سؤال يؤرقني في الطب النفسي .

[Proud Muslim]

بما أنني عرفت أن الدكتور أبو حلاوة ..طبيب نفساني ..

يبقى أنا عايز إجابة عن سؤال يحيرني جدا .

في أحد مقابلات التلفزيون مع الدكتور محمد شعلان عن التنويم المغناطيسي ...قال

ان التنويم المغناطيسي يمكن أن يجعل الانسان يسترجع أي لحظة من لحظات حياته .. منذ لحظة و لادته ..

هل الكلام ده صحيح .. ولا أنا فهمت غلط ؟؟؟

:? :? :)

و جزاك الله خيرا .

[الطفشان]

انا مش ابو حلاوة

بس حاقول حاجة

التنويم المغناطيسي ترجمة خاطئة، اللفظ الانجليزي hypnosis و لا دخل لاي شئ مغناطيسي في الموضوع

على العموم، قرأت مقالة من مدة تناقش ما لهذا الاسلوب من مزايا، و يبدو ان تفسيرات كيفية عمله غير مكتملة الى الان، و لكن له تاثير ملموس

http://www.sciam.com/print_version.cfm?art...4A9809EC588EF21

و ما زال المخ البشري هو اكثر الاشياء غموضا في العلوم

و اترك الميكروفون الان لابو حلاوة ليفيدنا

[Proud Muslim]

بصاحة الكلام المكتوب في الرابط ..

يصعب على البسطاء من أمثالي فهمه .

:? :?

و لكن جزاك الله خيرا على موضوعة الترجمة .

:)

[ابو حلاوه]

اعتقد ان التنويم المغنطيسي حوليه خرافات كتير قوي .. مش صحيحة .. التنويم المغناطيسي يا براود بيساعدك ان تتذكر حاجات انت عايز تتزكرها .. يعني لا يمكن و مستحيل و حط تحتهم عشر خطوط ان التنويم المغناطيسي يخليك تعمل حاجة انت مش عايزها ...

لو مش عايز تفتكر مش هتفتكر ....

التنويم المغناطيسي اصلا عبارة عن ايه ....

عارف لما تكون بتتفرج علي ماتش كورة .. و مصر متعادلة و فاضل دقيقتين و الكورة مع حازم امام في ال18 بتاعت تونس ... و هيشوط خلاص هيشوط ..

ساعتها تركيزك كله في حازم امام و الكورة و الشوطة ... مهما كان هناك احداث حواليك و مهما كان حد بيقولك حاجة ... كل طاقة الانتباه موجهه للحدث الي بيحصل امامك

في التنويم المغناطيسي و عكس ما الناس بتتصور ... الواحد ما بيفقدش الوعي و لاحاجة اللي بيحدث انه بعد تدريب الشخص بيستطيع انه يركز وعيه وانتباهه بشكل مكثف جدا جدا ... عارف زي خرطوم الميه مثلا .. لو مسكته عادي الميه هتنزل تحت رجلك لكن لو سديت بوزه و سمحت لسرسوب انه يعدي ... الطاقة هتزيد و المسافه اللي الميه بتقطعها بتزيد .. موضوع قطر و اندفاع و انت بتفهم عني في الفيزياء يا باشمهندس

يعني باختصار ... التنويم المغناطيسي ليس سوي وسيلة لزيادة الانتباه المركز جدا ..

بالنسبة لموضوع التذكر و الذاكرة ... انا بالتاكيد مافشتش حوار محمد شعلان لكن اعتقد انه بيتكلم عن بعض حالات العلاج النفسي اللي بيستخدم فيها التنويم المغناطيسي لان تذكر الاحداث هام في العلاج و المريض بيحاول انه بيتناساها بشكل غير شعوري و لكن هو فاكرها كويس .. زي واحد عمل حادثة عربية خطيرة جدا و من ساعتها خايف و مرعوب من الخروج من بيتهم ... الحادثة و ظروفها و ادق التفاصيل عنها ممكن ان يهرب منها الشخص و لكنها بتبقي عاملة زي الاشعاع النووي بتشع و بتجعل الحياة صعبة بل مستحيلة.. و الاشعاع النووي هنا عبارة عن المشاعر و الافكار اللي مرت بالشخص اثناء الحادثة

