الحكم الشرعي للهجرة لكندا

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله

الاخوة الافاضل

يؤسفنى ان يصل مستوى الحوار بين معظم الاطراف المشاركين الى هذا الحد

وبنظرة سريعة على عدد المدخلات المحذوفة يمكنكم التعرف الى مستوى الحوار

وما يؤسفنى بالفعل ان هناك اعضاء قدامى شاركوا فى هذا الاسفاف

مع علمهم بأن المحاورات لم تكن ابدا ملتقى للشللية او السخرية من الاخر

او محاولة تسفيه المواضيع

تم غلق الموضوع لتنقيته من جميع المدخلات المخالفة

نشكر لكم حسن تفهكم

الادارة

[Scorpion]

السادة الأفاضل

بعد تنقية الموضوع من كل المداخلات و الفقرات التي لا علاقة لها بفكرته الرئيسية .. تم طرحه مرة أخري للنقاش مع أمل ان لا نترك الحماس يتغلب علينا في الرد.. رأسٌ بارد و قليلآ من الهدؤ و الأبتعاد نهائيآ عن الشخصنة و الأتهامات له فعل السحر في النقاش ....

أعتذر بالفعل لجميع الأعزاء سواء أعضاء أو مشرفين اشتركوا في الحوار كأعضاء عما نال بعض مداخالاتهم و لكن معظم ما تم حذفه كان مجرد تعليقات رافضة أو غاضبة من بعض المداخلات الأستفزازية التي تم حذفها .. و التي لن نتهاون مستقبلآ مع من يكررها مرة أخري ...

و للجميع كل مودتنا و أحترامنا

عن فريق المشرفين

سكوربيون

[ايهاب سالم]

يا أستاذ إيهاب كل المشكلة إننا حاولنا كتير مع هشام إنه يخفف من أسلوب الحنق الواضح على مصر و المصريين لكن هو مصصمم إنه يجرحنا و أبدا لا بنكرهه ولا حاجة نتمنى له كل خير كلنا

طبعا أنا لست متفق مع هشام في الكثير مما يطرحه .. مع التسليم بحقه في طرح وجهة نظره بحريه في حدود اللياقه .. و عليه تحمل العواقب

أنا متفق معاه في رغبته في الهجره و لكن مش متفق معاه في إسمه أو شعاره أو قوله إنه مش مصري .. إحنا مصريين يا هشام غصب عننا .. كل حاجه فينا بتقول إننا مصريين .. مهما عشنا بره أو تجنسنا بجنسيه أخرى

طيب حضرتك مهاجر و مصر فيها مشاكل بالهبل معروفة لكن بتكره مصر و المصريين؟

أنا مش بكره مصر .. لإن معنى كده إني أكره أهلي و أصدقائي اللي عايشين فيها ... أنا كنت بأتنطط زي العيال لما أبو تريكه جاب جون نهائي أفريقيا ... و شلت ابني و قعدت أهتف ... مصر جابت جون يا كريم .. هنكسب الكاس يا كريم

لكن أنا بأكره أحوال مصر و المصريين حاليا و للأسف شايف إن مفيش فايده ... و أتمنى أكون غلطان ..

أنا عايشة في الإمارات بلد منظم وشعب محترم وباحب الإمارات لكن مش أكتر من بلدي لأني أحب النظام و الانضباط والذوق هنا لكن بلدي باحبها باكيدج بكل ما فيها

أنا عشت أحلى عشر سنين في حياتي في قطر .. و ما زلت أذكرها بالخير حتى الأن .. لكن أنا مش هأكدب و لا أتجمل و أقول إني حبيت مصر أكثر من قطر

لأ أنا حبيت قطر أكتر من مصر .. و كنت لما بأنزل أجازه مصر بأكون مستعجل عشان أرجع تاني لحياة الهدوء و النظام و النظافه و الإحترام وووووو

أنا بأحب مصر لكن من بعيد بعيد .. لأن اللي بيقرب من مصر بيتعور .. و أرجوكم محدش يقارن مصر بالأم .. لأن الأم مش بتعمل في أولادها اللي مصر بتعمله في شعبها حاليا و منذ سنوات

ايه المشكله لو واحد من قطر مثلا و هاجر لكندا؟

أو من السعوديه لعمان .. مثلا مثلا

مع خالص حبى للجميع وحدوا الله واحلموا معايا و قولو لى رأيكم فى الشعر اللى أنا مش عارف مين كتبه لكنها أغنية رائعة لعلى الحجار.

