جمعية المصريين في الخارج للتنمية والاستثمار

[Amenemhet]

بس فيه حاجة مهمة على الأقل بالنسبة لي لو عاملة جمعية من أعضاء المنتدي المهتمين بالموضوع ده يفترض يكون نصيب كل فرد كام ؟

اخى النشاوى ...... دى حاجه مهمه بالنسبه لينا كلنا ...... ايضا ما هو موقع الارض هذا بالتآكيد شئ يهمنى واعتقد يهم الجميع ...... :unsure:

[Tafshan]

اهمها انه فيه حاجة غلط !!

يعنى المنطق بيقول ان اى تجمع بشرى متجانس يحرص افراده على تحقيق اهداف مشتركة فى عدة مجالات و لو انا اجبرتهم ان يكون لهم اهتمام واحد معلن فقط يبقى يأما انا باشجع التنظيمات الخفية او بافرق الناس فى مجموعات احادية الاهداف طبقا لمبدأ ( فرق تسد ) .. اللى هايقرأ القانون هايفهم قصدى .. يعنى ايه المانع ان يقوم حزب سياسى باهداف خيرية او تقوم جمعية اهلية بالتنمية والاستثمار والعمل الخيرى ويكون لها دور سياسى .. الكلام ده ممنوع ببساطة !!

بلاش اقفز لنتائج واستنى تقرأوا القانون وتقولولى وجهة نظركم

العزيز عصام ..

متفقين ان القوانين لم و لن تكون في مصلحة تكوين اي ملامح عصيان مدنى (هذا هو ما بين السطور ) .. و بالتالى نص القانون موجه في هذا الاتجاه .. عموماً الهدف في نظرى فى هذه المرحله هى بعث الثقه التى ماتت على مدى اللاعوام في قدرات العمل الجماعى و قدرات المصريين في التنظيم و الاداره و بالاخص ادارة المشروعات .. تلك الجمعيه ستكون الاختبار الحقيقي لقدرتنا على تصميم نموزج غير قابل للاختراق من قبل قوى الفساد و العشوئه الموجوده في مصر و لذلك دعنى استفيض في مفهوم الثقه الذى تحدثت عنه .. و هو ليس ثقة افراد الجمعيه في بعضهم البعض و انما هو ايجاد صيغة تفاهم بين الاداره و اللاعضاء بحيث يكون اختيار الموظفين في هذه الجمعيه مبنى على اختيار اهل الخبره عن اهل الثقه .. و هو المبدأ الذى قتل الاداره في مصر و كرس للفساد و الانهيار الادارى ..

و لذلك قد اختلف معك في اهمية تفنيد القانون و اترك هذا الشأن للمحامى الذى سنعينه بأذن الله بحيث يقوم بتقديم المستندات المناسبه الى الشئون الاجتماعيه على شرط ان يكون له الخبره الكافيه في ذلك لتقليص الوقت و ضمان عدم الرفض ..

بس فيه حاجة مهمة على الأقل بالنسبة لي لو عاملة جمعية من أعضاء المنتدي المهتمين بالموضوع ده يفترض يكون نصيب كل فرد كام ؟

هنا ياتى الدور الى تصميم مصادر تمويل الجمعيه و كيفية ادارة التمويل .. و هو من اهم الجوانب التى يجب ان تناقش قبل البدأ في اشهار الجمعيه حيث انه في صلب اللائحه الداخليه او القانون الاساسي للجمعيه ..

و هنا نرجع للتخصص .. مطلوب خبير مالى يعرض خيارات التمويل المختلفه لتصميم مزيج مناسب ..

هناك ملاحظه يجب ان اذكرها ايضاً .. الجمعيه هى الخطوه الاولى بمعنى ان هذه الجمعيه هى الكيان الادارى و القانونى و المالى و الفنى الذى سيقوم بدراسة المشروعات ثم يطرحها على الاعضاء ..

بعباره اخرى .. الجمعيه في هذه المرحله هى اقرب الى شركة تطوير عمرانى .. بعد اشهارها .. ستكون المخوله بدراسة المشروعات بحسب رغبة الاعضاء و تقديم طلب للدوله بالمساحه المطلوبه للمشروع ثم تختار الافضل من بين القطع المطروحه .. و بعد تخصيص الارض ستقوم بنشر التخطيط المبدأى على الاعضاء و التكلفه الحديه للوحدات مع اضافة تأمين ارتفاع الاسعار لتغطية ارتفاع اسعار مواد البناء لو حدث ... و يخصم في نهاية عمر المشروع عند التسليم اذا ثبت عدم استغلاله .. و يختار الاعضاء الوحدات بالطريقه الطبيعيه لشراء وحده سكنيه من اي شركه و ستقدر المراحل المختلفه و تقسم الى اقساط تحصل من الاعضاء الى موعد تسليم الوحدات باذن الله ...

يعنى باختصار احنا بنعمل شركة تطوير عمرانى لا تهدف الى الربح ..

اخى النشاوى ...... دى حاجه مهمه بالنسبه لينا كلنا ...... ايضا ما هو موقع الارض هذا بالتآكيد شئ يهمنى واعتقد يهم الجميع ...... :unsure:

بالنسبه لموقع الارض هو كما ذكرت سيكون مبنى على دراسة البدائل المتاحه من الدوله .. الوصله لهيئة المجتمعات العمرانيه و تشترط ان تكون المساحه كبيره ..و بالتالى البدأ بانشاء كيان يقوم بالتفاوض هو الاولويه الاولى للتعامل مع مثل هذه العروض ..

