هل يمكن أن تحب اسرائيل ؟؟

[Proud Muslim]

بصراحة .. شهد هذا الركن كلاما غريبا عن موضوع حب اسرائيل .. و عدم الاعتراف بفلسطين ..

و فتحت موضوعا للرد على ذلك في الصفحة الدينية ..

و نزولا على رغبة أستاذي العزيز الطفشان ..

فأنا أفتح هذا الموضوع للنقاش هنا في نفس الركن الذي شهد المأساة ..

و احترت في اختيار العنوان .. فهدفي الآن . هو النقاش حول أسباب هذه المأساة .. و هي مأساة فعلا .. و أنا متأكد أن صاحب تلك الأفكار يعلم انها كذلك ..

و هو كما قبل من محاربي 73 ..

و شهد معركة من المعارك التاريخية ..

المعركة الوحيدة التي حقق فيها المصريون انتصارا على اليهود ..

يعني لو كانت هذه المأساة نتيجة لحرب 67 كان ممكن أن نقول ممكن .. و في الحالتين هي مصيبة و نكسة .. و لكن كان العذر سيكون محل نظر ..

و بداية .. فأنا أسأل الأخ الذي دافع عن وجهة نظره و اعتقاده ..

لماذا تحب اسرائيل ..بل و لا تعترف بفلسطين ؟؟

و حتى لا أتهم بالتكفير و بأنني ممن يصدرون صكوكه ..

فأنا عن نفسي لن أنقل آية و لا حديث واحد في هذا الموضوع .. فالكلام من الناحية الدينية قد استوفى حقه في مكانه .. و لكني هنا أطمح لمعرفة الأسباب .. !! :roll: :roll:

أسأل الله الهداية للأخ .. و أن يلهمه الصواب ..

و ان يريه الحق حقا و يرزقه اتباعه ..

و أن يريه الباطل باطلا و يرزقه اجتنابه ..

و الله من وراء القصد .

[freefreer]

يا ريت الأخ ابن البلد يرد بموضوعية و دون استفزاز على هذا الموضوع الخطير الذى اثارة و اثار به المشاعر .. و ان يفهمنا ماذا يريد ان يقول بالظبط .. و شكرا

[الطفشان]

الغرض من هذا الموضوع هو التحاور بموضوعية و بدون تنابز مع الاخ ابن البلد و الاخ هنهن و غيرهم من الذين يؤيدون اسرائيل او تجنسوا بجنسياتها

الهدف هو تعرف الباقي على هذا الفكر و الموقف و اسبابه و ابعاده

فليعتبرها الجميع فرصة للتعلم

و لو تحول الحوار الى سباب من اي طرف، سيتم غلق الموضوع

[M.H.M]

و غيرهم من الذين يؤيدون اسرائيل او تجنسوا بجنسياتها

صحيح فى اسرائيلين معانا فى هذا المنتدى ؟؟؟؟؟

مجرد سؤال؟؟؟؟؟

[الطفشان]

لا يوجد معنا اسرائيليين صرف

حدث من فترة ان اشترك معنا شخص اسمه عزرا

و لا نعرف ان كان فعلا اسرائيلي، ام انه عربي بيتسلى علينا

يوجد معنا شخص مصري متجنس اسرائيلي

و يوجد معنا مصري اخر لا يرى ان فلسطين لها وجود

و الهدف من هذا الموضوع هو مناقشتهم، و التعرف على اراءهم بهدوء

[ابو يوسف]

الغرض من هذا الموضوع هو التحاور بموضوعية

اخى الطفشان ...

هل تريد الموضوعية ؟؟؟

الموضوعية هى ان حب العدو خيانة !!!

الموضوعية هى انه لا يجب ان تخالف لتعرف !!!

هى .. انه مهما ضقت ذرعا ببلدك و حكامك .. فالوطن سيظل وطن و العدو سيظل عدو ...