و العلاج النفسي هدفه في بعض الاحيان تدوير المادة المشعة و استنفاذ كل طاقتها النووية .... عن طريق مساعدة الشخص علي تذكر الاحذاث و مشاعرة اثناءها .... التنويم المغنطيسي بينفع في المواضيع دي ... لكن مش الحل السحري و احيانا كثير ما بينفعش خالص

الملخص ... مش هتفتكر و لا هتعمل حاجة انت مش عايز تعملها تحت التنويم المغنطيسي

التنويم المغنطيسي مش فقدان للوعي بل حالة من الانتباه المركز جدا

التنويم المغنطيسي عبارة عن تدريب و اول مره اصعب مرة لكن المرات اللي بعد كده اسهل بكثير

التنويم المغناطيسي لا يحقق معجزات ولكنه يمكن ان يكون احيانا اداه مفيدة في علاج بعض المشاكل النفسية المحدودة

[ابو حلاوه]

الرابط اكثر من ممتاز يا طفشان ... و الحقيقة انا نفسي استفدت جدا من بعض المعلومات الموجوده فيه اشكرك علي المساهمة

[ابو حلاوه]

ميلتون ايريكسون ... طبيب نفسي امريكي اشتهر جدا باساليبه بالعلاج بالطب النفسي و له تشبيه ممتع جدا

تخيل ان واحد طلب منك ان تساعده في ان يعيش افضل في منزله ... و بعدين عند وصولك للمنزل وجدت كلب حراسة ضخم و شرس .. فالقيت للكلب بعظمة ... فجري نحوها الكلب و لم يشعر بك و انت تدخل المنزل .. و اثناء وجودك باعلي ... نظفت الصالون و نقلت السفرة لحجرة النوم و نقلت المكتب للسفرة و و السفرة لغرفة المعيشة و غرفة النوم للمكتب و نظفت كل شئ و خرجت و ما زال الكلب بيلعق العظمة . و يعود الرجل لمنزلة و يجد كل شئ افضل بكثير مما كان عليه و لكنه لا يعرف كيف يمكن ان يدخل احد المنزل في وجود كلبه الشرس ....

الكلب هنا هو الانتباه .. الذي يحمي مشاعر الفرد و عقله الواعي والغير الواعي و الترتيب هو ترتيب المشاعر و الافكار من خلال جلسات العلاج

الكلام ده حلو في الكتب ... لكن في الحقيقة الوضع مختلف تماما و الكثير كان بيلوم ميلتون ايريكسون علي بعض تلك الاساليب و ربما تتاح لي فرصة للحديث عن هذا الشخص المحير في وقت اخر

كنت مغرم جدا بالتنويم المغناطيسي في البداية حتي اجدت استخدمه لكن الان عادة لا استخدمه الا في اندر الاحوال

[Proud Muslim]

جزام الله خيرا .. و الله معلومات قيمة جدا .

بس انا فعلا لسه معرفتش ..

يعني الواحد ممكم يتذكر لحظة الولادة و لا ايه الموضوع ده أي كلام ؟؟

:? :?

معلش ..تاعبكم معايا .. و لكن ادي العيش لخبازه .

تحياتي .

[Spider]

كل ده حلاوة وتمام أوى ولكن

هل كل من قرأ وتعلم ودرس التنويم المغناطيسى يمكنه ممارسته أم أنه يحتاج أنسان أو طبيب له صفات معينة؟؟؟

[ابو حلاوه]

جزام الله خيرا .. و الله معلومات قيمة جدا .

بس انا فعلا لسه معرفتش ..

يعني الواحد ممكم يتذكر لحظة الولادة و لا ايه الموضوع ده أي كلام ؟؟

:?  :? 

معلش ..تاعبكم معايا .. و لكن ادي العيش لخبازه .

تحياتي .

