أكبر سرقة في التاريخ

[Alshiekh]

يتنصل الاخوة الفلسطينيون عن مسئوليتهم عن نكبة فلسطين ، ويضعون اللوم على العالم كله ماعدا انفسهم ، ويذكر احد الاخوة بأن الاسرائيليون هاجموا وحاصروا الفلسطينيين بجيوش نظامية ، وارجو ان اذكره بأن تعداد اليهود عتى 1947 لم يزد عن 650000 ( ستمائة وخمسون الفا ) ، وفى المقابل كان تعداد الفلسطينيين حوالى 1300000 ( مليون وثلاثمائة الفا ) أى ضعف عدد اليهود ، والسؤال هو لماذا لم يصمد الفلسطينيين العرب؟

يقول الحاج امين الحسينى أن الاراضى التى كانت بحوزة اليهود لم تمثل الا 7 % من اراضى فلسطين ( 2 مليون دونم ) وكأنما تلك ال 2 مليون دونم كانت فى الصحراء ولم تكن اراضى زراعية وقرى تم الحصول عليها كما جاء فى كتاب الحاج أمين الحسينى كالتالى :

650.000 دونم استولى عليها اليهود في عهد الحكومة العثمانية خلال حقبة طويلة، من الأراضي الأميرية بحجة إنعاش الزراعة وإنشاء مدارس زراعية .

300.000 دونم منحتها حكومة الانتداب البريطانية لليهود دون مقابل (وهي من أملاك الدولة)

200.000 دونم منحتها حكومة الانتداب البريطانية لليهود لقاء أجرة اسمية (وهي من أملاك الدولة) .

600.000 دونم اشتراها اليهود من بعض اللبنانيين والسوريين الذين كانوا يملكون أراضي في فلسطين (كمرج ابن عامر ووادي الحوارث، والحولة وغيرها) .

1.750.000

بالاضافة لـ 250000 ( مائتان وخمسون الفا " اشتروها من فلسطينيين خونة تمت تصفيتهم او هاجروا للخارج .

ويقول ايضا :

يتبين من ذلك أن نحو سبعة أثمان ما استولى عليه اليهود من الأراضي إنما تسرب إليهم عن غير طريق الفلسطينيين ، وأن ما تسرب من الفلسطينيين هو مائتان وخمسون ألف دونم أي نحو "62" ألف فدان مصري . على أن الكثير ممن باعوا أراضيهم أو كانوا سماسرة للبيع قد فتك فيهم الشعب الفلسطيني، ولم ينج منهم إلا من فر من البلاد ولجأ إلى أقطار أخرى .

أما ما ذكرتم من إصدار العفو عمن كان يدفع مبلغاً من المال، فلا صحة له البتة، ولم يقع أي حادث من هذا القبيل، بل كان الأمر على العكس، فإن مؤتمرات العلماء التي كنا نعقدها سنوياً وكذلك الهيئات الدينية ، كانت تصدر الفتاوى بتكفير من يبيع الأرض أو يسمسر على بيعها، وتعتبره مرتداً لا يدفن في مقابر المسلمين وتجب مقاطعته وعدم التعامل معه، وقد أصدر مؤتمر كهنة الأرثوذكس العرب في فلسطين قرارات مماثلة .

وينفى تماما انه كانت هناك حركة بيع للاراضى من قبل الفلسطينيين ، وفى نفس الوقت يقول:

فلما سقط في أيديهم جعلوا أكبر همهم اشتراء أرض فلسطين بالمال وامتلاك البلاد عملياً بهذه الوسيلة، فألقوا بمئات الملايين من لجنيهات، فارتفعت أسعار الأرض إلى عشرات الأضعاف، بل إلى مئاتها في بعض الأحيان . ولكن عرب فلسطين صمدوا أمام هذه التجربة أيضاً. مستهينين بالمال الذي لم يستطع أعداؤهم إغراءهم به، واحتفظوا بأراضيهم بوسائل سيأتي ذكر بعضها عند الجواب على سؤالكم الخاص بهذا الموضوع. وقد انتهى الانتداب البريطاني في 15 مايو 1948 ولم يستطع اليهود بالرغم مما حصلوا عليه من مساعدات وهبات وتسهيلات من حكومة الانتداب البريطاني أن يمتلكوا إلا نحو سبعة في المائة من مجموع أراضي فلسطين. وكانت خيبة آمالهم في هذه الناحية لا تقل عن فشلهم في محاولتهم الأولى السياسية .

والحقيقة تخالف ذلك كل المخالفة، فإن الفلسطينيين قد حرصوا على أراضيهم كل الحرص، وحافظوا عليها رغم الإغراءات المالية الخطيرة من قبل اليهود، ورغم الضغط الاقتصادي عليهم بمختلف الوسائل من قبل الإنجليز.

ومنذ تأسس المجلس الإسلامي الأعلى الذي انتخبه الفلسطينيون لإدارة المحاكم الشرعية والأوقاف والشؤون الإسلامية في فلسطين عام 1922 قام بأعمال عظيمة لصيانة الأراضي من الغزو اليهودي. فمنع بواسطة المحاكم الشرعية التي كان يشرف عليها بيع أو قسمة أي أرض كان للقاصرين نصيب فيها، وكذلك اشترى المجلس من أموال الأوقاف الإسلامية كثيراً من الأراضي التي كانت عرضة للبيع، وأقرض كثيرين من أصحاب الأراضي المحتاجين قروضاً من صناديق الأيتام ليصرفهم عن البيع. وكان يعقد مؤتمراً سنوياً من العلماء ورجال الدين لتنظيم وسائل المقاومة لليهود الطامعين في الأراضي، وقد تعرضت أنا شخصياً لحملات شديدة من الإنجليز واليهود عندما كنت رئيساً لهذا المجلس بسبب ما كان يقوم به من نشاط في منع بيع الأراضي لليهود.

وقد بذل المجلس الإسلامي الأعلى مبالغ طائلة في سبيل إنقاذ الأراضي، واشترى بعض القرى برمتها، كقرية دير عمرو وقرية زيتا التي بذل في سبيل إنقاذها وحدها نحو 54000 جنيه، وكالأراضي المشاعة في قرى الطيبة وعتيل والطيرة، وبذل جهوداً عظيمة وأقام قضايا في المحاكم في هذه السبيل، ووفق في إقناع كثير من القرى ببيع أراضيها إلى المجلس الإسلامي الأعلى، وجعلها وقفاً على أهلها .

وكذلك قام بعض المؤسسات والمنظمات العربية كصندوق الأمة الذي بذل جهداً كبيراً في سبيل إنقاذ كثير من أراضي البلاد اشترى بعضها بالمال وأنقذ بعضها بإجراءات إدارية وقضائية كأراضي البطيحة لعرقلة البيع وحماية حقوق المزارعين، وبعقد الاجتماعات وتوزيع النشرات .

وللحديث بقية

[mickey_egp73]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كم كنت اود الا اضطر الي هذا و لكن مسار الموضوع يضطرني إلي استخدام اسلوب الرد بالنقاط لانني وجدت ان التكرار مستمر و لنبدأ بما اثاره الاستاذ ""ابو محمد" فبعد مقدمة غربية لا ادري الي ماذا ترمز و لكنها اشبه بالالغاز اقتبس قطعة من هنا ثم قطعة من هناك من مداخلاتي استدل بها علي وجود تناقض او تضارب لا ادري كيف و لن ادافع كثيرا في هذه النقطة لان الحوار موجود و يمكن لاي شخص ان يتابعه و يعلم مسار المداخلات و يردي مصداقية ما ادعاه الاستاذ "ابو محمد" .

ثم يتابع بعد ذلك لكي يفتح الموضوع الذي اغلقته و وجهت السائلين فيه الي الرجوع الي المصادر العلمية المعتمدة التي يرتاحون اليها و الي الحقائق التي ظهرت بعد اعوام من مهزلة غزو الكويت و يفتح نفس النقاط التي اجبنا عليه من قبل و انا لن انجر الي هذه التحويلة المغيرة لمسار الموضوع الاساسي مرة اخري.

ثم في النهاية يطرح سؤالا اذا كان الفلسطينيون في الضفة و غزة يخونون انفسهم اليس من الاحري ان يخونوا غيرهم و يطالبني بالاجابة؟

و الرد بالطبع يكون انه لا يوجد اي تصريح رسمي من اي حركة فلسطينية او مظاهرة شعبية او حتي رأي عام فلسطيني أو شخص معروف خون فيه الشعب المصري و اكرر و اقول الشعب المصري و ليس افراد مصريين او سياسية مصرية اعتقد انه لا يوجد عاقل يمكن ان يدعي ان اي انتقاد موجه لسياسية معينة يتبعها نظام في اي دولة يعتبر تخوين لكامل شعب هذه الدولة و الا اصبح كثير من مواطني مصر أنفسهم من المخونيين لبلدهم نفسها.

ننتقل الان الي "سيف الدين جلال" و لنناقش ما قال

كى اقطع الشك عن قلبك ...فالحمد لله انا مواطن مصرى مسلم ..بلسان عربى ..وبصراحة لا اعترف بشعارت الامة العربية ..والقومية العربية..التى ما دائما يدمجها الناصريون والاخوان المسلمون فى ثيابهم الجديدة المغطاة بوشاح القومية العربية الباطل ..

اعترف او لا تعترف دستور بلدك "مصر" نفسه يؤكد عربية مصر و اسلامها و هذا ليس شعارا بل اساس هذه الدولة و ان كنت تشك في هذا فابحث لنفسك عن بلد اخر يكون منعزلا عن كل ما حوله ربما يكون في كوكب اخر غير الذي نعيش فيه و دينك الذي هو "الاسلام" يحض علي هذه الشعارات التي تسخر منها و التي لا تعترف بها.

