جمعية المصريين في الخارج للتنمية والاستثمار

Tafshan · 8 سبتمبر 2007

على بركة الله ..
عصام ابو الفتح...... الكويت

النشاوى ....... السعوديه

طفشان ........... الامارات

عبدو بيه .......... ؟

زعلان ........... الامارات

aimen ............ ؟

أبو حميد ........... ؟

أفهم من كده إنها للرجــال فقط!!!

عموما ربنا يوفقكم برده.

تحياتى

الموضوع موجه للجميع .. ربما اكون لم اقرأ مداخلتك فسامحينى ..

بالطبع مرحب بكِ معنا

الموضوع باين عليه كبير وجادي جداً

وده شيء عايز تركيز من أول النهار

وأسمح لي أخونا أن يكون لي حق العوده للمشاركه الفعاله

ولكن بدايتاً أدعوا الله أن يوفقكم فيما أنتم مُقدمين عليه

تحياتي للجميع سواء من شارك بالايجاب او السلب...
الموضوع بصراحة شايف انه شيق وجاد جدا ويصلح لان يكون هدف نكرث له جهودنا على المدى البعيد.. وده اسمحولي باعتباري حابب اني اشارك معاكم في المشروع...طبعا الاول اعرفكم.. انا متغرب جديد (مكملتش سنه) مهندس ميكانيكا في السعودية...

أملي ان نحفاظ على الاتصال الدائم ودون اختلافات هدامه

رمضان كرييييييييييم

مرحب بكم و في انتظار مشاركتكم

Tafshan · 8 سبتمبر 2007

اضافة كبيره للموضوع :unsure:

رداً على استفساراتك :

1- الجمعيه للجميع في الداخل و الخارج .. مرحب بالجميع من داخل مصر و سيكونون حلقة التواصل المطلوبه بيننا و بين الوطن

2- اختيار الجمعيه كشكل قانونى به العديد من المزايا :

- لا ضرائب

- لا جمارك ( في حالة لو قررنا استيراد بعض الخامات من الخارج )

- تقبل التبرعات ( يمكن توظيفها كالتالى : نطلب خصم من الموردين المحليين ، هذه الخصم سيكون في خانة: تبرع و يخصم من ضرائب المورد و هو شئ مخبذ لديه )

- رأسمالها المبدأى اقل

3- الفائده التى سترجع على المغترب : اكثر من 70% مننا اغترب من اجل الحصول على شقه .. و مع الوقت بدأ هذا الحلم ان يتبدد .. البدايه بهذا الموضوع كمشروع اول سيكون بدايه معتبره لمشروعات اخرى في المستقبل

4- الفائده العائده على مصر: المشروعات العقاريه هى من اكثر المشروعات استهلاكاً للعماله و بالتالى بالرغم من ان هذا النشاط استهلاكى في المقام الاول لكنه في نهاية الامر سيكون له مردود جيد على الاقتصاد بشكل هام اهمها :

- تشغيل الشباب كما ذكرت سالفاً

- الضغط على الاسعار فب المدن الجديده ذات الاسعار الخياليه ببديل ارخص يضعها في مأزق المنافسه ربما يكون على المدى البعيد السبيل لخفض الاسعار

- اعادة الثقه في الحلول المدنيه

- تغيير الشكل الكلاسيكي الاعتمادى على الحكومه و البرهنه على ان الحل قد يكون بالجهود الذاتيه و ليس بالحكوميه فقط

- اعادة الثقه لدى المغترب في امكانية الرجوع بخبرته و امواله الى مصر دون ان يتم النصب عليه

5- بالنسبه لحلمك بتكوين مدينه قد عرضته من قبل في موضوع المجتمع الموازى ادعوك ان تقرأه ... هو ترجمه للهدف الاكبر من التجمع في تكوين شكل اهلى .. و النتيجه النهائيه هى الوصول الى مدينه متكامله ربما تكون المشروع الثانى او الثالث او العاشر لكن صدقنى لا يمكن ان تكون المشروع الاول .. باختصار لان الهدف كان عام جداً .. وبالطبع لا يمكن تحقيق الاهداف العامه دون الاهداف الخاصه .. الاولويه هى وجود شقه مناسبه في الوطن .. و بعد ذلك ربما توفير وظيفه و ذلك سيكون عن طريق بناء مدينه كامله بحاجه الى جميع التخصصات و عندها ستكون "الحاجه " هى الدافع لبناء المدينه ..

6- معضلة الاستثمار الغير هادف للربح ..

الجمعيه في حد ذاتها لا تهدف للربح .. هى تهدف لاعطاء خدمات لاعضائها .. تلك الخدمات تتضمن شقق او قطع اراضى او ورش و مصانع صغيره او عنابر انتاج حيوانى ..