هناك ادوات اخرى كثيره من الممكن استخدامها للضغط و الاستفاده من افضل الاماكن المتاحه اهمها الاعلام حيث ان هذه الجمعيه هى الاولى من نوعها و ستكون خبطه صحفيه مناسبه لقنوات الصحافه الفضائيه و المعارضه علاوه على ان انشاء الجمعيات و دعمها هو من اهم بنود برنامج الرئيس الانتخابي و بالتالى ستكون مساعدتنا فرصه للترويج لهذا البرنامج .. بالمؤكد هذا ليس هدفى ..و لكن هو محاوله للاستفاده من المناخ العام لتحقيق مصالنا باذن الله ..

كلمه اخيره هذه الجمعيه هى جمعية الجميع سواء اشهروا عن انفسهم ام لا و من السهل ان يجد كل منا دور في بنائها و ليس عيباً اطلاقاً استغلال كل الظروف المتاحه للوصول للهدف .. هذا هو مشروع المستقبل لايجاد بديل عن فشل الحكومه عن تحقيق متطلبتنا لنعيش في مستوى لائق و تنمية و استثمار تعب السنين دون الخوف من النصب و النهب الشائع في مصر ..

سأعود لافند مفهوم الثقه الذى تحدثت عنه و ما اعنى بالرقابه الذاتيه تباعاً ....

تم تعديل 25 أغسطس 2007 بواسطة Tafshan

[رمضان]

الاخوة الافاضل اسمحوا لي اتدخل وياريت تقبلوا كلامي بشيء من رحابة الصدر لاني هكون صريح شوية معاكم

طبعا في الاول شيء جميل اننا نتفاعل مع بعض بايجابية وبروح الاخوة وبصراحة عجباني الروح الموجودة بس عندي شوية ملاحظات بسيطة .

اولا مش شايف غير عضوين بس او ثلاثة هم اللي اتفاعلوا مع الموضوع وطبعا كلنا عارفين سبب امتناع باقي الاخوة ( وجهة نظر امنية بحتة )

النظرة الى المشروع نظرة وردية جدا ولا تمت للواقع بصلة ، اتفق معكم انكم ناقشتم الموضوع بجدية وبحثتم عن مواد القانون التي تتيح انشاء جمعية ولكن اين هو القانون الان ؟

اخيرا انا لا ارى اي اهداف واقعية ممكن تنفيذها في الوقت الراهن ونفس ما قلت في البداية احلام وردية كلنا بنحلمها واحنا صغيرين وبنفوق مع اول ( قلم على القفا)

[elneshawy]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

وَأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى {39} وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى {40} ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاء الْأَوْفَى {41}

صدق الله العظيم

بكده نفهم من الآية إن لازم تسعى و تفكر و تعمل اللى عليك و التفكير في حد ذاته يعتبر أخذ بالأسباب . و هى مرحلة تسبق مرحلة التنفيذ .

النظرة الى المشروع نظرة وردية جدا ولا تمت للواقع بصلة ، اتفق معكم انكم ناقشتم الموضوع بجدية وبحثتم عن مواد القانون التي تتيح انشاء جمعية ولكن اين هو القانون الان ؟

اخيرا انا لا ارى اي اهداف واقعية ممكن تنفيذها في الوقت الراهن ونفس ما قلت في البداية احلام وردية كلنا بنحلمها واحنا صغيرين وبنفوق مع اول ( قلم على القفا)

معاك إن التنفيذ صعب و صعب جدا كمان بس مش مستحيل .

الشخص منا بيعمل اللى عليه بيعمل الأسباب المنطقية و العلاقنية التى تؤهله إلى النتيجة . الوصول للنتيجة دى قضاء الله و قدره يعن النتيجةمش بإيدينا

أنا مقتنع بحاجة و بشوفها على طول ( إن الشخص لو ركز في حاجة و حطها فى دماغه لازم بيوصلها) ده لو عايز حاجة

تخيل بقى لو عايز حق من حقوق يبقى إيه الموضع

لا قدر الله لو مش نجحنا المرة دي أكيد هنتعلم حاجة و ننجح المرة الجاية أو اللى بعدها بس فى الآخر إن شاء الله هتنجح

الموضوع صعب و عايز صبر و جري و توكل على الله . و يمكن يبدأ من عندها الآخرون .

[رمضان]

ده الكلام ده لو الغلط والرفض لاسباب منطقية لكن بقى لو لاسباب وهمية ما انزل الله بها من سلطان ومش من غلطكم

ولا قدر الله ممكن ما تاخدوش فرصة تانية نفس ايمن نور الله يرحمه بقى

[elneshawy]

ولا قدر الله ممكن ما تاخدوش فرصة تانية نفس ايمن نور الله يرحمه بقى

حبيبي يا أبو أشرف

طب ألحق أخلع أنا بقى و ألغي اسمى و تيلفوني و أخرج و أسحب الفلوس اللى أنا شم دفعتها فى الجعمية اللى لسه مش اتعملت ....