ثانيا ..كما ادعيت كفلسطينى وادعيتم كلكم كفلسطينيين ..كذب الفتوى التى ذكرها أحد السادة المعلقين على الموضوع ..بخصوص بيع الاراضى..والكتاب الذى ذكرته عن الباحث الليبى ..(فلا فتوى تحرم قول أو فعل ..الا اذا استفحل هذا الشىء وقتها ..كفتوى تحريم التدخين وتحريم تجارة الارحام وغيرها من فتاوى علماء ..كل بلد ..عندما يشعرون بخطورة تفشى المفتى عنه).واستدركت فى نهاية ما قلته انت...عن ان الكاتب قال لو صح ما قيل عن عمليات بيع اراضى فلا لوم عليه. وذكرت الاسباب..من بوار الاراضى ..وضنك معيشة الفلاح الفلسطينى ..فكان يجب ان تكمل او يكمل الكاتب فاستغنى الفلاح عن زراعة الارض ..وهجرها الى المدن المجاورة أو البلاد المجاورة بعد ان قبض ثمن ارضه!!!.واحب ان اضيف لك بان الفلسطينين.كانوا اهل تجارة... فالفلسطينيين باعوا اراضيهم لليهود كتجارة .. وبالرغم من ان اليهود اساسا كانوا يبيتون النية... لشراء الاراضي و بطريقة متقاربة و منظمة بهدف اقامة اقاليم او تجمعات و انصدموا وقتها بسذاجتهم ببيع اراضيهم الواحد تلو الآخر فتشجعوا و حدث ما حدث وتفسير اخر لبيع الاراضى ان يكون قسرا او خوفا من عصابات اليهود...واللوم عليكم ايضا انكم لم تتصدوا لهم..وتكونوا عصابات مشابهة تردون ولكن هدف بن جوريون وامثاله ..من عتاة اليهود...قد تحقق ..فايا كانت الحقائق والشبهات حول ذلك

أولا انا لم اكذب الفتوي و مداخلاتي موجودة تشهد بذلك و لكني كذبت ما أول به أصحاب العقول المريضة هذه الفتوي.

وإذا كان ما ذكرته انا ادعاء و ليس حقيقة كما اثبت كتاب الدكتور بويصير في رسالة الماجستير الازهرية الصادرة في مصر في الازهر نفسه و قدم لها الشيخ الباقوري فلماذ اذن حاربت مصر لتحرير فلسطين و اي مسوغ قانوني كان لها في حروبها طلما ان الارض قد بيعت لابد إذن ان مصر قد حاربت باطلا و ضد قواعد القانون الدولي و الشرائع السماوية نفسها و كانت معتدية ضد الصهاينة المساكين الذين كانوا يدافعون عن ارضهم التي اشتروها.

و طالما طنطنت انت حول هذه الفتوي مرة أخري و لم يكفيك "تبريري" المسبق لها فاسمح لي ان اعطيك مثالا ربما يوضح لك الرؤية أذا توجهت إلي دار الافتاء المصرية الان و طلبت منهم فتوي حول تحريم ممارسة الزنا في مصر و اخذت منهم فتوي بذلك هل يحق لي انا استدل بهذه الفتوي ان نساء مصر "أعاذهم الله و اخزي اعدائهم" كلهن زناة كما استدللت انت بفتوي منع بيع الاراضي XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXو ان فعلت ذلك لا استحق سوي ان يطبق علي شرع الله و اجلد ثمانين جلدة و لا تقبل لي شهادة. فمابالك بمن هتك عرض شعب مظلوم بأكمله اضاع ببضع كلمات جهاده طوال عشرات السنوات و حسبنا الله و نعم الوكيل.

ولكى لا يفهم كلامى على ان ما فعله اليهود صحيح او اني معهم....فللاسف هذه هى القضية الفلسطينية ..التى صدعوا بها ادمغتنا فى كتبنا المدرسية...وظللنا نردد شعارات جوفاء لا طائل من ورائها ..ولم نأخذ فى النهاية غير التخوين ..وانتم يل مصريين خنتم أمتكم العروبية وامتكم الاسلامية و و و و وو و و!!!!..

اعتقد ان كلامك واضح و يمكن لمن له نصف عقل و المتخلفين ان يعلموا الي اي جانب يقف. اما الشعارات التي تدعي انها جوفاء فهي بالنسبة لنا دين أخذناها من قرأننا و من سنة نبينا بالتواتر يعلمها من له اقل علم بهذا الدين ويعلمها حتي الاطفال المسلمين. أما بالنسبة للتخوين فلا أحد يخون الا من يستحق الخيانة و لايوجد من يعمم فليس كل الناس ملائكة و ليس كلهم شياطين و ليس كل الفلسطينين مجاهدين مقاومين بل منهم خونة و عملاء و اذاكانت انتقاد شخص او حركة لسياسية معينة لنظام معين يعتبر تخوين فالاولي ان المصريين إذن هم من يخونون انفسهم الا يتم انتقاد سياسات معينة داخل مصر بواسطة مصريين. هذا واقع موجود.

و سلامة رأسك من الصداع دعك من هذه المواضيع طالما تصيبك بالصداع.

اما حديثك عن مينا هاوس ومباحثات السلام...اعرف فقط انكم اخترتم طرق صدام حسين قديما ومعه طريق القذافى والاسد السورى ..ومن تحدث عنكم فى الكنيست الاسرائيلى كان رئيس مصر ..وطالب بحقوقكم ..ولكنكم ..ركبتم موجة الصمود الزائف وقتها مع صدام حسين وبقية اخوته الكرام من مجاهدى الميكروفونات..لا اسكت الله لهم حسا...اما حديثك عن صلاح جاهين ..من قال لك اننى احبه او مفتون به ..انا قلت صورة رسمها ذكرتنى بشماتة العرب فى احزاننا ... كانت الصورة تعبر عن مأتم مصرى والمعزيين اجانب وسودانيين وبس..والشامتين مسلمين عرب.!!!!!!..وبالمناسبة هو ناصرى مثلك.!!!.وخلد عبد الناصر فى اغانيه..اما كلامك عن الشعراوى ..فمن اعاد الشعراوى رحمه الله للمصريين ..بعد الله سبحانه وتعالى هو انور السادات ...ومن اعطى للمسلمين المصريين حقهم الذى كان سيهضم هو السادات(وان كان غير كاملا ما اعاده)..

انا لم اتحدث عن مينا هاوس و لا الشيراتون و لا اي فندق الا إذا كنت تقصد ما ذكرته تعلقا علي قولك "التفاوض من موقع قوة" كيف فرضت اسرائيل علي مصر إزالة علم فلسطين و محو اي ذكر للمنظمة في اي حديث. و كان هذا بناء علي ما ذكر .

أما بخصوص انني ناصري فالحمد لله انا لا اعبد الاصنام أو الاشخاص سواء ناصرية او سادتية او صدامية أو غيرها .

و الصور الشامتة و المقالات التي تفرق الامة فهي كثيرة و من كل الجهات استطيع ان اعرض عليك مقالات مصرية تشتم في العرب كلهم و تخونهم و لكن ما يجمع هذه الامة اعظم من ذلك و لكن يستطيع هؤلاء السفلة ان يفرقوا هذه الامة مهما فعلوا.

ثم كيف يشمت العرب في أحزان مصر اليس المصريون عربا هل يشمت المصريون في انفسهم؟!!

بخصوص ما اعاده السادات فالموضوع ليس عن تقييم الرؤساء و يمكن افراد موضوع خاص بتقييم ما فعلوه. و لكن علي حسب علمي من اعاد هو الشعب المصري و الجيش المصري المسلم العربي.

فهو افضل ممن رمانا فى غياهب الالحاد السوفييتى..وايد الهندوس ضد المسلمين فى باكيستان...ونكاية فى الاتراك ايد قبرص اليونانية ...واعدم سيد قطب ..و تهكم على شيوخ الدين عامة والمحاكم الشرعية خاصة ...و حتى لا يضيع االموضوع من بين ايدينا..فصاحب الموضوع سأل عن اكبر سرقة فى التاريخ وانا اقول له فى النهاية بعيد ا عن الطحن والعجين...اللص (التاجر) ذكى ..والمسروق (البائع )غير ذكى...ويدعى الذكاء فى نفس الوقت

ا استذكى على سذج اعرب..وصدر افكاره معه فى الشتات ..وحاول اقتطاع جزء من الاردن ..ولكن تم السحق!!ودخل فى قتال مع القريب قبل الغريب ..ولا زال يتحدث عن تآمر العرب ..وخانوا عهدهم مع بعض فى المشاعر المقدسة ....(فهل غريبا حملات التخوين القومجية العروبية) لا يطمئن لاخيه ابن وطنه فهل تطلب منه عدم اتهامك وقذفك بالخيانة.......................؟!!!!!!!!

الموضوع ليس عن التفاضل بين الرؤساء و لكن ما دمت فتحت هذا فلابد من إبداء ملاحظة ان السادات كان رديف عبد الناصر في كل ما ذكرت و اكثر و يكفي ان ابن السادات اسمه "جمال" و ان السادات كتب كتابا اسمه "يا ولدي هذا عمك جمال" يمكنك الرجوع اليه لرؤية ما سطر السادات بقلمه في مدح عبد الناصر.

كفانا صراخ و زعيق باسم القضية الفلسطينية و خلطها و صبغها مرة كانت عربية ومرة كانت اسلامية.... و لنكن واضحين وضوح الشمس هذه الاصوات المصرية التى هنا وتفكر بعقل..تمثل الملايين من شعب مصر..ولا داعى لانكار ذلك من غيرنا فنحن نعرف بلدنا اكثر من غيرنا. .والحمد الله ان الغالبية من المصريين تركوا التفكير بالعاطفة وتركوا شعارت الضلال الناصرية ....والمسلمين من بلاد نا لم يبيعوا المسجد الاقصى.أبدا .باعه (من سكن فى اكنافه من الفلسطينيين. والشعب الفلسطينى عرف عنه .. انه يرقص طربا على كل دولة عربية وبالاخص مصر تثخنها الجراح المصائب والاحتلالات نتيجية الى انهم يريدون العالم كله مثلهم محتل..فكيف يطالبونا بالتعاطف معهم ..)!

