوعات الدينية, حتى وصلت هذه الحساسية إلى حد الاستياء من أي عبارة قد ترد عرضاً في سياق مقال لكاتب أو صحفي مما يمكن أن يساء تأويله أو فهمه , وهى حساسية يجب على المسئولين الدينيين أن يرتفعوا فوقها وإلا أصبح إبداء الرأى والتعليق والاستدلال محفوف بالمخاطر.

3- وبعدها تناقل الناس أخبار تقرير آخر غير تقرير الشيخ إبراهيم اللبان وقد وصف بأنه تقرير لجهات الأمن الرسمية عن اجتماع عقده الأنبا شنوده الثالث في 15 مارس 1972 بالكنيسة المرقسية بالإسكندرية, وقد أخذ هذا التقرير طريقة إلى التوزيع وقد صيغ على نحو يوحى بصحته كتقرير رسمي وتضمن أقوالاً نسبت إلى بطريرك الأقباط في هذا الإجتماع , ورغم أن هذا التقرير كان ظاهر الاصطناع , فقد تناقلته بعض الناس على أنه حقيقة مما ولد اعتقاداً خاطئاً لدى الكنيسة القبطية حسبما جاء بهذا المنشور تهدف به إلى أن يستوى المسيحيون في العدد مع المسلمين والسعى إلى إفقار المسلمين وإثراء الشعب القبطي حتى تعود البلاد إلى أصحابها المسيحيين من أيدى الغزاة المسلمين كما عادت أسبانيا إلى النصرانية بعد إستعمار إسلامي دام ثمانية قرون.

ورغم خطورة هذا المنشور المصطنع وأثره على نفسية بعض المسلمين الذين يطلعون إليه ويتناقلون مضمونه , فلم يتخذ إجراء حازم لتنبيه الناس إلى أفكه.

وإذا كان الإتحاد الإشتراكي قد أصدر أخيراً بياناً بتكذيب ما تضمنته هذه النشرة, فقد كان المأمول ألا يقتصر توجيهه على القواعد التنظيمية بالإتحاد الإشتراكي , وقد أستغل بعض المتطرفين هذا التقرير المصطنع فراحو يوزعونه مع تعليق فيه إثارة وحض على الكراهية .

وقد أحدث ذلك رد فعل ربما كان من أسوأ مظاهرة ما بدا في مؤتمر عقده بعض رجال الدين المسيحى بالإسكندرية يومى 17 و 18 يوليو 1972 , وإتخذوا فيه قرارات أبرقوا بها إلى الجهات المسئولة ومن بينها مجلس الشعب , وكلها تدور حول المطالبة لما سموه حماية حقوقهم وعقيدتهم المسيحية وأنه بدون ذلك سيكون الإستشهاد أفض من حياة ذليلة , وهة موقف كان موضع إستياء عام من كافة الطوائف المسيحية نفسها:

4- وقد نبهت هذه الظروف مجتمعة إلى الخطر الذي بدأ يهدد الوحدة الوطنية , مما دعا السيد الرئيس أنور السادات إلى أن يبحث في دور إنعقاده في 24 يوليو 1972 موضوعاً واحداً هو الوحدة الوطنية , وخلال مؤتمر هذه الجلسات أعلن الرئيس أن هناك محاولات تشكيك بالوحدة الوطنية وأن هناك منشورات في هذا المعنى قدمت من خارج البلاد وبالتحديد من الولايات المتحدة الأمريكية , وبينما أن أرض هذا الوطن واحدة وأن سماؤه واحدة , وشعبه واحد , وأعلن الرئيس أنه سيدعو مجلس الشعب لدورة طارئة حتى يشرع قانونا للوحدة الوطنية .

وقد دعى مجلس الشعب فعلاً إلى دور انعقاد غير عادى في شهر أغسطس 197. حيث أعد مشروع قانون لحماية الوحدة الوطنية أصبح نافذاً بعد نشرة في الجريدة الرسمية في 27 سبتمبر 1972.

وفي صدر هذا القانون برز معنى مهم يجب أن يكون موضع إدراكنا العميق , وهو أن الوحدة الوطنية هى القائمة على احترام المقومات الأساسية للمجتمع كما حددها الدستور ومنها على وجه الخصوص حرية العقيدة وحرية الرأى بما لا يمس حريات الآخرين أو المقومات الأساسية للمجتمع .

ورغم صدور هذا القانون فقد وقع حادث اعتداء على مبنى جمعية النهضة الأرثوذكسية بجهة سنهور بالبحيرة وذلك يوم 8/ 9/ 1972 (الجناية 31.3 لسنة 1972 – جنايات مركز دمنهور) وأبلغ بعدها في 29 أكتوبر 1972 (القضية رقم 654 سنة 1972 أمن دولة عليا)عن قيام بعض الأشخاص بطبع مائة نسخة من التقرير الصطنع عن الإجتماع المنسوب إلى البابا والذي أسلفنا الإشارة إليه, وأخيراً وقعت الحوادث المؤسفة التي جرت في الخانكة.

وتود اللجنة أن تسترعي النظر إلى قانون حماية الوحدة الوطنية لا تعدو أن يكون الإطار الشرعى لهذه الحماية التي يجب أن تجد سندها لدى كل مواطن ولدى سلطة الدولة ولدى التنظيم السياسي وفي هذا الخصوص لدى المئولين الدينيين.

الأسباب

تدرك اللجنة قيمة ما بذل أخيراً من جهود على المستوى السياسي والإعلامي , لتأكيد أهمية حماية الوحدة الوطنية , وخاصة البيان الذي أذاعته الأمانة العامة للاتحاد الإشتراكي العربي على مستوى تنظيماته والبيان القيم الذي أذاعته نقابة الصحفيين والذي كان يعتبر مثلا كان يجب أن تحتذيه سائر المنظمات الجماهيرية والتأكيد في خطب الجمعة وفي دروس الصباح في المدارس على هذه المعاني ولكن ما لم ننفذ إلى هذه المشكلة في أعماقها وتتعقب الأسباب المؤدية إليها , ونقترح لها علاجاً فإن هناك خشية أن تتوقف المتابعة حينما تهدأ النفوس وتستقر ألأوضاع, ويفتر بذلك الإهتمام بإيجاد حلول دائمة لا تقديم مسكنات وقتية , مما يهدد بعودة الداء الكامن إلى الظهور أشد خطراً وفتكاً.