مش هوصيك بلاش حلاوة علشان أسناني مشوشة :unsure:

بسم الله الرحمن الرحيم

} قُل لَّن يُصِيبَنَا إِلاَّ مَا كَتَبَ اللّهُ لَنَا هُوَ مَوْلاَنَا وَعَلَى اللّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ

صدق الله الععظيم

ياعم أحنا سكتنا بعيدة عن الكلام ده كله مش زي سكة أيمن خالص و لا غيره

تم تعديل 25 أغسطس 2007 بواسطة elneshawy

[عصام أبوالفتح]

اعتقد انه محدش حط اسمه هنا فى الموضوع الا وهو معلهوش غلطة

فالكلام الفاضى اللى ملوش لزمة ياريت منسمعوش تانى فى الموضوع

الناس اللى عايزة تشتغل فى الجمعية وتكونها ناس محترمة وبيفكروا بطريقة محترمة وقانونية ولو القانون مانع حاجة ببساطة مش هانعملها ، يبقى مفيش داعى لاحباط الهمم

احنا بنعمل كيان قانونى وبندرس ايه اللى ينفع وايه اللى مينفعش .. خايفين من ايه ؟؟

باقول للاخوة اللى لهم مشاركة واللى لسه بيقروا ولم يشاركوا

لو مش عاجبك يا سيدى الفاضل الفكرة ببساطة لا تشارك

عايز تشارك ومعلكش احكام ومعلكش ذلة ولا عندك خوف مرضى من صرب القفا يبقى تعرفنا عليك

لاننا لن نشارك أحد نجهله

اطن الكلام واضح

[عصام أبوالفتح]

تيسيرات للاستثمار داخل مصر

في مؤتمر المصريين بالخارج غدا

أكدت السيدة عائشة عبدالهادي وزيرة القوي العاملة والهجرة أن الدولة حريصة علي تقديم تيسيرات لتشجيع المصريين بالخارج علي الاستثمار في مصر‏,‏ في المجالات العقارية والتعليم والصحة والسياحة‏,‏ ستتم مناقشتها في مؤتمر يبدأ أعماله غدا ويستمر يومين‏,‏ تنظمه الوزارة بالتعاون مع اتحاد المصريين بالخارج‏.‏

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=fr...tm&DID=9319

الخبر ده فى اهرام النهاردة

وهو خبر جيد جدا وسنتابع اخبار هذا المؤتمر فى هذا الموضوع

[عصام أبوالفتح]

مصر تأمل في جذب استثمارات مغتربيها بالخارج بمشاريع التنمية

21/08/2007 10:56:00 ص

من محمد حسن القاهرة - 21 - 8 (كونا) -- تأمل مصر أن تجذب أبنائها في الخارج للمشاركة في خطط التنمية الجديدة وضخ استثماراتهم في مشاريع الاستثمار العقاري والزراعي خاصة في المحافظات النائية والحدودية وكذلك في مجالات التعليم والسياحة والصحة.

ودعت الحكومة المصرية عددا من ممثلي المصريين بالخارج للمشاركة في المنتدى الرابع الذي تستضيفه جامعة القاهرة يومي 26 و 27 اغسطس الجاري تحت عنوان (المصريون في الخارج وفكر جديد لآفاق التنمية).

وفي لقاء خاص مع وكالة الأنباء الكويتية (كونا) قال رئيس اتحاد المصريين في اوروبا الدكتور عصام عبدالصمد ان المصريين بالخارج يضخون 20 مليار دولار سنويا في السوق المصرية ويأملون أن تصدق نية الحكومة في الاستفادة من هذه الاستثمارات.

وأضاف عبد الصمد ان المصريين بالخارج يشعرون أول مرة ببادرة أمل حقيقية في صدق نية الحكومة بتذليل العقبات أمام أفكارهم ومشاريعهم للمشاركة في خطط التنمية موضحا ان المصريين بالخارج يمثلون 10 بالمائة من تعداد مصر.

ودعا الى ضرورة أن تلبي الحكومة مطالب المصريين بالخارج وحقوقهم والاعتداد بهم حتى يمكنهم المشاركة بايجابية في استثمارات مشاريع التنمية.

وحول المنتدى قال عبدالصمد ان المحاور الرئيسة تناقش آفاق الاستثمار في مصر من ناحية القوانين والفرص ويناقش المحور الثاني الاستثمار العقاري والزراعي اضافة الى المحور الثالث الذي يناقش فرص الاستثمار في محافظات شمال سيناء وأما المحور الرابع والاخير فيناقش الاستثمار في مجالات التعليم والسياحة والصحة.

وحول فكرة وزارة الخارجية بانشاء هيئة عامة لرعاية المصريين في الخارج قال عبدالصمد ل (كونا) انه يأمل أن يكون لها أثر واضح على حوالي نصف مليون مواطن مهاجر الى دول الاتحاد الاوروبي بطريقة غير شرعية لافتا الى وجود مخاطر عدة على هؤلاء الشباب.

وأوضح عبدالصمد ان هناك من يبيع نفسه لشركات الأدوية العالمية التي تطلب متطوعين لعمل تجارب عليهم من أجل حفنة من المال مبينا أن هذه الشركات لاتلتزم بالضوابط التي يجب مراعاتها في مثل هذه الحالات ما يعرض حياة هؤلاءالشباب للخطر.

ولفت عبدالصمد الى أن اتحاد المصريين في اوروبا يطالب بحل مشكلات المغتربين بخصوص استخراج بطاقات الرقم القومي وجواز السفر وهجرة العلماء والهجرة غير الشرعية.

يذكر أن وزارة الخارجية المصرية قد عرضت انشاء الهيئة العامة لرعاية المصريين بالخارج على أن تضم ممثلين لها والجهات الأمنية والجهات المعنية بالمصريين في الخارج بهدف رفع مستوى التعامل مع مشكلات المغتربين واعطاء الأولوية على المستوى القومي لعلاج هذه المشكلات.

