أسبوع الالتباس العظيم..

[حازم كمال]

السادة الافاضل \ اسد.....جوست......ابو حلاوة

اللهم ماارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه...وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

انا اؤمن بالاختلاف وتبادل الآراء واذا وصلنا الى طريق مسدود .... فلنأخذ فسحة من الوقت لالتقاط الانفاس ومراجعة المواقف...وليكن بيننا نقطة او نقطتين نتفق قيهما...لمحاولة الرجوع للحوار مرة اخرى.....النقطة الاولى هل نؤمن بان مصر وفلسطين ولبنان وسوريا والعراق...و..... امة واحدة والنقطة الثانية هل نعتمد المنهج القرآني كضابط للخلاف.....فاذا كان الجواب بنعم فأهلا ومرحبا ....وان كان الجواب بلا فلنغلق باب الحواروالخلاف لا يفسد للود قضية

[أسد]

الأخ الكريم / أسامه الكباريتي ..

ما ذكرته أنت هو ما كنت أعنيه .. وربما لم أكن واضحاً تماماً في إيضاحه ....

الأرض لا يحررها الحكومات .. لأن الحكومات مسارها للتحرير هوالتفاوض .. وهو ما ليس له موقع أو محل هنا في قضيتنا .. لأن القوى غير متكافئة ...

أما التحرير فلا ينتج إلا بالمقاومة... والدم وأرواح الشهداء ...

وأنني أرى أن حماس كان دورهم عظيماً قبل أن يكونوا في السلطة .. وكل القوى المناضلة كذلك .. فتح أيضاً كان لهم يد تضرب العدو بقوة قبل أن تغللها السلطة والكراسي ..

وهذا ما أقوله ..

لماذا التمسك بالسلطة والتصارع عليها .. وترك النضال والجهاد وتحرير الأرض .. لماذا أضحي بأبنائي ليتضارعوا مع إخوانهم ويقتلوا بعضهم البعض .. في حين أن الأشرف أن يقتل في سبيل تحرير بلده وعلى يد عدوه وليس أخيه ..

هذا ما قلته .. وأريد أن أؤكد عليه ..

أنا لست معترض على دور حماس النضالي أو الجهادي .. ولكني معترض على مكانهم الحالي في الخريطة السياسية لفلسطين ...

والصراع الداخلي ..

ان شايف ان معاييرك تحتاج كلها الى تصحيح....وعمومياتك جريئة جدا ....وطريقة حوارك اغرب....فيها نوع من الاستفزاز وخروج متعمد عن الموضوع ... وعدم ربط الاسباب بالنتائج....ومستني منك دراسة 100 سنة ماضية من تاريخ امتنا حتي تتكون لك قاعدة صحيحة للحوار او منطلق على الاقل نتفق على معطياته التاريخية....وربط هذا كله بالمنهج القرآني الذي يحدد لك من العدو ومن الصديق ويبدو انك من الذين لا يحسنون قراءة مابين السطور...بنظرية اختيار ما يعارض فكرتك لترد وتترك الباقي...بدليل اعجابك الشديد بكلمات ببغاوات الاعلام الصهيوني...حكومة تيسير الاوضاع.....دي حكومة منتخبة من قبل شعبها.....ولتعرف ان صلاح الدين هو خروج بعد ولادة متعسرة لامة ضعيفة سبقه نور الدين محمود ومن قبله عماد الدين زنكي....وحركة حماس هي معقد الامل وهي تمثل المخاض الذي يسبق الولادة....وقد تكون الولادة في اليمن في سوريا في مصر ممن يؤمنون بعودة الدولة العربية الاسلامية ...بعيدا عن الفكر المتعصب السطحي الذي لا يستند الى دليل سوى الاهواء التي يحركها ذيول الاستعمار في بلادنا العربية....واكره حماس كما يحلو لك ...اما انا فاقول لك الدين النصيحة ولم نعدم التفاهم مع اي قوى في الارض اذا كنت صاحب حق..مبني على ادلة وليس عموميات....مرة اخرى راجع اسلوبك....افكارك....منطلقاتك....واعلم ان للحوار ادبه...ولا تكن مستفزا

هذا نص مقاله الأستاذ حازم كمال ..

ولا أعتقد أنه بالإمكان إستدراجي إلى نزال شخصي .. فلن يحدث ..

ولكني أرغب في أن أوضح .. أن الأرض لم تحرر إلا بالمقاومة والقتال والتضحيات ... والمطلوب من أبناء الأرض أن يفعلوا هذا ..