اللهم امين ليتنا نتوقف علي الصراخ و الزعيق و التنظير و نلتفت الي مايراد بهذه الامة من تفريق و بخصوص الغالبية المصرية فهنا خلاف انا لا اظن انك تتحدث باسم اي احد في مصر غير قلة مضللة هداكم الله او اراحنا منكم. و بخصوص ما عرف عن الشعب الفلسطيني مما ذكرت فلا اقول الا جزاك الله ما تستحق علي هذا القول و لا غفر لك ان كان كذبا. و بخصوص التعاطف فلا نطلبه نحن لسنا شحاذين و لكن المخلصين من هذه الامة الاسلامية العربية يقدمونه راضين و يعتبرونه جهد المقل وواجبهم تجاه دينهم و اخوتهم جزاهم الله خيرا.

اما الفلسطينيين .فقضية ارضهم هى قضيتهم الان..وكل شعوب العالم كانت تعانى من الاحتلال ولكنها تحررت والدول كلها قدمت مئات الالاف من بنى وطنها (بنى وطنها)..بدون حوارات التخوين لاحد..!!.فليتفاوضوا مع اليهود بعقل وذكاء كما فعل اليهود معهم ويوجهون بنادفهم واسلحتهم فى المكان والزمان الصحيح لمحتلهم وليس لانفسهم او للمصريين او اللبنانيين او غيرهم... وليسددوا لليهود اثمان اراضيهم حتى يسترجعوا...ما تبقى منها ..

القضية اصبحت ارض الان ليست قضية مقدسات منتهكة. هل تعرف القدس و المسجد الاقصي هل لو تم احتلال مكة سوف تقول ليذهب السعوديين ليحرروها فهي ليست ارضنا و الله اني لاعجب كيف يمكن ان يقول كاتب هذا الكلام عن نفسه انه مصري مسلم!

اما حديثك عن كتب عمر عبد الرحمن ...فكلها قذائف باطل ..هى وجماعة التكفيريين من امثاله ..وهم كخوارج..استحلوا دماء من قال لا اله الا الله .....هم كلاب النار .....والحديث النبوى صحيح ..واسأل من يتحدث عنهم بكل فخر....ان يترحم عليهم بعيدا عن مصر ولا يذكرهم بالخير... ويساويهم بعلماء ربانيين كالغزالى والشعراوى..!!!

عد إلي كتب الغزالي و الشعراوي و انظر ما هو الخلاف بينها و بين كتاب عمر عبد الرحمن هل يؤيدن الظلم و الطغيان هل يؤيدون تنحية الشريعة و مصادقة و محالفة اعداء الامة و الله ابدا رحمهم الله جميعا.

وكما قلت من يتساءل عن حبهم لجمال عبد الناصر وصدام حسين والاسد ....وجه الشبه بين عبد الناصر ومحبيه من العرب .. ..فمعظمهم محتلة اراضيهم (ونتمنى تحريرها على ايديهم هم وليس على ايدى غيرهم)..ولكن احد اسباب حبهم ايضا له(وفق اجتهادى)انه قد مات وثلث ارضه محتلة ..ووجه الشبه ايضا بين من يترحم على الخوارج من كلاب النار ..كالاسلامبوللى وكالكلاب المجرمين الخونة الذين قتلوا الاديب يوسف السباعى فى قبرص ..وشمتوا فى مقتل مجموعة من قوات الكومانوز المصرية اشد الشماتة حين تدخلت لتحرير المختطفين...هو ان الاسلامبوللى خون المسلمين ..وهؤلاء لازالوا فى دابهم يخونون المسلمين ..اول جزء من تعليق المتعاطف معهم (ابو العبد الفلسطينى)يدل على ذلك .....اما قضية الضيافة ....فهذا شان الضيف يرحب او لا يرحب..المهم ان البيت بيته هو . واغلب اهل البيت ليسوا فى حالة ترحاب الان واكرر ....اغلب اهل البيت....بكل اطيافهم

كرر كما تريد فالحمد لله نحن في رعاية اخواننا يحطوننا بكل عطف و حب و الواقع يكذب ما تقول و الاغلبية من شعب مصر مؤمنة بالله تؤمن بأخوتها للمسلمين في كل مكان جزاهم الله كل خير و حتي المسيحيين الاصلاء لا يقولون ما تدعيه بل منهم من شارك في لجان فك الحصار.

و يكفي ماقلته انت حتي الان لادانة نفسك لو اردت ان ادينك لما جرؤت علي ان انسب اليك ما كتبته انت بنفسك و الله المستعان علي ما يصفون

ننتقل الان الي الاستاذ "Mohammad" ما شاء الله كل هؤلاء مسلمين ينتقدون الفلسطينين اين ذهب انتقاد اسرائيل؟!!

يتنصل الاخوة الفلسطينيون عن مسئوليتهم عن نكبة فلسطين ، ويضعون اللوم على العالم كله ماعدا انفسهم ، ويذكر احد الاخوة بأن الاسرائيليون هاجموا وحاصروا الفلسطينيين بجيوش نظامية ، وارجو ان اذكره بأن تعداد اليهود عتى 1947 لم يزد عن 650000 ( ستمائة وخمسون الفا ) ، وفى المقابل كان تعداد الفلسطينيين حوالى 1300000 ( مليون وثلاثمائة الفا ) أى ضعف عدد اليهود ، والسؤال هو لماذا لم يصمد الفلسطينيين العرب؟

الاستاذ يتحدث عن التعداد و ليته طالما تحدث عنه ان يخبرنا كيف هزم الاسرائيليون مصر و سوريا و الاردن في حرب 67 رغم ان التعداد كان ليس ضعفا واحدا فقط و لكن اضعافا مضاعفة(و هذا مثال واحد حرب 48 ضد 7 دول عربية مثال اخر)؟!! و كيف عجزت مصر خلال حروبها الطويلة معهم ان تهزمهم الا في معركة واحدة؟!! و لماذا نفخر بنصرنا في هذه الحرب إذا كان التعداد فقط هو المعيار؟!!.عيب يا استاذ محمد يلي اسمك علي اسم خير الخلق صلي الله عليه و سلم.

بخصوص البيع ارجو منه ان يقرأ الموضوع من اوله و يقرأ المدخلات التي تمت فليس من المعقول ان نعيد اختراع العجلة مرة اخري و ان نكرر الكلام مئات المرات.

ثم ارجو منه ان يري بعد ذلك في مصلحة من يصب حديثه؟! هل المسلمين و العرب ام الاسرائيليين.

اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه.

تم تعديل 28 فبراير 2008 بواسطة Scorpion
تشبيه في غير محله و مرفوض قلبآ و قالبآ... نرجو عدم تكراره في المستقبل

[أبو محمد]

و الرد بالطبع يكون انه لا يوجد اي تصريح رسمي من اي حركة فلسطينية او مظاهرة شعبية او حتي رأي عام فلسطيني أو شخص معروف خون فيه الشعب المصري و اكرر و اقول الشعب المصري و ليس افراد مصريين او سياسية مصرية اعتقد انه لا يوجد عاقل يمكن ان يدعي ان اي انتقاد موجه لسياسية معينة يتبعها نظام في اي دولة يعتبر تخوين لكامل شعب هذه الدولة و الا اصبح كثير من مواطني مصر أنفسهم من المخونيين لبلدهم نفسها.

مرة أخرى أذكرك أخى الفاضل أننا هنا نرد على من أهاننا واتهمنا بالخيانة ولا نتخذ مرجعنا خطب وبيانات الساسة الرسميين .. وأكرر ظنى أنك لم تقرأ المداخلات التى حُذفت (هى موجودة فى الأرشيف) والتى رددت بمنتهى البجاحة دعاوى التخوين والمعايرة .. وإن كانت المداخلات التى اتسمت بالبجاحة وسلاطة اللسان قد حُذفت .. فإن نفس الدعاوى التى تكررت ولكن بأسلوب مهذب ما زالت موجودة ..

وأستشهد هنا بمداخلة مهذبة لك أخى الفاضل فى موضوع "ليلة بكى فيها فهمى هويدى"

تذكرت كتابات الرجل و جهاده كل هذه الاعوام و اخيرا وصلت الي ما اظن انه السبب انه وجد بذور الهزيمة وجد من يدافع عن اسرائيل بدون مقابل و يهاجم امته وجد ان اسرائيل نجحت في زرع موطأ قد "رأس جسر" داخل اعرق جزء من الامة العربية و اكثره علما و ثقافة وجد ان اسرائيل نجحت في إعادة صياغة العقل العربي المسلم كما كانت تريد منذ البداية و كان مؤشرات ذلك في المفاوضات المصرية الاسرائيلية و إصرار اسرائيل علي وجود علاقات طبيعية ثقافية مع مصر.

أليس هذا ما وصلت أنت نفسك إليه ؟ .. أن من يقلق على أمن بلده وينبه إلى خطورة اختراقه "يدافع عن إسرائيل" .. وبدون مقابل؟ .. ومن ذا الذى يتطوع للدفاع عن إسرائيل "بدون مقابل" سوى من كان فى صفها ؟

أتمنى أن تكون إجابتك هى أن ذلك ليس اقتناعك الشخصى بل ما تظن أنه دار فى رأس فهمى هويدى وجعله يبكى ... أتمنى

[mickey_egp73]

سبقي الي الرد يا استاذ ابو محمد

حيث انني لاحظت الان فقط انك تنتمي الي الادارة و من المشرفين العامين فيها و لاحظت التالي ان مشاركتك الاولي جائت بعد مداخلات جاء فيها من ينزع عن مصر هويتها العربية المسلمة و تصف الفلسطينين بالخونة لكل بلد حلو فيها و انه عملاء لصدام و غيره و انهم باعوا ارضهم للاسرائيليين و ... الخ

و علي الرغم من كل هذا جاءت مداخلتك متجاهلة كل هذا الكم من الاكاذيب و الشتائم لتعلق علي منهجي في الحوار و تفتح موضعا فرعيا اثاره احد الاعضاء و حاولت اغلاقه حتي لا اشتت الموضوع.