وتسعى الحكومة المصرية الى تقنين أوضاع العمالة المصرية بالخارج باعتبارها من المشكلات الرئيسة التي تعاني منها الحكومة والمغترب المصري على حد سواء مع اعطاء السفارات والقنصليات بالخارج سلطة تسجيل العاملين بالخارج والعمل على تحقيق الصلات الطيبة معهم وتحقيق أقصى استفادة من تحويلاتهم المالية فى عملية التنمية الوطنية.

وكانت قد ظهرت في الاونة الاخيرة مشكلات الهجرة غير المشروعة للخارج والتي راح ضحيتها مئات من الشباب المصري سواء بالغرق في مياه البحر أو السجن والتعرض لمحاكمات في الدول الهاربين اليها.(النهاية) ب ن ا / ه س

http://www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicS...amp;Language=ar

[Tafshan]

الاخوة الافاضل اسمحوا لي اتدخل وياريت تقبلوا كلامي بشيء من رحابة الصدر لاني هكون صريح شوية معاكم

طبعا في الاول شيء جميل اننا نتفاعل مع بعض بايجابية وبروح الاخوة وبصراحة عجباني الروح الموجودة بس عندي شوية ملاحظات بسيطة .

اولا مش شايف غير عضوين بس او ثلاثة هم اللي اتفاعلوا مع الموضوع وطبعا كلنا عارفين سبب امتناع باقي الاخوة ( وجهة نظر امنية بحتة )

النظرة الى المشروع نظرة وردية جدا ولا تمت للواقع بصلة ، اتفق معكم انكم ناقشتم الموضوع بجدية وبحثتم عن مواد القانون التي تتيح انشاء جمعية ولكن اين هو القانون الان ؟

اخيرا انا لا ارى اي اهداف واقعية ممكن تنفيذها في الوقت الراهن ونفس ما قلت في البداية احلام وردية كلنا بنحلمها واحنا صغيرين وبنفوق مع اول ( قلم على القفا)

العزيز رمضان ...

اعتبر هذه المداخله مداخله قيمه و بها جانب كبير من الصواب و هى تعكس وجهة النظر الكلاسيكيه التى نتبعها جميعا لنقول في النهايه ما باليد حيله و ليس بالاماكن اكثر من ما كان .. لكن اعتقد انك لم تقرأ المدخلات بتمعن ...

ان ما نحاول ان نطرحه هنا موجود على ارض الواقع و له امثله كثيره ... الجمعيات الاسكانيه هى من الجمعيات الاكثر انتشاراً فى مصر و تعتبر تراخيصها سهله نسبياً ... لا اعنى ان الطريق مفروش بالورود لكن ما اعنيه هنا ان الفكره قابله للتحقيق ...

انا لا احاول ان اروج لحزب سياسي او حركة عصيان مدنى ... كل الموضوع هو عن انشاء جمعية اسكان .. مثلها مثل انشاء شركة مقاولات و هى من الانشطه الغير خطره على النموزج الامنى الذى تتبعه مصر و بالتالى فى الاغلب تمرر مثل هذه المشروعات ...و بالتالى لا يوجد داعى للقلق ...

ما اتخذته من مثال بايمن نور هو شئ بعيد عن اجندتنا ... نحن لا نهدف مبدأياً الا لشقه مناسبه بمستوى مناسب لاعضاء الجمعيه من المغتربين .. بالطبع المقيمين فى مصر مرحب بهم ...

اختلف مع عصام هنا ... بالطبع مداخلات النقد تساعدنا على تقييم الفكره و اضافة المزيد من التوضيح اذا لزم او اعادة تقييم الافكار المطروحه ..

كلمه في اذن عصام ... اهم ما يجب ترسيخه اذا اردنا ان نصنع مجتمع موازى هو تقدير الاختلاف حتى لو وصل الى النقد الهدام ..

تحياتى للجميع ...

[عصام أبوالفتح]

أخى الفاضل طفشان اشكرك على سعة صدرك التى احتملت الاختلاف فى الوقت الذى كنت اتوقع ان نحصد ثمار الحوار الذى استمر طويلا لبلورة فكرة فى النهاية نسعى الى تحقيقها ، هذه الثمرة هى مشاركة الأخرين فى البدء

اول مرحلة ..

والوقت لا يحتمل ان نقنع من له هواجس معينة او من ينتمى لحزب ما باليد حيلة على حد تعبيرك ، و ان لم تقنع المناقشة العلنية و الموضوعات السابقة لها شخص معين بالاشتراك ، فارى انه لا داعى لتسخير المزيد من الوقت له ، فى الوقت الذى يحاول هو ان يهدم ما تحاول ان تبنيه اما بسلبية او خوف او بنقد هدام

.....انظر فى ساعتى بأسف

اريد رأيكم فى شئ ما جال بخاطرى وانا اتابع اخبار هذا المؤتمر ، اتحاد المصريين فى اوربا تم تنظيم مؤتمر للعاملين بالخارج ودعوته له مع ممثلى الجاليات ، فهل عندكم علم بمن يمثل الجالية المصرية هنا فى السعودية او فى الخليج ؟

[Amenemhet]

الاخ طفشان ..... اشكرك على وصلة المجتمعات العمرانيه ولكن للاسف هذه المواقع غير مناسبه بالنسبه لى بالاضافه لبعض الامور التى اختلفت مع تبلور الفكره.

بالتوفيق انشاءالله يا اخ طفشان وتحيه ليك وللاخ النشاوى.