أغنيه رائعه فعلا .. للشاعر / سيد حجاب .. شريط تجيش نعيش لعلي الحجار .. الوجه الثاني .. الأغنيه الثانيه

علشان خلو المسلمين يصلو في استاد يبقي نعمل زيهم

نقفل بقي الجوامع ونقولهم لا يا جماعه اصل احنا ماشيين على عرف كندا هما بيخلوهم يصلو فى الاستاد

يا باشمهندس كلك مفهوميه .. الكلام مش على المسلمين في مصر .. الكلام على كيفية معاملة المسلمين كأقليه في بلاد تدين تاريخيا بالمسيحيه .. و هل في ذلك دروس مستفاده لنا .. يعني إجابة سؤالي السابق

هل يمكن السماح للمسيحيين في مصر بإقامة قداسهم في إستاد القاهره ؟

تم تعديل 10 مارس 2008 بواسطة ايهاب سالم

[سيف الدين جلال]

انا قرأت كل المشاركات ....تقريبا .....وخرج الموضوع احيانا عن اطاره ..وساق البعض امثلة من هنا ومن هناك ...فبلد مثل مصر ..كما تحب ان تراها ...فستراها ..مصر المسلمة ستراها مسلمة ...وان اردتها المنحلة ...فستجد ايضا ...اما هشام المصرى حاليا ..والكندى لاحقا ..ان شاء الله.....فى الاول قلت..ستدافع عن مصر لان فيها مسلمين ...ولن تدافع عن الوطن ..!!!!.....اعتقد ان حب الوطن من الايمان ....ومن يقتل دون ارضه فمرتبته عالية ايضا .....وثانيا ...ولا يوجد مدينة فاضلة على وجه الارض ...فلا داعى لان تتباكى على اخلاق المصريات ..وشارع جامعة الدول العربية .....اجعل نفسك مسؤولا عن اهل بيتك فقط ....والاخرين مسئولين عن اهاليهم ايضا .....ثم غاب عن نظر الجميع ..ان ما نستخدمه هنا من ويندوز وكمبيوتر ونت و و و..من منتجات الحضارة الغربية ....فلابد ان نعطى كل ذى حق حقه ...ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله.....اما كلام الاستاذ ايهاب عن الانضباط واحترام حقوق الانسان هناك .. ..وغيرها .....فالشيخ محمد عبده ..رحمه الله ...بعدما زار فرنسا قال مقولة شهيرة ...رأيت هناك اسلام بلا مسلمين ...

ملاحظة........(مداخلات الغالبية فى المنتدى وخاصة الاستاذ هشام يغلب عليها التشاؤم ..والسخط على الزمان والمكان ... وهذا بعد واضح عن الدين ...)

وشكرا للجميع

[إيزيس]

الأخ المحترم إيهاب

أشكرك على الرد و أشكرك على صراحتك و أحترم كل كلامك بما فيه و جهة نظرك الشخصية

أنا مش بكره مصر .. لإن معنى كده إني أكره أهلي و أصدقائي اللي عايشين فيها ... أنا كنت بأتنطط زي العيال لما أبو تريكه جاب جون نهائي أفريقيا ... و شلت ابني و قعدت أهتف ... مصر جابت جون يا كريم .. هنكسب الكاس يا كريم

كلام صح و شعور فطري سليم

أنا عشت أحلى عشر سنين في حياتي في قطر .. و ما زلت أذكرها بالخير حتى الأن .. لكن أنا مش هأكدب و لا أتجمل و أقول إني حبيت مصر أكثر من قطر

أنا معاك بنحب النظام في البلاد الأخرى لكن لو دخلنا في مقارنة من كل النواحي يمكن كفة مصر ترجح رغم كل المشاكل

النظام في مصر و الفساد و النهب بيخنقنا لكن أملنا في الله نشوف سنين جاية أحلى لأننا نستاهل نكون أحسن من كده

كلامك عن الأقلية المسيحية أنا موافقة عليه تماما و دي من المشاكل السخيفة عندنا لسه ما عندناش احترام كاف حتى لأنفسنا في بعض الأحيان و لا للآخر في غالب الأحوال

أشكرك و أتمنى لك التوفيق و النجاح

[muslim4ever]

كلامك عن الأقلية المسيحية أنا موافقة عليه تماما و دي من المشاكل السخيفة عندنا لسه ما عندناش احترام كاف حتى لأنفسنا في بعض الأحيان و لا للآخر في غالب الأحوال

أشكرك و أتمنى لك التوفيق و النجاح

مدام قرنفل سمعتى او شاهتى قداس يقام خارج الكنائس !!!

