الحكومة كحكومة والقانون مظلومين

[vipwithyou]

لماذا نقول مصر اصبحت بلد زى الزفت

والظروف فيها اصحب نيله

والمعيشة كلها قرف

دون جدال حرفى فى النقاط التى سأكتبها

هل هناك قانون يقول للموظف ارتشى علشان تمشى شغل الناس ؟

هل هناك قانون يقول لعسكرى المرور خذ رشوة علشان ما تاخدش مخالفة ؟ ( فى هذة النقطة لا اعرف هل هناك شرط على عسكرى المرور ان يحصل على مخالفات بعدد معين ام ماذا ياريت حد يحدد لنا الكلام دة واكيد مفيش قانون بيقول كدة )

هل فى قانون بيقول لافران الخبز بيعوا الدقيق فى السوق السوداء واعملوا العيش مش كويس علشان الناس متعرفش تاكله ؟

هل احمد عز دا القانون ؟؟؟؟

هل كل تاجر لما سلعة معينه بتغلى والظروف تتحسن شوية يرجع ينزل سعرها تانى ولا ما بيصدق انها تغلى مرة وخلاص ؟

هل دخل مصر من قناة السويس والسياحة والبترول وخلافة بيروح جيوب الدوله ؟ ام بيروح جيوب انفس ضعيفة ؟

هل وهل وهل ؟

كل هذا المسئول عنه الشعب للأسف

والله العظيم الناس هى اللى بتعمل فى نفسها كدة

دا رأيي وياريت نناقش الموضوع بجدية واذا اتفقنا على كدة يبقى مفيش حد هيكره مصر كمصر لكن نكره كل واحد نفسه ضعيفة وبس

شكرا

تم تعديل 8 فبراير 2008 بواسطة vipwithyou

[الأفوكاتو]

لماذا نقول مصر اصبحت بلد زى الزفت

والظروف فيها اصحب نيله

والمعيشة كلها قرف

دون جدال حرفى فى النقاط التى سأكتبها

هل هناك قانون يقول للموظف ارتشى علشان تمشى شغل الناس ؟

هل هناك قانون يقول لعسكرى المرور خذ رشوة علشان ما تاخدش مخالفة ؟ ( فى هذة النقطة لا اعرف هل هناك شرط على عسكرى المرور ان يحصل على مخالفات بعدد معين ام ماذا ياريت حد يحدد لنا الكلام دة واكيد مفيش قانون بيقول كدة )

هل فى قانون بيقول لافران الخبز بيعوا الدقيق فى السوق السوداء واعملوا العيش مش كويس علشان الناس متعرفش تاكله ؟

هل احمد عز دا القانون ؟؟؟؟

هل كل تاجر لما سلعة معينه بتغلى والظروف تتحسن شوية يرجع ينزل سعرها تانى ولا ما بيصدق انها تغلى مرة وخلاص ؟

هل دخل مصر من قناة السويس والسياحة والبترول وخلافة بيروح جيوب الدوله ؟ ام بيروح جيوب انفس ضعيفة ؟

هل وهل وهل ؟

كل هذا المسئول عنه الشعب للأسف

والله العظيم الناس هى اللى بتعمل فى نفسها كدة

دا رأيي وياريت نناقش

الموضوع بجدية واذا اتفقنا على كدة يبقى مفيش حد هيكره مصر كمصر لكن نكره كل واحد نفسه ضعيفة وبس

شكرا

عزيزى الأستاذ( الإسم صعب تعريبه)

موضوعك ظريف, و معقول,

و سأطلب منك الإنتظار ليوم واحد, حيث لن أتمكن من الرد الآن. و لكنى ساقوم بالرد عليك فى أقرب فرصة, , و خاصة أنك فتحت على نفسك, و ذكرت كلمة" القانون"

و أنا لدى حساسية عند ذكر هذه الكلمة, و لكنك ستسعد بردى.

أراك غدا بإذن الله

تقبل أسمى التحيات.

[Alshiekh]

لماذا نقول مصر اصبحت بلد زى الزفت

والظروف فيها اصحب نيله

والمعيشة كلها قرف

دون جدال حرفى فى النقاط التى سأكتبها

هل هناك قانون يقول للموظف ارتشى علشان تمشى شغل الناس ؟

هل هناك قانون يقول لعسكرى المرور خذ رشوة علشان ما تاخدش مخالفة ؟ ( فى هذة النقطة لا اعرف هل هناك شرط على عسكرى المرور ان يحصل على مخالفات بعدد معين ام ماذا ياريت حد يحدد لنا الكلام دة واكيد مفيش قانون بيقول كدة )

هل فى قانون بيقول لافران الخبز بيعوا الدقيق فى السوق السوداء واعملوا العيش مش كويس علشان الناس متعرفش تاكله ؟