فالثوار علىمر التاريخ لم يشكلوا حكومة إلا بعد أن قامت ثوراتهم .. وتحررت أراضيهم ..والثوار علىمر التاريخ يتفرغون لتجنيد قواتهم وجيوشهم .. وتشكيل حكومة ظل تطرح وعداً منهم للشعب بأنهم سيكونوا هكذا ويطرحون حلول للمستقبل ..

الثوار لا يتفرغون للإقتتال فيما بينهم ...بل يكرسون كل جهودهم للإقتال مع العدو .. ويوفرون كل طلقة بندقية لتصوب في إتجاه الصهاينة ...

هذا ما نقوله ...

ثم تقول فر مداخلة أخرى ..

انا اؤمن بالاختلاف وتبادل الآراء واذا وصلنا الى طريق مسدود

أي طريق مسدود أكثر مما تأخذنا أنت إليه .. متهم الرأي المخالف لرأيك بأنه "ببغاوات للإعلام الصهيوني أو أن ذلك هو فكر سطحي متعصب لا يستند إلى دليل تحكمه الأهواء التي يحركها ذيول الإستعمار .. ...."

وكأن معك أنت توكيل الكلام الصحيح أما من يخالفك قناعاتك فهو كما تصفه ..

متهيألي الكلام كده ماينفعش

[adel douban]

تحديات الامن القومي المصري والعبث بالشعب المصري فى الإعلام الحكومي الفاشل!!

ان الحديث المغلوط عن الامن القومي المصري والذي يتجاهل ان الدفاع عن فلسطين هو دفاع عن امن مصر لايعدو ان يكون مجرد محاولة فاشلة من انصار المحور الامريكي الصهيوني في مصر الذين ازعجهم ذلك التضامن الشعبي اللامحدود مع حركة حماس والفلسطنيين المحاصرين بقطاع غزة لتقليب الراي العام المصري ضد اشقائهم في فلسطين المحتلة ولكن هذه المحاولة سوف تبوء بالفشل الذريع لان الشعب المصري المسلم اكثر منهم ادراكا لامنه القومى.

لقد إنبري المبرمجون والموتورون فى الصحف الحكومية وفى الاعلام الرسمى ومجلس الشورى وتقطعت قلوبهم حسرة على أرض مصر التي استباحها الفلسطينيون الى درجه ان طالب بعضهم بتلغيم الحدود ليكون القتل قدراً محتوماً لكل من يقترب منها من الفلسطينيين الغزاة! وهؤلاء لم تسمع منهم من أحد نادي بالقصاص من قتلة الاسرى وقت الحرب أو ممن قتلوا حرس الحدود وقت السلم، وهي جرائم مؤثمه بموجب القانون الوطني والدولي على حد سواء ، وهذا ليس غريبا عليهم لانهم يرون تهديد أمن العدو تهديداً لهم، فمن اين أتت اسرائيل بالحديد والاسمنت لبناء الجدار ؟ ومن من تحصل على الغاز والبترول الذي منعوه أهل غزه ؟

أولئك المتشدقون بمصلحة الوطن احتكروا كل شيء في البلد من أول رمال الصحراء و أعماق البحار حتى الصناعة و الزراعة بل حتى احلام الناس و آرائهم و أفكارهم، فهم مصر و مصر هم، و هم ناهبوها فهي عزبتهم و مرتعهم لا لغيرهم, و هم الوطنيون و غيرهم مجرمون و هم الحريصون و غيرهم مفرطون و هم الناصحون و غيرهم غافلون.

ألم يكن جديرا بهؤلاء ان يكونوا منصفين ويطالبوا برفع الحصار عن المحاصرين بدلاًً من المشاركه فى حصارهم والتحريض عليهم عندما تعاطفت معهم مصر رسميا وشعبيا. والله لو كنا مسلمين حقا لما اكتفينا بفتح الحدود، بل ولأعطت الدولة أو الشعب إخواننا الأبطال فى فلسطين كل ما يحتاجونه بدون أى مقابل. إن فلسطين هى خط الدفاع الأول عن مصر و عن الامة العربية جميعا، ومن حقهم علينا أن نساعدهم دون أن نأخذ منهم شيئا على الإطلاق, لكن ماذا تقول فى البلداء السفهاء الأذلاء الأغبياء الدنسين الخانعين المنبطحين؟

اللهم ألهم هذه الأمة أمر رشد يعز فيه أهل طاعتك و يذل فيه أهل معصيتك و يؤمر فيه بالمعروف و ينهى فيه عن المنكر.