يتذكر لحظة الولادة لا مش ممكن نهائيا لان هناك وظائف كثيرة في المخ بتبفي قاصرة و لا يتم نضوجها غير بعد عدة شهور من الولادة

و من يدعي انه بالتنويم المغنطيسي يستطيع ان يصل لذلك اعتقد انه يبالغ جدا جدا

[ابو حلاوه]

كل ده حلاوة وتمام أوى ولكن

هل كل من قرأ وتعلم ودرس التنويم المغناطيسى يمكنه ممارسته أم أنه يحتاج أنسان أو طبيب له صفات معينة؟؟؟

هناك عدة انواع من التنويم المغنطيسي .... احداها هي الautohypnosis و التي يقوم بها الفرد بتنويم نفسه ... و المسألة كما قلت من قبل مسألة تدريب و نوعية و التركيز بتزيد من خلال التدريب ...

و لكن هنا ك افراد اكثر قابلية عن اخرين ده بالتاكيد .... و هناك من لا يحتمل ذلك علي الاطلاق ..

و اعتقد ان اي واحد ممكن ان يمارسه و لكن عامل الممارسة و القدرات الشخصية بالتاكيد له عامل هام جدا

[M.H.M]

جزاك الله خيرا با أستاذ أبو حلاوة على هذه المعلومات القيمة :lol:

بس ممكن سؤال الله يكرمك؟؟؟؟؟ :lol:

هل يوجد نظام غذائى أو نوع من الأطعمة مثلا تساعد على تنشيط الذاكرة أو الوقاية من ضعفها؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابو حلاوه]

و الله يا استاذ ام اتش ام

موضوع الاغذية و الفيتامينات اللي بتقوي الذاكرة بل وكل تركيبات الادوية اللي موجودة في السوق ليس لها اي اساس علمي قوي ... و لايوجد دواء في العالم يقوي الذاكرة ...

هناك بعض الادوية التي تعطل من تقدم مرض الالزهايمر و لكنها لا توقفه

والدتي كانت بتصر علي السمك ايام الامتحانات لكن الكلام ده ليس له دليل علمي علي حد معرفتي

و ملحوظة القهوة و الشاي و غيرها من المشروبات و الادوية المنبهة تعمل علي الانتباه و ليس علي الذاكرة و التي تعتبر الي درجة ما شئ منفصل

[ســيد مرزوق]

هل هناك علاقة بالتنويم المغناطيسي والإسترخاء؟؟؟

كنت أمارس تمارين الإسترخاء النفسي في بداية مرحلة الشباب بشكل تلقائي بدون تدريب من أحد , وتطور معي بشكل ملحوظ , ثم بعد عدة سنوات وأثناء تعاملي مع أحد أصدقائي ( دكتور نفساني ) تكلمنا عن الموضوع بعمق ففؤجئت بأن ما أمارسه من فترة هو أسلوب علمي معروف وله أصول دقيقة وتعلمت منه بعض الأشياء التي أضفت على أسلوبي السابق الشكل العلمي الدقيق ... المهم ... مارست الإسترخاء بمساعدته أولا فوجدته لا يختلف كثيرا عما كنت أمارسه .... ثم تعودت أن أمارسه بالشكل الجديد العلمي بنفسي ووصلت فيه لمرحلة خطيرة كدت أفقد حياتي فيها نتيجة توقف تنفسي .. ولوا عناية الله وملاحظة زوجتي ذلك وإفاقتها لي لما كنت أكتب هذه الكلمات الآن ...

المهم ... بعد فترة شاهدت برنامجا تلفزيونيا عن الإيحاء وتأثيره وممارسته على الآخرين وعلى الشخص نفسه , وقمت بتجربة خاصة على نفسي وفي البداية كان التركيز يهرب مني .... وحاولت إلى أن نجحت .. وذهلت يومها من النتيجة وبدأت في معالجة بعض لأعراض المرضية مثل الصداع ونوبات الربو بالإيحاء العكسي ... ونجحت بشكل كبير .... ومارست الإسترخاء على بعض الأشخاص أثناء نوبات إكتئاب والحمد لله نجحت .... وأعتقد أن نجاح العملية يتوقف على عدة عوامل أهمها رغبة الشخص نفسه ... وإستعداده الشخصي .. وبعض المؤهلات الخاصة مثل القدرة على التخيل والتركيز والحس النفسي العالي كل ذلك يساعد على سرعة الوصول لحالة الإسترخاء المطلوبة والتخلص من التوتر والعودة إلى حالة الإتزان النفسي ... وتعلمت إختصار تمرين الإسترخاء بشكل مركز للحالات العاجلة التي لا يمكن فيها الممارسة بالكامل بكل المراحل .. كأن تكون على موعد هام بعد دقائق مع شخصية هامة أو تستعد لتلقي أخبار هامة أو أية حالة من التوتر المفاجيء وأنت في ظروف لا يمكنك فيها ممارسة التمرين بشكل كامل ...

