هل يمكن أن تحب اسرائيل ؟؟

[بنت بحري]

[EBN ELBLD]

المصيبه ان ما حدش يقدر يقول البغل فى الابريق

برجاء قرائه الموضوع كاملا والتفكير قبل الرد وبلاش العواطف واللى عاوز يشتمنى فعنكم الإىميل بتاعى واشتموا زي مانتم عاوزين

ebn_elbld@yahoo.com

[White heart]

وقع عينى على هذا الموضوع، و بعد قراءة المداخلات العديدة، يمكننى أن استجمع شجاعتى و اعلن اننى " أحترم " اسرائيل و ليس " احب " أسرائيل، تفرق !!! فأنا لا أعتقد بوجود عواطف بين الدول و بعضها ، بل مصالح، و بالطبع الاسباب عديدة،

أكتفى منها كمثل " الحرية " التى لا اراها فى دولنا العربية، خاصة حرية " التدين " بل و الجهر بهذا الدين أى كان، كالبهائية مثلا، يكفيكم ان تطلعوا على موقعهم فى الأنترنت، و على صور مركزهم الرئيسى فى " حيفا " على ما أعتقد!!! فى رأى الخاص ، لا يهمنى تحت أى مسمى اطلق لهم حرية التدين، فالمهم النتيجة، حصلت جماعة ما تؤمن بديانة ما على ما جرموا و حوكموا بسببة فى معظم دولنا العربية!!! و يحج الى هذا المعبد الوف من من يعتقدون بهذة الديانة كل عام _ أفهناك تسامح و حرية أكثر من ذلك، بالطبع لن أتحدث عن العشرات من الديانات الأخرى و مسواتهم، أفلا يجعلك هذا على أحترامهم؟! تمكنهم من سيطرتهم على اقتصاد أكبر الدول، و بنائهم أخيرا وطنهم المنشود بطرق غير جهادية، و يصيرون بذلك مثل يحتذى لكثير من الشعوب التى تعانى من ظلم و تحكم و تعسف و جهل و ضيق افق بعض الأنظمة. و بما اننى من محبى الرئيس الراحل السادات، و بما ان هذا الرئيس و الرئيس الحالى و حكومتنا موافقون و ملتزمون بمعاهدة السلام الشهيرة مع اسرائيل، فعفوا انا لا أعتبر اسرائيل دولة عدوة!! ارى هنا بعض اللغط، مات لدينا جنود فى حربنا معهم = " هم كذلك " !!! اذا اتبعنا هذا الفكر فسنصبح مثل ضحايا اهل الجنوب و ما يشتهرون بة من دائرة مغلقة تدعى " الثأر "!!

لقد فهم السادات و من معة ساعتها اللعبة، و أراهم قد أتموها على أكمل وجة، بل لم أرى لنا مخرج أخر، لقد فعلها "وحدة" بلا ما يسمى " بالقومية العربية" او " الوحدة العربية " الى ما هنالك من " شعارات عاطفية " مهلكة _ بل العكس كان الجميع ضدة!! و يكفينى أن أرى ما يفعلة اليوم من هاجموة بل و من لفظوة و قاطعوة، لأقتنع أكثر و أكثر بصعوبة و أهمية ما صنعة، رحمة الله.

فسامحونى اليوم لا يمكن أعادة الزمن الى الوراء، فكل مسئول عن شعبة، و خاصة اقتصادة، فيكفينا ما نحن علية من مشاكل اقتصادية، و ليس من الحكمة و المنطق التورط فى اعادة فتح جرح فى جسمنا، بل يجب علينا التداوى من باقى الجروح.

فدعوا من يحب و شأنة، و فى حالتى " من يحترم " و شأنة، فليس هذا هو المهم لأنها ببساطة حرية كل فرد فى مشاعرة!

أتفق تماما مع الأخ واحد مصرى فشكرا لة هذا الفكر المستنير، خاصة هذة الجملة التى أعجبتنى كثيرا:

"وسأظل أؤكد على أن تديين الصراع هو فخ سياسي وفكري ضخم جدا سيضعنا على المستوى الايديولوجي في حالة صراع عنصري على خط المواجهة مع كل أخر وأي أخر وهو بعني بالضرورة الهزيمة المنكرة"

فشكرا لك، و ارجو معذرتى على عدم اتفاقى كمصرى مع الأغلبية.