وقد استطاعت اللجنة من خلال المناقشات التي أجرتها والدراسات التي قامت بها أن تستظهر جملة أسباب مباشرة تولد إحتكاكا مستمراً ممكن أن يكون تربة صالحة لزرع الفرقة والكراهية لتفتيت الوحدة الوطنية, ونجملها تحت عناوين:

الترخيص بإقامة كنائس – الدعوة والتبشير.

الترخيص بإقامة كنائس

منذ إن أنتصر عمرو بن العاص على الروم البيزنطيين الذين كانوا يحكمون مصر وقد أصبح أقباطها يتمتعون بحرية العبادة , فقد خلص هذا الإنتصار العربى الأقباط من وطأة حكم الروم البيزنطيين وإضطهادهم وأمنوا حرية ممارسة شعائرهم الدينية وسمح المسلمين للأقباط ببناء كنائس جديدة والإحتفال بأعيادهم , وقد كان عيد وفاء النيل عيداً عاماً يشترك فيه الولاة المسلمين و مع الأقباط على السواء , بل قام الواليان العباسيان الليث بن سعد وعبدالله بن لهيفة ببناء كنائس وقال : هو من عمارة البلاد – بل قيل أن عامة الكنائس في مصر لم تبن إلا في ألإسلام في زمن الصحابة والتابعين (يراجع في ذلك كتاب الإسلام وأهل الذمة تأليف د/ على حسن الخربوطلى من نشرات المجلس الأعلى للشئون الإسلامية صـ 167) وتزوج بعدها العزيز بالله من خلفاء الدولة الفاطمية من زوجة قبطية مثلما فعل محمد صلى الله عليه وسلم حينما تزوج من ماريا القبطية وحينما أوصى بالقبط خيراً.

وفي عصرنا الحديث لا يزال تنظيم إقامة الكنائس أو تعميرها وترميمها يخضع لأحكام الخط الهمايوني الصادر من الباب العالي في فبراير 1856 والذي كان يمثل وقتئذ إتجاهاً إصلاحياً تناول جملة نواح منها تأمين حقوق الطوائف غير الإسلامية.

وقد تقرر في الخط الهمايوني إباحة إقامة الكنائس أو ترميمها بترخيص من البابا العالى , وقد ورد به هذا الشان ما نصة:

"ولا ينبغي أن يقع موانع في تعميم وترميم الأبنية المختصة بإجراء عبادات في المداين والقصبات والقرى التي جميع أهاليها من مذهب واحد ولا في باقي محلاتهم كالمكاتب والمستشفيات والمقابر حسب هيئتها الأصلية ولكن إذا لزم تجديد محلات نظير هذه فيلزم عند ما يستصوبها البطرك أو رؤساء الملة أن تعرض صورة رسمها وإنشائها مرة إلى بابنا العالي لكي تقبل تلك الصورة المعروضة ويجرى إقتضاؤها على موجب تعلق إرادتي السنية الملكونية أو نتبين الإعتراضات التي ترد في ذلك الباب بظرف مده معينه إذا وجد في محل جماعة أهل مذهب واحد منفردين يعني غير مختلطين بغيرهم فلا يقيدوا بنوع ما عدا لإجراء المنصوصات المتعلقة بالعبادة في ذلك الموضع ظافرا وعلنا أما في المدن والقصبات والقرى التي تكون أهاليها مركبه من جماعات مختلفه الأديان فتكون كل جماعة مقتدرة على تعمير وترميم كنائسها ومستشفياتها ومكاتبها ومقابرها اتباعا للأصول السابق ذكرها في المحلة التي تسكنها على حدتها متى لزمها أبنية يقتضى انشاؤها جديدا.

يلزم أن تستدعي بطاركتها أو جماعة مطارنتها الرخصة اللازمة من جانب بابنا العالي فتصدر رخصتنا عندما لا توجد في ذلك موانع ملكية من طرف دولتنا العليا والمعاملات التي تتوقع من طرف الحكومة في مثل هذه الأشغال لا يؤخذ عنها شيء"

وكثير من الكنائس القبطية قد تقادم عليها العهد عليه فلا يعرف شيء عن تطبيق الخط الهمايوني بشأنه, ولكن في شهر فبراير 1934 أصدر وكيل وزارة الداخلية قرار بالشروط التي يتعين توافرها للتصريح ببناء كنيسة وقد سميت بالشروط العشرة, ومع توفر هذه الشروط التي لا زالت مطبقة حتى الآن , وحينما تتحقق جهة الإدارة من توافرها يصدر قرار جمهوري بإقامة الكنيسة .

وقد طلبت اللجنة بياناً من الجهاز المركزي للتعبئة والإحصاء عن عدد الكنائس القائمة في مصر أن عددها يبلغ 1442 ولكن البيانات التي وافتنا بها وزارة الداخلية عن عدد الكنائس المسجلة لديها يدل على أنها 5.. كنيسة ومنها 286 كنيسة قبطية , ويرجع هذا الخلاف إلى أن جانباً من هذه الكنائس قد أقيم أصلاً قبل صدور قرار وزارة الداخلية في عام 1934 كما أن بعضها قد بنى بغير أن يصدر بالترخيص به قرار جمهوري, وقد تبين أن مجموع من الكنائس التي أصدرت بشأنها تراخيص في العشر سنوات الأخيرة يبلغ 127 كنيسة منها 68 كنيسة للأقباط الأرثوذكس, ومن هذا العدد رخص بإقامة إثنى وعشرين كنيسة جديدة وصدرت أربعة تراخيص بإعادة بناء وترميم لكنائس قائمة وإعتبرت إثنان وأربعون كنيسة قديمة مرخصاً بها.

