ما هو مصير رجال الدين الذين اصروا على فتوى عدم شرعية رمي الجمار قبل الزوال أمام الله؟

[MZohairy]

اولا حمدا لله على سلامة الحجاج و بدون حادث واحد بين 3 مليون حاج

بإختصار هذه الفتوى تسببت في مصرع الاف من الحجاج على مر السنوات السابقه

و قد اباح مفتي السعوديه الرمي قبل الزوال منذ العام السابق مما تسبب في عدم تكرار الحوادث المميته للحجاج (طبعا بالاضافه الى الإنشاءات الضخمه في ساحة الرمي)

لا اقول ان اصدار الفتوى كان خطأ

بل الإصرار على اتباعها طوال السنوات الماضيه و ما لازمها من الاف الضحايا الأبرياء

و الدليل على ذلك ان الفتوى الحديثه صدرت و كان الفرق جليا

لماذا كان التحجر و عدم ليونة الفكر؟ و ما الذي منع صدور هذه الفتوى من قبل؟

و هذه الأرواح الشهيده من سيتحمل ذنبها أمام الله؟

[مصري أصيل]

الاخ الكريم mzohairy

أظن أن الفتوي ليست هي الوحيده التي حفظت أرواح الناس ولكن التوسعات التي تقوم بها حكومة خادم الحرميين الشريفين سواء في جسر الجمرات أو الصفا والمروه وغيرها من أماكن المشاعر المقدسه كان له بالغ الأثر في ذلك أيضاً فلا ينبغي أن ننسي في خضم فرحتنا بعودة الحجاج سالميين أن ننسي جهود المملكه في ذلك أعان الله حكومة المملكة العربيه السعودية أكثر وأكثر علي تيسير آداء مناسك الحج للحجاج في الأعوام القادمه وأدعوا الله لي ولك ولكل الأعضاء أن نكون منهم أن شاء الله.

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

الاخ زهيرى

احدثك حديث مشاهد و اصدقك القول لم تكن الفتوى المذكوره هى سبب الحوادث من قبل لانه هذا العام كنت ممن تعجلوا ثالث ايام العيد و كنت وسط ما لا يقل عن مليون انسان رموا بعد الزوال و توجهنا الى الحرم سيرا على الاقدام من منطقه الجمرات مرورا بحى العزيزيه فنفق الملك عبد العزيز عند منطقه محبس الجن الى الحرم عند قصر الصفا و للحق رغم الزحام الشديد الا ان النظام المتبع فى جعل السير غى اتجاه واحد و منع مرور السيارات اثناء مرور المشاه جعل الامور تسير بسلاسه و لله الحمد و هذا للحق يحسب للسلطات السعوديه .

ام اهم الاسباب التى تم الاخذ بها هذا العام من وجهه نظرى و حسب ما رايت بام عينى (وانت تعلم ليس من راى كمن سمع )

1- منع الافتراش و اشغال الطرقات فى منطقه منى منعا بتا حتى اننى لاقيت الامرين لاجد مكانا اجلس فيه انا و اولادى و مثلى الكثير من حجاج الداخل الذين يحجون بدون تصريح لانه لا يحل الحج قبل خمس سنوات و فى هذا نظام و امر ملكى يتغافل عنه الكثيرون من الداخل و حتى ممن يجيئون لاغراض زياره عمل و يريدون الحج و بلغ من دقه السلطات ان تواجد رجال الامن فى جميع انحاء منى و كانوا لا يسمحون لاحد بالتراكم سواء فى الممرات او تحت الكبارى او حول مسجد الخيف و دورات المياه و هذا رغم انه سبب الضيق للكثيرين امثالى الا انه كان علاجا فعالا لمنع التراكم خصوصامع المعامله الطيبه الحازمه من رجال الامن .

2- منع دخول الامتعه الشخصيه التى كانت تسبب عدم اتزان للشخص حاملها و تسبب ازدحام فى الطرقات.