[الطفشان]

شبهات و حجج ابن البلد لا تتعدى ما تطلقه بروباجندا اسرائيل هنا في الغرب، و مع بعض الاضافات:

1- اسرائيل هي الديمقراطية الوحيدة في الشرق الاوسط

(و بالتالي نتغاضى عن اخطاءها في الماضي و الحاضر و المستقبل)

2- اسرائيل هي نتيجة عرق و جهد لشعب بلا ارض صنع دولة من ارض بلا شعب

(يعني الفلسطينيين دول خيالات من عندنا)

3- لم يكن هناك دولة اسمها فلسطين قبل 48

(و لم يكن هناك دولة اسمها الكويت، و لا الامارات، و لا ليبيا)

4- اليهود اقدم في هذه الارض من العرب

(و كذلك الهنود الحمر و اليونان في تركيا، الخ)

5- كون دولى عظمى تساندهم قد يكون دليل على رضا الله عنهم

و لذا لا يجب مقاومتهم؟

6- الفلسطينيين يهاجروا الى الغرب

(طيب، ماشي، و بعدين؟)

7- السلطة الفلسطينية فاسدة

(ماشي. و بعدين؟)

8- مخيمات اللاجئين على مستوى معيشة عالي

(لا تعليق)

[إبن مصر]

ابن البلدبرجاء اتيار الالفاظ وعدم اطلاق الاتهامات الطفشان رد باسلوب منظم فلا تكرر اسلوب تغيير الموضوع ان كان لديك اضافه برجاء عرضها

[Proud Muslim]

الموضوع لا يتعدي أن الحق تلبس بالباطل عند أخونا ..

و لا أدري كيف ساق هذه الحجج !!

هل هذه الحجج يا أخي تجعلك تحب اسرائيل ؟؟

بل و لا تعترف بفلسطين ؟؟

أولا .. فلطسين أرض مسلمين .. و طالما دخلها الاسلام و أصبح غالبية من يسكنوها مسلمين يبقى خلاص .. أصبحت أرض اسلامية يدافع عنها من يعيش في السند ..

ثانيا .. الناحية التاريخية فندها لك تماما الأستاذ الطفشان .. فحججك تقوم على قراءة مراجعهم ..

طيب هم ادعوا أن الهرم بتاعهم .. خلاص ياخدوه ؟؟

و ادعوا أن المدينة المنورة لهم .. ياخدوها ؟؟

و ادعوا أن الكعبة من أملاك اليهود لأن ابراهيم عليه السلام هو الذي بناها .. ياخدوها ؟؟

ثالثا .. دول كثيرة في العلم بها ديموقراطيات .. خلاص يحتلونا و يقيموا مستعمرات على أرضنا .. لأننا لسنا أهلا لنحكم لهذه الأرض ؟؟

و لماذا قاومنا الاستعمار الانجليزي ؟؟

رابعا .. موضوع ترف بعض الفلسطينيين .. طيب و أيام الانجليز .. و الاقطاعيين .. و الباشوات .. و الملك ؟؟

كان المفروض نقول .. خلاص نسيب الانجليز لأن عندنا مترفين ..

منطق عجيب و غريب ..

يعني وقف العالم كله ضد العراق لما غزا الكويت .. مع أن الشعب الكويتي من أترف شعوب الأرض و أكثرها بطرا ..

و لكن الترف و البطر شيء .. و الشرعية شيء آخر ..

و بعدين .. ما قولك في حماس و جهاد ؟؟

ألا يعانون .. و لا فاسدين هم كمان ؟؟

و السلطة الفلسطينية ..فاسدة و لا يرضى عنها الشعب هناك ..فهي ليست حجة عليهم .. هل نظامنا الحاكم حجة علينا ؟؟

ربنا يهديك .

[إبن مصر]

قبل عـام 1948 هل كان هناك دوله أسمها فلسطين؟ فإذا كان هناك دوله اسمها فلسطين ما هو حاكمها؟ حكومتها؟ سفرائها؟ ما هىحدودها؟ راح تقوللى كانت تحت الاحتلال البريطانى  راح اقولك المنطقه كلها كانت  تحت الاحتلال سواء بريطانى او فرنسى

لكن كان لكل دوله حدود وعلم  حاكم وحكومه (ولو بصوره شكليه)تدير شئون البلاد الداخليه مثل محميات الخليج  (الصباح فى الكويت آل ثانى فى قطر آل خليفه فى البحرين آل نهيان فى أبو ظبى المكتوم فى دبى القاسمى فى الشارقه والخ......