وقد تبينت اللجنة أنه من أهم الأسباب التي تؤدي إلى الإحتكاك, وإثارة الفرقة عدم وضع نظام ميسر لتنظيم هذه التراخيص دون تطلب صدور قرار جمهوري في كل حالة وذلك إن إستصدار هذا القرار يحتاج إلى وقت , وكثير ما تتغير خلاله معالم المكان الذي أعد لإقامة الكنيسة , مثل أن يقام مسجداً قريباً منه يخل بالشروط العشرة , ونتيجة لبطء الإجراءات كثيراً ما تلجأ بعض الجمعيات القبطية إلى إقامة هذه الكنائس دون ترخيص وفي بعض الحالات تتسامح جهه الإدارة في ذلك وفي حالات أخرى يجرى التحقيق مع مسئول الجمعية, وهو أمر بادي التناقض بين إحترام سيادة القانون من ناحية أخرى هو المبدا الذي كفله الدستور في مادته السادسة والأربعين والذي جاء نصه مطلقاً وهو يجرى كالآتي "تكفل الدولة حرية العقيدة وحرية ممارسة الشعائر الدينية" وهو نص يغاير في صيغته ما كانت تنص عليه الدساتير السابقة من حماية حرية القيام بشعائر الأديان والعقائد طبقاً للعادات المرعية في مصر, وفي ظل دستور سنة 1923 اصدرت محكمة القضاء الإدارى بمجلس الدولة حكماً في 26 فبراير 1951 بأن إقامة الشعائر الدينية لكل الطوائف قد كفلها الدستور في حدود القوانين والعادات المرعية ولكنها ألغت قرر لوزارة الداخلية برفض الترخيص بإنشاء كنيسة وكان أساس الرفض قلة عدد أفراد الطائفة وقالت المحكمة في حكمها إنه ليس في التعليمات نص يضع حداً أدنى لعدد الأفراد الذين يحق لهم إقامة كنيسة.

ومع ذلك فإن تنظيم لإدارة الكنائس لا يعتبر في حد ذاته اعتداء على حرية ممارسة الشعائر الدينية , وإن كان من المناسب أن يعاد النظر في أحكام الخط الهمايونى وقرارات وزارة الداخلية في هذا الشان تجنباً لحالة شاعت وهي تحويل بعض الأبنية أو الدور إلى كنائس دون ترخيص وما يؤدي إليه ذلك أحياناً من تعرض بعض الأهالي له دون أن يدعوا هذا الأمر لسلطة الدولة وحدها وقد راجعت اللجنة الحوادث التي وقعت في العامين الأخيرين, فتبين لها أن معظمها يرجع إلى إقامة هذه الكنائس بغير ترخيص وتصدي الإدارة أو بعض الأهالي للقائمين عليها .

على أنه يجدر التنوية بأن الكثير من هذه الكنائس لا يعدو يكون غرفة أو ساحة صغيرة بغير أجراس أو قباب وهذه قد جرى الإكتفاء بقرار من وزير الداخلية للترخيص بغقامتها ومن ثم فإن اللجنة تقترح بإعادة النظر في نظام الترخيص بغيه تبسيط إجراءاته على أن تتقدم البطركخانة بخطتها السنوية لإقامة الكنائس لتدرسها الجهات المختصة دفعة واحدة بدلاً من أن تترك للمبادرة الفردية للجمعيات أو الأشخاص ودون تخطيط علمي سليم.

الدعوة والتبشير

الدعوة أو التربية الدينية والقيم الخلقية أمر يلتزم به مجتمعنا طبقاً للدستور الجديد في مادته السابعة عشرة كما تلزم الدولة بالتمكين لهذه المبادئ, وتقوم المساجد والكنائس الدينية والمدارس أساساً بشئون الدعوة الدينية.

ولما كان كثير من الشكايات التي ولدت بعض الحساسيات ترجع إلى ما يتردد أحيانا في خطب المساجد وعظات الكنائس أو إلى نشاط تبشيري تقوم به بعض الجمعيات فقد أولت اللجنة هذا الموضوع إهتمامها.

وقد تبينت اللجنة من إحصائيات المساجد التي حصلت عليها من وزارة الأوقاف أن عدد المساجد التي تتبع وزارة الأوقاف لا يتجاوز أربعة آلاف مسجد وبينما تفوق المساجد الأهلية هذا العدد , وهذه المساجد لا شأن لوزارة الأوقاف بتعيين أئمتها أو وعاظها , وقد سبق أن صدر القانون رقم 157 لسنة 196. وقرر أن تتولى وزارة الأوقاف إدارة المساجد سواء بوقفها إشهاد أو لم يصدر على أن يتم تسليمها كما تتولى أيضاً الإشراف على إدارة الزوايا التي يصدر بتحديدها قرار من وزير الأوقاف وتوجيه القائمين عليها لتؤدي رسالتها الدينية على الوجه الصحيح , وقد عللت المذكرة الإيضاحية لهذا القانون التي أعدها وزير الأوقاف وقتئذ "خضاع جميع المساجد لإشراف وزارة الأوقاف" بأنه لوحظ أن عدد كبير من المساجد لا يخضع لإشراف وزارة الأوقاف وهذه المساجد يترك شأنها للظروف ولا يوجد بها من يحمل مسئولية التعليم والإرشاد, ولما كان بقاء هذه الحال قد ينقص من قيمة التوجيه الديني ويضعف الثقة برسالة المساجد, خصوصاً وأن ما يقال فوق منابر المساجد بحيث يكفل تحقيق الأغراض العليا من التعليم الدينى العام وتوجية النشئ وحمايتهم من كل تفكير دخيل .