و كيف احب قوماً لعنهم الله ؟؟؟؟

لماذا و نحن نغتصب جسديا و فكريا كل يوم .. يطلع علينا معدومى الهوية الراغبين فى الشهرة .. ليستفزوا مئات الامهات الثكالى و مئات الاباء الذين لم تجف دموعهم على ابنائهم الشهداء ... و مئات الاطفال الذين يحملون ارواحهم و لا يجلسون يمصمصون شفاهم امام نشرات الاخبار او يجلسون امام الانترنت يتحاورون بالساعات ...

اعتذر اخى الطفشان عن الحدة ...

و الكلام طبعا غير موجها لك ...

[جابكو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

لماذا تحب اسرائيل

(واضح ان فى حجات غريبة حصلت وانا مش موجود)

هو انت بتحب اية فى اسرائيل ؟؟؟؟

مثلاً : انا احب فى اليهود الذين فى فلسطين انهم متمسكين بتعاليم الديانة اليهودية (التلمود يقول ان العرب افاعى يبأه العرب افاعى ...التلمود يقول نعمل فطير بدم العرب يبأه نعمل فطير بدم العرب)

مش مهم هوا الكلام صح ولا غلط المهم انهم يعتقدون انه من عند الله ولذلك ينفذون بدون تأويل ولا تحريف

هذا ما أحب فى اليهود الذين فى فلسطين ....

ممكن ممن يحب اسرائل يشرح وجهة نظرة كما بين الاخ freefreer بدون استفزاز او عصبية

وشكراً للجميع ....

[Mohammad Abouzied]

و بداية .. فأنا أسأل الأخ الذي دافع عن وجهة نظره و اعتقاده .. 

لماذا تحب اسرائيل ..بل و لا تعترف بفلسطين ؟؟ 

عزيزي براود مسلم لايوجد مصري مهما قال ومهما فعل بيحب اسرائيل لذات اسرائيل بل هو كراهية للموقف العربي والتصرف العربي سواء من الحكومات او من الشعوب العربية

فيجب ان نلتمس العذر لبعض المواقف من بعض اعضاء المنتدى اذا مرو بظروف عصيبه جعلتهم يكرهون كل شئ عربي لدرجة انهم بيعلنو حبهم لاسرائيل نكاية في العرب فقط وليس حبا في اسرائيل

وعلى سبيل المثال قال ابن البلد لما الفلسطينين المقيمين في دول اوربا مثل الملوك يساعدون ابناء جلدتهم نبقى نعترف بفلسطين

في الوقت الي اليهودي يترك امريكا ويحول كل مدخراته في امريكا ليقيم مشروع في اسرائيل وهو مش ضامن انه سوف ينجح ام لا

ونسمع بعد كدا انه فيه فساد من السلطة ويتم تحويل مساعدات الاتحاد الاوربي الى حسابات سرية في سويسرا لاعضاء السلطة

في الوقت انه يرى ان عمه وابنائه يسكنون المقابر ولا يجدون ما يساعدهم وفي نفس الوقت يشاهد المنازل المهدمة في فلسطين بها جهاز اتاري للاطفال وكمبيوتر يكفي ثمنهم لاقامة منزل في منطقة عشوائية بمصر

هذا ما اثار حفيظة بعض المصريين خاصة لما يكون من النوع الذي يغلق على نفسه ويركز في عمله فقط ليأمن نفسه واسرته من العوز والاحتياج

لنفتح لهم المجال وبالمحاوره السليمه بدون توجيه اهانات نقدر نوضح لهم الامور جيدا وزي ما في فلسطيني يرفض يساعد ابن بلده يوجد من يضحي بحياته لبلده

[أسد]

لا أحد يحب إسرائيل ....

فقط هي درجة من درجات الإحباط

والأوقع .. هو يكره أناس آخرين

وأفعال من آخرين

ويشعر بالأسى من آخرين

ولكن بكل تأكيد

لا أحد يحب اسرائيل

[Faro]

و بداية .. فأنا أسأل الأخ الذي دافع عن وجهة نظره و اعتقاده .. 