[رمضان]

اعتقد انه محدش حط اسمه هنا فى الموضوع الا وهو معلهوش غلطة

فالكلام الفاضى اللى ملوش لزمة ياريت منسمعوش تانى فى الموضوع

الناس اللى عايزة تشتغل فى الجمعية وتكونها ناس محترمة وبيفكروا بطريقة محترمة وقانونية ولو القانون مانع حاجة ببساطة مش هانعملها ، يبقى مفيش داعى لاحباط الهمم

احنا بنعمل كيان قانونى وبندرس ايه اللى ينفع وايه اللى مينفعش .. خايفين من ايه ؟؟

باقول للاخوة اللى لهم مشاركة واللى لسه بيقروا ولم يشاركوا

لو مش عاجبك يا سيدى الفاضل الفكرة ببساطة لا تشارك

عايز تشارك ومعلكش احكام ومعلكش ذلة ولا عندك خوف مرضى من صرب القفا يبقى تعرفنا عليك

لاننا لن نشارك أحد نجهله

اطن الكلام واضح

أنأى بنفسي عن مستوى الحوار

وعلى فكرة انا الحمد لله ما عنديش عقدة ولا ذلة واظن الكل عارف مين رمضان

وبالنسبة للجمعيات العائلة عندنا ليها تجربة والحمد لله في جمعية خيرية بس من وضع قوي ومش ودعم من اتجاهات كتير كل من مسك 10 جنيه هيفتح جمعية وانا عارف ايه اللي بيحصل بالضبط عند تكوين جمعية

بالنسبة للخوف المرضي من ضرب القفا اظن ده مش ممكن يحصل لواحد في وضعي وفي مكاني اوك يا اخ

[elneshawy]

يا جماعة اعتقد إن كلا من الأخ / عصام و الأخ / رمضان

أكثر احتراما وأرقى عن تبادل هذا الأسلوب في الكلام

للأخ / عصام . كل إنسان له رأيه نتاج عن خبرته و مواقف مر بيها و مواقف شافها . ممكن الرأي يتفق أو يختلف و لكن الاحترام و الود يبقى

للأخ / رمضان . اعتقد إن أوسع صدر عن هذا الحد . يعني مفيش مشكلة لما تستحمل أخوك و هم متحمس لفكرة ...

يا جماعة احنا بنحاول نبي علاقات و مجتمع على أسس حميدة . مش بنهده

أرجوكم أهدوا و كل واحد له رأيه

و زي ما قال السيد / طفشان بالطبع مداخلات النقد تساعدنا على تقييم الفكره و اضافة المزيد من التوضيح اذا لزم او اعادة تقييم الافكار المطروحه

و بعدين يا أ / عصام ....

دى لسه أول حاجة و أقل حاجة ممكن تقابلنا في تأسيس الجمعية .... أومال هتعمل إيه في اللى جاااااااي .. gt:

ومش تبص فى ساعتك .... wst::

[رمضان]

انا عن نفسي وبجد مش قصدي اني اثبط الهمم لا اطلاقا انا بكون سعيد جدا لما الاقي مجموعة بتتكون وبتتلاقي افكارها في شيء مفيد لكن انا قلت وجهة نظري ومن خلال تجارب مريت بيها واعذروني لعصبيتي الناتجة عن رد عصام

على فكرة انا مش ضد التجمعات والافكار دي بل العكس احنا سبق وكان لينا تجربة مفيدة هنا في المحاورات ونجحت ومازالت مستمرة والحمد لله وبنعمل حاجات كتيرة جدا مفيدة بفضل الله وبنتقابل بشكل اسبوعي يعني مفيش مشكلة

بس اللي حبيت اوضحه اننا لازم نتكلم من خلال ارض الواقع يعني مينفعش ناس تعمل جمعية من غير ما تشوف بعض على الاقل اتجمعوا واتقابلوا واعرفوا بعض كويس

احنا حتى مش بنعرف نختلف للاسف

[عصام أبوالفتح]

مقترحات أوليه لمواد النظام الأساسى :

الفكرة والهدف من الجمعية :

الجمعية هى تجمع أهلى للمصريين المغتربين تهدف إلى ربطهم بوطنهم الأم عن طريق تحقيق أحلامهم التى اغتربوا من أجلها على أرض الوطن المصرى العزيز ، و هى جمعية لا تهدف للربح ، بل تهدف للحفاظ على مكتسبات المغتربين وتنميتها واستثمارها فى مصر بحيث تتحقق مصالح الوطن فى جذب رؤوس أموالهم التى لا تقل اهميه عن الاستثمارات الاجنبية فى مصر وتتفوق على ايرادات قناة السويس طبقاً لاخر موازنة .

ونشأت الجمعية نتيجة تشتت هذه الاستثمارات وعدم تركيزها على مشروعات معينه تفيد البلد والمغتربين ، بل تجمدت هذه التحويلات الضخمة فى ودائع بنكية او عقارات قائمة تم تدوير اسعارها ورفعها .