وحسبما وقف السيد وزير الأوقاف ردا على سؤال وجه إليه في مجلس الشعب , فقد كان المفروض أن ينفذ هذا القانون بضم ألف مسجد كل عام وهو ما تم عن عام 1961 وإنتهى الأمر بأن الميزانية لم تسمح بذلك بعدها , إذ أن ضم المسجد الواحد يحتاج إلى 5.. جنيه سنوياً على أقل تقدير , فكأننا نحتاج إلى 8 مليون من الجنيهات من أجل ضم المساجد الأهلية , وقد أعلن وزير الأوقاف أنه ابتدأ من عام 1973 سيعمل على ضم 1... مسجد سنوياً (مضبطة مجلس الشعب الجلسة الرابعة والثلاثون في 28 مايو 1972 حيث قدم سؤال من السيد العضو صلاح الطاروطي وسؤال آخر من السيدة كريمة العروسي بخصوص هذا الموضوع)

ومع تقدير اللجنة للظروف الميزانية وأولويات المعركة , فالذي لا شك فيه أن إخضاع هذه المساجد للإشراف الكامل لوزارة الأوقاف من شأنه أنه يبعد مظنة التجاوز فيما قد يلقى فيها من خطب أو وعظ , وحتى يتم ذلك فإن وزارة الأوقاف عليها أن تمارس رقابتها في الإشراف على إدارة هذه المساجد والزوايا وتوجية القائمين عليها لتؤدى رسالتها الدينية على الوجه الصحيح , كما تقترح اللجنة أيضاً في هذا الصدد أن يكون تعيين أئمة هذه المساجد بموافقة وزارة الأوقاف بعد التحقق من توافر الشروط الشرعية لتعيين إمام المسجد وفهمة الصحيح لأحكام الدين وتنظيم الإشراف على ما تلقى من خطب فيها حتى لا تجاوز شرح أحكام الدين الحنيف إلى توجيه إنتقادات أو مطاعن في الأديان الأخرى.

وتلاحظ اللجنة أيضأ أن ما يلقى من مواعظ في الكنائس يمكن أن يقع فيه تجاوز أيضاً إذا لم يلتزم الواعظ الحدود التي يتطلبها شرح أحكام الدين والدعوة إلى الحق والخير والفضيلة على أنه لما كان تعيين راعي الكنيسة يتم دائماً على قرار المطران المختص أو البطريركية فإنها تكون مسئولة عن آداء واجباته الدينية, ويمكن مراجعتها في ذلك عند أي تجاوز لهذه الواجبات.

وقد تبينت اللجنة أيضاً من المعلومات التي طلبتها من وزارة الشئون الإجتماعية أن عدد الجمعيات الإسلامية المقامة في مصر يبلغ 679 جمعية بينما يبلغ عدد الجمعيات المسيحية الأرثوذكسية 438 جمعية وهي جميعاً –إسلامية ومسيحية– تتلقى إعانات دورية سنوية من وزارة الشئون الإجتماعية تبلغ 4929. جنيها بالنسبة للجمعيات الإسلامية وتبلغ 25785 جنيها بالنسبة للجمعيات الأرثوذكسية.

وتخضع هذه الجمعيات لرقابة الجهه الإدارية طبقا لأحكام القانون رقم 32 لسنة 1964 بشان الجمعيات والمؤسسات الخاصة وهو يجيز للجهه الإدارية أن تقرر إدماج أكثر من جمعية تعمل لتحقيق غرض مماثل أو توحيد إدارتها, كما يجيز حلها بقرار مسبب من وزير الشئون الإجتماعية لأسباب مختلفة من بينها إذا إرتكبت مخالفة جسيمة للقانون أو إذا خالفت النظام العام أو الأداب.

وقد تبينت اللجنة من إستقراء الحوادث التي حققتها النيابة العامة بشأن النشاط الطائفي ومن المناقشات التي أجرتها مع المسئولين في مشيخة الأزهر وفي البطريركية على حد سواء , أن بعض الجمعيات قد نسب إلى بعض أعضائها توجيه مطاعن أو توزيع منشورات تنطوى على إساءة للأديان الأخرى أو القائمين عليها , كما أن بعض الجمعيات تتزايد عدد ها في الحى الواحد إلى حد لا يمكنها من آداء رسالتها في فاعلية وبمسئولية , وأن بعضها ينسب إليه القيام بنشاط تبشيري سواء بالنسبة للمسلمين أو حتى داخل نطاق المذاهب المختلفة في المسيحية بينما أن رسالتة التبشيرية يجب أن توجه إلى أفريقيا والعالم الخارجي لا إلى المواطنين في مصر الذين يجب أن نحمي حريتهم وعقيدتهم الدينية من أي تأثير مصطنع , وكل هذا قد حدا اللجنة إلى أن تسترعي النظر إلى مكامن الخطر من تزايد عدد هذه الجمعيات العاملة في نفس الميدان , والتي يجب أن تتوافر في القائمين عليها إدراك سليم لأحكام الدين ونظرة متسامحة إلى العقائد الأخرى وبعد التعصب الذميم وإنصراف أساسي إلى التربية الخلقية الوطنية , وهو ما يقضى أحكام الإشراف المقرر لوزارة الشئون الإجتمعية على مثل هذه الجمعيات .

وتلاحظ اللجنة أيضاً أنه بعد أن أصبحت التربية الدينية مادة أساسية في مناهج التعليم العام طبقاً للمادة 19 من الدستور الجديد فإن المدارس قد أصبحت من مؤسسات الدعوة وهنا تبدو في المدارس التي تضم أبناء من المسلمين والأقباط إذ يجب إتاحة الفرصة لدروس دينية منظمة للتلاميذ الأقباط في المدارس يتعلمون فيها أحكام دينهم, وكما يجب أن تتسم دروس الدين جميعها بعرض لحقائق الأديان بحسن إدراك وسعة وبعد عن التعصب.

* المرحوم الدكتور جمال العطيفي كان عضو مجلس الشعب عن دائرة فصر النيل ووكيل مجلس الشعب في تاريخ أحداث الخانكة ووزير الاعلام لاحقا

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

دعما للوحده الوطنيه و ترميما للجدار انظروا ماذا يفعل شركاؤنا

http://www.almesryoon.com/ShowDetailsC.asp...ge=1&Part=6

.

مرقس عزيز سكت دهراً ونطق كفراً

هروب مرقس عزيز خليل من مصر لم يثر الاستغراب والدهشة بقدر ما أثار التساؤل عن الأسباب الحقيقية التي دفعت كاهن كبير بحجم مرقس عزيز المقرب من الأنبا شنودة ، والمسئول على واحدة من كبريات الكنائس في مصر وهي الكنيسة المعلقة بمصر القديمة ، ما الذي يجعل رجل بهذه المكانة وبهذا القدر ما يصدق ياخد تأشيرة أمريكا ويبلط فيها .

