مناقشة بند من البيان السياسى لأحد مرشحى الإخوان المسلمين

[maksoof]

لو ممكن أزود على أسئلة الأخوة الطفشان و واحد مصرى:

هل سيحددوا مدة قصوى لبقاء الرئيس فى الحكم؟

هل هم مع حرية الصحافة و الأعلام عموما؟ يعنى لو أنا عايز أبدأ صحيفة جديدة أو محطة إذاعة أو تليفزيون هل هذا مباح؟ و حايعملو إيه فى الرقابة؟

إيه الضمانات إنهم مش حيعملوها دكتاتورية زي عبد الناصر ؟ و إذا إنحرفوا مبن اللى حايحاسبهم؟

مكسوف

[Proud Muslim]

أنا مش فاهم حاجة ..

كيف يمكن تقديم الضمانات ؟؟

شيكات مثلا ؟؟

أم أوراق يتم توقيعها لكي يطمئن الشعب ؟؟

الثقة يا جماعة .. الثقة هي الأساس ..

لماذا وثقوا في الحزب الاسلامي في المغرب .. و في تركيا من قبل ( الرفاه و ليس العدالة و التنمية ) ؟؟؟

بدون وجود ثقة لا يمكن اعطاء أي ضمانات .. فالدعاية الانتخابية هي مجرد كلام و يثق فيه الناخب .. و ليس ضمانات ..

و اذا لم يعجبهم ..يبقوا يشيلوا الحاكم و يحطوا اللي عايزينه !!

ثم يجب ان تعمل الحكومة من خلال منطق الحلال و الحرام ..

يعني لا أظن أن حرية الاعلام تعني ما يحدث الآن من مسخرة لا ترتضيها الغالبية الغالبة من الشعب المصري .. و لا ايه ؟؟

أمال تبقى دولة اسلامية و فيها هذه الاباحية ؟؟

أمال اسلامية ايه بقى ؟؟

قلتها و أكررها ..

انتقد كيفما شئت ..قل ما تريد

و لكن بدون سباب و شتم و قذف ..

و بأدلة على ما تقول ..

يعني مش يطلع واحد يقول الحكومة حرامية علشان سمع اشاعة !!

لأ ..لازم يبقى في نظام محترم من الجميع .

موضوع المحاسبة

اللي ياحسبهم أولا الله ..ثم الشعب بما يرتضونه من وسائل مراقبة على الأداء الحكومي و وسائل محاسبة ..

و بس .. :D :D

[شيكو المصري]

الصراحة الاخ براود مسلم عندة حق مثال للضمانات المطلوبة مثلا عبارة عن اية :?: :?:

بالنسبة للاسئلة يا ريت و لو اني مش عايز اتقل على حد شخص واحد يجمع الاسئلة التي يريدها الجميع و التي تعبر عن جميع التيارات في مداخلة واحدة ثم سأحاول انا العبد لله الحصول على الاجابة الشافية المعافية بأذن الله ااه نسيت اقول الرسمية كمان :wink:

لأن حضور اي شخص كمتحدث رسمي امر غير مؤكد

وانا ارشح الاخ الطفشان لهذا الموضوع :idea:

[maksoof]

أنا مش فاهم حاجة ..

كيف يمكن تقديم الضمانات ؟؟ 

شيكات مثلا ؟؟

أم أوراق يتم توقيعها لكي يطمئن الشعب ؟؟

الثقة يا جماعة .. الثقة هي الأساس ..

هي الدول الديمقراطية فيها ضمانات إيه؟

يعنى ليه بوش أو بلير ما يقدروش يبقوا ديكتاتوريين؟

و بالنسبة لحرية الصحافة اللى يتهم خطا أو يسب يعاقب حسب القانون لكن لو كان فيه رقابة يبقى مافيش حاجة إتغيرت غير الأفراد اللى كتمين على أنفاس الناس.