3-و هو اكبرانجاز كوبرى الجمرات الرهيب و لن تصدقونى الا عندما ترونه عيان شئ جميل مثير للفخر و الاعجاب من عظمه التصميم و الانجاز و يكفى ان يوم التعجيل كان هناك ثلاث مسارات للدخول و رمى الجمرات و الخروج فى اتجاه واحد دون اى زحمه او تدافع

و الحمد لله ان هيأ رجال لذلك .

اخيرا الذى افتى بالرمى بعد الزوال بناء على السنه النبويه و ليس من دماغه و الرسول الذى فعل هذا لم يكن ليغيب عنه و هو الذى لا ينطق عن الهوى ما سوف يحدث فى المستقبل و لما اخذ المسلمون بالاسباب و نظموا ظهر ان الفتوى لم تكن لتكون

سبب تلك الحوادث و انما النظام و تطبيقه و التزام المسلمون به.

ملحوظه اخيره .الاسلام لا يعرف مسمى رجال دين و انما علماء دين و بينهما فرق كبير.

تم تعديل 25 ديسمبر 2007 بواسطة abaomar

[قديم]

أظن أن الفتوي ليست هي الوحيده التي حفظت أرواح

واحب اضيف ان الفتــوي ليست هي التي ازهقت ارواح الكثيرين ...

بل ان سوء التنظيم . ..هي من كانت السبب في الازهاق . وعكسها

كان حسن التنظيم ايضا هو السبب في تسهيل امور الحجيج

[MZohairy]

يعني نقدر نقول حسب كلامكم جميعا ان الفتوى الجديده لم يكن لها اي دور في انقاذ الحجاج من التهلكه

اذا لماذا افتوا بها طالما ليس لها فائده؟؟؟!!

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ الكريم زهيرى

كما سمعنا و قرانا هذه رخصه لاصحاب الاعذار من كبار السن و النساء و الذى معه اطفال من باب التيسير و الحمد لله على سعه الاسلام و يسره

و اجتهاد من هؤلاء العلماء الذين نحسبهم على خير مأجورين عليه من الله باذن الله .

تم تعديل 26 ديسمبر 2007 بواسطة abaomar

[MZohairy]

السلام عليكم

الاخ الكريم زهيرى

كما سمعنا و قرانا هذه رخصه لاصحاب الاعذار من كبار السن و النساء و الذى معه اطفال من باب التيسير و الحمد لله على سعه الاسلام و يسره

و اجتهاد من هؤلاء العلماء الذين نحسبهم على خير مأجورين عليه من الله باذن الله .

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته يا ابو عمر

الكلام اللي صدر عن وزارة الإعلام السعوديه أكد ان الفتوى كان لها اثر بالغ (و ليس كل الأثر) في تعظيم احتمالات سلامة الحجاج و تخفيض احتمالات حدوث وفيات

خلينا نحسبها بشكل تقريب مع بعض

لو حنقول الحجاج حوالي 3 مليون

لو حنقول المتعجلين منهم حوالي 2 مليون حاج (طبعا المتعجلين بيكونوا اكتر بس ده مجرد افتراض لتسهيل الحساب)

ساحة الرمي حاليا بعد التجديدات لا تستوعب اكثر من 300 الف رامي في الساعه

و بالتالي لو بعد صلاة الضهر تاني يوم التشريق توجه كل المتعجلون (2 مليون) سويا الى الرمي لحدثت المصيبه الكبرى

و حتى لو افترضنا خيالا ان المتعجلين سيوزعوا انفسهم خلال الساعات ما بين 12 الى 5 ايبعد الزوال الى ماقبل غروب شمس اليوم الثاني للتشريق يعني قرابة ال 5 ساعات (و هذا مستحيل حدوثه طبعا) سيكون نصيب الساعه 400 الف حاج يعني اكتر ب 33% من طاقة استيعاب ساحة الرمي

اذن اباحة الرمي من بعد فجر اليوم التاني و حتى الغروب سيجعل عدد ساعات الرمي تتضاعف لتصل الى قرابة 13 ساعه

و بالتالي سيكون نصيب الساعه حوالي 150 الف حاج و هو يمثل فقط 50% من طاقة استيعاب ساحة الرمي و لا تحدث حوادث ابدا بإذن الله