لماذا تحب اسرائيل ..بل و لا تعترف بفلسطين ؟؟ 

عزيزي براود مسلم لايوجد مصري مهما قال ومهما فعل بيحب اسرائيل لذات اسرائيل بل هو كراهية للموقف العربي والتصرف العربي سواء من الحكومات او من الشعوب العربية

فيجب ان نلتمس العذر لبعض المواقف من بعض اعضاء المنتدى اذا مرو بظروف عصيبه جعلتهم يكرهون كل شئ عربي لدرجة انهم بيعلنو حبهم لاسرائيل نكاية في العرب فقط وليس حبا في اسرائيل

وعلى سبيل المثال قال ابن البلد لما الفلسطينين المقيمين في دول اوربا مثل الملوك يساعدون ابناء جلدتهم نبقى نعترف بفلسطين

في الوقت الي اليهودي يترك امريكا ويحول كل مدخراته في امريكا ليقيم مشروع في اسرائيل وهو مش ضامن انه سوف ينجح ام لا

ونسمع بعد كدا انه فيه فساد من السلطة ويتم تحويل مساعدات الاتحاد الاوربي الى حسابات سرية في سويسرا لاعضاء السلطة

في الوقت انه يرى ان عمه وابنائه يسكنون المقابر ولا يجدون ما يساعدهم وفي نفس الوقت يشاهد المنازل المهدمة في فلسطين بها جهاز اتاري للاطفال وكمبيوتر يكفي ثمنهم لاقامة منزل في منطقة عشوائية بمصر

هذا ما اثار حفيظة بعض المصريين خاصة لما يكون من النوع الذي يغلق على نفسه ويركز في عمله فقط ليأمن نفسه واسرته من العوز والاحتياج

لنفتح لهم المجال وبالمحاوره السليمه بدون توجيه اهانات نقدر نوضح لهم الامور جيدا وزي ما في فلسطيني يرفض يساعد ابن بلده يوجد من يضحي بحياته لبلده

كلام واقعي جدا ......... ولكن بالنسبة لبنوك سويسرا فقد أفصح الإتحاد الأوروبي عن الكثير من الحقائق التي كانت غامضة حيث تم دفع الكثير من هذه الأموال كرشوة لرجال الأعمال الإسرائيليين لتسهيل مرور البضائع التصديرية الفلسطينية عبر إسرائيل , و لتسهيل دخول البضائع الأوروبية القادمة إلى الأرض المحتلة عبر إسرائيل.

مشكلة الأسمنت : أجبرت الحكومة الإسرائيلية السلطة الفلسطينية على عدم إستيراد الأسمنت و شراء الأسمنت الإسرائيلي بسعر عالى.

كازينو القمار : تم إنشائه لتمويل السلطة .

و حتى الأن لم تستطع لجنة التحقيق الأوروبية التوصل لأية إدانة فى حق السلطة .

[Excellence]

وعلى سبيل المثال قال ابن البلد لما الفلسطينين المقيمين في دول اوربا مثل الملوك يساعدون ابناء جلدتهم نبقى نعترف بفلسطين

في الوقت الي اليهودي يترك امريكا ويحول كل مدخراته في امريكا ليقيم مشروع في اسرائيل وهو مش ضامن انه سوف ينجح ام لا

هل كل اليهود يساعدون أبناء جلدتهم؟أم أن هناك أيضا المقيمين في دول اوربا مثل الملوك؟؟؟

و هل يتردد الفلسطيني في أن يضحي بنفسه و بأبنائه و يستشهد لا ليقيم مشروعا وهو مش ضامن انه سوف ينجح ام لا فحسب؟؟؟ لا يوجد يهودي واحد فعلها

ونسمع بعد كدا انه فيه فساد من السلطة ويتم تحويل مساعدات الاتحاد الاوربي الى حسابات سرية في سويسرا لاعضاء السلطة