ما رأي الدكتور أبو حلاوة ؟؟؟

أريد المساعدة بالتوضيح .

[ابو حلاوه]

عزيزي سيد مرزوق

علي ما يبدو الطريقة التي تمارس بها الاسترخاء هي طريقة شولتز .. و هي من اكثر الطرق التي تحتاج لتدريب و ممارسة للوصول للتركيز اللازم للاسترخاء

و هناك طرق اخري متعددة للاسترخاء ابسطها و اكثرها استخداما طريقة جاكبسون و التي لا تحتاج للتركيز الشديد اللازم في طريقة شولتز

و هناك ايضا طرق متعددة مثل السفورولوجي و بعض الاساليب المستوحاه من التراث الهندي و من الشرق الاقصي

عادة ننصح بالاسترخاء يوميا مرتين لفترة لا تزيد من 10 دقائق لربع ساعة و ننصح ايضا بعدم الافراط في جلسات الاسترخاء لوجود العديد من الاعراض الجانبية

فيما يتعلق بحالة الابنيا او توقف التنفس ... فهي ليست من الاعراض الجانبية المعروفة للاسترخاء ... و لكن انا لا استبعد ذلك .. و بالتاكيد ممكن عمل paper عن الحالة و ساحاول ان ابحث عن اي شئ منشور بهذا الصدد

فيما يتعلق بامكانية الاسترخاء في اي مكان و تحت اي ظروف بالتاكيد دي بتحتاج لدرجة عالي جدا من التدريب و الممارسة المستمرة لفترات طويلة خصوصا لو بتمارس الاسترخاء بطريقة شولتز ...

اما بالنسبة للايحاء تحت الاسترخاء ... في حالة الاسترخاء الانتباه بيكون غاية في التركيز و بالتالي ايصال رسالة او محتوي معين بيكون اكثر تاثيرا... و لكن الايحاء في حد ذاته ليس علاج و لا يمكن ان يكون علاج ... العلاج هو Cognitive restructuring الذي يكون المريض اكثر قابلية له تحت تاثير الاسترخاء

و بنستخدم الاسترخاء احيانا في بعض امراض القلق و ليس بدرجة اساسية في امراض الاكتئاب في تكنيك بنسميهDesensitisation

و يلزم الكثير من الحذر و الدراسة المتعمقة ... لان الاسترخاء ليس سوي اداة كالمشرط و ليس الجراحة ... و معرفة التعامل مع المشرط ليس بالضرورة معرفة تكنيك الجراحة

و إن كنت اهنئك علي معلومات و معرفتك باسلوب الاسترخاء و ارجو منك يا استاذ سيد ان تفتح موضوع عن الاسترخاء و خبرتك به لانه بالتأكيد سيفيد ناس كثيرة جدا

[ســيد مرزوق]

أخي العزيز د.أبو حلاوة ....

أشكرك جدا على التوضيح فيما يخص الإسترخاء ولكنك لم تجب على تساؤلي الرئيسي وهو :

هل هناك علاقة بالتنويم المغناطيسي والإسترخاء؟؟؟

لأني فعلا نفسي أعرف ..

أما إقتراحك بفتح موضوع عن الإسترخاء فدي فكرة هايلة أشكرك عليها ولا إخفي عليك ... فكرت فعلا في فتحها منذ مدة ولكن نظرا لطبيعة الموضوع ونظرا أيضا للظروف العامة هنا في الخليج وما تسببه من توتر عالى وقلة تركيز في مواضيع مثل تلك فإنني سأحاول في أقرب فرصة فتح الموضوع بصورة تفصيلية من خلال تجربتي الشخصية .

وكذلك عندي تجارب مهمة جدا في موضوع الأحلام ... شيقة جدا .

سوف أطرحها أيضا .