الى هنا لا يوجد هدف للربح .. لكن العضو عندما يشترى الشقه و ربما يبيعها .. او عندما يشترى قطعة الارض و ينتج منها .. الخ ... هذه العمليه ستضمن ارباح بعيداً عن الشكل القانونى العام الا و هو الجمعيه ... و بالتالى الجمعيه هدفها الاستثمار .. و لكن بدون ربح مباشر لها و انما الربح يكون من نصيب العضو الراغب في الاستثمار من خلال كيان موثوق فيه .. و ليس ادعى للثقه من عامل مثل ان يكون هذا الكيان في الاساس لا يهدف الى الربح

اخيراً بالنسبه لما طرحت :

بسم الله الرحمن الرحيم

مشروع أسكان 1000 وحدة سكنية لجمعية المغتربين المصريين

عناصر المشروع

يقع المشروع السكني على مساحة 20 فدان أجمالية و نسبة المساحات المبنية تقل عن 50% من مساحة كامل الأرض و الفراغات ممرات مشاة و طرق سيارات و حدائق

يتكون المشروع من

#عدد600 وحدة سكنية ذات تشطيب متوسط (نموذج أ)بمساحة 120 م2 في عدد 25 عمارة سكنية مساحة كل واحدة 500 م2 كل عمارة عبارة عن دور أرضي جراج مفتوح و مدخل و عدد 6 أدوار علوية كل دور به عدد 4 شقق سكنية متماثلة و يخدم العمارة سلم رئيسي و سلم هروب و عدد 2 مصعد و عدد 4 خزان ماء و روعي في تصميم الوحدة السكنية التهوية الجيدة و التعرض للشمس لوجود 3 واجهات للشقة الواحدة كل شقة بها غرفتان نوم رئيسيتان و حمام لغرف النوم و حمام آخر لمنطقة المعيشة و الأستقبال و مطبخ و مساحة لسيارة في الجاراج

# عدد 240 وحدة أسكان فوق المتوسط (نموذج ب )بمساحة 170 م2 للوحدة و هي تشمل ما سبق و غرفة نوم رئيسية بحمام خاص بها و عدد 2 غرفة نوم أبناء بحمام مشترك و حمام آخر ملحق بمنطقة المعيشة و مطبخ و مساحة لسيارة واحدة بالجراج

# عدد 120 وحدة أسكان فاخر (نموذج ج ) بمسطح 250 م2 للوحدة على مستويين و تشمل ما سبق بالأضافة لأوفيس و صالة معيشة بجناح النوم و غرفة مكتب بجناح المعيشة و عدد 2 مكان لأنتظار السيارات بالجاراج

وحدات الأسكان فوق المتوسط و الفاخر في عدد 20 عمارة سكنية الدور الأرضي جاراج و مدخل رئيسي و عدد 6 أدوار متكررة كل دور يحتوي على عدد 2 وحدة سكنية فوق المتوسط و وحدة سكنية فاخرة بمستويين و يخدم بها سلم رئيسي و سلم هروب و عدد 2 مصعد و ثلاثة خزانات مياه بالسطوح و مساحة العمارة 600 م2 و روعي في تصميم الوحدات ما سبق

# عدد 40 فيلا ( نموذج د ) مساحة كل فيلا 400 م2 مبني عليها دوران أرضي و أول علوي على مساحة 150 م2 أفقيا و يترك مساحة 250 م2 حديقة مساحة المباني للفيلا 300 م2 مقسمة على دورين الدور الأرضي به جاراج لعدد 2 سيارة و مدخل و صالة معيشة و طعام و صالون و مطبخ و حمام و غرفة مربية بحمام داخلي الدور الأول العلوي به غرفة نوم رئيسية بحمام ملحق بها و غرفة لبس و عدد 2 غرفة نوم أبناء بحمام مشترك و أوفيس و صالة معيشة

مساحة المباني ( المساقط الأفقية للعمارات + كامل مساحات الفلل) = 40500 م 2

المساحة المطلوبة لأقامة المشروع 20 فدان تقريبا يفضل المساحات المربعة في حالة وجود مدخل واحد لها أو شريطية لو كانت على طريق رئيسي

مع الأخذ في الأعتبار حالة توصيل المرافق من مياه و صرف و كهرباء

عند الأتفاق على هذا البرنامج أو عمل تعديلات عليه يمكن وضع تصميم أبتدائي مقترح

هو بالضبط ما تمنيت و لكن في صياغه محترفه اشكرك عليها و في انتظار التصميم

تحياتى عزيزي :blink:

nash · 8 سبتمبر 2007

إن شاء الله أنا معكم...وسأعرض الموضوع علي كل الصديقات والمعارف ...وأزواجهم بالطبع...

ربي يوفقنا إلي مافيه الخير لنا جميعا

عبده بيه · 9 سبتمبر 2007

بمشيئةالله تم الاتفاق مع مهندس اجاد استخدام المناطق المشابهةلموضوعنا هذا والان في صدد رسم لوحدات المباني وكيفية تقسيم الحدائق بجوارها وسوف اعرضها عليكم لاحقا ان شاء الله

تحياتي علي المجهودالرائع طفشان الدؤوب

أحمـ باشا ـد · 9 سبتمبر 2007

بمشيئةالله تم الاتفاق مع مهندس اجاد استخدام المناطق المشابهةلموضوعنا هذا والان في صدد رسم لوحدات المباني وكيفية تقسيم الحدائق بجوارها وسوف اعرضها عليكم لاحقا ان شاء الله
تحياتي علي المجهودالرائع طفشان الدؤوب