ولا أخفيكم سراً يا سادة أن الذي جعلني أكتب عن مرقس عزيز هو هذا الحوار الذي ادلى به منذ أيام وما ترك أحد إلا وهاجمه وانتقده وقلل من شانه ، وكأن كل الناس في نظر مرقس مخطئين وهو الملاك الوحيد الذي ترك ديار الشياطين التي تملأها الشرور ذاهباً إلى بلاد العم سام الملائكية التي تحوطها البركات من كل جانب .

حينما كان مرقس عزيز كاهناً للكنيسة المعلقة في مصر القديمة كان يقوم بالتنصير عياناً بياناً ولا يعمل اعتبار لأي مخلوق في هذا الوطن ، بل ساعد بعض المتنصرات في الهروب خارج الوطن بأوراق مضروبة ، ومنهم أسماء الخولي وهو لا يستطيع أن ينكر ذلك ، بل اعترف به صراحةً في الحوار المنيل الذي أدلى به منذ أيام لأحد المواقع المتطرفة .

الدور الذي كان يمارسه مرقس هو نفسه نفس الدور الذي كان يمارسه حرامي العلقة زكريا بطرس في مصر قبل أن تخرجه الكنيسة خارج البلاد مشرفاً على أحد كنائسها في أستراليا .

كان يقوم مرقس عزيز بالسحر في الكنيسة المعلقة بمصر القديمة وكنت قد ذكرت في مقالة سابقة نشرت في هذا المكان تحت عنوان السحر والكنيسة قصة فتاة في كلية فنون تطبيقية ذهبت ضمن وفد من الكلية لدراسة الفن القبطي ، ولكنها عادت من هناك وقد تغير حالها وتبدلت حياتها من سحر مرقس لولا أنعم الله عليها بالشفاء .

أما الأخطر من عمليات التنصير الخبيثة وعمليات السحر التي كان يقوم بها مرقس عزيز هناك ما هو أبشع ، وهو حث الشباب النصراني على الاستشهاد ، ولا يمكن لأي متابع أن ينس التصريح الذي أدلى به مرقس عزيز عقب أحداث كنيسة محرم بك ، التي عرضت خلالها الكنيسة مسرحية مسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم ، وقامت المظاهرات والاعتصامات خارج أسوار الكنيسة تعبيراً عن غضب المسلمين وغيرتهم على عرض نبيهم صلى الله عليه وسلم ، خرج وقتها مرقس عزيز في إحدى القنوات النصرانية مشبوهة التمويل وهو يدعوا الشباب النصراني داخل الأرض المصرية القبطية المحتلة أن يستعد لعصر الاستشهاد ، كانت دعوة صريحة من حضرة الكاهن لكل الشباب النصراني داخل هذا الوطن أن يستعد لعصر الاستشهاد ، هي دعوة صريحة للفتنة الطائفية والنفخ في الدخان لإشعال النيران ، في بلد لا تحتمل كل هذه الأمور الحقيرة ، وكذلك قام بشتم كل المسلمين دون أن يوقفه أحد أو يحاسبه أحد قائلاً أن أي قبطي في الخارج هو أشرف من أي مسلم موجود في مصر .

صدقاً يا سادة وجدنا وقاحات وسفالات كثيرة ولكن أكثر وأبشع من هذا لم نشاهد .

كان الأولى بجناب القمص أن يتقدم باعتذار رسمي وقتها لكل المسلمين على أن الذي فعلته كنيسة محرم بك تصرف غير مسئول من كاهن وسوف يتم تقديمه للمحاكمة الكنيسة ، لا أن يشتمهم ويصف أقباط المهجر الشتامين مثل حرامي العلقة زكريا بطرس وأعوانه بأنهم أشرف من أي مسلم ، والذي حدث هو توجيه نداءات واستغاثات للشباب النصراني للاستعداد للاستشهاد على حد زعمه .

الموضوع يا ساده له أبعاد أخرى انتبهوا جميعاً ولا تملوا .

قال مرقس عزيز رداً على سؤال إذا كان تم استبعادك من مصر بسبب قيامك بالتنصير داخل كنيستك في مصر ؟؟؟؟ أكيد حضراتكم في قمة التركيز ......

قال نيافته بكل فخر التالي :

( أنا قلت قبل كدة أني لم أستبعد ولا يستطيع أحد إبعادي، والحقيقه اللي لازم تكون معروفة عند الناس كلها إن التنصيرهو من الأعمال الأساسية للكاهن )

جناب القمص يؤكد أنه لم يستبعد لأنه بمنتهى البساطة محدش في مصر يقدر يستبعده لإنه راجل واصل وبلطجي وفوق أي قانون أو سلطات أو نفوذ ، ثم يعترف بأم لسانه إن التنصير هو من الأعمال الأساسية للكاهن .........

وبعد ما قدر مرقس عزيز يقطع البطاقة والباسبور ووصل النور ولا بيهمه أي شئ في أي مكان داخل هذه البلد الشريرة ، واعترافه بأن كل الكهنة شغالين في التنصيروهو طبعاً على راسهم ، أساء إساءات بالغة وشديدة الوقاحة للقضاء المصري المعروف عنه نزاهته وشموخه ..

يقول مرقس عزيز عن القضاء المصري : ( فالقضاء المصري (ربنا يجعل كلامنا خفيف عليه) أصبح شوكة في ظهر الأقباط ولا يحكم بالقانون ، بل بمزاج القاضي وبمقدار تعصبه وغالبية القضاة أصبحوا وهابيين ، وهل نسينا ما يفعله القضاء بالأقباط ومواقفة من الكنيسة ؟، هل نسينا موقف القضاء من الأب الموقر متاؤس ؟ )هذا اتهام بشع للقضاء المصري في نزاهته لا يخرج إلا من إنسان حاقد ، أما لفظ الوهابيين فقد أثار ضحكاتي ، لأنه لفظ أصبح مثل اللبانة في فم منظمات أقباط المهجر وكهنة المهجر .

البلد بقت وهابية ، القضاء بقا وهابي ، وزير الداخلية الوهابي ، أمن الدولة الوهابية ، الإخوان المسلمين الوهابيين ولاد اللذينة .

أنا يا جماعة شخصياً عايز أفهم بجد ما هو مفهوم مرقس عزيز وزملائه من المهجريين الذين يستخدمون هذه الكلمة كثيراً ماذا تعني بالنسبة لهم ؟؟؟ ...