هل اعتبر هذا موقفا رسميا للمنتدي؟ و ان الادارة ممثلة فيك توافق علي ان مصر دولة لا هوية لها الا مصر لا دين لا لغة لا قوم؟ و انها تعتبر الشعب الفلسطيني شعب خائن بطبعه خان الدول التي استضافته؟ و ان اكذوبه بيع الاراضي للصهاينة هي حقيقة لا جدال فيها؟

هذا سؤال موجه اليك كممثل عن الادارة

و نعود إلي مداخلتك الاخيرة قلت

مرة أخرى أذكرك أخى الفاضل أننا هنا نرد على من أهاننا واتهمنا بالخيانة ولا نتخذ مرجعنا خطب وبيانات الساسة الرسميين .. وأكرر ظنى أنك لم تقرأ المداخلات التى حُذفت (هى موجودة فى الأرشيف) والتى رددت بمنتهى البجاحة دعاوى التخوين والمعايرة .. وإن كانت المداخلات التى اتسمت بالبجاحة وسلاطة اللسان قد حُذفت .. فإن نفس الدعاوى التى تكررت ولكن بأسلوب مهذب ما زالت موجودة ..

هل لي ان اسأل من قال لك انهم فلسطينيون بل من قال لك اني فلسطيني و انني كما ادعي الا يمكن لاسرائيلي ان يدخل و يدعي انه فلسطيني و يشتم في مصر و يخون اهلها و يلعنهم و ان كنتم تردون علي من اهانوكم فلم تدخلون الشعب الفلسطيني ككل في هذا الرد لماذا التعميم لم لا تقولون له بكل بساطة انت لا تمثل الشعب الفلسطيني رأي الشعب الفلسطيني نأخذه من ممثليه من قياداته و من أشخاصه المعروفين لا يأخذه حتي من العامة. لماذا لا تقولون له قضية فلسطين قضيتنا لن نتخلي عنها مهما حاول امثالك من المخربين ان يخربوا علاقتنا مع أخوتنا لا ادري و الله لم لم تقولوا هذا له!

أليس هذا ما وصلت أنت نفسك إليه ؟ .. أن من يقلق على أمن بلده وينبه إلى خطورة اختراقه "يدافع عن إسرائيل" .. وبدون مقابل؟ .. ومن ذا الذى يتطوع للدفاع عن إسرائيل "بدون مقابل" سوى من كان فى صفها ؟

أتمنى أن تكون إجابتك هى أن ذلك ليس اقتناعك الشخصى بل ما تظن أنه دار فى رأس فهمى هويدى وجعله يبكى ... أتمنى

لا ادري صلة ماتقول بمداخلتي المذكورة لكن اوضح لك مقصدي الشخصي انا اقصد ان من ينزع عن مصر هويتها العربية الاسلامية و يعزلها عن محيطها الحيوي و يشوه صورة أخواننا العرب و المسلمين و يركز علي أخطاءهم و ان لم توجد اخترعها لهم و يعتبر ان قضية القدس المسلمة العربية هي مجرد قضية ارض بين الفلسطينين و اسرائيل يمكن لهم ان يتخلوا عنها او يبادلوها او "يلعبوا عليها رفة" من المؤكد ان هذا يعمل لصالح اسرائيل حتي لو لم يشعر. و ما جري من مداخلات يشير بوضوح إلي ذلك فلا يمكن لمن يهتم بأمن مصر القومي أن يدعي او يكرر اكذوبة بيع الفلسطينيين لارضهم و ان تتركه الادارة و لا ترد عليه حتي الان.

بخصوص الاهانات سواء مستورة او معلنة فانا لا اتحاور من اجل اهانة احد ما هو مكسبي من ذلك ماذا سوف اربح من اهانة شخص لا ادري حتي اسمه كل ما أرجوه هو ان يكون كلامي وسيلة لتنوير شخص لجعل شخص يمكن ان يكون مضللا يبحث و ينقب عن الحقائق بنفسه و ان يكشف ان كثير من الغبار المثار لا اصل له بالرجوع الي الحقائق.

و ادعو الله ان ينير بصيرتنا اجمعين و ان يهدينا إلي الحق و ان يحفظ مصر و اهلها من كل سوء.

[أبو محمد]

هل اعتبر هذا موقفا رسميا للمنتدي؟ و ان الادارة ممثلة فيك توافق علي ان مصر دولة لا هوية لها الا مصر لا دين لا لغة لا قوم؟ و انها تعتبر الشعب الفلسطيني شعب خائن بطبعه خان الدول التي استضافته؟ و ان اكذوبه بيع الاراضي للصهاينة هي حقيقة لا جدال فيها؟

هذا سؤال موجه اليك كممثل عن الادارة

فى كل مداخلاتى التى أناقش فيها أى موضوع .. أكون محاورا مصريا ينتمى إلى موقع "محاورات المصريين" ومن حقه الدخول فى أى حوار بصفته الشخصية .. وعندما أتدخل كمشرف فإننى أشير إلى ذلك بكل وضوح ، وأظهر أننى أتكلم باسم إدارة الموقع

وبما أنك توجه إلىَّ سؤالا "كممثل للإدارة" فسأجيبك بهذه الصفة فى هذا الجزء فقط من الحوار

لا ياسيدى .. الإدارة ممثلة فى أى فرد من أفرادها لا توافق على أن مصر دولة بلا هوية إلا مصر .. كما أن الإدارة لا توافق على أن ولاء المصرى الأول والأخير هو لأى شئ آخر إلا مصر

وهناك من الأعضاء من يعتقد فى هذا وفى ذاك .. ولم يحدث أن أسكتت الإدارة أحد الصوتين لمجرد الانتماء .. مراجعة بسيطة لما يُكتب هنا توضح أن هناك من ينتمى إلى هذا الفكر وهناك من ينتمى إلى ذاك وأنهم مازالوا يكتبون .. فحرية الاعتقاد مكفولة شريطة أن يتم التعبير عن ذلك فى حدود قواعد المشاركات التى وافق عليها الجميع كشرط للعضوية فى هذا الموقع .. وفى حدود اللياقة وأدب الحوار

وأود أن أذكِّر أن أى انتقاد أو اعتراض على تصرف من الإدارة له آلية منصوص عليها فى قواعد المشاركات .. وأن الإدارة لا ، ولن تسمح بغير تلك الآلية

إنتهى كلامى كممثل للإدارة

وأؤكد مرة ثانية أن أى "رأى" لى يتعلق بأى موضوع مطروح للحوار هو من حقى كعضو ولا يُلزم الإدارة بأى شئ ، وسأمارسه فى حدود قواعد المشاركات وأدب الحوار .. وأن لكل مقال مقام ، ولكل مقام مقال .. وسأستعمل حقى "كمحاور" فى الرد على كل مقال فى مقامه .. وأننى أحاول جاهدا أن أفصل بين صفتى كمحاور وصفتى كمشرف .. والدليل على ذلك أنه كان فى استطاعتى "كمشرف" أن أعيد مداخلة أو أكثر من التى تم حذفها بعد أن رآها العديد من الأعضاء وعلقوا عليها وتم حذف تعليقهم تبعا لحذف المداخلات الأصلية (وكلها محفوظة فى الأرشيف) لتدعيم وجهة نظرى "كمحاور" .. هنا أكون قد دخلت فى حوار غير متكافئ متسلحا بأدوات يتيحها وضعى "كمشرف" .. وهذا ما أربأ بنفسى منه "كمحاور"

[nash]

طيب الفلسطينييون أو عدد لا يستهان به يقولون أن لمصر يد في إغتصاب اليهود لإرض فلسطين.....أو علي اقل تقدير في المساعده علي ضياعها...

ما هي الأدله التي استندوا عليها في إتهاماتهم هذه؟؟

سؤال لا اقصد به الجدل ولكن محاولات متكرة مرة أخري للفهم...

[mickey_egp73]

أستاذ "ابو محمد"

لم أحصل علي رد علي سؤالي ما هو رأي الادارة في المداخلات التي خونت الشعب الفلسطيني و المداخلات التي تبث اكاذيب ثبت كذبها بالدليل القاطع عن بيع الفلسطينين ارضهم؟

و بخصوص الرد علي هوية مصر لم يتم التوضيح ما هي هذه الهوية؟ فلقد اكدت وجود هوية و لكن لم توضح ما هي هذه الهوية.

اليس من واجب الادارة ان تراجع المداخلات التي تتعدي بالكذب علي سمعة شعب بأكمله و ان تنبه كاتبيها إلي خطأ ما يفعلون كما تراجع الاساليب التي يكتب بها المشاركون؟

و إذا لم يكن للادارة رأي في هذا الامر هل اطمع في الحصول علي رأيك كمحاور.

أعتقد انني إذا دخلت الان و سببت أحد المشاركين و هو فرد اعتباري (virtual)ليس حقيقي يمكن ان اعاقب نتيجة هذا الفعل و لكن ان اشتم و اسب عرض شعوب مسلمة عربية بأكملها و ادعي عليهم بالباطل فهذا امر لا يستحق الالتفات اليه من الادارة!

استاذة "nash"

يقال في الامثال ان الهزيمة يتيمة و النصر له الف اب و عندما تحدث الهزيمة يكون اول ما يفعله الاطراف المتورطين فيها ان يلقي كل طرف العبء علي الاطراف الاخري كرد فعل دفاعي و تبدء المهزلة اتهامات تقذف في كل وجه و كل شخص يلوم الاخر و نبدد الوقت و الجهد في محاولة التبرير. العقلاء لا يفعلون ذلك بل يقيمون ما حدث و يبدؤن في مجابه اثار هذه الهزيمة.

العرب و المسلمون الان مهزومون في كل طرف عربي اشخاص يظنون انهم يدافعون عن انفسهم إذا ما القوا عبء الهزيمة علي الاخرين فنجد مصري يلوم فلسطيني علي الهزيمة و فلسطيني يلوم اردني و خليجي يلوم الجميع و هذا يقول انا فعلت و هذا يقول لا انت قلت و بين هذا و ذاك تضيع الحقيقة و تضيع فلسطين و نضيع اوقاتنا الثمينة في التبرير و الدفاع و يقف عدونا يضحك و يقول بأسهم بينهم شديد دعهم يخوضوا و يلعبوا.