لذا فإن هدف الجمعية الرئيسى هو تحقيق طموحات المغتربين من اعضاءها فى تنمية مصر و استثمار اموالهم فى مشروعات تنفعهم بشكل خاص

عدد الأعضاء المؤسسين : تبدأ الجمعية بعدد 100 عضو يدفع كل منهم 100 جنيه مصرى رسم اشتراك للتأسيس

رأس المال اللازم للتأسيس والمدفوع بالكامل من الأعضاء : 10،000 جنيه مصرى

مجلس الادارة يتكون من رئيس مجلس الادارة ونائبه وممثل الجمعية بمصر وامين الصندوق وممثلى المغتربين الاعضاء بكل دوله

وجميع افراد المجلس يتم انتخابهم بالاغلبية المطلقة ويتم عزلهم فى حالة التقصير او عدم الكفاءة او عدم التفرغ وذلك باقتراح من عشر اعضاء الجمعية على ان تصوت عليه الجمعية بعد دعوتها لذلك

النشاط الادارى بالجمعية نشاط تطوعى بالاساس ويهدف للخدمة العامة والتى هى خاصة باعضاء الجمعية فقط ، ويمكن الاستعانة بخبرات اعضاء الجمعية كل فى مجاله بدلا من استئجار خدمات اشخاص اخرين و تمنحهم الجمعية رواتب او مكافآت يتفق عليه فى الجمعية العمومية .

ممثل الجمعية بمصر هو مكتب محاماة معروف بخبرته فى تكوين هذه الجمعيات و يتم اخذ ترشيحات من الاعضاء واختيار احدهم فى الجمعية العمومية

اجتماعات الجمعية واخبارها سيتم ادارتها من خلال موقع الكترونى مغلق يتم التسجيل فيه للاعضاء بمجرد دفع رسوم الاشتراك لممثل الجمعية بمصر و الذى سيكون على انصال بامين الصندوق لادارة الحافظة البنكية للجمعية

تحرص الجمعية على اجراء التعاملات البنكية بطريقة شرعية و سوف يتم التعامل مع احد البنوك الاسلامية لاستثمار اموال الجمعية و سيتم اللجوء له لأخذ قروض فى حالة الحاجة لذلك على ان يكون ذلك بموافقة جميع اعضاء الجمعية

تمويل المشروعات التى ستقوم بها الجمعية لاعضاءها هو تمويل ذاتى من الاعضاء بمعنى ان الاعضاء سيشتركون فى كل خطوة تقوم بها الجمعية و على سبيل المثال شراء ارض تكفى لعمل تجمع سكنى للاعضاء و ذلك سيكون بموافقة الجميع و بحسب اتفاق اعضاء الجمعية على التمويل الفورى للمبالغ المطلوبة او من خلال قروض بنكية بضمان ودائع صندوق الجمعية ، و نظرا لان قدرة الجمعية ستكون اكبر على الحصول على الفرص الاستثمارية فستكون التكلفة اقل دائما من ممارسة نفس النشاط بصورة فردية

أرجو من الاخوة محمد عصام و أحمد فتحى تعديل ما سيق بالحذف او الاضافة بلون تانى او اضافة مواد اخرى لنكمل مسودة النظام الاساسى

[elneshawy]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أحيك يا أخي عصام على المجهود و بالتوفيق لنا إن شاء الله

أولا :

الجمعية هى تجمع أهلى للمصريين المغتربين

إيه المانع إن أفراد من داخل مصر يشتركوا.... اعتقد إن ده هيكون مفيد جدا لعدة أسباب ..

1- فكرة الجمعية ستنمو و يمكن تكرر و تبقى فرصة الناس تتجمع على حاجة ويكون لهم كيان .

2- لأنهم هيكونوا أكثر متابعة للتغيرات الموجودة في البلد. و أسرع فى الاتصال و الاستجابة للأمور .

ثانيا :

هى جمعية لا تهدف للربح ، بل تهدف للحفاظ على مكتسبات المغتربين وتنميتها واستثمارها فى مصر بحيث تتحقق مصالح الوطن فى جذب رؤوس أموالهم التى لا تقل اهميه عن الاستثمارات الاجنبية فى مصر وتتفوق على ايرادات قناة السويس

معاك إنها للحفاظ على مكتسبات المدخرين بس من التشتت بالإضافة إلى استثمارها سواء لتحقيق أهداف أعضاء الجمعية و او تحقيق الاستثمار المربح طالما بطرق شرعية .

تمويل المشروعات التى ستقوم بها الجمعية لاعضاءها هو تمويل ذاتى من الاعضاء بمعنى ان الاعضاء سيشتركون فى كل خطوة تقوم بها الجمعية و على سبيل المثال شراء ارض تكفى لعمل تجمع سكنى للاعضاء و ذلك سيكون بموافقة الجميع

هل الموافقةهنا هتكون موافقة جميع الأعضاء بدون استثناء او موافقة الأغلبية

اللهم يسر أمورنا و سدد خطانا

تم تعديل 26 أغسطس 2007 بواسطة elneshawy

[Tafshan]

الفكرة والهدف من الجمعية :

الجمعية هى تجمع أهلى للمصريين المغتربين تهدف إلى ربطهم بوطنهم الأم عن طريق تحقيق أحلامهم التى اغتربوا من أجلها على أرض الوطن المصرى العزيز ، و هى جمعية لا تهدف للربح ، بل تهدف الى (تطوير حلول استثماريه لتوظيف مدخراتهم و استغلالها في الاتجاه الصحيح عن طريق استغلال المقدرات و الخبرات المحليه ) بحيث تتحقق مصالح الوطن فى جذب رؤوس أموالهم التى لا تقل اهميه عن الاستثمارات الاجنبية فى مصر (و ايجاد فرص عمل جديده للمصريين بالداخل او بديل وظيفي مناسب في حالة رجوع المغترب )

نطاق الجمعيه :

تعمل الجمعيه في جميع انحاء مصر دون اى تقييد جغرافى

نشطات الجمعيه :

- اسكان تعاونى

- استصلاح اراضى

- صناعات صغيره

نشأت الجمعية نتيجة تشتت هذه الاستثمارات وعدم تركيزها على مشروعات معينه تفيد البلد والمغتربين ، بل تجمدت هذه التحويلات الضخمة فى ودائع بنكية او عقارات قائمة تم تدوير اسعارها ورفعها .