بجد يعنى إيه وهابي في مفهومهم ؟؟ وإيه حكاية نسبة المفهوم والمعنى لكل شئ في البلد ؟؟

أنا بجد خايف من كثرة ترديدهم لهذه الكلمة التي أطلقها وابتدعها الروافض في الأصل أخشى أن آت في يوم أركب فيه الأتوبيس أجد الكمسري يزعق بصوت عال في شخصي الضعيف فين التذكرة يا وهابي !

أو أن أذهب لخطبة فتاة فيهمس والدها في أذني .... وانت يبني وهابي ولا أهلاوي !!!!

الغريب أن مرقس باشا اللي مش بيهمه حد استشهد بقضية الكاهن المزور الفقري متاؤس حتى يضرب مثالاً لشتمه للقضاء المصري ، والأعجب يا سادة يا كرام أنه وصفه بالأب الموقر متاؤس ....

لمن لا يعرف متاؤس يا سادة هو إنسان مزور معدوم الضمير بيشتغل بعد الظهر في الأوراق المضروبة ويقوم بتزوير المحررات الرسمية زي شهادة ميلاد أو باسبور ، واتقفش وهو ضارب جواز سفر لواحدة متنصرة عشان يسفرها خارج مصر ، واتقبض عليه وهو حالياً محبوس .

وهذا نفس الدور الذي كان يلعبه مرقس عزيز في مصر قبل هروبه لأمريكا ....

المهم يا سادة يا كرام أن الحوار أصبح ساخناً للغاية مع مرقس عزيز ، وتطرق بصفته رجل سياسة من الطراز الفكيك إلى خطاب أوباما ، وقال بكل ثقة أن أوباما كان يدافع عن حقوق الأقباط في مصر نتيجة الظلم والقهر الذي يتبعه النظام الحاكم في مصر مع الأقباط ، ونتيجة ارتفاع العديد من أصوات الأقباط وفي المهجر وأيضاً منظمات حقوق الإنسان والفضائيات والصحافة الإلكترونية ........ انتهى

طبعاً أكيد ولا شك أن مرقس كان يتحدث على خطاب آخر لأوباما غير الذي ألقاه في جامعة القاهرة ، أو من المؤكد أنه يعتقد أن الناس لم تسمع الخطاب ، وهو الشخص الوحيد الذي سمع الخطاب فقط ، أو قد يكون بحكم أن مرقس عزيز أصبح يعيش في أمريكا وخاصةً وقت إلقاء الخطاب ، وطبعاً هو سمع الخطاب في إحدى المحطات الأمريكية بدون ترجمة ، والمعروف أن لغته الإنجليزية ليست على ما يرام فكان يهيأ له بعض الكلمات الخاطفة التي كان يلقطها من الخطاب أنه كان يتكلم عن حقوق الأقباط المهضومة والظلم والقهر الذي يتعرضون له من النظام الحاكم ...

ولكن ليس عيباً أن نقول لجناب الكاهن القمص مرقس عزيز أن أوباما لم يتحدث عن الأقباط إلا في سياق حديثه عن حقوق الأقليات في العالم وكان كلاماً عادياً للغاية لم يتطرق فيه كما زعمتم لا لظلم ولا لقهر من النظام الحاكم ، على الرغم من الخطابات والنداءات والاستغاثات التي وجهتها بعض الجهات الغير مسئوله لأوباما ليرفع القهر والظلم عن الأقباط ، ولكنه لم يذكرهم إلا كما ذكرت ..

وأخيراً تفضل جناب الكاهن مرقس عزيز بتوجيه رسالة للشعب القبطي ، بأن يفيقوامن الغيبوبة وأن يعلوا صوتهم بالمظاهرات والاعتصامات ، والمطالبة بالحقوق المغتصبة والاتصال بكافة المنظمات الدولية والأمم المتحدة والإتحاد الاوربي ، وأيضاً القيام برفع قضايا دولية في كل الدول التي تسمح بمقاضاة حكومات أجنبية على أرضها ، ولم ينس مرقس أن يصبغ هذه النداءات بصبغة دينية حتى يشجعهم لخطوها قائلاً أن الرب سيبارك لكم هذه الخطوات .....

وفي النهاية قال مرقس بعد أن أراح ظهره على المقعد ورفع رأسه قليلاً وابتسم ابتسامةً عريضة أتمنى أن أجد مصر الغنية التي كانت قبل غزو الإسلام ، وليست مصر التي تتسول وتشحت من الجميع بدلاً من إعالتهم !!!!

طبعاً يا سادة أمثاله من الكهنة المتطرفين المتعصبين يقولون على الفتح الإسلامي المبارك لمصر بقيادة القائد العظيم عمرو بن العاص يقولون عنه حقداً وغلاً من قلوبهم غزواً ...

وهذا على أساس أن النصارى كانوا في مصر يعيشون في رخاء ونعيم قبل الفتح الإسلامي ، وعلى أساس أن الرومان كانوا يقتسمون معهم الحكم ، وعلى أساس أن الرومان ما كانوا يقتلونهم ولا يفرضون عليهم الضرائب التي قسمت ظهورهم ، ولم يزجوا بهم في السجون ، وعلى أساس أن الرومان ما هدموا كنائسهم وما طاردوا كهنتهم مما جعل البابا بنيامين يهرب إلى أديرة الصحراء هارباً من بطش الرومان حتى أعاده عمرو بن العاص معززاً مكرماً إلى كرسي البابوية ، ورفع الضرائب ورفع الظلم والقهر وأعاد الحقوق إلى أصحابها ونشر العدل والتسامح والمحبة بين الناس ....

أي ظلم وأي حقد وأي ضغينة تلك التى في كلامك يا مرقس ، لا تقراً التاريخ ليست قضية انما تكذب وتدلس كمان بصراحة وحشة اوي في حق كاهن ورجل دين !!!!