وكذلك موضوع التشخيص بواسطة قراء لوحات فنية معينة وكذلك العلاج النفسي لبعض الحالات عن طريق الرسم أيضا .

وقد عرض علي صديقي الدكتور النفساني العمل في أمريكا في هذا الموضوع حيث أنه إختار مجموعة من لوحاتي الفنية لتطبيق نظريته الجديدة في هذا الموضوع ولفت نظري تركيزه على معاني الأشكال والألوان في اللوحة وكيفية مساهمتها في التشخيص .

ولكني لم أوافق على الهجرة لأمريكا لأسباب شخصية .

وأنا لست دارسا ولا متخصصا في علم النفس ولا الطب النفسي ولكني قاريء جيد إلى حد كبير في هذه المواضيع ومهتم وممارس لبعض أساليبها على المستوى الشخصي بحذر طبعا .

وأعلم كما قلت أن الموضوع ليس بسيطا ولا في متناول أي شخص حتى لو مثلي لأن التعامل مع هذه المواضيع أخطر من التعامل مع الجسم المادي نفسه .

وأيضا هناك تجارب هامة في العلاج النفسي على أساس ديني وإيماني ويؤتي ثمارا ربما أقوى وأنفع من بعض الطرق المعروفة لدى المعالجين النفسيين .

وكل ذلك يتوقف أساسا على إستعداد وإمكانيات الشخص المريض نفسه ورغبته في العلاج بصدق وقبل ذلك إيمانه وإعترافه أولا بأنه مريض ويحتاج للعلاج .

ومن الملاحظات الهامة التي أود ذكرها أن كثرة القراءة في كتب علم النفس والتحليل والعلاج النفسي لغير المختصين وغير المتمكنين يعتبر مخاطرة غير مأمونة العواقب غالبا , حيث أنها قد تؤدي إلى نتائج عكسية أو تشويش على الأفكار .

مرة أخرى ... مازلت في إنتظار إجابة سؤالي الأول ... مع التحية .

[ابو حلاوه]

عزيزي سيد مرزوق .. بالفعل هناك علاقة بين الاسترخاء و التنويم المغناطيسي ... بيني و بينك اسم تنويم مغناطيسي ده مش عاجبني و مش لاقني كلمة عربية اخري ممكن توصف ال hypnosis

و التكنيك و الاسلوب بتاع ال autohypnosis بيختلف في فرعيات فقط مع الاسترخاء باسلوب شولتز

و هناك ابحاث اتعملت عن رسم المخ في حالة الاسترخاء و اخري تحت تاثير الهيبنوزيز ولكن ليس عندي فكرة عن التطابق بينهم و اشكرك لانك هتدفعني انني ادور علي النتائج بتاعة الابحاث دي

[crossfield]

سؤالى معلش غريب شوية: ما معنى ان الواحد يبقى نايم و عمال يخبط فى اسنانه بشكل مزعج يقلق الأخرين .ليس هذا فحسب؛بل غالبا ما يكو ن ذلك مصحوبا ب "امممممممم"و أصوات مزعجة لفترة طويلة؟؟؟ اية خلاص أنا استويت و طلبت مستشفى المجانين ؟ :D

[ابو حلاوه]

معناه بسيط يا استاذ كروسفيلد ان الاخ نومه قلق و الاسباب ممكن تكون كتيره جدا

[crossfield]

معلش قوللى شوية منهم غير ان عندى مشكلة فى التنفس لان الموضوع دة عندى من سنين طويلة.

[ابو حلاوه]

اهو كدة الصورة وضحت

دي اول حاجة لازم نفكر فيها و لابد الاخذ في الاعتبار الوزن و السن و التدخين و الادوية--- لو حضرتك بتاخذ ادوية لها اعراض جانبية مهدئة ---

عموما اهم شئ يا تري في الصباح بتشعر انك مرهق و عايز تنام تاني ام لا

و هل يحدث انك بتشعر برغبة قوية جدا في النوم لا تستطيع ان تقاومها حتي في ساعات النهار؟

هل تأخذ ادوية لها اعراض مهدئة بالليل ؟

هل عرضت نفسك علي طبيب بسبب تلك المشكلة من قبل ؟