جميل جدا .....فلننتظر النتائج

و عند وعدي بتقديم الجهد لنمو و بللورة الفكرة لبدء التنفيذ.....حال ما تطلبون

Tafshan · 10 سبتمبر 2007

بمشيئةالله تم الاتفاق مع مهندس اجاد استخدام المناطق المشابهةلموضوعنا هذا والان في صدد رسم لوحدات المباني وكيفية تقسيم الحدائق بجوارها وسوف اعرضها عليكم لاحقا ان شاء الله
تحياتي علي المجهودالرائع طفشان الدؤوب

عبده بيه .. اشكر لك حماسك للفكره و جديتك في التعاطى معها و في انتظار التصميم wst::

بمشيئةالله تم الاتفاق مع مهندس اجاد استخدام المناطق المشابهةلموضوعنا هذا والان في صدد رسم لوحدات المباني وكيفية تقسيم الحدائق بجوارها وسوف اعرضها عليكم لاحقا ان شاء الله
تحياتي علي المجهودالرائع طفشان الدؤوب

جميل جدا .....فلننتظر النتائج

و عند وعدي بتقديم الجهد لنمو و بللورة الفكرة لبدء التنفيذ.....حال ما تطلبون

احمد باشا .. يا ريت تكون عند وعدك في عمل تصميم ابتدائى

عندى شوية افكار يا ريت تشاركونى فيها ..

1- بالنسبه لصيانة المدينه ..اقترح بناء نسبة 20% من الوحدات يعنى 1200 بدلاً من 1000 و تأجير هذه الوحدات ايجار جديد و تحصل قيمة الايجار لتصرف على خدمات المدينه مثل الصيانه و الكهرباء و المياه الخاصه بمساحات الخدمات ..

2- ان يكون هناك ملاعب ملحقه بكل تجمع ( كل 10 عمارات مثلاً ) و ايضاً منطقة العاب للاطفال

3- مسجد مناسب من حيث الحجم ليلبي احتياجات السكان

4- مدرسه ببوابه منفصله و اماكن انتظار ملحقه بها و تكون ايضاً للايجار مع اشتراط على المستأجر اولوية الالتحاق لسكان المدينه .. القيمه الايجاريه تكون ايضاً في خدمة مصروفات صيانة المدينه

معذره لو اثقلت عليكم ...

عصام أبوالفتح · 10 سبتمبر 2007

أجبرتونى على قطع الاجازة ... الله يسامحكم wst::

رغم احترامى لمشاركات وجهود الجميع خصوصا الزميل م/ احمد باشا فان ما حدث هو قفز لمرحلة التنفيذ والتى كما ذكرت انها ثالث مراحل المشروع ( اذا افترضنا عملية التصميم مشروع جزئى يمر بالمراحل التى ذكرتها ) نحن الان فى المرحلة الاولى ( البدء ) لابد من الاستقرار على فكرة المشروع والتى تتولد من الاستقرار على مستخدميه .. مسئلة ان يكون مسمى الجمعية جمعية المغتربين ثم تضم بين مؤسسيها مصريين مقيمين بمصر مسئلة لا استوعبها ولن تجيز الجمعية .. اذا ينبغى اولا الاستقرار على هذه النقطة مع جمع احتياجات ومطالب الراغبين ( اصحاب المصلحة ) وليس البدء بالتصميم اطلاقا لأنه سيكون تضييع للوقت والجهد .. تصميم لمن ؟

وارى انه خلال الشهر الفضيل يتم جمع بيانات الراغبين فى الاشتراك فى الجمعية من المغتربين و

وترسل الطلبات مباشرة لايميل الفاضل طفشان اذا تكرم بوضعه وقد وضعت ايميلى الشخصى ايضا

يحتوى الطلب على بيانات تعارف مبدئية و احتياجات وقدرات الطالب المادية وقدرته على تحمل المخاطر و كذلك الاشياء التى يستطيع المشاركة بها بنفسه وبقدراته الذاتية والعلمية .

بعد وضوح الاحتياجات والمستخدمين وبعد رمضان والعيد يمكننا تحليل احتياجات المستخدمين و وضع برنامج مفصل لهذه الاحتياجات ثم عمل دراسة جدوى لمعرفة مدى تناسب المشروع مع

ارجو التركيز حاليا على ما ذكرت وان تكون كل خطواتنا مدروسة طبقا لاسلوب علمى

أحمـ باشا ـد · 11 سبتمبر 2007

شكري العميق للأستاذ طفشان و المهندس عصام أبو الفتح ......بصراحة عزمكما و همتكما العالية فتحت شهيتي للتفاعل معكم بكل عزم ممكن

و أحب أن أنوه ألى أنني طرحت برنامج أولي للمشروع و طلبت من الجميع مناقشته و أبداء الرأي و تعديله حتى يصل لصورته النهائية

و أختياري لأسم الجمعية هو تسمية مؤقتة للجمعية بالطبع مثلما يحدث مثلا بالسينما لأختيار أسم مؤقت حتى يتم الأتفاق على الأسم النهائي ....بنعملها برضه في المشاريع