والسؤال الأخير من الرجل المناضل الثورجي مرقس عزيز ، لماذا يا مرقس لم نكن نسمع لك حساً ولا صوتاً في مصر ، ولماذا لم تدعوا للثورة القبطية طيلة أربعين عاماً قضيتها كاهناً في مصر ، ولماذا انتظرت حتى هربت لأمريكا حتى تقول مثل هذا الكلام ؟؟؟

تم تعديل 26 يوليو 2009 بواسطة abaomar

[MZohairy]

انا شايف الحل الوحيد لترميم جدار الوحده الوطنيه هو الإعدام

إعدام اي شخص يثبت انه يحاول ان يهدم هذا الجدار

إعدام اي شخص يتكلم بنعره طائفيه من الجانبين

و تأكدوا بعد اعدامين تلاته حيبقى جدار الوحده الوطنيه من اصلب ما يمكن

مع اعتبار ان ما بالقلب سيبقى بالقلب

و لكنه اهون الضررين

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

انا موافقك تماما يا زهيرى .

نعدم كل من تسبب و يتسبب فى إثاره الفتنه الطائفيه و النعرات الدينيه فى مصر

و اؤكد ان لا نستثنى احد..... اى احد ..كبيرا كان او صغيرا

من الطرفين و من المسلمين قبل المسيحيين حرصا على الوطن الذى يجمعنا

المهم ان نكون عادلين فى تطبيق ذلك و لا يغلبنا الهوى فى ذلك ..و انا اولكم يا زهيرى .

.على الكل يا زهيرى

.على الكل بدون تفرقه

موافقنى يا زهيرى ؟؟

[MZohairy]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

انا موافقك تماما يا زهيرى .

نعدم كل من تسبب و يتسبب فى إثاره الفتنه الطائفيه و النعرات الدينيه فى مصر

و اؤكد ان لا نستثنى احد..... اى احد ..كبيرا كان او صغيرا

من الطرفين و من المسلمين قبل المسيحيين حرصا على الوطن الذى يجمعنا

المهم ان نكون عادلين فى تطبيق ذلك و لا يغلبنا الهوى فى ذلك ..و انا اولكم يا زهيرى .

.على الكل يا زهيرى

.على الكل بدون تفرقه

موافقنى يا زهيرى ؟؟

طبعا موافقك

هو انا قلت حاجه غير كده؟؟؟

النعرات الطائفيه المتطرفه لا حل لها الا القوه و البتر

رغم انني غير مؤيد للنظام الناصري في كثير من افعاله

الا انني ارى ان بطش هذا النظام منع اي فتن خلال وجوده

و كذلك نظام صدام حسين الدموي منع كل انواع الطائفيه و الفتن الدينيه (و التي لا تعد ولا تحصى بالعراق)

الأدب يصلح فقط لمن يفهم و يقدر الأدب

مينفعش ابدا تخاطب عربجي و تقوله بونجور مسيو

ابدا

[Scorpion]

للرفع

[محمد عيسى]

الايام السابقه كان لدي عمل في احدى فروع الشركه و تعاملت فيه للمره الاولى مع زميل مصري مسيحي و كان تعامل ودود و صادق بعد ان خرجنا سويا لاداء بعض المهام و كانت علاقتي به سابقا لا تتجاوز السلام نظرا لانه في فرع بعيد

كما أن لي اصدقاء بمصر من اعز اصدقائي من المسيحيين

امبارح و انا في الفرع التاني في الشركه دخل زميلنا المسيحي و قعدنا نضحك شويه و بعدين سرحت بخيالي .. لما احنا كده أمال ايه اللي بيحصل في مصر ده ؟؟ و بعدت ما فكرت شويه ارجعتها للظروف الخانقة اللي بتمر بيها مصر و انه محدش بقى طايق نفسه .. لكن لو رجعت للماضي القريب ايام لم يكن هناك هذا الضغط النفسي الرهيب و انتشار الاكتئاب بهذا الشكل كانت العلاقات فوق الطبيعيه مع استثناءات تثبت القاعده و لا تنفيها

بالطبع هناك اسباب اخرى، لكن لو قارنتها بشخصية الانسان المصري الطبيعي (في الزمن السابق الذي ذكرته) و طباعه الأساسية من التدين و الطيبه البالغه و الشهامة و مساعدة الغريب لوجدت انها تطغى على اي عوامل اخرى و لا تتاثر بها

و تذكر ان من مصلحة النظام انه يخلي الناس تاكل بعضها علشان محدش يفوق لجرايمه

تم تعديل 28 يوليو 2009 بواسطة محمد عيسى

[رمضان]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

انا موافقك تماما يا زهيرى .

نعدم كل من تسبب و يتسبب فى إثاره الفتنه الطائفيه و النعرات الدينيه فى مصر

و اؤكد ان لا نستثنى احد..... اى احد ..كبيرا كان او صغيرا

من الطرفين و من المسلمين قبل المسيحيين حرصا على الوطن الذى يجمعنا

المهم ان نكون عادلين فى تطبيق ذلك و لا يغلبنا الهوى فى ذلك ..و انا اولكم يا زهيرى .

.على الكل يا زهيرى

.على الكل بدون تفرقه

موافقنى يا زهيرى ؟؟

طبعا موافقك

هو انا قلت حاجه غير كده؟؟؟

النعرات الطائفيه المتطرفه لا حل لها الا القوه و البتر

رغم انني غير مؤيد للنظام الناصري في كثير من افعاله

الا انني ارى ان بطش هذا النظام منع اي فتن خلال وجوده

و كذلك نظام صدام حسين الدموي منع كل انواع الطائفيه و الفتن الدينيه (و التي لا تعد ولا تحصى بالعراق)

الأدب يصلح فقط لمن يفهم و يقدر الأدب

مينفعش ابدا تخاطب عربجي و تقوله بونجور مسيو

ابدا

للاسف يا زوهيري كلامك ده لم تم فسيكون بداية الانهيار التام للوحدة الوطنية ونموذج صدام حسين الذي استشهدت به ما هو الا نموذج فاشل ، النظام المصري مسلم لو قمع الجميع لاعتقد المسيحيين ان القمع والبتر هم المقصودون به فقط لانهم اقلية وهذا ما شعر به الشيعة في العراق ونحن نرى نتيجة ذلك الان .

[MZohairy]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

انا موافقك تماما يا زهيرى .