من كان يحكم فلسطين  ما هى حدودها ما هو حاكمها؟ 

ثم تارخياُ ودينيا اليهود قبل المسلمين والمسيحيين لهم وجود هناك(دوله بنى اسرائيل) راح تقولى  ربنا غضب عليهم وشردهم ون هذه الارض راح اقولك جايز يكون ربنا عفا عنهم وقبل توبتهم(أليست اليهوديه رساله سماويه مثل المسيحيه والاسلام؟)

انت راح تعلم الغيب ؟ ثم ان الله  لو كان يريد مسحهم من الوجود كان نصرنا عليهم وخصوصا بعدما دلنا معهم فى حروب كثيره وهم اقل عدداً منا !!!! راخ تقوللى امريك بتساعدهم  راح اقولك ان الله يجعل لكل شيء سبب وامريكا ما هى الا سبب من الله لبقاء هذه الدوله

وأيضا لم يكن هناك اسرئيل  ولكن اجتهد اليهود واقاموا دولتهم  في ارضهم التى ابتعدوا عنها لقرون طويله 

كده اهلها عليك وصله الموضوع الذى اسهبت فيه ودود الجميع هل من جديد

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...der=asc&start=0

[الطفشان]

يبدو اننا نتكلم عن مواضيع كثيرة في هذا الموضوع

هل نحترم اسرائيل كدولة؟ نعم! هناك اشياء نحترمها فيها و منها الديمقراطية و الحرية

هل هذا يشفع لها جرائم قيامها، و جرائمها الحالية؟ لا بالطبع!

هل احترامها "او حبها عند البعض" يعني ان ننسى ما للفلسطينين من حقوق؟ بالطبع لا

اما ردك يا ابن البلد

فلو كنت تقصدني به، فالسباب ليس من طبعي، و لا انزل الى هذا المستوى

[EBN ELBLD]

اما ردك يا ابن البلد

فلو كنت تقصدني به، فالسباب ليس من طبعي، و لا انزل الى هذا المستوى

العفو يا عم طفشان انا لا اقصد أحداً بعينه وارجو قبول اعتذارى اذا كنت فهمتنى غلط نحن هنا لنتحاور فقط لا غير ومش مهم مين الصح ومين الغلط المهم ان نستمع لآراء بعضنا البعض

[Elham]

معلش يعنى يا جماعه فى حاجه ما حدش اخد باله منها الفلسطنيين اللى عايشين بره عيشه كويسه و الاخ ابن البلد بيتهمهم انهم لا يساعدوا ابناء بلدهم الكلام ده غير صحيح بالمره , و كمان انهم عايشين بره بلدهم طيب هايعملوا ايه اذا كانت اسرائيل المفتريه لا تسمح بدخول احد من الفلسطنيين و عاوزه تطرد الفلسطنيين اللى جواها هل تعتقد انها هاتقبل فلسطنيين تانى يجوا من بره و يعيشوا و يعمروا فلسطين لا اعتقد, و الفلسطنيين اللى انت بتقول عايشين فى المخيمات احسن عيشه فاذا دل ذلك على شئ انما يدل على ان اخوانهم اللى فى الخارج بالفعل يساعدونهم(يعنى هما لازم يموتوا من الجوع و يلبسوا هدوم مقطعه علشان الناس تتعاطف معاهم) يعنى مش معقول ان الحكومه الاسرائيليه هى اللى بتساعدهم ده الود ودهم انهم يموتوا من الجوع.

[الصاوى]

لهذه الاسباب احب واحترم دوله اسرائيل

الأستاذ ابن البلد : السبب فى رأيى الشخصى لقيام دولة اسرائيل هو تحقيق وعد الله لهم بذلك فقد وعدهم بأن يجمعهم من الشتات وفى فلسطين بالذات حتى يفسدوا ويتجبروا ويأتيهم وعد الله ويقاتلهم المسلمون ليسوءو وجوههم

فانظر الى جانب من ستكون وتأكد أن وعد الله آت قريبا أو بعيدا فإنه حتما سيكون عندما يشأ ربك

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=1066

[الطفشان]

استنى يا جدع انت

انت ختدني في دوكة و نسيت شئ مهم

من كان في فلسطين قبل اليهود؟

الم يكن هناك فلسطينيون و كنعانيون؟ و مذكورين في التوراة صراحة، و حروب اليهود لابادتهم؟

سفر التثنية 20

16 أَمَّا مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً،

17 بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ،

و الفلسطينيين الاصليين جاءوا من البحر، من جزر البحر المتوسط قبل دخول بني اسرائيل ارض فلسطين

و كان هناك ملوك في فلسطين و المدن الكبرى فيها (بما فيها القدس)، و راسلوا ملوك الفراعنة، قبل مئات السنين من خروج بني اسرائيل من مصر، و هذه الرسائل ما زالت موجودة

رسالة عبدو هيبا ملك اورشليم الى فرعون مصر

يطلب فيها العون ضد غارات العبيرو (قد يكونوا العبرانيين!)