و لو كان الموضوع مجرد ثقة : ليه إحنا لازم نثق فى شخص و ننتخبه رئيس و هو ما يثقش فينا و يتركنا أحرار نعبر عن آراءنا؟ حتى و لو كانت ما تعجبوش ؟

بصراحة لو واحد جه قال لى إنتخبنى بس ماعرفش إزاي أضمن حريتك أو الديمقراطية حقول له لأ متشكر خلينا زى ماحنا و اللى نعرفه أحسن من اللى ما نعرفوش. و هو إحنا مش وثقنا فى عبد الناصر قبل كدة و شفنا النتيجة؟

[Arabisc]

سلام عليكم

معلش يا جماعة أنا مش فاهم بالضبط عن ماذا نتناقش ' أعذروني'

هل نناقش مبدأ السماح للإخوان المسلمين 'أو أية جماعة أخرى تدعو لتطبيق الدين في الحكم' بدخول الانتخابات أصلا مع تخوفات البعض من احتكارهم السلطة و إلغاء الديموقراطية فيما بعد . لذا لا يجب السماح لهم أصلا بدخول المنافسة حتى لا 'يضحكوا' على المواطن البسيط بشعارات

أم

أننا نناقش برنامج عملهم المطروح من مبدأ حقهم في دخول الانتخابات و كل واحد حر في تأييد أو معارضة هذا البرنامج ?

أصلها فعلا تفرق في ماذا نريد أن نعرف منهم و.... و منا أيضا

سلام عليكم

[شيكو المصري]

و عليكم السلام و رحمة الله

معلش يا جماعة أنا مش فاهم بالضبط عن ماذا نتناقش ' أعذروني'

يا استاذ ارابيسك دة احنا شبعنا نقاش في المسألة دية روح حضرتك لموضوع الوطنية و الديمقراطية بين العلمانية و تطبيق الشريعة

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=4561

يمكن حضرتك تلاقي مرادك

لا يجب السماح لهم أصلا بدخول المنافسة حتى لا 'يضحكوا' على المواطن البسيط بشعارات

حضرتك كلامك هنا شبة الحكومة دايركت و هي حجة ردها سهل جدا و لو كان الكلام دة صحيح ما كانش الاخوان بيمثلوا حاليا الغالبية العظمى في معظم النقابات سواء مهندسين او اطباء او محامين .

[Proud Muslim]

الأخ الفاضل maskoof

يعنى ليه بوش أو بلير ما يقدروش يبقوا ديكتاتوريين؟

لأن ببساطة هناك نظام محاسبة و مراقبة و مجلس شيوخ و مجلش نواب !!

يقدروا يسقطوه و يسحبوا الثقة منه في أي وقت يريدون لو رأوا انحراف ..

و انا قلت هذا الكلام ..يجب أن يكون هناك نظام مراقبة للحكم يرتضيه الشعب .. و هذا هو الضمان الوحيد .. غير ذلك مفيش ضمانات أخرى

و بعدين هو بوش مش ديكتاتور ؟؟

يعني هل يرضى غالبية الشعب الأمريكي بالحرب ؟؟

في حاجة حصلت في أمريكا اليومين دول ..أن أكثر من مليون مولطن أمريكي اتصلوا بممثليهم في البرلمان و أبلغوهم اعتراضهم على الحرب في العراق !!

ما علينا .. :?

و الله من وراء القصد .

.

[Arabisc]

عزيزي Proud Muslim

يا عزيزي أنا لا أناقش هل من حقهم التمثيل أم لا . بل كنت اعتقد اننا تجاوزنا هذه المرحلة و لكن احسست من النقاش اننا لازلنا لم نخرج بهدف محدد من الأسئلة ..

ربما اكون مخطئ في ظني

ملاحظة اخرى تتعلق ببرنامج الاخوان السياسي .

تصوروا مثلا أن جماعة الاخوان دعت لمؤتمر لوضع برنامج متكامل و عمل احصائيات دقيقة لوضع تصور بالارقام عن ما ذا يريدون ان يطرحوه . أليس هذا هو السبيل الوحيد لأي جماعة أو حزب لعمل برنامجه العملي ?

المهم , طبعا سيكون المؤتمر في :D 'منتجع الواحات :shock: علشان ينضموا لمن سبقهم '

هل تذكرون ال 19 استاذ جامعي و اطباء و مهندسين و الذين كانوا يتآمرون لدخول انتخابات النقابات المهنية " هيه دي التهمة بجد مش هزار"

بلاش ديه , مش معقول يفضل المرشد مدى الحياة, طيب دعوة عامة لكل اعضاء جماعة الاخوان 'المحظورة'لعمل اللازم

قصدي أن مساحة الحركة و امكانيات الاخوان أقل بكثير من غالبية الاحزاب الموجودة و خصوصا فيما يتعلق بالمجهودات الجماعية و مع ذلك لم ييأسوا و حاولوا تحت ظغط حكومي شديد . و من الطبيعي أن يكون هناك أوجه قصور أو عدم نضج كامل للبرنامج المطروح