نعدم كل من تسبب و يتسبب فى إثاره الفتنه الطائفيه و النعرات الدينيه فى مصر

و اؤكد ان لا نستثنى احد..... اى احد ..كبيرا كان او صغيرا

من الطرفين و من المسلمين قبل المسيحيين حرصا على الوطن الذى يجمعنا

المهم ان نكون عادلين فى تطبيق ذلك و لا يغلبنا الهوى فى ذلك ..و انا اولكم يا زهيرى .

.على الكل يا زهيرى

.على الكل بدون تفرقه

موافقنى يا زهيرى ؟؟

طبعا موافقك

هو انا قلت حاجه غير كده؟؟؟

النعرات الطائفيه المتطرفه لا حل لها الا القوه و البتر

رغم انني غير مؤيد للنظام الناصري في كثير من افعاله

الا انني ارى ان بطش هذا النظام منع اي فتن خلال وجوده

و كذلك نظام صدام حسين الدموي منع كل انواع الطائفيه و الفتن الدينيه (و التي لا تعد ولا تحصى بالعراق)

الأدب يصلح فقط لمن يفهم و يقدر الأدب

مينفعش ابدا تخاطب عربجي و تقوله بونجور مسيو

ابدا

للاسف يا زوهيري كلامك ده لم تم فسيكون بداية الانهيار التام للوحدة الوطنية ونموذج صدام حسين الذي استشهدت به ما هو الا نموذج فاشل ، النظام المصري مسلم لو قمع الجميع لاعتقد المسيحيين ان القمع والبتر هم المقصودون به فقط لانهم اقلية وهذا ما شعر به الشيعة في العراق ونحن نرى نتيجة ذلك الان .

معتقدش يا رمضان

لو النظام المصري أعدم عدد من المسلمين و المسيحيين

زاد او نقص (حسب الحاله و الاحتياج)

سيتضح للجميع انها ضربه للطائفيه و ليست قاصره على دين معين

وقتها

سيخاف المسلم من اتهام المسيحي بالكفر علنا و الدعاء عليه في المساجد

و سيخاف المسيحي من عمل المسرحيه اياها و ما شابه

و ستبقى المشاعر الداخليه كما هي

و هي اهون الضررين كما اسلفت

و ستصبح عندئذن دوله مصريه يدين الغالبيه فيها بالاسلام و الاقليه بالمسيحيه

و مفيش حد له الحق في المنظره على الآخر او الترقي درجه على الآخر بحكم معتقده

فقط لا غير

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

انا موافقك تماما يا زهيرى .

نعدم كل من تسبب و يتسبب فى إثاره الفتنه الطائفيه و النعرات الدينيه فى مصر

و اؤكد ان لا نستثنى احد..... اى احد ..كبيرا كان او صغيرا

من الطرفين و من المسلمين قبل المسيحيين حرصا على الوطن الذى يجمعنا

المهم ان نكون عادلين فى تطبيق ذلك و لا يغلبنا الهوى فى ذلك ..و انا اولكم يا زهيرى .

.على الكل يا زهيرى

.على الكل بدون تفرقه

موافقنى يا زهيرى ؟؟

طبعا موافقك

هو انا قلت حاجه غير كده؟؟؟

النعرات الطائفيه المتطرفه لا حل لها الا القوه و البتر

رغم انني غير مؤيد للنظام الناصري في كثير من افعاله

الا انني ارى ان بطش هذا النظام منع اي فتن خلال وجوده

و كذلك نظام صدام حسين الدموي منع كل انواع الطائفيه و الفتن الدينيه (و التي لا تعد ولا تحصى بالعراق)

الأدب يصلح فقط لمن يفهم و يقدر الأدب

مينفعش ابدا تخاطب عربجي و تقوله بونجور مسيو

ابدا

للاسف يا زوهيري كلامك ده لم تم فسيكون بداية الانهيار التام للوحدة الوطنية ونموذج صدام حسين الذي استشهدت به ما هو الا نموذج فاشل ، النظام المصري مسلم لو قمع الجميع لاعتقد المسيحيين ان القمع والبتر هم المقصودون به فقط لانهم اقلية وهذا ما شعر به الشيعة في العراق ونحن نرى نتيجة ذلك الان .

معتقدش يا رمضان

لو النظام المصري أعدم عدد من المسلمين و المسيحيين

زاد او نقص (حسب الحاله و الاحتياج)

سيتضح للجميع انها ضربه للطائفيه و ليست قاصره على دين معين

وقتها

سيخاف المسلم من اتهام المسيحي بالكفر علنا و الدعاء عليه في المساجد

و سيخاف المسيحي من عمل المسرحيه اياها و ما شابه

و ستبقى المشاعر الداخليه كما هي

و هي اهون الضررين كما اسلفت

و ستصبح عندئذن دوله مصريه يدين الغالبيه فيها بالاسلام و الاقليه بالمسيحيه

و مفيش حد له الحق في المنظره على الآخر او الترقي درجه على الآخر بحكم معتقده

فقط لا غير

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

يا زهرورتى احنا بنتكلم عن التجاوزات زى اللى بيعمله سليط اللسان زكريا او مسرحيه الاسكندريه او خطف وفاء

او هجوم متطرفين مسلمين على محلات دهب و قتل اصحابها بدافع طائفى مثلا ...

لكن هانعمل ايه فى ما يخص العقائد سواء بالنسبه لنا كمسلمين و للمسيبحيين

يعنى مثلا لو قرأ امام فى الصلاه ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

المائدة:73

و للمسيحيين ( لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض. ما جئت لألقي سلاماً، بل سيفاً .. جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه ... " (مت10: 34، 35)

و التى ظلت قرون و قرون تتلى و لم تتسبب يوما بذاتها فى فتنه او اضطهاد مزعوم .

.كنت اتمنى يا زهيرى حقيقه هو الوقوف بحياديه امام اسباب الفتنه الحقيقيه و التى قمت بذكرها مرارا و تكرارا فى هذا الموضوع و غيره

عسى ان نعى مصدر الخطر و لكن ....و اه من لكن تلك ....المجامله التى تغلب بعضنا و لو على حساب ديننا ... تلك هى المشكله

و الله المستعان .