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/a-abdu-heba1.htm

من موقع اسرائيلي كمان!

و هناك رسائل من ملوك مجيدو، شيكيم (نابلس حاليا)، و جيزير، و عكا

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/amarnaletters.htm

يعني مش هم اول ناس هناك!

اهوه التاريخ، و اهوه كتبهم المقدسة كمان!

اشمعنى هم عايزيننا نوقف التاريخ عند نقطة معينة على مزاجهم، و ننسى كل ما قبلها و كل ما بعدها؟

يعني لو على تواجد في الارض، احنا قعدنا اكثر منهم

العرب و المسلمين قعدوا 1350 سنة هناك

هم ما كملوش 1000

و صدق المسيح حين قال يخاطبهم (و الله اعلم)

يوحنا 8

43 لِمَاذَا لاَ تَفْهَمُونَ كَلاَمِي؟ لأَنَّكُمْ لاَ تُطِيقُونَ سَمَاعَ كَلِمَتِي!

44 إِنَّكُمْ أَوْلاَدُ أَبِيكُمْ إِبْلِيسَ، وَتَرْغَبُونَ أَنْ تَعْمَلُوا شَهَوَاتِ أَبِيكُمْ. فَهُوَ مِنَ الْبَدْءِ كَانَ قَاتِلاً لِلنَّاسِ، وَلَمْ يَثْبُتْ فِي الْحَقِّ لأَنَّهُ خَالٍ مِنَ الْحَقِّ! وَعِنْدَمَا يَنْطِقُ بِالْكَذِبِ فَهُوَ يَنْضَحُ بِمَا فِيهِ، لأَنَّهُ كَذَّابٌ وَأَبُو الْكَذِبِ!

45 أَمَّا أَنَا فَلأَنِّي أَقُولُ الْحَقَّ، لَسْتُمْ تُصَدِّقُونَنِي.

[freefreer]

الآن تأكدت يقينا من أن ابن البلد ماهو الا الروقان (عضو قديم ترك المنتدى منذ غترة ليست بقصيرة) .. و توجد علامة استفهام قوية على عودتك باسم اخر .. و اخفاء ذلك حتى عن أصدقائه .. انت حر على كل حال .. فهذا كلامك و هذا اسلوبك و هذه معتقداتك ..

[freefreer]

الإعجاب بانجاز العدو فى مجال ما .. و محاولة دراسة كيف حقق هذا .. ليس جريمة فى حد ذاته .. و الموضوع التالى يبدى فيه المشاركون الأعجاب ببعض المجزات فى اسرائيل ..

ما هو الفرق بين اسرائيل و العرب؟

الوصلـــــــــــــــــــــــــــــــــــة

تعليقى للروقان ببساطة .. الفلسطينيين الموجودين على تلك الأرض .. جم منين .. شيطانى ؟ أم من الفضاء الخارجى .. هذه ارضهم يعيشون عليها .. و قد اسموها فلسطين .. قانونا .. هذا كاف

[Salwa]

سلام من عند الله ورحمته وبركاته

رغم انى عاهدت نفسى --- انسى المنتدى -- بعد موقفكم

الا انى غصب عنى مقدرتش اسكت

ياجماعه الواضح هنا حاجه من ثلاثه

اما ان الاخ اتعمل له غسيل مخ

واما انه فعلا اسرائيلى

او انه جاسوس وبيكسب من وراهم والثمن دم الفلسطينيين

يا قلبكم

ياطولة بالكم

بالنسبه لى فيه دلوقت ---- نقطتين بلون اسود فى المنتدى

ياخسارة

وفروا اعصابكم

نفس الكلام اللى بيقوله بسمعه هنا كلللللللللل يوم الف مرة من

الاسرائيليين اللى بيحاولوا يبرروا افعالهم الدنيئة

احييك اخى الفاضل الطفشان

لم تدع لى شىء اقوله

حسبى الله ونعم الوكيل

[Salwa]

انا اقصد حسبى الله فيما يحدث

ونحن مكبلون

حسبى الله ونعم الوكيل

[1_Nadim]

لدي تعليق سريع امل الا يكون خارج الموضوع وحتي لايكون كذلك فانا سوف اتحدث عن شروح ابن البلد واغلب الردود عليه

سياسيا وتاريخيا ردود ابن البلد من وجهة نظري لاتصلح للدفاع عن قضيته فمن المعروف سياسيا وتاريخيا انه لم تكن هناك دولة الجزائر ومع ذلك لم يمنع هذا الجزائريون من ان يستردوا وطنهم وبالتالي حتي ان لم تكن هناك دولة فلسطينية فمن الممكن ان تكون