الفساد أيضا في كل مستويات الحكم في إسرائيل

في الوقت انه يرى ان عمه وابنائه يسكنون المقابر ولا يجدون ما يساعدهم وفي نفس الوقت يشاهد المنازل المهدمة في فلسطين بها جهاز اتاري للاطفال وكمبيوتر يكفي ثمنهم لاقامة منزل في منطقة عشوائية بمصر

يا عزيزي لا تندهش إذا علمت هناك أيضا لدى بعض سكان المقابر اتاري للاطفال وكمبيوتر و دش و موبايل

كلام واقعي جدا ......... ولكن بالنسبة لبنوك سويسرا فقد أفصح الإتحاد الأوروبي عن الكثير من الحقائق التي كانت غامضة حيث تم دفع الكثير من هذه الأموال كرشوة لرجال الأعمال الإسرائيليين لتسهيل مرور البضائع التصديرية الفلسطينية عبر إسرائيل , و لتسهيل دخول البضائع الأوروبية القادمة إلى الأرض المحتلة عبر إسرائيل.

وأيضا ما نشر عن السلاح الذي يبيعه ضباط الجيش الإسرائيلي لرجال المقاومة

و ما خفي كان أعظم

[Proud Muslim]

معلش .. عندي تعليق قد يكون بايخ ..بس بصراحة محشور في زوري و هاموت لو ما قولتوش ..

مع احترامي لكل الاخوة الأحبة الأفاضل ..

ذهب الجميع يلتمس العذر لمن لا عذر له .. فقد خالف كل شيء و قال بالنص أنه معتاطف و محب لاسرائيل ..و لا يعترف بفلسطين ..

و حطم كل المباديء و القيم و المثل ..

و حطم كل الاعتقادات الاسلامية و ضرب بها عرض الحائط ..

و بهد ذلك بدأ البعض يوجد له الأعذار و الأسباب .. و أنه و أنه ...الخ

طيب

و لما يكون الكلام عن التكفير و التضليل و الاتهامات الفسق و الخشونة في الكلام .. يتحامل الجميع .. و لا يجدون مبررا للبعض ..

لماذا ؟؟

لم نرى أحدا يدافع بهذا الشكل أو نصفه عن من طردوا من المنتدى ؟؟

ليه يعني ؟؟

من أجل حرية الرأي؟؟

هذا الأخ أظنه قال كلمة لو مزجت بماء البحر لمزجته !!

و لكن هناك مبرر دائما لتلك العقائد الفاسدة و الآراء الهدامة !!

و لكن من أخطأ في النصح أو أساء في التعبير و الجميع يعلم أن نيته سليمة و لكن الخطأ قد يكون في الأسلوب .. توجه له الاتهامات و يبدأ البعض في سرد التهم و الأحداث .. و الوقوف على الواحدة !!

لنترك الأخ يتحدث عن تجربته الشخصية و لماذا بات يحب اسرائيل .. عله يرى الحق الذي تلبس عليه !!

و الله من وراء القصد .

[M.H.M]

ذهب الجميع يلتمس العذر لمن لا عذر له .. فقد خالف كل شيء و قال بالنص أنه معتاطف و محب لاسرائيل ..و لا يعترف بفلسطين ..

و حطم كل المباديء و القيم و المثل ..

و حطم كل الاعتقادات الاسلامية و ضرب بها عرض الحائط ..

و بهد ذلك بدأ البعض يوجد له الأعذار و الأسباب .. و أنه و أنه ...الخ

طيب 

و لما يكون الكلام عن التكفير و التضليل و الاتهامات الفسق  و الخشونة  في الكلام .. يتحامل الجميع .. و لا يجدون مبررا للبعض ..

لماذا ؟؟

لم نرى أحدا يدافع بهذا الشكل أو نصفه  عن من طردوا من المنتدى ؟؟

ليه يعني ؟؟

من أجل حرية الرأي؟؟

هذا الأخ أظنه قال كلمة لو  مزجت بماء البحر لمزجته !!