لا اعتقد ان هذه من المشاكل السخيفة لانها غير موجودة اصلاً

حتى لا يكون هناك مزايدة على مصر

لم ولن ارى تسامح مع اى اقليه سواء دينية او عرقية فى اى بلد فى العالم الا فى مصر

وعدد الكنائس الموجود فى مصر الان الذى لا يتناسب اطلاقاً مع عدد السكان المسيحين خير دليل على ذلك

استاذ ايهاب

نعم اقيم قداس فى استاد القاهرة - الصالة المغطاة الكبرى منذ قرابة 6 او 7 سنوات فى حضور البابا يوحنا بولس عند زيارته لمصر فى حضور جميع رؤساء الطوائف المسيحية المصرية

وكان السبب المعلن هو الحضور الجماهيرى الكبير ولكن السبب الاساسى هو رفض البابا شنودة دخولة الكنيسة الأرثوذكسية

تم تعديل 10 مارس 2008 بواسطة muslim4ever

[Scorpion]

لم ولن ارى تسامح مع اى اقليه سواء دينية او عرقية فى اى بلد فى العالم الا فى مصر

وعدد الكنائس الموجود فى مصر الان الذى لا يتناسب اطلاقاً مع عدد السكان المسيحين خير دليل على ذلك

ما رأيكم أن نفتح موضوع منفصل عن تلك المسألة بدلآ من الأنحراف مرة أخري عن الفكرة الأساسية للموضوع..

[lefilsdunil]

الأخ هشام معذرة لما أرى ردك على مداخلتى الا الأن لم أقل انك أفتيت ولكنى قلت أنك كمن أفتى "تشبيه بأداة بجامع المسئوليه فى كل" فحينما أقول زيد كالأسد اى شجاع كالأسد ولم اعلق على مضمون فتواك بقدر ما كنت اتمنى أن تبحث عن فتوى أكثر شمولا و أقل تشددا " وما أكثر من يفتى هذه الايام " ولا أدرى لماذا تبحث دائما على المصاعب والتعسير فى كل شىء فلاحظت مثلا فى اغلب مواضيعك كثيرا ما يتكرر ان كل ما هو غير مسلم كافر وصدقنى حينما اقول لك اذا كنت فعلا مقتنعا بذلك فسيصعب عليك التكيف والتعايش فى اى بلد غير مصر وستصاب بصدمة ثقافية كبيرة لاختلاف العادات و القيم و أيضا المفاهيم واختلاف في الملبس والشكل وطبيعة الحياة يحتاج هذا كله منك إلى نوع من المرونة إن صح التعبير في استقبال ولا أقول تقبل وبينهما فرق كبير استقبال هذه الثقافة ونمط الحياة والتكيف معه بحيث تتوقف عند ما يجب الوقوف عنده وقبول الذي يمكن قبوله مما لا يمس ثوابتك وقيمك التي لا ينبغي لك أن تتنازل عنها وكم أدهشنى فعلا وجود فتوى أخرى لنفس المفتى على نفس الموقع عن المواصفات الواجب توافرها في البلاد المهاجر إليها

المواصفات الواجب توافرها في البلاد المهاجر إليها

ولا ادرى لماذا ذهبت بعيدا لتبحث وكان بأمكانك مراسلة درا الفتوى بمصر او مجمع البحوث او حتى البحث عن اى موقع مثل اسلام اون لاين لان فى هذه الحال من سيفتيك سيكون ادرى الناس بوضع بلدك ومدى احتياجك للهجرة!!!

حكم الهجرة طلبا للرزق للشيخ عطية صقر

فتوى المجلس الأوربي للبحوث والإفتاء

تم تعديل 10 مارس 2008 بواسطة lefilsdunil

[هشام الكندي ان شاء الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي ايهاب:

كلامك متناقض الي حد ما, فانت تقول اننا مصريين غصب عننا ثم تقول انا كنت بحب قطر يمكن اكتر من مصر, طيب ازاي مصري؟

انا بقا بحب كندا زي انتا ما بتحب قطر و زي مانتا قلت بالحرف الام مبتعملش في ولادها اللي بتعمله مصر

استاذ سيف الدين جلال:

انا هدافع عن الاسلام و ليس عن مصر, و انا عمري ما قلت اني هدافع عن مصر انا قلت لو حد سالني عن مصر هقول الحقيقه بكل ما فيها