أختيار نسب النماذج السكنية بمساحاتها المختلفة لم يكن عشوائيا و لكنني وضعت النسب المتوقعة لتسويق آمن للوحدات بدون أن يتأخر تسويق نموذج منهم لعدم الطلب عليه و أنا و لله الحمد لي خبرة طويلة في مجال الأستثمار العقاري مارستها تصميما و تخطيطا و أشراف و تنفيذ و مقاولات و تمويل بنكي (عملت خبيرا لبنوك) و دراسات جدوى و تسويق لذلك فأن هذه النسب هي المعبرة فعلا عن أنماط الشرائح السكانية أقتصاديا في المجتمعات الجديدة ....لأن داخل المدن الوضع يختلف تماما

و على كل الأحوال فأنها ليست النهائية بالطبع البرنامج كله مبدئي لفتح النقاش و أبداء الأراء

أود أن أذكركم ألى أنه ليس من المفترض تسويق الوحدات بكاملها قبل البدء بالتنفيذ فهذا مستحيل بالطبع يكفي 10% فقط من الوحدات و الحقيقة أنه بمجرد أستلام الموقع و بدء ألأعمال فأنه مع دعاية معقولة لفتح باب العضوية بالجمعية سيتم تسويق باقي الوحدات و ربما يوضع بعض الأعضاء على أولوية مشروعات مستقبلية

أيضا فأن أي عضو في جمعية أسكان من حقه الحصول على قرض تعاوني بنسبة فائدة مخفضة بقيمة تماثل 80% من قيمة وحدته السكنية و لمدة طويلة في السداد تصل ألى 30 عام......و هذا عامل هام جدا للأعضاء ألشباب ألذين ليس لديهم مدخرات كافية لشراء وحدة سكنية

بالنسبة لأقتراح الأخ طفشان ببناء 20% وحدات سكنية أضافية للصرف من عائد أيجارها على صيانة و تطوير المدينة السكنية قأنني كنت سأقترح أقتراحا آخر و هو تأجير المحلات التجارية و الخدمات الخاصة بالمدينة لهذا الغرض .....طبعا عدد 5000 نسمة يسكنون في المدينة و طبقا لأساسيات تخطيط المدن فأنها مجاورة سكنية يلزم لها خدمات أسواق و ترفيه و مركز صحي و الأهم مدرسة تعليم أساسي و أحتمال نقطة شرطة أو مطافئ (حسب خدمات المناطق المحيطة)

أقتراح الأستاذ طفشان بأتباع تصميمات تقلل من التكلفة و تزيد من الكفاءة و أزيد عليه دقة التنفيذ و أقتحامه مفاهيم القرن الواحد و العشرون أتحمس لهذا الأقتراح جدا خاصة و أنني بالفعل قمت بدراسات في هذا المجال و واجهتني مشكلة واحدة هي عدم وجود عمالة جاهزة لأتباع أساليب و أنماط جديدة في التنفيذ في السوق المحلي

لذلك فأنه يلزم تكوين شركة مقاولات تقوم على هذه الأساليب و تنفذ المشروع و تصبح رائدة في هذا المجال للطلب عليها من السوق المحلي طبعا حجم المشروع يسمح فعلا بهذه الطفرة في مصر بل لا أبالغ أن هذا المشروع - و قد فعلتها فعلا بمشروع بنفس الحجم - أن يتم أنشاء مصنع للطوب و آخر للبلاط و آخر للنجارة باب و شباك و أرضيات و ورشة ألوميتال و ورشة حدادة و خلاطة خرسانة مركزية و كل عناصر الأنتاج هذه تخفض من تكلفة تنفيذ المشروع و الأهم أنها تستطيع أمداد المواقع المجاورة بأنتاجها .....بل أنني لا أبالغ أنه يمكن أنشاء مصنع موبيليات يصنع أثاثا متماشي مع تصميمات الوحدات تماما و أزعم أنه سيوفر على الأعضاء تكلفة أضافية في فرش و تأثيث وحداتهم السكنية

فلطالما تساءلت عندما كنت حديث التخرج و شاهدت كيف يتم البناء في أوروبا عن مدى معقولية أننا مازلنا في مصر نضع رملا أو ردما أسفل الأرضيات لأستعماله كعازل صوت و حرارة ......أيعقل في هذا الزمان أن تتطور عمارتنا في شكل الواجهات فقط و نحن مازلنا نردم ترابا

أيضا من المضحكات المبكيات طريقة تنفيذنا للسلالم و الدروات للبلكونات ببنائها أو صبها كتلا .....بعد أن كان أجدادنا في النصف الأول من القرن العشرين يستعملون السلالم و الدراوي سابقة التجهيز كما ينفذ الآن عالميا ما عدا في مصر

الغريب أنه تم التوسع حاليا في بياض الواجهات و التفنن في زخرفتها بقوالب مضحكة أحيانا مع أنه معروف علميا أن البياض بكل أنواعه قصير العمر و يتفتت بعوامل التعريه الطبيعية سريعا و أن أستخدام مواد طبيعية لا تحتوي على مونة في تركيبها هو الأفضل و الأصح ....المواد الطبيعية هي الطوب الرملي و التركوتا و الحجر و القيشاني و المزججات و الرخام و الزجاج .......أو حتى الخرسانة فقط بمعالجة بسيطة

طبعا أنا أتفق مع رأي المهندس عصام في أستيفاء كل مرحلة حقها من الدراسة جيدا ....و أن كنت أميل - كسبا للوقت- في توازي بعض المراحل ألى حد ما