يعني قارنوا برنامجهم ب 'كــــــــل' الاحزاب السياسية الاخرى بما فيها الوطني ستجدوا الفارق الرئيسي هو ان برنامج الاخوان 'الاداري' تم تنفيذه و بنجاح فائق في النقابات المهنية قبل تدخل الحكومة السافر, و لم يلتصقوا بالكراسي و لم يلغوا الديموقراطية والأهم,, لم يصبحوا مليونيرات و اصحاب اطيان

بلاش نظرة الشك و الريبة و دعونا نتفق على المسميات و الاساسيات و لنتذكر الحكمة القائلة

اذا اردت ان تطاع . فمر بما يستطاع

[الطفشان]

يعنى ليه بوش أو بلير ما يقدروش يبقوا ديكتاتوريين؟

لأن ببساطة هناك نظام محاسبة و مراقبة و مجلس شيوخ و مجلس نواب !!

يقدروا يسقطوه و يسحبوا الثقة منه في أي وقت يريدون لو رأوا انحراف ..

و انا قلت هذا الكلام ..يجب أن يكون هناك نظام مراقبة للحكم يرتضيه الشعب .. و هذا هو الضمان الوحيد .. غير ذلك مفيش ضمانات أخرى

مضبوط

الضمان في السيستم (دولة المؤسسات) نفسها

و لكن، بما اننا دولة ليس فيها اسلوب مؤسسات مستقر

فالخوف هو ان يرسي من يأتوا الى الحكم بنظام يناسبهم هو

و بالذات عندما يكون نظامهم الداخلي يحث على الاختيار و لكن التطبيق منعدم

فالثقة غير كافية وحدها، و لكن يجب ان تكون من خلال نظام

افتراض حسن النية في الحاكم غير كافي، لان السلطة و المال و الجاه لهم بريق شديد، و قدرة على الاطغاء

و بعدين هو بوش مش ديكتاتور ؟؟

يعني هل يرضى غالبية الشعب الأمريكي بالحرب ؟؟

في حاجة حصلت في أمريكا اليومين دول ..أن أكثر من مليون مولطن أمريكي اتصلوا بممثليهم في البرلمان و أبلغوهم اعتراضهم على الحرب في العراق !!

بوش ما زال ديمقراطي شكلا، لانه مفوض من قبل الشعب، و يعمل بهذا التفويض

الديكتاتور هو الحاكم المطلق الذي يمكث الى ان يموت

في الديمقراطية، في حالة ان الشعب وجد ان الحاكم :

- لا يلبي طلباته

- او يمشي عكس ارادته

- او نقض وعوده

فهناك حل من اثنين:

- اسقاطه في الانتخابات القادمة

- عزله بسحب الثقة منه من خلال البرلمان

و في الحالتين، لن يستمر حكمه، سيأتي من يغير

و ليس الامر كما يدعي البعض ان الديمقراطية تسمح لحاكم ان يستبد بالحكم الى الابد تحت مسمى التفويض

فالتفويض في الديمقراطية مشروط بوقت، و بتجديد ثقة (او سحبها) كل فترة

[Proud Muslim]

فالثقة غير كافية وحدها، و لكن يجب ان تكون من خلال نظام 

افتراض حسن النية في الحاكم غير كافي، لان السلطة و المال و الجاه لهم بريق شديد، و قدرة على الاطغاء 

هنا بقى يبقى لعبة البيضة الأول و لا الفرخة !!

يعني النظام يكون موجودا و يأتي الحكم الاسلامي ؟؟

و لا الحكم الاسلامي ييجي الأول و بعد كده ييجي النظام السليم ؟؟

هل تتوقع يا أستاذي العزيز أن يأتي النظام أولا ؟؟

:? :? :?

[ابو حلاوه]

عزيزي Proud Muslim

ملاحظة اخرى تتعلق ببرنامج الاخوان السياسي .

تصوروا مثلا أن جماعة الاخوان دعت لمؤتمر لوضع برنامج متكامل و عمل  احصائيات دقيقة لوضع تصور بالارقام  عن ما ذا يريدون ان يطرحوه . أليس هذا هو السبيل الوحيد لأي جماعة أو حزب لعمل برنامجه العملي ?