هقول ان فيه مساكن الصفيح و هقول ان فيه مارينا و شرم

هقول فيه ناس بتاكل من اكوام القمامه و ناس بتاكل في الفنادق

ثانيا, فكلامي قد يكون به تشاؤما كما قلت لكن ليس لانني متشائما و لكن لان الاوضاع مهببه و متنيله زي ما حضرتك عارف (اسف علي اللفظ)

ثم ان كلامي ليس سخط علي الزمان فانا لا اسب الزمان لان من سب الزمان كمن سب الله و العياذ بالله

بالنسبه للمكان فارض الله واسعه اذا لم تجد راحتك النفسيه في بلد اتركه و اذهب لبلد اخر به اناسا يعبدون الله حق عبادته مثل كندا التي يوجد بها الكثير من المسلمين و التي تستطيع اقامه شعائرك الدينيه فيها بمنتهي الحريه و باحترام لحقوقك الدينيه و مراعاه لحقوقك كانسان

مدام قرنفل:

"أنا معاك بنحب النظام في البلاد الأخرى لكن لو دخلنا في مقارنة من كل النواحي يمكن كفة مصر ترجح رغم كل المشاكل"

يا ريت تعملي موضوع مستقل عن كفه مصر و كفه اي دوله تانيه بها نظام مثل كندا او الامارات و ازاي كفه مصر هترجح؟

لو فيز دونيل:

انا لا افتي و لست كمن يفتي انا انقل الراي بالحرف

انا حتي لا انقل الفتوي و لكن اضع لنكات لها سواء كانت مكتوبه او مسموعه

علي فكرة اللنكات بتاعه الفتاوي اللي انتا جايبها جميله جدا و يا ريت كل الناس اللي بتتكلم عن الهجرة و المهاجرين يشوفوا الفتاوي دي و يعرفوا فعلا هل الهجرة حلال و لا حرام

صدقني لن اصاب بالصدمه الحضاريه لانني مجهز تماما للهجرة و اعرف طباع my fellow canadian citizens

هشام الكندي ان شاء الله

[Scorpion]

الفاضل هشام ...

عندما يقوم شخصآ منا بفتح موضوع فمن المفروض أن يكون هو أول من يحافظ علي سيره و بالأخص عندما يكون حدد له شروط أولية ... لذلك قد ألوم البعض علي توجيه الموضوع الي مجال آخر .. و لكنني أستعجب من حضرتك و أنت من كتب شرطآ أساسيآ في أول مداخلة له .. دعني أذكرك بها :

2- يكون الكلام في قلب الموضوع الا و هو راي الدين في الهجرة الي كندا

و لكنك كنت من اوائل من خرج عن هذا الشرط و مازلت تفعل .. و أسمح لي أن أحملك جانبآ كبيرآ مما آل اليه ... و ها أنت تبدأ مرة أخري من البداية ....

انا عمري ما قلت اني هدافع عن مصر انا قلت لو حد سالني عن مصر هقول الحقيقه بكل ما فيها

هقول ان فيه مساكن الصفيح و هقول ان فيه مارينا و شرم

هقول فيه ناس بتاكل من اكوام القمامه و ناس بتاكل في الفنادق

ثانيا, فكلامي قد يكون به تشاؤما كما قلت لكن ليس لانني متشائما و لكن لان الاوضاع مهببه و متنيله زي ما حضرتك عارف (اسف علي اللفظ)

ما علاقة هذا بالحكم الشرعي في الهجرة الي كندا .. ألا تري أننا رجعنا مرة أخري الي النقطة المحورية التي تبني عليها اي موضوع تضيفه بل أي مداخلة تكتبها ..

[م.سامح المصرى]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

انا بتأسف للناس الى دخلت الموضوع دا واستنفرت منى ومن اسلوبى لكن لا اتاسف لمن كانت له مسول اخرى فى تفسير القرأن

وبتأسف لاستاذ ايهاب لان كان اسلوبى تهكمى معه فياريت تتقبل اعتذارى

بتأسف لكل من اضايق من طريقتى

انا حاولت اعمل بمقولة فى توقيع عضو هنا ( اثبت على الحق ولو كنت وحدك ) بس هوا شالها

انا الحمد لله مش داخل معركة زى ما كل الى دخلوا لمحوا لكدة

مش عيب ان الواحد يغير على دينه ويحاول يحافظ علية

انما العيب لما يلاقي دينه لعبة بين ناس مش فاهمينة زيى بالزبط يمكن انا اقل منهم معلومات في الدين بس الفرق