لذا فإن هدف الجمعية الرئيسى هو تحقيق طموحات المغتربين من اعضاءها فى تنمية مصر و استثمار اموالهم فى مشروعات تنفعهم بشكل خاص (و تكون ضمان مناسب في حالة رجوع المغترب المفاجئ نتيجه لانتهاء عقده او اي مشكلات اخرى )

عدد الأعضاء المؤسسين : تبدأ الجمعية بعدد 100 عضو يدفع كل منهم 100 جنيه مصرى رسم اشتراك للتأسيس

(عدد المؤسسين يفضل ان يكون قليل ثم يفتح باب العضويه بعد اشهار الجمعيه لتسهيل الاجرائات و تقليص الاختلافات في الرأى

10 الى 20 رقم مناسب)

رأس المال اللازم للتأسيس والمدفوع بالكامل من الأعضاء : 10،000 جنيه مصرى

(رسوم التسجيل و رأس المال المدفوع افضل مناقشته في فقره مستقله )

مجلس الادارة يتكون من رئيس مجلس الادارة ونائبه وممثل الجمعية بمصر وامين الصندوق وممثلى المغتربين الاعضاء بكل دوله

وجميع افراد المجلس يتم انتخابهم (بالاغلبية المطلقة) ويتم عزلهم فى حالة التقصير او عدم الكفاءة او عدم التفرغ وذلك باقتراح من عشر اعضاء الجمعية على ان تصوت عليه الجمعية بعد دعوتها لذلك

(ما معنى الاغلبيه المطلقى ؟؟ تقصد الثلثين ؟؟ الاغلبيه البسيطه اسهل في التعامل مع هذه القرارات )

النشاط الادارى بالجمعية نشاط تطوعى بالاساس ويهدف للخدمة العامة والتى هى خاصة باعضاء الجمعية فقط ، ويمكن الاستعانة بخبرات اعضاء الجمعية كل فى مجاله بدلا من استئجار خدمات اشخاص اخرين و تمنحهم الجمعية رواتب او مكافآت يتفق عليه فى الجمعية العمومية .

(ضد المبدأ تماماً ..

ارى ان تكون الاداره موظفه بالكامل من الاعضاء بحيث تنفصل الاداره عن رأس المال .. و هو النموزج الافضل في الاداره ..

يمكن تطعيم الاداره باعضاء منتدبين للرقابه و بخاصة الرقابه الماليه و تعاملات البنوك .. لكن التطوع يسبب مشاكل لا حصر لها .. اقلها عند الحساب سيقول " هو انا باخذ منكم حاجه .. بتحاسبونى ليه ؟؟ " )

العكس صحيح .. اعطاء الخبز الى الخباز هى اهم وسائل النجاح .. الراتب و الحافز و الخصم هى اهم وسائل الرقابه و من الضرورى المحافظه عليها .. حتى لو كان الادارى من الاعضاء - و يمكن ان نضع الاولويه لذلك - يجب ان ينفصل شخصه الطبيعي تماماً عن شخصه المعنوى كمدير على سبيل المثال )

ممثل الجمعية بمصر هو مكتب محاماة معروف بخبرته فى تكوين هذه الجمعيات و يتم اخذ ترشيحات من الاعضاء واختيار احدهم فى الجمعية العمومية

( اختلف ايضاً .. يجب ان يكون هناك مكتب ممثل للجمعيه في مصر يقوم بمتابعة او توظيف المحامى الذى سيقوم بالاجراءات ... بالطبع بعد اشهار الجمعيه )

اجتماعات الجمعية واخبارها سيتم ادارتها من خلال موقع الكترونى مغلق يتم التسجيل فيه للاعضاء بمجرد دفع رسوم الاشتراك لممثل الجمعية بمصر و الذى سيكون على انصال بامين الصندوق لادارة الحافظة البنكية للجمعية

( اوافق جداً .. بل و ادعم فكرة ان يكون الدعم الفنى للموقع موظف بالكامل لدى الجمعيه للحفاظ على الخصوصيه و سرية البيانات مع الاعلان المناسب بالتقنيه المناسبه على الاعضاء بحيث تكون جميع العمليات شفافه و انسيابيه من قبل الاعضاء )

تحرص الجمعية على اجراء التعاملات البنكية بطريقة شرعية و سوف يتم التعامل مع احد البنوك الاسلامية لاستثمار اموال الجمعية و سيتم اللجوء له لأخذ قروض فى حالة الحاجة لذلك على ان يكون ذلك بموافقة جميع اعضاء الجمعية

( اختيار نوع البنك لا احبذ ان يكون في اللائحه الرئيسيه .. عموماً اترك هذا للتصويت )

تمويل المشروعات التى ستقوم بها الجمعية لاعضاءها هو تمويل ذاتى من الاعضاء بمعنى ان الاعضاء سيشتركون فى كل خطوة تقوم بها الجمعية و على سبيل المثال شراء ارض تكفى لعمل تجمع سكنى للاعضاء و ذلك سيكون بموافقة الجميع و بحسب اتفاق اعضاء الجمعية على التمويل الفورى للمبالغ المطلوبة او من خلال قروض بنكية بضمان ودائع صندوق الجمعية ، و نظرا لان قدرة الجمعية ستكون اكبر على الحصول على الفرص الاستثمارية فستكون التكلفة اقل دائما من ممارسة نفس النشاط بصورة فردية