المهم , طبعا سيكون  المؤتمر في  :lol: 'منتجع الواحات :shock: علشان ينضموا لمن سبقهم '

هل تذكرون ال 19 استاذ جامعي و اطباء و مهندسين و الذين كانوا يتآمرون لدخول انتخابات النقابات المهنية " هيه دي التهمة بجد مش هزار"

بلاش ديه , مش معقول يفضل المرشد مدى الحياة, طيب دعوة عامة لكل اعضاء جماعة الاخوان 'المحظورة'لعمل اللازم

قصدي أن مساحة الحركة و امكانيات الاخوان  أقل بكثير من غالبية الاحزاب الموجودة و خصوصا فيما يتعلق بالمجهودات  الجماعية و مع ذلك لم ييأسوا و حاولوا تحت ظغط حكومي شديد . و من  الطبيعي أن يكون هناك  أوجه قصور أو عدم نضج كامل للبرنامج المطروح

يعني قارنوا برنامجهم ب 'كــــــــل' الاحزاب السياسية الاخرى بما فيها الوطني ستجدوا الفارق الرئيسي هو ان برنامج الاخوان 'الاداري' تم تنفيذه و بنجاح فائق في النقابات المهنية قبل تدخل الحكومة السافر,  و لم يلتصقوا بالكراسي و لم يلغوا الديموقراطية والأهم,, لم يصبحوا مليونيرات و اصحاب اطيان

بلاش نظرة الشك و الريبة و دعونا نتفق على المسميات و الاساسيات و لنتذكر الحكمة القائلة

اذا اردت  ان تطاع . فمر بما يستطاع

عزيزي ارابيسك .. اذا كان الاخوان يسيطرون علي نقابة الاطباء و المهندسين و الاسنان و وو ووو و

اذا كانوا استطاعوا التنسيق و وضع برنامج عمل في هذه النقابات ...

هل امكانياتهم اقل من حزب الوفد او التجمع او حتي الناصري

هل تتصور ان وضع برنامج سياسي كامل مفصل بجوانب اقتصادية و اجتماعية بهذه الدرجة من التعقيد .....هل الرؤية السياسية مقصورة فقط علي عملهم داخل النقابات و لا يصح ان تتبلور ذلك لرؤية عامة

و فيما يتعلق بان الاخوان المسلمين لم يستطيعوا ترجمة افكارهم لبرنامج عمل سياسي شامل بسبب الضغوط الحكومية ...انا لا اوافق علي وجهة نظرك ... فالامكانيات التنظيمية للاخوان المسلمين من خلال تواجدهم في النقابات و الجامعات و من خلال امكانياتهم المادية الضخمة جدا .. تجعلهم اكثر احزاب مصر تنظيما علي الاطلاق ..

من الناحية الادارية .. و السؤال هو اذا كان التنظيم الاداري بهذا الدرجة العالية من الكفاءة ما هو السبب ان البرنامج السياسي بهذا الدرجة من الضعف و عدم النضوج .... و اعتقد انك تتفق معي ان الحكومة لا تخشي علي الاطلاق من الافكار بقدر خشيتها من القدرات التنظيمية و الادارية ... و الدليل اننا لم نسمع ان اخوان تم القبض عليهم في مناقشة فكرية و لكن عادة فيما يتعلق بترتيبات ادارية و تنظيمية قبل الانتخابات النقابية

و اضيف ان الضغوط الحكومية كانت لمصلحة الاخوان علي طول الخط و يكفي ان حزب الوفد و الاحزاب الاخري لم يجرؤ علي اللعب في مناطق تعتبرها الحكومة مناطق حمراء مثل الجامعات ...و النتيجة ان الاخوان هم الوحيدون المسيطرون علي النشاط السياسي في الجامعات

[ragab2]

لم

يؤخر العرب والمسلمين الا نظام الخلافات الفاسدة من بعد يزيد الى الخلافة التركية البائدة وكلها كانت على نمط الاستعمار

نفضل أن نحكم بالدين وليس برجال الدين

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

إذا كان يزيد ومن بعده هم طراز رجال الدين الذين تخشاهم يا أخ رجب .. فلا بأس .. ولا خوف على رجال الدين من تخوفاتك ..

المعروف أنه لم يحكم أحد من رجال الدين حتى تتخوف منهم ..

الأئمة الأربعة .. عانوا من الحكم والحكام أكثر من الشعوب ..

فالحكام كانوا يخشون العلماء دوما .. وكم من عالم قضي نحبه في السجن عند من تسموا بالخلفاء ..

بعد الخلفاء الراشدين كان الحكم ملكيا وراثيا .. ولا علاقة له بالأصول الدينية التي أسست عليها الدولة الإسلامية ..