ألذي أتمناه فعلا هو أيجابية الجميع في مناقشة و دراسة كل عنصر خاصة و أنه واقعيا نحن تجاوزنا مرحلة الأتفاق على ضرورة قيام المشروع ألى بدء التخطيط له فعلا

و الله الموفق

عصام أبوالفتح · 11 سبتمبر 2007

باشمهندس احمد كلامك ممتاز جدا اذا كنا بنعمل شركة استثمار عقارى وكل ماذكرت يندرج تحت اساليب عمل الشركات العقارية .. وهذه لن ننافسها

واذا اشتغلنا بنفس الاساليب لن تحصل الجمعية على موافقة والطريق مسدود

انا فى اول الموضوع وضعت قانون الجمعيات الاهلية وقرائته كانت جديدة على واكيد على اى مشارك بالموضوع .. ولازم اذا كنا ناويين على جمعية للمغتربين ان نحترم كلامنا ده نحن انفسنا اولا و نشتغل باسلوب جمعية وليس شركة

ولان اعضاء الجمعية من خارج مصر فالنسب ستختلف بشكل جذرى عن ماتفضلت بذكره فى البرنامج المبدئى الذى وضعته سيادتك ، وايضا القدرات المالية والاحتياجات .. مطلوب جمع شريحة ولو 10 % لتمثيل النسب قبل وضع البرنامج وخطة المشروع .. دى حاجات مفيهاش توازى خالص .. ومش تعطيل بل بالعكس اتباع علم ادارة المشروعات حرفيا سيريح الجميع وينجح المشروع ..

والاخ طفشان وحضرتك طرحت جانب من الاحتياجات و هذا ما يجب على كل مشترك ان يفعله بالتعرف عليه وعلى احتياجاته داخل وخارج المسكن .. اعتقد تجربة المعمارى الاول حسن فتحى عمنا كلنا خير برهان حين بنى قرية متكاملة هجرها الناس فيما بعد .. نحن نصمم ونخطط لشريحة جديدة باسلوب جديد .. يجب التعرف عليها اولا

الدعاية والتسويق والقروض لن يكون لها مكان وانا من اشد اعداء هذه الاساليب فى مشاريع الاسكان .. بل يمكننى القول انها وسائل لمص الثروات من الطبقة الوسطى وليس هذا مجالنا الان .. ما نتحدث عنه جمعية بتمويل شبه ذاتى للمغتربين مقفلة الاعضاء بمجرد وضع تصور مبدئى للعدد الذى سيزيد عن 1000 وحدة فى اعتقادى لنستطيع تحمل تكلفة المرافق والخدمات المضافة كسكان والتى ذكرتها حضرتك ، مع امكانيه تاجيرها ايضا

وانتظر ايجابية السكان المنتظرين مثلك تماما يا عزيزى

للاشتراك بقائمة المؤسسين للجمعية يرجى ارسال ايميل لى او للاخ طفشان او وضع البيانات هنا ببساطة و اتمنى من الاخوة الجادين قراءة الموضوع من اوله لتتضح الصورة

Tafshan · 11 سبتمبر 2007

السبب في طرح المشروع قبل تكوين الجمعيه ان الخطوتين يجب ان يكونا متوازيتين .. بمعنى اننا لو اتفقنا على الجمعيه ثم وضعنا ضوابط كما هو مفترض قد نواجه صعوبه في تغيير تلك الضوابط عند انشاء المشروع ... و بالتالى قد يكون تصميم المشروع بالطريقه التى نريدها اهم من التفكير في كيان قانونى ننفذ من خلاله .. هذا التكوين سيكون من عمل المحامى المخول بالاجرائات ... اما نحن فوظيفتنا ان نرسم ملامح المشروع و نستقر على افكار عامه للجمعيه .. منها :

1- الجمعيه يجب ان تكون لكل المصريين في الداخل و الخارج

2- الابعاد الاجتماعيه يجب ان توضع من الاولويات .. مثل فكرة انشاء ورش او مصانع لتغذية المشروع و ما تدر هذه الافكار من فرص عمل و تدريب للمصريين بشكل عام ( كما اتفقنا في موضوع المجتمع الموازى )

3- بالنسبه لاحتياجات السكان المرتقبين اعتقد ان نشرها هنا يسهل في الاتفاق عليها و يجعلها اكثر شفافيه

4- ميعاد البدأ بالتنفيذ هو يونيو 2008 .. يعنى لدينا وقت كثير لنفكر في الشكل القانونى و نجد له حلول تتفق مع متطلبتنا ..

بعد الاتفاق على شكل عمل الجمعيه نعرضها على محامى سبق له العمل في اجرائات جمعيات مماثله و نعرض عليه افكارنا و نستشيره في المعقول و الغير معقول منها بحيث يكون الفيصل بيننا ..

نقطه اخرى لعصام ..

باشمهندس احمد كلامك ممتاز جدا اذا كنا بنعمل شركة استثمار عقارى وكل ماذكرت يندرج تحت اساليب عمل الشركات العقارية .. وهذه لن ننافسها

واذا اشتغلنا بنفس الاساليب لن تحصل الجمعية على موافقة والطريق مسدود

الهدف بالفعل ان تكون الجمعيه في نفس قوة هذه الشركات و لكن لاهداف اجتماعيه مثل توفير شقق و فرص عمل .. و موضوع الايجاز او الرفض فهو يعتمد على الصياغه القانونيه او حنكة المحامى المتقدم لاشهار الجمعيه ... لا تجعل البيروقراطيه عائق امام احلامك .. هناك دائماً حلول :quest:

اما موضوع القروض و خلافه .. فقد لا تناسبك و لكن تناسب غيرك .. فليس من العدل تجاهلها كنقطة مساعده لانجاح المشروع ..