القضية الاساسية هي قضية امة و قضية مقدسات لا يمكن التفريط فيها إذا اردت فعلا ان تزيدي من معلوماتك فهناك مراجع اشرت اليها ممتازة و محايدة تستطيع ان تسد الفراغات الموجودة في معلوماتك.

ارجو ان يكون هذا جوابا كافيا لكي

[Alshiekh]

ننتقل الان الي الاستاذ "Mohammad" ما شاء الله كل هؤلاء مسلمين ينتقدون الفلسطينين اين ذهب انتقاد اسرائيل؟!!

الاستاذ يتحدث عن التعداد و ليته طالما تحدث عنه ان يخبرنا كيف هزم الاسرائيليون مصر و سوريا و الاردن في حرب 67 رغم ان التعداد كان ليس ضعفا واحدا فقط و لكن اضعافا مضاعفة(و هذا مثال واحد حرب 48 ضد 7 دول عربية مثال اخر)؟!! و كيف عجزت مصر خلال حروبها الطويلة معهم ان تهزمهم الا في معركة واحدة؟!! و لماذا نفخر بنصرنا في هذه الحرب إذا كان التعداد فقط هو المعيار؟!!.عيب يا استاذ محمد يلي اسمك علي اسم خير الخلق صلي الله عليه و سلم.

بخصوص البيع ارجو منه ان يقرأ الموضوع من اوله و يقرأ المدخلات التي تمت فليس من المعقول ان نعيد اختراع العجلة مرة اخري و ان نكرر الكلام مئات المرات.

ثم ارجو منه ان يري بعد ذلك في مصلحة من يصب حديثه؟! هل المسلمين و العرب ام الاسرائيليين.

اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه.

شوف يا أخ 'mickey_egp73'

اولا شكرا انك لاحظت ان اسمى بيقول انى مسلم ، وياريتك تشوف توقيعى علشان تعرف انى مصرى وعربى كمان

واعذرنى انى لاحظت ان اسمك أمريكانى وتوقيعك فلسطينى ،يعنى متنصل من مصريتك ، اعذرنى ، اسمك وتوقيعك هم اللى بيقولوا كده (( 'mickey_egp73' ) ( أبو العبد الفلسطيني ) ، والملحوظة الوحيدة التى يمكن ان تقول انك مصرى تظهر على استحياء فى ثلاثة حروف " egp " والتى قد تعنى ايضا غجرى. ، وان كنت اعتقد انها مصرى مولود سنة 73 اى بعد انتهاء المعمعة والانتصار العظيم الذى حققه المصريين فى 1973 ، والتى كنت أحد المشاركين فيها فى اهم قطاعاتها " القطاع الاوسط " وكتب الله لى فيها العمر وأن أشهد النصر .

تتعجب يا أخى لماذا ننتقد الفلسطينيين ، ولا ننتقد الاسرائيليين ، وانى اتعجب كيف فاتك وانت من توحى الينا بانك قارئ جيد ، كيف فاتك اننا لاننتقد اسرائيل وحسب بل وحاربناها وقاتلناها ، ولكننا ابدا لم نحارب او نقاتل او نقتل الفلسطينيين ، بل مددنا لهم ايدينا بكل عون ، اقتصادى وسياسى وعسكرى فى حين قام متطرفوها بقتل جنودنا ومدنيينا فى سيناء و على الرغم من الضائقة المالية التى عشناها ونعيشها وسنعيشها الى ان يشاء الله فلازلنا نقدم لهم العون كما قدمناه فى الماضى.

وتتعجب من اننى ذكرت عدد الفلسطينيين وعدد اليهود ، وانا ايضا اتعجب اين ذكائك عندما تتحدث عن اسرائيل الدولة فى 1967 ، واسرائيل المستوطنيين فى 1947 ، وبالطبع لك ان تتخيل انهم لم يكن لهم جيش منظم ، بل عصابات يهودية فى مقابل اصحاب ارض واصحاب بيوت واصحاب قرى مستقرين فى قراهم وبيوتهم مدعمين بجماعات فلسطينية مسلحة ، وقوات نظامية فلسطينية ، ، وكان عليك قراءة التاريخ بتأنى وحيادية لتعرف ان حرب العصابات كانت كرا وفرا بين العرب واليهود ، وقد سميت حرب اهلية يا استاذ 'mickey_egp73' ، ويجب الا تنسى ان حرب 1967 كانت مباغتة للعرب ، وبالطبع لم تكن مشابهة بأى شكل من الاشكال لما حدث فى الثلاثينيات والاربعينيات من القرن الماضى حيث ان اعين الوطنيين المخلصين من الفلسطينيين كانت تحذر من بيع الاراضى او التفريط فيها ، وكانت هناك جماعات مسلحة تهاجم اليهود وتصدهم عن شراء الاراضى الفلسطينية وما الفتوى التى حرمت بيع الاراضى لليهود الا دليل على انه كانت هناك اغراءات مادية سال لها لعاب الكثيرين الذين باعوا اراضيهم وانتقلوا للعيش فى مناطق اخرى الامر الذى وصل الى ان قرى بكاملها قد تم بيعها لليهود وما قيام المجلس الاسلامى الاعلى الفلسطينى بواسطة المحاكم الشرعية التي كان يشرف عليها بمنع بيع أو قسمة أي أرض كان للقاصرين نصيب فيها، وكذلك شراء المجلس من أموال الأوقاف الإسلامية كثيراً من الأراضي التي كانت عرضة للبيع، وأقراضه كثيرين من أصحاب الأراضي المحتاجين قروضاً من صناديق الأيتام ليصرفهم عن البيع. وكذلك عقده المؤتمرات السنوية لتنظيم وسائل المقاومة لليهود الطامعين في الأراضي، وعندما يقدم المجلس الإسلامي الأعلى مبالغ طائلة في سبيل إنقاذ الأراضي، ويشترى بعض القرى برمتها، كقرية دير عمرو وقرية زيتا التي بذل في سبيل إنقاذها وحدها نحو 54000 جنيه، وكالأراضي المشاعة في قرى الطيبة وعتيل والطيرة، وبذل جهوداً عظيمة وأقام قضايا في المحاكم في هذه السبيل، ووفق في إقناع كثير من القرى ببيع أراضيها إلى المجلس الإسلامي الأعلى، وجعلها وقفاً على أهلها . وايضا عندما يقوم ذلك المجلس بالتعاون مع بعض المؤسسات والمنظمات العربية كصندوق الأمة الذي بذل جهداً كبيراً في سبيل إنقاذ كثير من أراضي البلاد ويشترى بعضها بالمال وينقذ بعضها بإجراءات إدارية وقضائية كأراضي البطيحة لعرقلة البيع وحماية حقوق المزارعين، وبعقد الاجتماعات وتوزيع النشرات فان هذا يدل على انه كانت هناك حركة بيع للاراضى ، ليست الصحراوية بطبيعة الحال ، فالصحراوية تم الاتيلاء عليها لانه ليس لها اصحاب ، ناهيك عن الاقتتال الفلسطينى الاردنى على اقتسام الكعكة ، او على الاصح تقسيم فلسطين بين الملك عبدالله واليهود ،

ودعنى أسألك بشكل آخر :

لماذا بقى من بقى من الفلسطينيين سواء داخل اسرائيل او داخل الاراضى الفلسطينية ، ولماذا لم ينزحوا مع من نزحوا؟ أو لماذا بقى من بقى ونزح من نوح رغم النداءات التى وجهها الفلسطينيون المخلصون ورغم ما طالبتهم به الجامعة العربية والتى طالبتهم بأن يتمسكوا بارضهم وبيوتهم والا يتركوها والا يقوموا حتى بالهجرة من قرية الى قرية.

ودعنى أسألك سؤال آخر :

ماذا عساك كنت فاعلا لو كنت تعيش فى ارض فلسطين قبل 1948؟ هل كنت لتترك ارضك سواء بالبيع او بغير بيع ، وتشجع اهلك وجيرانك على النزوح والاقامة فى مخيمات اللاجئين انتظارا لقيام مصر بصد العدوان عنك؟ أم كنت لتكون مجموعة مسلحة ولو حتى بالفئوس واغطية الحلل للدفاع عن بيتك وارضك وعرضك؟

والحقيقة اننى اتعجب من انك تلقى على مصر بمسئولية ضياع فلسطين ، ودعنى اسألك ، متى كان لمصر حكم على الفلسطينيين؟ او الليبيين ، او الاردن او الشام عموما؟

فلسطين ليست الغربية او الشرقية او سيناء أو الاسكندرية ، فلسطين كان لها حكومة وحاكم مثلها مثل مصر ومثل تونس والمغرب ، فلماذا تحميل من لايملك مسئولية من ملك وحكم واضاع او باع؟ هل كانت الدول العربية على الاقل فى القرنين الماضيين تحت امرة حاكم واحد؟ اللهم الا اذا استشهدنم بالحكم العثمانى الذى باع الكثير من الاراضى لليهود لفك ضائقته المالية؟

لم أحصل علي رد علي سؤالي ما هو رأي الادارة في المداخلات التي خونت الشعب الفلسطيني و المداخلات التي تبث اكاذيب ثبت كذبها بالدليل القاطع عن بيع الفلسطينين ارضهم؟

و بخصوص الرد علي هوية مصر لم يتم التوضيح ما هي هذه الهوية؟ فلقد اكدت وجود هوية و لكن لم توضح ما هي هذه الهوية.

اليس من واجب الادارة ان تراجع المداخلات التي تتعدي بالكذب علي سمعة شعب بأكمله و ان تنبه كاتبيها إلي خطأ ما يفعلون كما تراجع الاساليب التي يكتب بها المشاركون؟

و إذا لم يكن للادارة رأي في هذا الامر هل اطمع في الحصول علي رأيك كمحاور.