( ستقوم الجمعيه بدراسة المشروعات ثم تعلن عنها في صورة طرح جماعى على الاعضاء و على الراغبين في الاستثمار في تلك المشروعات التقدم بدفع دفعة الحجز الاوليه و يلتزموا بنصيبهم من التكلفه بحسب كل مرحله حسب الجدول المالى المعلن عنه في دراسة الجدوى و بحسب المراحل المختلفه للمشروع )

بالنسبه للهيكل التمويلي للجمعيه انا اقترح الاتى :

1- رسوم تأسيس

- تساهم في تمويل المصروفات التأسيسيه و تشمل مقر الجمعيه ( شراء/ ايجار ) مصروفات التأسيس من اثاث و ديكور و رسوم جكوميه

- تدفع مره واحده عند الاشتراك

2- رسوم عضويه

- تمول المصروفات الاداريه من رواتب و حوافز لموظفوا الجمعيه

- تدفع بصوره سنويه

3- تبرعات

- تقبل الجمعيه التبرعات من الهيئات و الشركات فقط و لا تقبل التبرعات الشخصيه فيما يختص بتمويل نشطات الجمعيه

( اهمية هذا البند تكمن في طبيعة قانون الضرائب حيث يعتبر التبرعات للجمعيات الاهليه مخصوم من الضرائب و بالتالى من الممكن ان نطلب خصم من الموردين على الخامات تحت بند "تبرع " و بذلك نستفيد من جميع مميزات الجمعيه )

4- صندوق خدمة المجتمع

- اختيارى و يقوم بتصريف تبرعات الاعضاء من اجل اهداف اجتماعيه كدعم الفقراء او الايتام

5- بالنسبه للمشروعات

تطرح المشروعات للتوزيع على الاعضاء و تترك حرية اختيار المشروع المناسب حق لكل عضو .. و من حق العضو الاشتراك في اى مشروع للجمعيه بحد اقصى وحده اقتصاديه واحده دون قيد على عدد الوحدات التى يستثمر فيها العضو اذا كانت في مشروعات مختلفه .. و يلتزم العضو بدفع الدفعات التى تقرها دراسة الجدوى بمجرد حجزه للوحده الاقتصاديه

[عصام أبوالفتح]

الاخ احمد فتحى :

* الجمعية للمغتربين فقط لانهم من سيأسسوها ، ولأنهم كما تناقشنا سابقا نخاع الطبقة الوسطى التى هربت من الوضع القائم فى مصر وتيسرت احوالها بالخارج لكننها تفتقد لعلاقة واضحة مع الوطن حتى الان وينبغى التركيز على ذلك المعنى

* من شروط الجمعيات الاهلية الا تهدف للربح وذلك موجود فى القانون فى شروط المنع وباب العقوبات ، وكان نفسى والله لكنها بهذا المسمى ستكون اقرب لشركة توظيف اموال بحته وهذه لن تصلح .

* موافقة الجميع على كل مشروع وزى ما عدل الاخ محمد ليست شرطا وشايف انه اعاد الصيغة بشكل افضل لان اللى يهتم بمشروع من الاعضاء يكون من حقه الاشتراك .

الاخ محمد عصام :

* كنت اقصد الثلثين فعلا لكن عندك حق ، الاغلبية البسيطة حتى لو لم تصل للنصف يمكن تكون افضل واكثر حرية

** ماهو اللى بنعمله دلوقتى يا عزيزى نشاط تطوعى لا نسأل احد عليه اجراً ، وده هو الاساس اللى قصدته ، ان احنا ننفع بعض على قد ما نقدر بخبراتنا مدفوعة او غير مدفوعة وكل واحد مش عايعمل حاجة غصب عنه فى النهاية ، فمن تطوع خيرا فهو خيرا له .

* المفروض نقلل النفقات فى الاول قدرالمستطاع ونكتفى بالمحامى اللى هايتابع التأسيس والاشهار و المقر نأجر أوضة فى مكان عادى بسعر زهيد ونعلق يافطة بقرش ولما ربنا يسهلها والاعضاء يكتروا نبقى نمول وجود موظف او اكتر .. ايه رأيكم

* برضو بدرى على الموقع علشان المصاريف ( كشكشها متعرضهاش .. لكن متفقين على المبدأ انه هايكون الملتقى الرئيسى للاعضاء

* نتفق على البنك حسب المزايا لكن زى مانت قلت موضوع البنوك الاسلامية عشان نرضى ضميرنا

* كل ما قلته اعجبنى وموافق عليه عدا وجهة نظرى السابقةى

أخونا احمد عليه الدور دلوقتى لاعادة الصياغة طبقا لاخر رد والتعديل يكون على النص اللى كتبه الاخ محمد بعد ما يقول وجهة نظره برضو بلون مختلف

[عبده بيه]

السيد طفشان تحية طيبة

سيدي الفاضل التفاعل مع الموضوع في نفس كل واحد مننا وانا متابع الموضوع منذ ما كتبت واعجبت بسردك للموضوع وبنشاط الدؤوب السيد عصام ابو الفتح كعادته وبما ان الموضوع بدء بصورة جيدة واضافتي ليست بالبعيدة عما قدمتما فأردت ان ارئ عن كسب

والله الموفق وليس لدواعي امنية كما تفضلت لا بالمرة ولله الحمد فيها من الرجال في مصر اوخارجها ما من يكون سند لابناؤها وانا شخصيا يشرفني الاشتراك في هذا الجمعية

والله الموفق