و لكن هناك مبرر دائما لتلك العقائد الفاسدة و الآراء الهدامة !!

و لكن من أخطأ في النصح أو أساء في التعبير و الجميع يعلم أن نيته سليمة  و لكن الخطأ قد يكون في الأسلوب .. توجه له الاتهامات و يبدأ البعض في سرد التهم و الأحداث .. و الوقوف على الواحدة !!

.

هذا حدث ما بالفعل ويحدث :(

ولا حول ولا قوة الا بالله

[Mohammad Abouzied]

كل التفسيرات سليمة ولكن عدم التعمق في المشاكل ومعلجتها بأسلوب هادي قد يصل الى وضوح الرؤية للجميع

[الطفشان]

بداية

العضوين المعنيين بهذه المداخلة لم يشاركوا الى الان

و هم

ابن البلد الذي ابدى عدم اقتناعه بفلسطين

و هنهن الذي اتجنس بجنسية اسرائيل

اما انهم لم يروا الموضوع، او انهم رأوه و لا يريدون ان يشاركوا

التلمود يقول نعمل فطير بدم العرب يبأه نعمل فطير بدم العرب

اولا:

قولك هذا غير دقيق

التلمود لا يقول هذا

ليس دفاعا عنهم، و لكن من اجل عدم الافتراء حتى و لو على عدو

ثانيا:

قولك يبدو و انه يفترض ان اسرائيل دولة دينية يهودية 100%

و الواقع غير ذلك، فهي اساسا اسست من قبل فكر صهيوني شيوعي علماني، استغل اشياء من تراثهم اليهودي

و على العموم هذا خارج الموضوع، و لو اردت ان نناقشه، فافتح له موضوع في باب القضية الفلسطينية

اخيرا

الموضوع ليس دفاعا عن قائلي هذا القول ابدا

الموضوع هو فرصى لنتعرف مباشرة على هذا الفكر و نعرف كيف نواجهه مسقبلا

يعني فرصة تعليمية للكل

و مقارنة هذا بايقاف عضوية بعض الاعضاء غير مقبول، لان اسباب الايقاف ليست فكرهم، بل اسلوبهم

و قد كررنا هذا الكلام عشرات المرات من قبل

[EBN ELBLD]

انا مش مطنش

سيكون الرد جاهز قريباُ

[1_Nadim]

الي ان يرد ابن البلد اسمحوا لي ببعض التعليقات

من المفيد سماع مالديهما من افكار ودعونا نحاول الا نستفز بعضنا البعض

لانه احيانا ما اتصور ان الاجيال التي عاصرت الحروب تظل متمسكة بارائها عن العدو ولكن تأتي اجيال اخري قد تكون اقل تمسكا ورغم انني فهمت ان ابن البلد ليس من الجيل الجديد الا انه في كل الاحوال من المفيد ان نسمع حتي لانصحو علي وضع رفضنا ان نسمع عنه عندما بدأ يتشكل.

اتذكر انه عندما قام الفلسطينيون باغتيال يوسف السباعي تظاهر البعض في مصر وهتفوا تسقط فلسطين ولكن لم يصدر ابدا هتاف تحيا اسرائيل.

من المفيد مناقشة اننا في عداء مع اسرائيل لانها تهددنا كمصريين وليست المسألة اننا ندافع عن غيرنا لانه في هذه الحاله سوف نجد من يقول واحنا نعادي اسرائيل علشانهم وهم بيتاجروا معاها

اخطر ما يمر بنا هو تجريمنا للنقاش فالنقاش يدعم الوعي وبالمناسبة الاحتجاج الذي حدث علي بعض الاخوان الذين اخرجوا النقاش الي السباب لم يكن وهذا ذكره الطفشان من قبل من اجل تجريم النقاش بل رفض الاسلوب لانه لو كنا نجرم النقاش مع ذوي التوجه الاسلامي ونحن مسلمون ونقبله بخصوص اسرائيل ونحن مصريون لكنا في وضع خطير لا اتصور اننا وصلنا اليه علي الاقل حتي الان