انا مش بحب اتكلم فى حاجة انا ما عنديش دراية فيها

وسلامى لكم جميعا

اتمني عدم الاقتباس او التعليق على كلامى بمفهوم خاطئ

[هشام الكندي ان شاء الله]

استاذ سكوربيون:

اظن ان حضرتك شفت ان فيه بعض الاعضاء انحرفوا عن الموضوع فانا كنت برد عليهم ليس الا و انا اصلا مش عايز اخرج عن الموضوع

يا ريت حضرتك تنبههم كذلك الي خروجهم عن النص

[magedghonim]

طبعا كالعادة من نقاشاتنا دايما اننا بنركز على النقاط السلبية دون الايجابية

ونقعد نزايد على بعض من ناحية مين بيحب الدين اكتر ومين بيحب مصر اكتر

طيب مش هي دي المشكلة ياجماعة الخير :

لوفرضنا واحد عايز يسافر للخارج طمعا في تحسين مستواه المعيشي بصفة عامة وبيقول انه مستصحب نية الدعوة

ايه المشكلة في كدة؟؟؟؟؟؟

مهو احسن من الي قاعد ومبيتحركش خالص لا في تحسين مستواه ولا حتى في الدعوة

وبعدين انا نفسي اعرف هل حب الوطن مفروض على الانسان ولاهو غريزي فيه؟؟؟؟؟؟

و مصر هتستفيد مني ايه لوقلت مليون مرة اني بحبها ومعملتش لها اي حاجة

الاغاني الوطنية دي مش بتجيب همها ولا حتى بتحبب الناس في بلدها

حب الوطن غريزة جوانا ومش مفروضة علينا لان الوطن فعلا زي الام والعبرة بالعمل وليس الفعل

اخوكم ماجد صيدلاني بيحلم بكندا

واسف على الاطالة وتحياتي للجميع

[اسماءعقيلة]

السلام عليكم يا شيخ هدا سؤالي 

سافرت للعيش في كندا ،انا وابنتي 14سنة هاذ العام  و،ابني 9سنوات مع زوجي ،للاقامة بحجة تحسين من وضعنا المالي وشراء مسكن في وطني الاصلي الجزائر ،و هده المرة الثانية التي ارجع فيها الى كندا ،المرة الاولى جيت وبقيت خمسة اشهر ثم رجعت ،لاختلاف الثقافات و نسبة العري و الجهل الذي يعيش فيه اهلها عندما لذهابي لكندا  ،خفت على ابناءي  ،وبعد ثلاث سنوات قررنا الرجوع الى كندا يوم 21جوان 2022 ،وبعد مرور شهر من رجوعنا هده المرة ندمت للمرة الثانية لرجوعي ندما لايعلمه الا الله لعودتي الى كندا فقررت ان  ارجع بابناءي للمرة الثانية الجزائر ،لانني فعلا  لا اتحمل هده المعيشة و اخاف على ابناءي من الانحراف و رفقاء السوء و العري و الافعال المشينة خاصة ان المثلية منتشرة بكثرة و موجودة في كل المدارس ، وابنتي تبكي كل يوم وتقول لي اخاف على نفسي من الانزلاقات  . وانا ايضا امها صدري يضيق عليا واحساس بالندم لمجيءي بهم الى بلد الكفر ،رغم انني اخذهم الى المسجد لصلاة الجمعة كلما استطعت ،لكن المدرسة شيء آخر والفسق و الجهل الذي يعيشه التلاميذ  و ابناء  الجالية المسلمة هناك، اخاف كثيرا على ابناءي لان كل شيء متاح لهم بالقانون ،على هذا أريد أن اترك هذا البلد والاقامة التي تحصلنا عليها لوجه الله واسال الله ان يعوضني خيرا منها وان ارجع الى عملي ،(اعمل في شركة وطنية و الحمد لله ) و حياتي الطبيعية بدون خوف في وطني رغم مشاكله و رغم المشاكل العائلية و مع هذا كانت عندي راحة نفسية اما الان هذا التغير يقتلني يوم بعد يوم مع العلم انني يا شيخ لا أملك مسكن في الجزائر و أخي رايح يسلفلي مسكنه  . لكن زوجي قرر البقاء للعمل و النزول لرؤيتنا كلما سمحت له الفرصة فهو يعمل في مطعم حلال مع المسلمين  و يصلون فيه فوجد راحته وابنتي تخاف من ان يتركنا ولا يعود 
اسالكم النصيحة لوجه الله يا شيخ جزاك الله كل خير