هل احمد عز دا القانون ؟؟؟؟

هل كل تاجر لما سلعة معينه بتغلى والظروف تتحسن شوية يرجع ينزل سعرها تانى ولا ما بيصدق انها تغلى مرة وخلاص ؟

هل دخل مصر من قناة السويس والسياحة والبترول وخلافة بيروح جيوب الدوله ؟ ام بيروح جيوب انفس ضعيفة ؟

هل وهل وهل ؟

كل هذا المسئول عنه الشعب للأسف

والله العظيم الناس هى اللى بتعمل فى نفسها كدة

دا رأيي وياريت نناقش الموضوع بجدية واذا اتفقنا على كدة يبقى مفيش حد هيكره مصر كمصر لكن نكره كل واحد نفسه ضعيفة وبس

شكرا

عزيزى / معاك فى آى بى :rolleyes:

الاجابة على كل الاستفهامات المظللة باللون الأحمر هى " مافيش قانون يبيح الكلام ده ، لكن فى قانون عقوبات لكل الحالات دى ، ولكنه فى غيبوبة يفيق للحظات معدودة ويقوم بعمله فى تلك اللحظات ثم يعود للغيبوبة مرة أخرى.

أحمد عز دخله ايه فى الموضوع؟ وارتفاع اسعار السلع وانخفاضها وجشع التاجر ايه علاقته ايضا بالموضوع؟

بلاشك دخل مصر من البترول ومن قناة السويس بيدخلوا خزانة الدولة ، ومصر بلد كبير محتاج عشرات اضعاف دخل قناة السويس ودخل البترول ، أما ماتلمح له من التى تدخل جيوب الانفس الضعيفة فليست مصادرها تلك الاشياء المكشوفة والمعروفة ، بل هى من مصادر أخرى تحت بنود أخرى.

وأتفق معك ان الناس هى من يقوم بهذا الافساد ، ولكن لنعترف ان هذا من طبائع البشر ولذلك اوجدت القوانين والعقوبات لردع من خالفوا ولمنع من تسول له النفس بان يخالف ، ولولا القوانين لفسدت الارض ، ولكن المهم هو تطبيقها!!!

تم تعديل 9 فبراير 2008 بواسطة Mohammad

[Sherief AbdelWahab]

قد يرجع ذلك لأمر من اثنين:

الأمر الأول أنه لا يوجد قانون.. الفراغ التشريعي عندنا والحمد لله أوسع من ثقب الأوزون..

والأمر الثاني أنه يوجد قانون ولكن لا يطبق..

لأن الحكومة أضعف من أن تطبقه..

لأن سلطة الحكومة تنقص وتتضاءل أمام سلطة الحزب..

زمان كانت الحكومة من بيروقراط "الحزبوطني" ، "والي" ، "الشريف" ، "سرور" .. كانت أقوى بس برضه كانت نموذج للقفز على القانون..كانت أقوى من القانون حتى لو استغلتش قوتها في فرض القانون..

دلوقت الحكومة أضعف من الحزبوطني ورجال الأعمال..وعليه فهي أضعف من فكرة أنها "تفرض" القانون.. لأنها "ما تقدرش"..لا على كبير ولا على صغير..

الحكومة الحالية أشبه بمجلس إدارة مصر ، ناقشناه هنا من فترة ، نفس تكوينة مجالس الإدارات المساهمة ، وزير من العمال ووزير من هنا ووزير من هنا ومعظمهم مش شغالين في تكية الحزبوطني.. ما أخدوش منه الإذن..وعليه..

وعليه بنلاقي الحزبوطني يحارب الحكومة في الصحف "الكاومية" و"يبقشش" بالخدمات التي يدفع المواطن ثمنها ضرائب..أما الحكومة "الملطشة" أمام الحزبوطني والمال السياسي فسنانها "وقعت" وأصبح فرضها للقانون على الصغير قبل الكبير مسألة شديدة الصعوبة..

خلص الكلام

[أبو محمد]

الحكومة الحالية أشبه بمجلس إدارة مصر ، ناقشناه هنا من فترة ، نفس تكوينة مجالس الإدارات المساهمة ، وزير من العمال ووزير من هنا ووزير من هنا ومعظمهم مش شغالين في تكية الحزبوطني.. ما أخدوش منه الإذن..وعليه..