مع خالص تحياتي

[الطفشان]

وبالمناسبة الاحتجاج الذي حدث علي بعض الاخوان الذين اخرجوا النقاش الي السباب لم يكن وهذا ذكره الطفشان من قبل  من اجل تجريم النقاش بل رفض الاسلوب لانه لو كنا نجرم النقاش مع ذوي التوجه الاسلامي ونحن مسلمون ونقبله بخصوص اسرائيل ونحن مصريون لكنا في وضع خطير لا اتصور اننا وصلنا اليه علي الاقل حتي الان

شكرا للتوضيح

من الجيد ان البعض يتذكر و يفهم الاسباب

و ارجو من الذين ما زالوا يعتقدون ان الطر حدث بسبب انهم من التيار الاسلامي ان يراجعوا الاحداث و يتفهموا حقيقتها بدون حكم مسبق

[بنت بحري]

من المفيد مناقشة اننا في عداء مع اسرائيل لانها تهددنا كمصريين وليست المسألة اننا ندافع عن غيرنا لانه في هذه الحاله سوف نجد من يقول واحنا نعادي اسرائيل علشانهم وهم بيتاجروا معاها

مع خالص تحياتي

أ/ Nadim

أسمح لي أن أختلف معك

أحنا مش في عداء مع إسرائيل لأنها تهددنا كمصريين لا طبعا

يعنى معنى كده إن باكستان المفروض مش في عداء لإنها بعيد وكذلك أفغانستان وكذلك السعودية وكل الدول الإسلامية في أسيا مش في عداء لأن ببساطة البعيد حبيب. لا لا لا

كل المسلمين في كل بقاع الأرض في عداء مع إسرائيل لأن الموضوع موضوع دين وليس سياسة فقط .

صلاح الدين الأيوبي لم يكن عربياً و كذلك بيبيرس وكذلك قطز كل هؤلاء لم يكونوا عرب ولكنهم كانوا مسلمين .

يقال أن صلاح الدين الأيوبي لم يحج لأنه كان مشغول بالجهاد عن أداء فريضة الحج وبعد تحرير فلسطين من يد الصليبيين قرر أنه يحج ولكنه مات .

المسجد الأقصى في يد اليهود ويجب على المسلمين تحريره وهذا تكليف وليس بتشريف .

‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏

عن النبى‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏( ‏لا ‏ ‏تشد الرحال ‏ ‏إلا إلى ثلاثة مساجد مسجدي هذا ‏ ‏ومسجد الحرام ‏ ‏ومسجد الأقصى)

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=1&Rec=3180

يعني مثلاً لو بعد سنة أو سنتين لو اليهود أحتلوا السعودية وأخذوا الكعبة

حيكون ده نفس موقفنا . : :lol: :lol: :

يا خوفي . الأمر جد خطير اليهود واضحين جداً وكذلك الأمريكان :!:

اليهود بيعملوا إل الكتاب المقدس في عقيدتهم (التوراة والتلمود )

قاله وهو .

(تكوين دولة إسرائيل الكبرى) من الفرات للنيل و أمريكا بتساعدها علناً . و العرب عمليين نفسهم مش واخدين بالهم

[أسد]

سؤال مهم للجميع قبل الإسترسال

هل تؤثر فيك الأغنية الوطنية اليوم مثلما كنت تشعر سابقاً ؟؟؟

هل هناك هدف قومي يجمعنا جميعاً ...؟؟؟

المأساة هي تدهور الإنتماء الوطني .. والقومي ...

وليس حباً في إسرائيل

ليس دفاعاً عمن قالوا ذلك ..

فرأيي فيهم لا يمكنني ذكره هنا ..

فقواعد المنتدى لا تسمح