الموضوع خاضع للنقاش و جميع الاراء محترمه ..

تحياتى ..

تم تعديل 11 سبتمبر 2007 بواسطة Tafshan

seeem · 11 سبتمبر 2007

جماعه كلامكم ممتاز ونفس الموضوع كنت فتحته من خلال - مغتربي الامارت -

سؤال : لماذا لا تكون الجمعية استثمارية بحيث عندما يتوفر راس المال للجمعية يتم استثماره بطريقة تحافظ عليه وتنميه ومن خلال العائد يتم تنفيذ كل اهداف الجمعيه الحالية والمستقبلية.

من الممكن فى سبيل ذلك انشاء شركة موازية للجمعية يكون هدفها هو الاستثمار بما يوفر للجمعيه الدعم المالى الكافى لتحقيق اهدافها. اذكر دليلا على ذلك شركة لاتنسى - الشركة العربية الدولية - التى برغم ظروفها الحالية بدأت بثمان مهندسين استثمروا اموالهم وجهودهم الى ان اصبحت فى يوم من الايام اقوى شركة مقاولات فى مصر. من الممكن ان يتعدد كذلك جوانب الاستثمار لراس مال الجمعيه بصورة تمنحه الاستقرار والاستمرار.

لدي المزيد اذا قبلت

أحمـ باشا ـد · 11 سبتمبر 2007

الهدف بالفعل ان تكون الجمعيه في نفس قوة هذه الشركات و لكن لاهداف اجتماعيه مثل توفير شقق و فرص عمل .. و موضوع الايجاز او الرفض فهو يعتمد على الصياغه القانونيه او حنكة المحامى المتقدم لاشهار الجمعيه ... لا تجعل البيروقراطيه عائق امام احلامك .. هناك دائماً حلول :quest:

اما موضوع القروض و خلافه .. فقد لا تناسبك و لكن تناسب غيرك .. فليس من العدل تجاهلها كنقطة مساعده لانجاح المشروع ..

بالضبط كده......كويس أن الأستاذ طفشان فاهمني

و أعتقد أن غرض أنشاء جمعية تعاونية يصح قانونا كغرض أنتاجي

و يجب مراعاة ظروف القاعدة العريضة و أن تكون شروط الجمعية مرنة لتستوعب و تفيد أكبر قدر ممكن من المصريين بظروفهم المختلفة

و ما أفضله أنا و أقدر عليه لن يناسب غيري بالطبع

أحمـ باشا ـد · 11 سبتمبر 2007

جماعه كلامكم ممتاز ونفس الموضوع كنت فتحته من خلال - مغتربي الامارت -
سؤال : لماذا لا تكون الجمعية استثمارية بحيث عندما يتوفر راس المال للجمعية يتم استثماره بطريقة تحافظ عليه وتنميه ومن خلال العائد يتم تنفيذ كل اهداف الجمعيه الحالية والمستقبلية.

من الممكن فى سبيل ذلك انشاء شركة موازية للجمعية يكون هدفها هو الاستثمار بما يوفر للجمعيه الدعم المالى الكافى لتحقيق اهدافها. اذكر دليلا على ذلك شركة لاتنسى - الشركة العربية الدولية - التى برغم ظروفها الحالية بدأت بثمان مهندسين استثمروا اموالهم وجهودهم الى ان اصبحت فى يوم من الايام اقوى شركة مقاولات فى مصر. من الممكن ان يتعدد كذلك جوانب الاستثمار لراس مال الجمعيه بصورة تمنحه الاستقرار والاستمرار.

لدي المزيد اذا قبلت

أتفق معك تماما و أرجو أن أسمع المزيد و كيفية بللورة تلك الأقتراحات في قالب تنفيذ عملي

عصام أبوالفتح · 11 سبتمبر 2007

لن أجادل لأن هناك اختلاف فى اللغة بين لغة الجمعية ولغة المشروع بدأ يعيق التواصل ..

GOOD LUCK MY FRIENDS .. I'M OUT

seeem · 11 سبتمبر 2007

لا اجد اختلافا بين لغة الجمعية ولغة المشروع.

من وجهة نظرى ان المشروع عبارة عن كل دراسة وتخطيط ومجهود وانجاز ومتابعة من اجل تحقيق هدف معين.

المشروع هنا هو انشاء جمعية اجتماعية توفر الخدمات التى يحتاجها كل مغترب ولا يستطيع توفيرها لنفسه اما لعجز الامكانيات او لضيق الوقت من اجل تحقيقها. اذا هى مشروع خدمي لكل مغترب.

ومثل اي مشروع لابد من تمويل وراس مال. الغرض هو استمرار الجمعيه وعدم وقوفها عند تقديم المشروع السابق ذكره انما هو كفكرة بداية رائعة لاثبات الجمعية ولتطويرها.