ياريت ياشريف مصر تدار بعقلية إدارة المؤسسات والشركات .. بس الشركات والمؤسسات المحترمة الناجحة .. إللى بتدار بتطبيق نظم الإدارة الحديثة (إدارة تنفيذية عليا ، إدارة موارد بشرية ، إدارة إنتاج ، إدارة تسويق ، إدارة تدريب ، إدارة تطوير) وتكون مسئولة أمام جمعيتها العمومية .. مش المؤسسات اللى بتدار بعقلية الرجل الواحد ONE MAN SHOW .. عقلية ريس العمال .. عندما نعرف الفرق بين عقلية ريس العمال وعقلية الإدارة التنفيذية يبقى وضعنا رجلنا على أول الطريق .... إداااااااااااااااااااااااااااارة .. مش دوااااااااارة إدارة تكون قادرة على قتل وحش البيروقراطية :ninja: .. إدارة عمل .. مش إدارة ورقة وقلم ، كل ما تقابل مشكلة تمسك الورقة والقلم وترزع قرار أو منشور دورى أو أوامر بيروقراطية

أما القانون .. فلا غنى عنه .. بشرط أن يتمتع بآليات تنفيذه بشكل عادل وسريع .. فالعدالة البطيئة ظلم بين

[vipwithyou]

فى اعتقادى ان حكومة نظيف حاولت بقيادة نظيف ان تحل مشاكل مصر باسلوب علمى لكن لا ينفع مع مصر اى اسلوب علمى

مصر لا ينفع معها الا اسلوب قانون الطوارىء

تم تعديل 10 فبراير 2008 بواسطة vipwithyou

[أسد]

هذا الموضوع شيق .. وجدير بأن نهتم بمناقشته ..

في رأيي مشكلة مصر تتمثل في النقاط التالية .. (وباختصار)

- توجد قوانين في مصر ولكنها لا تطبق لأن الجهات المسئولة عن تطبيق القانون مشغولة بأمور أخرى .. مثل الشرطة .. مشغولة بأمور الأمن السياسي .. عن تطبيق القانون الذي يكفل أمن المواطن والعدالة.

- توجد قوانين ولكنها غير قابلة للتطبيق في الوقت الحالي .. أو أنه حتى لو تم تطبيقها فهي لا تردع .. ولا تخوف أي شخص .. وبالتالي تتم مخالفة تلك القوانين بمنتهى السهولة واليسر وبدون تردد. مثال على ذلك قانون المرور ، وبعض البنود في قوانين المحليات ومخالفات البناء.

- في مصر غابت التنمية البشرية من قاموس المسئولين .. وضعف التعليم في مصر بدرجة غريبة .. قد تجعلنا نصفه بمنتهى البساطة بأن التعليم قد إنهار ، وبالتالي يخرج لنا أعداد هائلة من المصريين حاملوا الشهادات الجامعية ولكنهم من أنصاف المتعلمين أو أل بالمعايير الصحيحة . وهذا يؤدي بالتالي إلى وجود الشخص غير المناسب ي المكان غير المناسب أيضاً مما يؤدي إلى هذا التردي الواضح والمشار إليه.

- غياب قيمة إحترام القانون والنظام ، وغياب القدوة .. غياباً كاملاً ، ففي حالات كثيرة جداً .. نجد أن هناك من الشباب من لم يرى في حياته سائقاً قد وقف في إشارة المرور وهي حمراء ، ورأى وشاهد طوال حياه عدة مرات أبوه أو أخوه أو شخص آخر يدفع غكرامية لشرطي أو لموظف لتيسير أموره . وشب وترعرع على رؤية المدرسين في المدارس لا يهتمون بالتدريس في الفصول ولا يراقبون الحضور والإنصراف للتلاميذ ، ويهتمون ويعملون ليل نهار عند التلاميذ وأولياء أمورهم .. مدرسين خصوصيون من أجل المال .. وبالتالي ذهب وأفل بريق الأستاذ المعلم .. وضاعت القدوة وتلاشت تماماً.

- حتى في الجامعة .. محراب العلم .. نرى العجب العجاب ... القيم والأخلاق بين الطلبة والطالبات متأثرة سلباً بكل دونيات المجتمع .. وأساتذة ومعيدين يطلبون المال من الطلبة للدروس الخصوصية .. وحتى الجادون من شباب الجامعة يرخق معظمهم أنفسهم في العمل السياسي تحت ضغط القهر والحاجة والتطلع للأفضل فتضيع قدراتهم العلمية في بلد لا تحفظ فيه كرامة الإنسان من قبل الشرطة ورجالالأمن السياسي .

- أكثر من ثلث المصريين نموا وترعرعوا في مجتمعات إما عشوائية جداً أو فقيرة جداً ... فثلث الشعب المصري تقريباً تحت خط الفقر .. لم يروا أية من مظاهر المدنيةوالتحضر في مجتمعات نشأتهم ... وأحياء عشوائية شديدة الفقر والتخلف .. ومليئة بالجريمة وإنعدام الأخلاق .. متجاورة مع أحياء ثرية بها كل مظاهر رفاهية العيش .. مما يأصل الحقد الطبقي .. والتطلع إلى الثروة التي أصبحت طبقاً لقيم شاذة هي المبتغى الأهم .. فيعملون للوصول إليها بأقصر الطرق .. حتى لو كانت تلط الطريق هي الجريمة.