تم تعديل 9 فبراير 2008 بواسطة adel douban

[حازم كمال]

من كلامك :

هي دي المشكلة ..اننا ناخد أمثلة .. ونضربها بدون المقارنة بينها وبين الواقع الذينعيش فيه ..(الاستاذ / اسد )

مسألة إدراج أمثلة من التاريخ بدون تعمق فيها هي فقط لإثارة وإلهاب المشاعر ...(الاستاذ / اسد )

أنا لست معترض على دور حماس النضالي أو الجهادي .. ولكني معترض على مكانهم الحالي في الخريطة السياسية لفلسطين ...

والصراع الداخلي ..(الاستاذ / اسد )

ولنحكم على الأمور بمعايير ومقاييس خاطئة .....(الاستاذ / اسد)

ولا أعتقد أنه بالإمكان إستدراجي إلى نزال شخصي .. فلن يحدث ..(الاستاذ / اسد )

وهذا كلام لا يحتاج الى تعليق...بدون تعمق....اثارة مشاعر....معايير خاطئة...استدراجي لنزال

انا احتكم معك كما انهيت مداخلاتي بنقطتين هل تؤمن بان الامة العربية الاسلامية واحدة...ام تؤمن بالتجزئة

هل تعتمد المنهج القرآني كضابط للخلاف..؟ لان مابين وجهتي نظرنا بونا شاسعا كلما احاول تضيقه ترد بنفس اسلوبك ....يا سيدي الكريم ياسيدي الفاضل التاريخ فيه العبرة واوجه التشابه كبيرة جدا مش برضه زعيم 67 قال ما اخذ بالقوة لا بسترد بغير القوة....وقلت لك حماس لها جناحين سياسي وعسكري ولكل دوره في اطار مشروع واحد...واخر العمليات الاستشهادية من يومين كانت للجناح العسكري لحماس .... ياعم اسد انا ياسيدي اسف اذا فهمت مني استدراجك الى نزال شخصي ...انا قلت لك الخلاف لا يفسد للود قضية..وبينك وبين نفسك حماس حكومة منتخبة ولا تيسير اوضاع..

يا استاذ اسد انا لست ممن يحتكرون الحقيقة ولكن باحث عن الحقيقة لي قناعاتي لا اغيرها ابدا الا اذا كانت القناعات الاخرى تملك الحجة والبرهان ...فاضرب بكل قناعاتي عرض الحائط واتي لمن معه الحق مذعنا مسلما به...والعمل السياسي له تداعياته الخطيرة وله اولوياته وله دهاليزه وله توازناته...وحين اضرب بعرض الحائط خبرة كفهمي هويدي او عمارة او....او ...يصعب علي ذلك...لانني صاحب ال52 سنه اتعلم كل يوم جديد واتعلم منك ايضا ومن الآخرين والمعترك السياسي ذل فيه الكثير...وانا والله عليم بالصدور ....لن ولم اجعل من مداخلاتي ساحة للنزال الشخصي وما ينبغي لي ذلك....مرة اخرى ....سامحنا على عدم التوفيق ورحابة صدرك تشفع لي...

[أسد]

الأستاذ الفاضل / حازم كمال ...

للأسف نحن نتحدث من أيدولوجيتين مختلفتين ... لذلك لن نتفق على رأي .. وهذا ليس عيباً فيك أو في .. فهذه طبيعة الأمور ..

وبكل تأكيد أنا رجل مسلم وأعتقد أنني منضبط أيضاً ...

ولكن الأيدولوجيتان مختلفتان .. لذلك لن نتفق ..

ولكني مؤمن تماً بأن حماس يجب أن يكون مكانهم هو ساحة القتال ..

تقول لي أن لهما جناحان .. عسكري .. ينفذ عمليات قتالية ..

موافق ..

نشهد لهم بأنهم آلموا العدو كثيراً ..

ولهم جناح سياسي ..

أعتقد أنهم فشلوا في أدائهم .. لذلك يجب عليهم إما أن يصححوا مسارهم أو أن يتركوا العمل السياسي ...

لا يعقل أن أشكل حكومة فلسطينية حسب إتفاقية أوسلو .. التي تنص على الإعتراف بدولة إسرائيل .. وأنا أصلاً أنكر إتفاقية أوسلو وأرفض القبول بإسرائيل .. وأصمم على القتال مع فتح .. وأقتل أبناؤهم ويقتلون أبنائي ..

هذا أمر غير مقبول بالمرة ..

ولا أعتقد أنني سأقتنع بأن هذا الأمر طبيعي .. أو أن الله يهدينا إلى أن نسلك هذا المسار ..