أعتقد انني إذا دخلت الان و سببت أحد المشاركين و هو فرد اعتباري (virtual)ليس حقيقي يمكن ان اعاقب نتيجة هذا الفعل و لكن ان اشتم و اسب عرض شعوب مسلمة عربية بأكملها و ادعي عليهم بالباطل فهذا امر لا يستحق الالتفات اليه من الادارة!

استاذة "nash"

يقال في الامثال ان الهزيمة يتيمة و النصر له الف اب و عندما تحدث الهزيمة يكون اول ما يفعله الاطراف المتورطين فيها ان يلقي كل طرف العبء علي الاطراف الاخري كرد فعل دفاعي و تبدء المهزلة اتهامات تقذف في كل وجه و كل شخص يلوم الاخر و نبدد الوقت و الجهد في محاولة التبرير. العقلاء لا يفعلون ذلك بل يقيمون ما حدث و يبدؤن في مجابه اثار هذه الهزيمة.

العرب و المسلمون الان مهزومون في كل طرف عربي اشخاص يظنون انهم يدافعون عن انفسهم إذا ما القوا عبء الهزيمة علي الاخرين فنجد مصري يلوم فلسطيني علي الهزيمة و فلسطيني يلوم اردني و خليجي يلوم الجميع و هذا يقول انا فعلت و هذا يقول لا انت قلت و بين هذا و ذاك تضيع الحقيقة و تضيع فلسطين و نضيع اوقاتنا الثمينة في التبرير و الدفاع و يقف عدونا يضحك و يقول بأسهم بينهم شديد دعهم يخوضوا و يلعبوا.

القضية الاساسية هي قضية امة و قضية مقدسات لا يمكن التفريط فيها إذا اردت فعلا ان تزيدي من معلوماتك فهناك مراجع اشرت اليها ممتازة و محايدة تستطيع ان تسد الفراغات الموجودة في معلوماتك.

ارجو ان يكون هذا جوابا كافيا لكي

أستاذ 'mickey_egp73'

هو شعب فلسطين دلوقتى اصبح من المقدسات التى لايجب ان تمس بالقول او الفعل؟ ومن يذكر شيئ لايعجبك او لايعجب القومجيون ومن يدعون الاسلاميست يجب ان يعذر وان ينذر وان يستتاب؟ شيئ غريب او مرة اسمعه يا أخى.

وتقول حضرتك الهزيمة ليس لها اب والنصر له الف اب ، طيب ايه رأيك فى نصر 1973 ؟ كل اللى بتقول عليهم دول اعتبروه هزيمة وليست نصرا ، لانهم لم يذوقوا طعم النصر فى حياتهم ، ولم يتعودوا ان يتقدموا شبرا الى الامام فى ارض حرروها ، بل دائما يتراجعون للوراء ويخسرون ارضا ويدعون انهم حققوا نصرا ، واقرب مثال لذلك حرب لبنان منذ عام ونصف.

وارى سيادتك تقول ان القضية الاساسية هى قضية مقدسات ، وهذا كلام خاطئ ياسيدى ، فلو كان الامر امر مقدسات لحلت المشكلة قبل ان تبدأ ، وعايز اقول لك حاجة على قضية المقدسات التى هى مجرد دعاية لشحذ الهمم وخلط الاوراق ،

مدينة القدس كان يسكنها مسلمون ومسيحيون ويهود ، اعتقد اننا كلنا متفقين على ذلك ،

فى تقديرات تعداد السكان عام 1910 كانت كالتالى :

يهود: 45000 64%

عرب: 25000 منهم 12000 مسلمون ، و 13000 مسيحيون 36% يمثل المسلمون حوالى 20% من السكان

==========================================

وفى عام 1922 تعداد رسمى

يهود: 34000 54.4%

عرب: 18100 منهم 13500 مسلمون ، 14600 مسيحيون 45.6% يمثل المسلمون حوالى 26%

==========================================

وفى عام 1931 تعداد رسمى ايضا ويلاحظ فيه زيادة الهجرة الى القدس.

يهود: 51000 56.3%

عرب: 39200 منهم 19900 مسلمون ، و 19300 مسيحيون ، مثل المسلمون فيها 22% من السكان

=========================================

وفى تعداد 1946 نلاحظ ايضا زيادة مضطردة فى عدد السكان

يهود: 99300 60.4%

عرب: 65100 منهم 33700 مسلمون ، و 31400 مسيحيون ، مثل فيها المسلمون 20%

=========================================

واخيرا فى عام 2005

اليهود: 582.700

العرب: 255600 منهم 240900 مسلمون ، و 15700 مسيحيون ، ويمثل المثلمون فيها 29%

وواضح ان عدد السكان اليهود كان يمثل النسبة الاكبر فى المدينة ، وفى نفس الوقت كان المسلمون حوالى خمس السكان ولم يكونوا اغلبية فى يوم من الايام ، وكانت الحياة تسير بشكل طبيعى ، كل طائفة لها مقدساتها ، ولم تقم الحروب بين مصر واسرائيل بسبب القدس ، ولم تقم اى حرب بين المسلمين واسرائيل بسبب القدس ، فارجو الا نخلط الاوراق.

القدس حسب كل الاتفاقيات لها وضع دولى خاص ، لم نستثمره وتركناه للحروب تحدد مصيره ، وبالطبع الغلبة كانت لمن انتصر فى حرب العرب 1967.

[أبو محمد]

لم أحصل علي رد علي سؤالي ما هو رأي الادارة في المداخلات التي خونت الشعب الفلسطيني و المداخلات التي تبث اكاذيب ثبت كذبها بالدليل القاطع عن بيع الفلسطينين ارضهم؟

و بخصوص الرد علي هوية مصر لم يتم التوضيح ما هي هذه الهوية؟ .......

.................................

................................

اليس من واجب الادارة ان تراجع المداخلات التي تتعدي بالكذب علي سمعة شعب بأكمله و ان تنبه كاتبيها إلي خطأ ما يفعلون كما تراجع الاساليب التي يكتب بها المشاركون؟

أعتقد انني إذا دخلت الان و سببت أحد المشاركين و هو فرد اعتباري (virtual)ليس حقيقي يمكن ان اعاقب نتيجة هذا الفعل و لكن ان اشتم و اسب عرض شعوب مسلمة عربية بأكملها و ادعي عليهم بالباطل فهذا امر لا يستحق الالتفات اليه من الادارة!

الفاضل / mickey_egp73

إن محاولات الزج بالإدارة فى الحوار بين الأعضاء الأفاضل ، هى محاولات مرفوضة ومخالفة لنص المادة رقم 15 من "قواعد المشاركة فى محاورات المصريين" .. وهذا نصها :

15- ما ينشر في صفحات المنتدى من حوارات لا يمثل الرأي الرسمي للموقع و إدارتها، بل هي آراء للكتاب و هم يتحملون تبعة آرائهم، و تقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن آرائهم وأفكارهم.

وكذلك فإن محاولات اتهام الإدارة بالتحيز سواء كان ذلك ضمنا أو صراحة فى أى مداخلة ، هى محاولات مرفوضة أيضا ومخالفة لنص المادة رقم 18 وهذا نصها

18- غير مسموح نهائيا بتوجيه اى اهانه او تلميح للادارة بالتحيز او سوء القرارات و لا تناقش اى مشكلة خاصه باى عضو فى اى باب فى المنتدى فى حالة وجود اى شكوى من فريق التنسيق نرجو ابلاغ : الادفايزر . عبر ماسينجر المنتدى او الايميل ..

ولعلك لاحظت أن الإدارة قد تدخلت بحذف مداخلة لك فى موضوع آخر عندما عمدت إلى أسلوب السخرية والاستهزاء فى ردك ، فى حين أنها لم تتدخل فى أى حوار آخر لك طالما أنه يلتزم بالقواعد وبآداب الحوار ..

إن الأعضاء الأفاضل ، وأنت بالطبع منهم ، أحرار فى طرح آرائهم أفكارهم (التى لا يتوقع عاقل أن تكون متفقة على طول الخط) وأحرار فى الرد على آراء وأفكار الغير وعليهم فقط تقع مسئولية الدفاع عن آرائهم وأفكارهم طالما كان الطرح والرد ملتزمين بالقواعد وبآداب الحوار .. ومهمة الإدارة هى التأكد من هذا الالتزام لتهيئة جو مناسب لحوار راق جدير برقى موقع "محاورات المصريين" وأعضائه الكرام

مع خالص التحية

أبو محمد

عن الإدارة

[سيف الدين جلال]

الفلسطينى كعادته ...يريد ان الناس ..ان تتعاطف معه اكثر من تعاطف الناس مع اهليهم ...اولا الفتوى التى كتبها احد المعلقين خرجت من عند كم فى وقت ما قبل النكبة ...ولم تكن هناك نص او اية تحرم بيع الاراضى حتى للكفار فى مكان او اى بلد ....ثانيا ...بما انك تحاول الهروب الى الامام ..وتحاول الغمز واللمز ..وقلبت ردك على تعليقى لاسلوب .....لا استغربه ان يخرج من امثالك ..ممن يدعون التدين ...فاقول لك...القران حرم الزنا ..فلست فى حاجة لان تذهب لدار الافتاء.ولسنا نحن فى حاجة ان تعرف نساءنا وبناتنا وامهاتنا ان الزنا يحتاج الى فتوى...حتى يعلمن انه محرم .بل تعلمن ذلك من عاداتنا وتقاليدنا فى صعيد مصر.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX...اما حديثك عن فتاوى بيع الارض .. فمرة تقولون انهم كانوا يمتلكون ستة فى المائة فقط كيهود ..وواحد تانى يقول الاقطاعيين هم من باعوا لهم ..والاقطاعيين لم يكونوا فلسطينية الجنسيةبل كانوا سوريين ولبنانيين وغيرهم ..وبقية الاراضى كانت هبة من العثمانيين الخونة... الى الا نجليز وبدورهم اعطوها لليهود....وبقية الاراضى كيف اخذت ؟ تردون بتخاذل العرب والمسلمين واولهم مصر ...!!!!أما تبجحك وسؤالك لى عن اى سيف انت..وتحاول الاستفسار عن اسماء من بعدى من المعلقين..محمد...وتستغرب معانى الاسامى ...فمنتهى الذكاء فعلا ..!!!القضية حصرتها فى معانى الاسامى فقط ..وانا اقول لك ..واعيدها لك بانك تتحاور هنا مع مسلمين مصريين ..ووطنيين ايضا ..او ليس حب الوطن من الايمان ...كما تحب انت بلدك ..فنحن نحب بلدنا ..اكثر منك ..منا من يحب فلسطين ..ومنا من لا يحبها.ولا داعى لا عيد ما كررته من قبل عن الاسباب ...ان لك الاوان ولكل الفلسطينيين ان تعرفوا بان زمن فلسطين كطفل مدلل لمصروللمصريين..قد ولى وليس من الان ولكن منذ عقود وانتم من بدأتم ولم تنتهوا عن عن ترديد اقوالكم وسهام شتائمك وساقط الاقوال فى حق مصر وحق المصريين ..ولا داعى لانقل لك تجارب من احتك بكم فى الداخل والخارج ..وهى كثيرة جدا

ثم قلت باننى اقول على شعارات الاسلام جوفاء....حاشا لله ...انا فندت ذلك فى تعليقى ..وانا كافر بالقومية العربية العنصرية ..