لابد من التفكر جيدا فى مسألة التمويل واستثمار هذا التمويل مما يحقق استقرار هذه الجمعية ويشجع المغتربين على الولوج فى هذه الجمعية.

اضع بين يديكم تجربة لجمعيه هندية مسلمة:

هذه الجمعية بدأت منذ أكثر من عشر سنين ومقرها بدبي بالامارات. يصل عدد المشتركين بها الان اكثر من 3000 شخص.

اساس الانشاء : على كل شخص دفع اشتراك قوامه 500 درهم شهريا" للجمعية لمدة 8 سنوات متصلة على القل قبل المطلبة بأمواه وعليها نصيبه فى الاستثمار التى تحققه الجمعية.

الاستثمار: تستثمر الجمعية اموالها فى الهند (بلد المغتربين) فى مختلف اوجه الاستثمار العقاري والاقتصادي والبنكي كصناديق الاستثمار المتنوعة بطريقة تؤكد دائما حصول فائدة وعائد على راس المكال مما ينميه ويسمح بالبدء فى مشروعات مفيدة للأعضاء وللمجتمع.

الخدمات: تتمثل فى تحقيق متطلبات كل مغترب والتى يعجز عن تحقيقها اما لضيق الوقت لتوفير السيولة المالية او لعدم استطاعته على تحقيق مبتغاه ومتابعته خلال اجازته لقصرها. بالاضافة الى خدمات اجتماعية مختلفة تتركز فى انشاء دور رعاية ومدارس للايتام ومساعدة الشباب على الزواج.

هذه الخدمات تبنى على اشتراكات الاعضاء وبموافقتهم وبالتالي يمكن للعضو مثلا اذا اراد شراء شقة ان يرسل طلب بالشقة المطلوبة الى الجمعية وعليه ان توفرها له بارخص سعر نظرا لتوفر الامكانيات للشراء نقدا وهذا مايخصم من حساب اشتراكه بالجمعية ( وربما يتبقى جزء ضئيل على العضو دفعه بالقسط للجمعيه بدون اى فوائد على العضو.

كما يكون من ضمن استثمارات الجمعية فى المجال العقاري توفير عقارات وشقق للأعضاء بسعر التكلفة. ويمكن ايضا سدادها من اجمالى اشتراك العضو بالجمعية. وهذا يتم اعلان الاعضاء بالمتوفر من العقارات لكل من رغب على الا يؤثر بيع هذه العقارات للأعضاء على راس مال الجمعيه. (بمعنى ادق الجمعية لاتخسر) مما يضمن استمرار الجمعية فى تقديم مختلف الخدمات لكل الاعضاء والمجتمع.

Tafshan · 11 سبتمبر 2007

عصام قفش :unsure:

يا عصام باشا الموضوع هو هو ما فيش فيه اختلاف ..

يعنى كل ما في الموضوع هو محاوله لاستيعاب كل الاراء طالما انهم في قالب المصلحه العامه اللى هى مصلحتى و مصلحتك و مصلحتنا كلنا ..

يعنى بدلاً ما تبقى

جمعية العاملين المصريين بالخارج للتنمية والاستثمار

تبقى

جمعية المصريين لتنمية و تطوير المجتمع

كده يبقى الاسم اعم و اشمل و يحتمل جميع الافكار ..

فهى جمعيه للمصريين جميعاً ..

هدفها تنمية و تطوير المجتمع ..

يعنى تطوير المدن الجديده (بناء مدينه سكنيه ) يندرج تحت النشاط ..

و بناء ورش و مصانع تغزي احتياجات المدينه - لاحظ ان ذلك سيخفض من تكلفة المواد بل و تساهم الارباح في تمويل تكلفة البناء و العماله يعنى برضو لا تهدف للربح ..

بناء تلك الورش يندرج تحت بند تنمية المجتمع برضو ..

في المستقبل حلم المجتمع الموازى الذى تحدثنا عنه سالفاً ممكن تحقيقه ايضاً : مدينه اكبر تضم انشطة استصلاح اراضى و انشطه صناعيه و خدمات ..

يبقى كده الاطار فضفاض لأى افكار في المستقبل بأذن الله ..

الهدف ليس الربح .. بل توفير فرص عمل للمصريين بالداخل و في نفس الوقت توفير خدمات للعاملين بالخارج ...

بأختصار .. الهدف هو استغلال تحويلات العاملين في الخارج و التى تمثل تقريباً نفس دخل مصر من قناة السويس او السياحه في خدمة المصريين في الداخل عن طريق توفير فرص تدريب و توظيف و في الخارج عن طريق توفير خدمات مطلوبه مثل السكن و ربما فرص استثمار كالاراضى الزراعيه و المصانع الصغيره ..

الشريحه المستهدفه هى الطبقه الوسطى .. و الهدف هو تنميتها في الداخل و خدمتها في الخارج

المشروع الاول : المدينه السكنيه .. ممكن نسميها

"تواصُــــــــل "

نجرب نفسنا فيها و نشوف ح نقدر نبنى مدينه مصريه بمواصفات عالميه و نبيعها بسعر التكلفه .. هل ح نقدر ؟؟ هو ده التحدى الاكبر و هو اكبر من الصياغه و الاسم و كل هذه التعقيدات لانه باختصار حلمنا كلنا ..