الجانب الاهم في تعليقي هو الانزعاج الشديد من ان يكون هناك تصور مخالف للاغلبية خصوصا عندما يكون الهدف هو الحوار وليس اعلان الحرب فانا اتصور ان ابن البلد اذا وجد مصر في حالة حرب مع اسرائيل فلن يمارس تحليلاته تلك وان حدث فان ذلك لايجعله في وضع سليم اما الان ونحن فقط نتعلم اوليات الحوار فمن المفيد الا نفزع بالشكل الذي يمنعنا من النظر لاننا ما هزمنا الا لاننا لا ننظر وان نظرنا لانري

والا فليخبرني احد بمعني ان يتحدث العديد من الفلسطينين عن ان المهانة تحت الاحتلال كانت اقل مما هي تحت السلطة الوطنية نفس الشيئ بالنسبة للعراقيين الذين ينتظرون الاحتلال الامريكي ليتخلصوا من الحكم الوطني

لذا اعتقد انه اذا استملر الامر هكذا في وضعنا كشعوب ترتعب عندما تتحاور فلن يزيد حالنا عن حال المشايخ الذين وقفوا ببلاهة في مواجهة مدافع بونابرت

والمحزن ان بونابرت القرن الحالي ليس الا افاق لايحمل الا عنصرية وضيعة ولكنه يحارب ناس تشبه قبائل الزولو

مع خالص تحياتي وامل الا اكون قد خرجت عن الموضوع

[White heart]

اما انا فلا اعتربها " نقطة سوداء " بل بالعكس اراها بيضاء ناصعة، فهى فى طياتها مبدأ عظيم للغاية، الا و هو حرية الرأى و الأعتقاد، و التعبير عنة، فهذا لا أعتبرة جرم، بل استقلالية و رقى فكر،

فمن أبسط الأمثله: التعامل مع العربى عالميا غير " محبب "،

غير " مرغوب "، و هو ليس الحال مع " الأسرائليين!!!

و اذا كان هناك خطأ ما فى هذا الوضع، فهو بكل تأكيد ليس نابع من سكان هذا العالم من من يعتقدون و يعملوا به، بل نابع مننا نحن!!

فعلينا اولا و قبل كل شئ تغيير هذة النظرة الينا، علينا ان "نغير" هذة

" السمعة " الغاية فى التدنى و السؤ، و ليس "محاكمة" و "منازلة" و

"مطاردة" و لن أبالغ اذا استعنت بلفظ أكرة كثيرا، الا و هو " تكفير " من يختلف و " يؤمن " برأى مخالف للأخرين، حتى و لو كانوا " أغلبية " :?

المشكلة ليست فيمن يحب أو يكرة أسرائيل، المشكلة فينا نحن فهل نحن متفقين على مفهوم كلمة "حب"؟!! و هل ذكرتم لى أمثلة دول تحبونها، و الأهم من ذلك تعديد أسباب هذا "الحب"؟ و يا حبذا لو كانت أمثلة دول عربية!! و شكرا لكم جميعا.

[EBN ELBLD]

الاخوه الافاضل

الذين عارضونى فى الرأى سواء بأسلوب مقنع محاولاً اقناعى او باسلوب هجومى سواء باتهامى بكذا وكذا وأيضا الذين اتفقوا معى فى الرأى

اخلافنا هذا هو معقل الديموقراطيه وهذه ظاهره صحيه 100% وهو فعلا اسلوب حضارى

اتمنى ان تنتقل هذه الظاهره الى مجلش الشعب بدلا من التصفيق والهتاف للحكومه

مع خالص تحياتى لكم جميها بالتوفيق

[Mohammad Abouzied]

و هو ليس الحال مع " الأسرائليين!!! 

نختلف معاك في ذلك لان الاوربيين يعاملون اليهود اسوء من معاملاتهم للعرب المسلمين بل معاملاتهم للمسلمين ممكن تكون افضل من العرب غير المسلمين

حسب ما رئيت وشوفت ان اليهود والمسيحي الشرقي عامة مضطهدين وغير مرغوب فيهم في كل بقاع اوربا الغربية ودا عامل من عوامل هجرة اليهود الى اسرائيل وهذه حقيقة فعلا يجب ان نعترف بها

اما انقاذهم وتهجيرهم الى بلد عربي وطرد سكانه الاصليين والاستيلاء على المقدسات الاسلامية والمسيحيه والفريق بين الطوائف سواء كانت مسلمة او مسيحية داخل امجتمع الاسرائيلي فهذا ما نرفضه ونقاومة بشده