ولكن بعد ان نعقلها و نتوكل

و كما أشرت سابقا انه ليس لي كلام على الفتوى الأولى و لكن على عدم اصدار الفتوى الثانيه طوال هذه السنوات التي حدث فيها حوادث مؤلمه

اشكركم

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ العزيز زهيرى

بعيدا عن الفتوى و مجاملات التصاريح الرسميه من وكالات الانباء لقد ذكرت ما شاهدته بعينى بعيدا عن التخيلات و التوقعات

و الافتراضات الخياليه النظام تم تطبيقه بالتوكل على الله و اتى ثماره و الحمد لله و لو تابعت البث المباشر و تقارير المراسلين لادركت حجم الحجاج يوم التعجيل بعد الزوال و مدى الانسيابيه فى الحركه اثناء الرمى و حتى الوصول للحرم لطواف الوداع .

[MZohairy]

عموما اخواني الكرام الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه

وانا شرحت الموضوع بلغة الأرقام التي لا تعرف الكذب

و مقتنع ان كل شيخ كان سببا في تعطيل اصدار هذه الفتوى حتى ولو كان ليست لها الفضل منفردة في سلامة الحجاج سيتحمل ذنب كل من ماتوا في سنوات الحج السابقه

شكرا

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ العزيز زهيري انت افترضت و تخيلت و تعاملت مع ما قلت على انه واقع و صدقته و غيرك منهم كاتب السطور راى بعينه بدون تخيل و لم تقتنع و مصر بغرابه على ان الفتوى و قائلها هما السبب فى ما حدث لماذا ؟

(لو حنقول الحجاج حوالي 3 مليون

لو حنقول المتعجلين منهم حوالي 2 مليون حاج (طبعا المتعجلين بيكونوا اكتر بس ده مجرد افتراض لتسهيل الحساب)

ساحة الرمي حاليا بعد التجديدات لا تستوعب اكثر من 300 الف رامي في الساعه

و بالتالي لو بعد صلاة الضهر تاني يوم التشريق توجه كل المتعجلون (2 مليون) سويا الى الرمي لحدثت المصيبه الكبرى

و حتى لو افترضنا خيالا ان المتعجلين سيوزعوا انفسهم خلال الساعات ما بين 12 الى 5 ايبعد الزوال الى ماقبل غروب شمس اليوم الثاني للتشريق يعني قرابة ال 5 ساعات (و هذا مستحيل حدوثه طبعا) سيكون نصيب الساعه 400 الف حاج يعني اكتر ب 33% من طاقة استيعاب ساحة الرمي

اذن اباحة الرمي من بعد فجر اليوم التاني و حتى الغروب سيجعل عدد ساعات الرمي تتضاعف لتصل الى قرابة 13 ساعه

و بالتالي سيكون نصيب الساعه حوالي 150 الف حاج و هو يمثل فقط 50% من طاقة استيعاب ساحة الرمي و لا تحدث حوادث ابدا بإذن الله

ولكن بعد ان نعقلها و نتوكل )

[MZohairy]

أخي ابو عمر

أنا حجيت 4 مرات و شفت الحوادث بعيني

وافتراضات الارقام لتسهيل الشرح فقط وان كانت الحقيقه اكبر

شكرا

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ الحبيب زهيرى تقبل الله منك حجك ..امين

اخى العام الماضى و الحالى شهد نقله نوعيه فى وضع النظام و تطبيقه و هذا ما اردت لفت الانظار اليه و الفتوى صدقنى لم تغير من الواقع شيئا فمعظم الحجاج من خلال التواجد على الاقل فى المحيط بى يحبون اتباع سنه المصطفى صلى الله عليه و سلم فلى الرمى بعد الزوال و هذا ما لمسته بنفسى حيث انى رايت اعداد مهوله تملا الطرقات حتى تصل الى الحرم و هذا بعد الظهر .

[قديم]

اعتقد بعض الاعمال لا تؤتي ثمارها الا متكامله .

من تنيظم وتلمس الرخص واعمل هندسيه . تتكامل مع بعضها لتعطي النتيجه المطلوبه