وفي النهاية .. كلنا نتعلم طوال عمرنا .. وإذا رفضت ما يقوله الأستاذ / فهمي هويدي .. أو ما تقوله حضرتك .. فهذا حقي .. فهو كلام ليس ملزماً بالنسبة لي أن أوافق عليه ..

تحياتي

[Khiber]

وفي النهاية .. كلنا نتعلم طوال عمرنا .. وإذا رفضت ما يقوله الأستاذ / فهمي هويدي .. أو ما تقوله حضرتك .. فهذا حقي .. فهو كلام ليس ملزماً بالنسبة لي أن أوافق عليه ..

تحياتي

كلام جميل وأحترم وجهة نظرك جيدا ............

ولكن ليس لأحد الحق فى قذف الناس ممن يختلف معه فى الرأى بالباطل دون دليل

[أسد]

كلام جميل وأحترم وجهة نظرك جيدا ............

ولكن ليس لأحد الحق فى قذف الناس ممن يختلف معه فى الرأى بالباطل دون دليل

وهل في أي من مداخلاتي قذف لأحد ؟؟؟؟

[Khiber]

أسد

أسف حصل لبس أكرر أسفي

:closedeyes: :rolleyes: :rolleyes: :blush2: :unsure:

[أسد]

أسد

أسف حصل لبس أكرر أسفي

:closedeyes: :rolleyes: :rolleyes: :blush2: :unsure:

مفيش مشكلة

حصل خير

[سيف الدين جلال]

اولا الا خ الكباريتى ..مرحبا بك فى مصر ..ولكن الاخت التى كتبت عنها...لا يضرنا كلامها ..لان جميل مصر فوق جبينها 45 عاما ...ولا اقول لك بان لنا عينا حقوق ..فلازم تراعى شعور امهات الحنود الذين ضربوا بالحجارة من بنى وطنك ...ثانيا ..من يختلف معك من المصريين ليس عدوك ..يا اخى قارعه الحجة بالحجة ....واظن ان هذا المنبر ...اشتهر بذلك ....ثانيا ...دعك يا اخى من مؤامرات الصهاينة والامريكان ..لان نظرية المؤامرة ..اكل عليها الدهر وشرب..للاسف كلامك عن القذافى غير صحيح..واسال العرفين بشئون العلاقات الليبية المصرية ..وعن الحرب المحدودة بيننا ...وبينهم فى السبعينات ..والتى اثبت فيها السادات حقا ..ان لهذا الوطن درعا وسيف واننا يجب ان نعرف اصدقاءنا على حقيقتهم ..ولا اريد ان اعدد لك .عن القذافى ..ما فعله ..وعن سياساته ..وعلى ما اعتقد ..ان موضوع الحدود ..ومن غير ـاشيرة ..كله اتلغى ..اليومين دول..او بداو يقننونه ...ثانيا ..انت واخد القذافى كمثال...طيب انا هختصر عليك ..وهنقلك كلام هوارى بو مدين للسادات عنه ...من احدى كتب هيكل...(يا اخ انور لا تلتفت لحركاته لان ما يفعه لا يرقى للعب الاطفال..واعذره على صغر سنه)...هذه برقىة منقولة من كتب هيكل وجهها بو مدين للسادات بعد حادثة سحب الطائرات المشهورة ..وحتى بومدين توسط لايقاف حربنا عليهم فى السبعينات ..ومعه رجلكم ياسر عرفات ...وعلى فكرة القذافى يكتب عنها انه انتصر على المصريين .. القذافى ..دعم جون جارنج فى السودان ..اول من دعمه ..لكى يثير القلاقل لمصر..يا استاذ اسامة ..رئيسكم اسمه محمود عباس..هو المسئول عنكم ...وانت عارف محدودية موارد مصر ...وانا مش عاوز اكتب عن جحود كثير ...كثير ..اكرر كثير من ابناء بلدك معنا ..وللاسف..فانلة داخلية غيرت اراء شعبكم فى المصريين ..وحكايات التخوين والمتصهينين ..والخونة والمؤامرة ..والله لا تخدم الا الصهيونيىة نفسها ..وفكر فيها بس ... ...

[أسامة الكباريتي]

الأستاذ سيف الدين

أرجو أن تنتبه إلى أن من كتب عنها هو الأستاذ فهمي هويدي

وما أنا إلا بناقل لمقال ليس إلا

ثانيا

اللي بياكل الضرب مش زي اللي بيعد العصي

ثالثا

أنا تركت هذا الموضوع لحوار طويل دار في وقت تتسارع فيه الأحداث عندي شخصيا بما لا يفسح لي مجالا للجدال