- كل هذا لا يرقى إلى أن هناك سبب عظيم غاب عن كثير من الناس إلا من رحم ربي .. وهو غياب الوازع الديني .. وأنه لم يصبح الوازع الرئيسي المحرك للإنسان في مصر والذي يحكم تصرفاته وأفعاله ..

هي تركيبة معقدة من الأسباب تؤدي إلى نهاية واحدة .. هي تلك التي نراها الآن ...

إذن الحكومة ليست مظلومة ..

والقانون أيضاً ليس بريئأ من التهم المنسوبة إليه ..

والمواطن أيضاً مسئول مسئولية تضامنية في هذا الجرم البين الذي أدى إلى ما نحن فيه الآن

[Automatic]

كل هذا المسئول عنه الشعب للأسف

بالتأكيد الشعب مسؤل علي كل شئ يحصل في البلد .

الشعب المصري زي اي شعب في العالم لازم يعتمد علي أداره اتطبيق النظام والقانون غيره. لاكن المشكله أن الشعب مش قادر يغير الأداره بعد فشلها

ياعني كل ما جزء من الشعب يحاول يطلب تغيير في الأداره أو في القانون بيترمو في السجن! عايزهم يعملو أيه بالظبط. حيغيرو أيه ومعندهمش أي سلطه ولا قوه.

افترض اننا عايزين نحسن مشكله المرور وبالزات عبور المشاه عايز المواطن المصري يعمل أيه بالظبط؟ لو واحد نزل وعمل نفسه عسكري مرور حيتقبض عليه ولو عملو مظاهره حيتقبض عليهم................انا بيصعب عليا لما أشوف الأطفال وهما رايحين أو راجعين من المدارس و يعدو الشوارع وهما وحظهم

لكل مشكله أكيد في حل لاكن أنا أقصد أقول أن ألحل حيكون أصعب بكتير لأن الكومه مش بس متساعدش لأ دي كمان بتقف ضدنا.

من رأيي حتتحل بألتدريج والبدايه لازم تكون في أنهاء فساد الشرطه والقانون.

[vipwithyou]

ابدأ بنفسك ..

لو كل واحد بدأ بنفسك هتتحل كل مشاكلنا

لو جت على مشكلة عبور المشاة .. لو كل العربيات التزمت باشارات المرور هتبقى كويسين

لو كل واحد شاف ست كبيرة بتعدى الشارع او بنت او ام واطفالا معاها او حتى راجل كبير فى السن .. لو عطل نفسة ثوانى ومسك فرامل شوية هدى العربية علشان الناس تعدى هنبقى كويسين

لو كل الناس اللى فى المجالس المحلية والاجهزة الحكومية واى مجال عمل شغله كما ينبغى ان يكون هنبقى كويسين

شئون الطلبة فى كل الجامعات لو عملوا اللى عليهم .. هنبقى كويسين

فرن العيش لو خبز حصته كاملة وراعا ربنا فى الرغيف اللى بيخبزة .. هنبقى كويسين

[Automatic]

ابدأ بنفسك ..

لو كل واحد بدأ بنفسك هتتحل كل مشاكلنا

لو جت على مشكلة عبور المشاة .. لو كل العربيات التزمت باشارات المرور هتبقى كويسين

لو كل واحد شاف ست كبيرة بتعدى الشارع او بنت او ام واطفالا معاها او حتى راجل كبير فى السن .. لو عطل نفسة ثوانى ومسك فرامل شوية هدى العربية علشان الناس تعدى هنبقى كويسين

لو كل الناس اللى فى المجالس المحلية والاجهزة الحكومية واى مجال عمل شغله كما ينبغى ان يكون هنبقى كويسين

شئون الطلبة فى كل الجامعات لو عملوا اللى عليهم .. هنبقى كويسين

فرن العيش لو خبز حصته كاملة وراعا ربنا فى الرغيف اللى بيخبزة .. هنبقى كويسين

أنا أتعاملت وعيشت وسافرت وحقولك ببساطه ده كلام بس لأكن لايطبق ولا في أي بلد أو أي وقت.

لو ممكن نعتمد نعتمد علي الناس مكناش أحتاجنا دين وقانون ونظام. طبيعه الأنسان أنه بيحب النظام بس معني النظام بيختلف من واحد للتاني و في أي مجتمع لازم يكون في نظام يتبع به كل فرد. ولتطبيق النظام علي مجتمع بعدد كبير نحتاج منظمه لتوجه و ترشد وتعاقب. أبدأ بنفسك ده مبدأ عظيم لأكن لوحده الدنيا تخرب.