هذا للعلم والتنوير فقط

[wa7d]

سأل الأخ maksoof

إيه الضمانات إنهم مش حيعملوها دكتاتورية

الضمانات بسيطه جدا - ولكن ليس لها أى فائده . أقول الضمانات أولا ثم أقول لماذا ليس لها فائدة .

يمكن أن تحكم على الشخص - إذا كان ديمقراطى :-

1- من أخلاقياته عموما .

2- من الأسلوب الذى يتبعه مع العاملين تحت رئاسته .

3- من أسلوب تعامله مع زوجته ، والديه ـ أولاده وجيرانه .

4- رأى أصدقائه ومعارفه فيه .

5- صفاته القيادية أذا أمكن .

ولكن ذلك ليس له أهمية لماذا ؟

قد يحصل شخص على كل الصفات الجيده التى تثبت أنه ديمقراطى قلبا وقالبا . فيثق فيه الشعب ...... ولكن !!!! إذا جاء إلى الحكم عن طريق أنقلاب ( ثورة ) ايدويولوجية [ أنا سمعتها كده :lol: ] سوف يكون أول خطوة للثوار هو التخلص من هذه الشخصيات الأمينه التى إرتاح لها الشعب . يعنى أنا أثق فى الأخ Proud muslem وأنه رجل العدل والحق وثانى يوم نجده فى السجن - طبعا ظلما لايهم . وإسألوا تاريخ الثورات عبر التاريخ .

لذلك الأفضل هو إصلاح الموجود بالتدريج - وهو ما حدث فى الإسلام .

ومع ذلك لولا الرسول هو فعلا رسول الله ، لكان التيار المتشدد قد تخلص منه - وقد حاولوا على ما أظن .

[Proud Muslim]

أتفق مع حضرتك .. تماما ..

التدرج هو الذي يجب أن يحدث و هو ما سيحدث بالفعل ..

الشعب غير مؤهل في الوقت الحالي لجكم اسلامي .. و هذا أكيد .. اصلاح الأفراد هو الغاية الأولى .. و هو الهدف الحقيقي ..

فلا يستطيع حاكم سيء أن يحكم شعبا صالحا ..

و كما ذكرت حضرتك .. كان هذا هو نهج الرسول صلى الله عليه و سلم .. و الأيام تدور لنقف عند نفس النقطة !!

و لكي تسير الأمور كما سارت أيامهم يجب اتباع ملامح الخطوات .. و ليس الخطوة بالمللي !!

يعني الفهم الصحيح و ليس التطبيق بدون فهم .. فهنا الخطأ

و الله من وراء القصد ..

و بعدين رجل حق و عدل مرة واحدة .. أخشى أن تكون قد وصفتني بما ليس في تماما !! :wink:

جزاك الله خيرا . :lol:

[ragab2]

معظم

من قابلت من رجال الدين كانوا ديكتاتوريين ومتسلطين وحشريين

حتى لى صديق استاذ بكلية أزهرية يهوى فرض الرأى حتى لو خطأ

لدرجة أنه جعلنى معارضا له على طول الخط حتى لو هو على صواب من كثرة مجادلته لى حين يكون مخطئا

[maksoof]

بصراحة أنا موافق مع أخونا الطفشان. هى لو ما بقتش دولة مؤسسات و قانون يبقى لا حكم إسلامى و لا حكم بوذى حاينفع فيها و حتكون ديكتاتوربة.

لو الدستور أساسه الشريعة الإسلامية يبقى مش مهم مين الرئيس سواء كان إسمه محمد أو كرياكو أو حتى زورومبيح مش حا تفرق و لو مات مش مهم لإنه سلطة تنفيذية و مالوش دخل لا فى السلطة التشريعية و لا فى تعيين المشرعين.

إنما لو حنبتدى نقول عايزين فلان ده بالذات لإن باين عليه تقى و نبتدى نعبده و نخلى كل كلامه قرآن و الصحافة اللى هو مسيطر عليها تألهه زى ما شفنا فى الخمسين سنة اللى فاتو يبقى خلبنا زي ما حنا و بدال تضييع الوقت فى مناقشات الغرض منها إننا نشيل الدو و نحط شاهين الواحد يصلى له نافلتين زيادة يمكن يتقبلوا و يدخلونا الجنة.

[شيكو المصري]

للتذكرة و استكمال الموضوع تجدة في هذا الرابط

اجابة على محاورات المصريين من الاخوان المسلمين

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5809