...لانها من اكبر نكبات العصر الحديث للمسلمين ..وحاربت الدين فى مصر اشد محاربة ...وسخرت من كل المتدينين .. ..

وكان فارسها الاول هو جمال عبد الناصر ...وبعض نصارى العرب المتطرفين فى عروبتهم ..وايتام البعث ..ودمرت قوميات واقليات..مسلمة

..كالنوبة فى جنوب مصر والامازيغ فى المغرب العربى والاكراد وغيرهم حتى فى السودان صار الافارقة الاقحاح كمسلمون لا يطيقون العرب ..وصار المحارب المصرى ..المحارب العربى ..وحينها رخص دمه

وشتت مجاهدوا الميكروفونات دماء ابنئنا على اراضى ..لا ناقة لنا فيها ولا جمل ...والعربى الاخر ..يكون وسط ابناؤه ..والعربى الذى من مصر ..كتب عليه ان يعمل بمقولة سنقاتل ونقاتل وليس بجنود بلدهم ..وزلكن حتى اخر جندى مصرى ..بل حتى اخر مواطن مصرى ...ثم يقول هذا الفلسطينى ..ناصحا اياى ..بان ابحث لى عن بلد اخر...منتهى البجاحة !!!!.لست انت من تقرر يا فلسطينى اين اعيش ؟!!ز.يبدوا انك تقيم فى مصر من الاسم الذى تدخل به !!...انا ادعوك انت ان تذهب لفلسطين ..وتحارب مع اخوانك هناك .بدلا من محاربة الناس على النت ..وساعتها ساتمنى لك النصر على اليهود ...اما انا فلا اقف مع جانب اليهود..ولم افقد تعاطفى مع الضعفاء الحقيقيين من ابناء بلدك .ولا اغفر لهم ايضا كل ما قيل عنهم وعن شماتتهم فى احزاننا ومصائبنا .وكل ما نقل عن نكايتهم فى المصريين فى الغربة وفى الخليج وغيرها...و يحدثنى بها لانك لست اهل لها ....ولكننى انصحك فقط كى تعرف من هم الخونة الحقيقيون ان تشاهد شريط اخبار قناة الاقصى ..وشريط اخبار قناو تلفزيون فلسطين ..شريط الاولى ينقل اخبار من تلك النوعية .....(قامت عصابت عباس بكذا وكذا )والثانية تقول (قامت مليشيات حماس الدموية بكذا وكذا )ي

ثم تكتب لتقول( و اذاكانت انتقاد شخص او حركة لسياسية معينة لنظام معين يعتبر تخوين فالاولي ان المصريين إذن هم من يخونون انفسهم الا يتم انتقاد سياسات معينة داخل مصر بواسطة مصريين. هذا واقع موجود)؟؟

المصريون ينتقدون السياسات الداخلية لبلدهم والخارجية ايضا ..النظام اسمه النظام المصرى ..والمنتقدين اسمهم المصريون.. و.اما الادعاء بقول ننتقد الحكومة ...ولا ننتقد الشعب ...فهم ايضا مصريون مثلنا نختلف معهم كثيرا ..كمصريين نحن ..فى سياستهم ولكننا نتضايق جدا من ونشعر بالقرف من اناس يقدسون اشخاصا قبلوا يداى مادلين اولبرايت وفاوضوا اليهود ..وتحدثوا عن سلام الشجعان ..ويكيلون السباب لاناس ايضا فاوضوا اليهود واستردوا ارضنا كاملة ...واعطوا درسا لكل من تسول له نفسه من العرب ان يزايد علينا

وانت تتحدث عن مقالات مصرية تشتم العرب ...لايبدا المصريون احدا بالشتيمة ..ولكن تكون المقالات ردا على اشخاص اقزام من دويلات لبخليج ..و من عندكم فى الشام وغالبا من فلسطين ومن سوريا ..ويكون لهم الحق فى ذلك .. ولكنك كتبت تعليقك فى هذه النقطة وكان المصريين من يبدأ..!

اما حديثك عن السادات .....وتسميته برديف عبد الناصر ..فهذا رأيك ..وهو حر ان يسمى ابنه جمال او ناصر او يسميه ماشاء..لا ادرى ما هى مشكلتك مع الاسماء عامة ..ثالث مرة تتحدث عن الاسماء هنا ..!!!!ي

ثم تكتب مرة اخرى ..وتقول امين ....فابدأ بنفسك وتوقف عن تحميل غيرك المسئولية .و.وبطلوا اللعب على الوتر الحساس بكلمة الامة ..ماذا تقصد بها ؟ هل تقصد الامة القومية العربية ؟ام تقصد الامة الاسلامية ؟ الاولى اعطيت لك رأييى فيها ...والثانية هل مصر هى دولة الخلافة ..ام ان الفلسطينيون فقط هم المسلمون على وجه الارض...مسلمو السودان فى دارفور ..لا احد يسأل فيهم ..والمسملون فى كل مكان على ظهر الكرة الارضية ...انا عندى مسلم افريقى لا يدندن بكلامك ولا ينطق بلسانكم ولا يحقد على ارضنا وعلى شعبنا ..اقرب ستين الف مرة منكم ..... ...

..وفقراء مصر ..الذين تتندرون عليهم .وفقر الكثير من اطفالنا اليتامى ..والاسر التى تعيش فى ضنك ..اولى بزكاة اموالنا واولى بتبرعاتنا واولى بتعاطفنا ..اما انتم فاغنياؤكم يتكفلوا بكم ...والحمد لله هم ..كثر ...وليس ذنبنا انهم قد نسوكم...ا!!!ز

ثم تقول (القضية اصبحت ارض الان ليست قضية مقدسات منتهكة. هل تعرف القدس و المسجد الاقصي هل لو تم احتلال مكة سوف تقول ليذهب السعوديين ليحرروها فهي ليست ارضنا و الله اني لاعجب كيف يمكن ان يقول كاتب هذا الكلام عن نفسه انه مصري مسلم ..)اوهل تعرف انت القدس والمسجد الاقصى ..لكى تبقى بعيدا عن وطنك وتتهجم على من هنا ..وتجاهد على النت ...يعنى تحولت ميكروفونات القتال فى الستينات ..الى محترفى الجهاد على الشبكة العنكبوتية ..مهما اختلفت المسميات ..فلا زال الصفة المشتركة بين هؤلاء وهؤلاء هو انه لا معركة حقيقية ..والمعركة دائما تصاغ بكلمات ..طائرة فى الهواء وقتها ..وسابحة علىالنت الان ...اما عن مكة ..فقد هجم عليها القرامطة سابقا وسرقوا ويتحمون عليهم .....الحجر الاسود ..ولكنه عاد على يد غير عربى ..لا زال المسلمون يثنون عليه ..يثنون عليه وعلى جنوده

واذا احتلت مكة لا قدر الله سنكون اول المدافعين عنها مع اهلها ..مع اهلها ..ولكن لن نكون وحدنا

ثم تقول (و يكفي ماقلته انت حتي الان لادانة نفسك)...للاسف هل تحب ان اقول لك مثلا او يقول لك من سبقنى اننى احب ان اكون فلسطينيا اكثر منك ..هل تريدنا ان نكون فلسطينيين اكثر منكم ..هذا يضركم ..ويضر قضيتكم...لان من لا يحب بلده ويعترف بذلك ...فلن يحبكم ..حتى لو اصبغ عليكم ..بنفس شعرات الاخوة التى (تدعيها هنا)...وحتى لا اكون كاذبا معك ..فكل العالم وحتى انتم ..تحترمون العقل اليهودى..وسيتغرب الكثيرين كيف لهذه القلة اليهودية ان تضحك على السذج ..ولا تنسى ان ما تستخدمه الان هو من انتاجات الحضارة التى تؤيد اليهود ..وليست من انتاج حضارتنا الاسلامية .. فرق بين ان تحترم ناس وان تكرههم

...........................................................

الامضاء ..صعيدى يكره االيهود والفلسطينية....وله حق فى ذلك

تم تعديل 28 فبراير 2008 بواسطة Scorpion
تم حذف هذه لفقرة نظرآ لحذف الجملة من مداخلة السيد mickey_egp73 التي أثارت الرد عليها .. و التي نعتذر لحضرتك لعدم الأنتباه اليها في حينه

[mickey_egp73]

كنت اتصور ان ما قلته فيه فصل الخطاب و انني قد وصلت الي نهاية المطاف و ان لي ان استريح و لكن و للاسف الاطراف الاخري لم تستريح و لم يعجبها ما قلته عن قدسية القضية و توحيد الهدف و ابت الا ان تجعل اليهود و الفلسطينين في سلة واحدة إعداء لمصر كما يمكن للجميع ان يروا في مشاركاتهم .