اتمنى انك تفضل معنا لانك من مؤسسين الفكره و لديك الكثير فلا تحرمنا ..

تحياتى ...

تم تعديل 11 سبتمبر 2007 بواسطة Tafshan

Tafshan · 11 سبتمبر 2007

العزيز seeem

اهلاً بك معنا و مرحباً بتلك الافكار ..

من الممكن ان تتحقق جميع الافكار التجاريه في خدمة اهداف اهليه بعد خصم هامش الربح منها .. بمعنى .. لو ان مصنع استثمارى قامت به شركه سيكون هدفها تقليص العماله و تعظيم الربح .. بينما الجمعيه سيكون هدفها زيادة المستفيدين من خدمات المصنع بينما ستقوم بتوظيف الارباح في خدمة مشاريع مماثله لان الهدف هو توفير فرص عمل و ليس تعظيم الربح .. فرصة العمل تلك قد تكون البديل المناسب لمغترب مل من الغربه و اشتاق الى الوطن و يخاف من مناخ العمل الخانق في مصر و الذى هرب منه بالفعل .. و كلما زادت ارباح المصنع كلما زادت الرواتب ... لأن في الاساس الاستثمار هو في الاشخاص .. هذه هى الافكار التى احاول ان اروج لها .. و الله الموفق ..

seeem · 12 سبتمبر 2007

الأخ العزيز طفشان

احيك على رحابة صدرك وسعته لكل فكرة جديدة. ما قصدته بان الجمعيه لا تخسر هو ضمان استمرار الجمعيه وضمان تمويلها بالمحافظة على راس مالها وتنميته. مما يساعد على تطوير خدماتها بصورة افضل.

لكن من المهم ايضا التأكيد على ان الجمعية ليست باستثمارية ولكنها يجب ان تحمي كيانها بالاستثمار السليم لراس مالها.

الهدف اجتمعي بحت وهو تحقيق رغبات المغتربين بصورة واقعية بعيدة عن الاحلام وتوفير سوق عمل موازي للسوق الخليجية يستقطب الكفاءات ويوفر الحياة الكريمة ويعمل على تدوير عجلة التنمية.

انا لا أحلم ولكني رأيت هذا النموذج في شركة العربية الدولية للمقاولات حيث كان موظفوها يتقاضون راتبا يوازي افضل راتب بالخليج ويعملون بأحدث التقنيات والوسائل ووفرت لهم حياة كريمة وفتحت سوقا لعمالة مصرية ماهرة.

للحديث بقية

MustafaRAli · 12 سبتمبر 2007

ان معاكم بكل خبرتى ومجهودى ايضا وربنا يوفقنا

فى سطر واحد كما تفضلتم

مصطفى رمضان على - مهندس معمارى - 42سنة - مقيم بجده - متزوج - ثلاث اولاد 8 سنة و12 سنة و15 سنه وبنت 6 سنوات- - mrmdanali@yahoo.com

Tafshan · 12 سبتمبر 2007

الأخ العزيز طفشان
احيك على رحابة صدرك وسعته لكل فكرة جديدة. ما قصدته بان الجمعيه لا تخسر هو ضمان استمرار الجمعيه وضمان تمويلها بالمحافظة على راس مالها وتنميته. مما يساعد على تطوير خدماتها بصورة افضل.

لكن من المهم ايضا التأكيد على ان الجمعية ليست باستثمارية ولكنها يجب ان تحمي كيانها بالاستثمار السليم لراس مالها.

الهدف اجتمعي بحت وهو تحقيق رغبات المغتربين بصورة واقعية بعيدة عن الاحلام وتوفير سوق عمل موازي للسوق الخليجية يستقطب الكفاءات ويوفر الحياة الكريمة ويعمل على تدوير عجلة التنمية.

انا لا أحلم ولكني رأيت هذا النموذج في شركة العربية الدولية للمقاولات حيث كان موظفوها يتقاضون راتبا يوازي افضل راتب بالخليج ويعملون بأحدث التقنيات والوسائل ووفرت لهم حياة كريمة وفتحت سوقا لعمالة مصرية ماهرة.

للحديث بقية

اتفق تماماً .. لكن اتمنى ان لا نشتت الفكره .. الهدف الاول الان هو المشروع الاول : بناء مدينه بالجهود الذاتيه لابناء الطبقه الوسطى من المصريين بالداخل و الخارج .. مؤكداً اثناء ذلك سنحقق الكثير من الفوائد الاجتماعيه كتوفير فرص عمل في مصر و ربما فرص تدريب و تأهيل كما ذكر احمد باشا .. لكن كل ذلك لا يجب ان يخرج خارج الاطار المبدأى الا وهو بناء المدينه ..

كل عام و انت و اسرتك بخير ..

ان معاكم بكل خبرتى ومجهودى ايضا وربنا يوفقنا
فى سطر واحد كما تفضلتم

مصطفى رمضان على - مهندس معمارى - 42سنة - مقيم بجده - متزوج - ثلاث اولاد 8 سنة و12 سنة و15 سنه وبنت 6 سنوات- - mrmdanali@yahoo.com

اهلاً بك معنا يا باش مهندس ..

حالياً احنا اتفقنا على صياغة احمد باشا على شكل المدينه :