بخصوص الاستاذ "Mohammad"

دعك مني و من اسمي و دعنا نركز في القضية

بخصوص الفتوي الخاصة بالبيع فراجع مداخلة التالية و سوف تجد فيها ردي علي تلك الفتوي و ارجو منك ان تقرأ بتركيز كل المداخلات حتي لا نكرر انفسنا

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...st&p=334097

أما بخصوص ان في عام 47 كان يوجد فقط عصابات صهيونية فلا اقول الا قاتل الله الهوي ان هذا خطأ و انه من المعروف تاريخيا ان الاسرائيليين كانوا يملكون جيشا نظاميا مدربا يفوق الثمانين الف جندي قاتلوا في جميع جبهات الحرب العالمية الثانية و يحظون يتأييد القوي العظمي في ذلك الوقت. و في حرب عام 48 كان مجموع الجيوش العربية التي دخلت فلسطين مجتمعة لا يتعدي اثنان و عشرون الف جندي. خلال الفترة من 1917 الي 1948 كانت فلسطين تحت الانتداب البريطاني و كانت تحت الاحكام العرفية و تحت هذا القانون كان يحكم بالاعدام علي من يملك سلاحا حتي لو لم يستخدمه وبالرغم من ذلك لم تتوقف الثورات و الهبات الفلسطينية و التي اثارت الرأي العام الدولي في ذلك الوقت حتي ذكرها هتلر في أحد خطبه. و بالجوع الي الدكتور إبراهيم البحراوي الاستاذ في جامعة عين شمس يمكنك التأكد من ذلك حيث كانت اول طلقة في سبيل قضية فلسطين عام 1882 عندمابدأ اليهود في محاولة انشاء مستعمراتهم.

و بخصوص نصيحتك ان اقرأ التاريخ بتجرد و حيادية فاشكرك عليها و ان كنت اظن ان الناصح بحاجة اليها اكثر من المنصوح.

ودعنى أسألك بشكل آخر :

لماذا بقى من بقى من الفلسطينيين سواء داخل اسرائيل او داخل الاراضى الفلسطينية ، ولماذا لم ينزحوا مع من نزحوا؟ أو لماذا بقى من بقى ونزح من نوح رغم النداءات التى وجهها الفلسطينيون المخلصون ورغم ما طالبتهم به الجامعة العربية والتى طالبتهم بأن يتمسكوا بارضهم وبيوتهم والا يتركوها والا يقوموا حتى بالهجرة من قرية الى قرية.

يمكنك الرجوع إلي نفس المداخلة السابقة و سوف تجد الرد و دعني أسألك ياأستاذ محمد يا عربي يامسلم كيف يمكن للناس ان تبقي في قريتها في ظل حصار عسكري محكم و منع للمواد التموينية و المياه هل تعيش علي الهواء و نصائح و تعليمات الجامعة العربية!

أما من بقوا في أرضهم فهم ليسوا ابطالا او بشر سوبر و لكن شاءت الظروف ذلك الوقت و الملابسات التي حدثت الا تهاجم كل المدن و القري بنفس الطريقة و كان لابد من بقاء بعض الناس حتي يظن العالم ان الفلسطينين خرجوا بمزاجهم و رغبتهم و يهرب الاسرائيليين من تهمة تهجير الناس و كنت اظن ان هذه حجة للاسرائيليين فقط إلي ان فوجئت انها حجة لعربي مسلم.

ودعنى أسألك سؤال آخر :

ماذا عساك كنت فاعلا لو كنت تعيش فى ارض فلسطين قبل 1948؟ هل كنت لتترك ارضك سواء بالبيع او بغير بيع ، وتشجع اهلك وجيرانك على النزوح والاقامة فى مخيمات اللاجئين انتظارا لقيام مصر بصد العدوان عنك؟ أم كنت لتكون مجموعة مسلحة ولو حتى بالفئوس واغطية الحلل للدفاع عن بيتك وارضك وعرضك؟

يعلم الله ماذا كنت افعل فهذا في علم الغيب ارفض ان ادعي البطولة و اقول انني سوف اقف امام الدبابات كما فعل اجدادي ببندقيات من ذوات الطلقة الواحدة كي تسحلهم تلك الدبابات امام اهلهم وسط ضحكات الاسرائيليين الساخرة او سوف اولي الادبار. أو ألجأ إلي أخواني اجد وسطهم الدعم و المعونة ....الله اعلم

والحقيقة اننى اتعجب من انك تلقى على مصر بمسئولية ضياع فلسطين ، ودعنى اسألك ، متى كان لمصر حكم على الفلسطينيين؟ او الليبيين ، او الاردن او الشام عموما؟

فلسطين ليست الغربية او الشرقية او سيناء أو الاسكندرية ، فلسطين كان لها حكومة وحاكم مثلها مثل مصر ومثل تونس والمغرب ، فلماذا تحميل من لايملك مسئولية من ملك وحكم واضاع او باع؟ هل كانت الدول العربية على الاقل فى القرنين الماضيين تحت امرة حاكم واحد؟ اللهم الا اذا استشهدنم بالحكم العثمانى الذى باع الكثير من الاراضى لليهود لفك ضائقته المالية؟

موضوع انني القي بمسئولية علي مصر او الاردن او غيرهم مسئولية ضياع فلسطين فهذا كذب

و بخصوص ان فلسطين لها حاكم و هو مسئول عنها فلماذا قاتلتم إذن في 48 و 56 و 67 و 74 و لماذا يقول زعماء مصر ان فلسطين قضية العرب و المسلمين المحورية.

و بخصوص الحكم العثماني فهو الذي قال انه يفضل ان يمزع حسده حيا بالسكين و لا يفرط في فلسطين و هذا دليل علي مقدار ثقافتك التاريخية.

هو شعب فلسطين دلوقتى اصبح من المقدسات التى لايجب ان تمس بالقول او الفعل؟ ومن يذكر شيئ لايعجبك او لايعجب القومجيون ومن يدعون الاسلاميست يجب ان يعذر وان ينذر وان يستتاب؟ شيئ غريب او مرة اسمعه يا أخى.

لو تهجم شخص علي عرض امرأة واحدة و سبها و شتمها الن تنتفض يا استاذ فما بالك بمن يسب عرض شعب(ليس سياسة او نظام او افراد) بل شعب بأكمله رجاله و نساءه و يتهمهم بالخيانة و بيع ارضهم و مقدسات المسلمين الا يستحق العقاب. أما عن الاحصائيات التي اوردتها فهي من عجائب هذا الزمان.

و الي هنا اقول هذا فصال بيني و بينك و ادعو الله و هو احكم العادلين ان يعاملك علي كل كلمة سطرتها بعدله لا بفضله و انه يجزيك ما تستحق.

اما بخصوص الاستاذ "ابو محمد"

فأشكره لتذكيري بقواعد المنتدي و سوف اخذ بها.

أما بخصوص الاستاذ "سيف الدين جلال"

فلم ار ردا علي ما قدمت انا سوي اصرار علي ما قيل من قبل و محاولة للي ردودي عليه حتي يفهم منها الجميع انها اهانة مبطنة لمصر و المصريين و اعتقد ان محاولته باءت بالفشل فكلامي هنا لا يحتمل التأويل و الحمد لله.

و ما دام السيد له دم حار الي هذه الدرجة و صعيدي ايضا فارجو منه ان يوجه هذه العاطفة الدافقة إلي من قتلوا خاله كما ذكر هو و هم ليسوا بعيدا عنه و لا يتخفون خلف اي جهاز ولهم ممثل موجود في القاهرة يتمتع بشمس القاهرة الدافئة و له مسكن في المعادي مكتوب عليه منزل السفير الاسرائيلي و اذن اراد اكثر فيمكن له ان يتوجه الي سيناء وسوف يجد الكثير منهم. بل يمكنه الحصول علي تأشيرة و التوجه إلي اسرائيل ذاتها و سوف يجد الكثير منهم.

و هذا فصال بيني و بينك من ناحيتي الزمتك الحجة و رددت علي كل شبهاتك و لم احظ منك الا بالاصرار علي ما تدعي و الذي ادعو الله ان يجزيك عنه ما تستحق.

و بالنسبة لباقي المشاركين و لمن يقرأ ادعو الله ان ينير بصرائهم و يفتح قرائحهم و يهديهم إلي الصواب.

[mickey_egp73]

اثناء الحوار الذي يدور هنا تم قتل 18 فلسطينيا مسلما عربيا بينهم طفل رضيع و ما زالت الطائرات الاسرائيلية في سماء غزة. لا اعتقد انني بحاجة ان اذكركم بقيمة دم المسلم عند الله حتي لا يأتي من يقول انني اتاجر بدماء هؤلاء و اسعي لحصد التعاطف.

رحمهم الله و تقبلهم في الشهداء.

و ما اشبه هذا بالحرب الكلامية التي كانت تدور بين الناس عن جنس الملائكة هل هم ذكور ام اناث بينما القبائل الهمجية تدق اسوار مدينتهم و من هنا جاء اسم مناقشة بيزنطية.

[أسامة الكباريتي]

دا كده كويس قوي .. اليهود لموا ايديهم شوية

انت نسيت أراضي 67 سيناء بالكامل والجولان

ألا يثير هذا تساؤلا : لماذا يترحم الفلسطينيون على عبد الناصر ويلعنون السادات ؟

اولا .............انا لم اعيش فى تلك الفترة.....ثانيا ...ادعو يشدة للمرحوم باذن الله محمد انور السادات لانه اخرجنا من مستنقع العرب وادعوا الله ان يهب الفلسطينيين قبادة لها حكمة السادات ورؤيته تخرجهم مما هم فيه وتوفر لهم حياة كريمة ..واترحم ايضا على اخيه الشهيد الطيار عاطف السادات ....ثانيا يا اخى الكريم ..اجابة سؤالك بسيطة جدا....احبوا عبد الناصر لنفس ااسباب التى احبوا بها صدام حسين ...رحمهما الله...وكرههم للسادات ..م يكن وليد كامب ديفيد فقط ..ولكن

الحقيقة هى أن ...السادات..رحمه الله ...كان يةد ان تكون مصر للمصريين .فقط ..كما هو بيتك لاسرتك ..وبيتى لاسرتى ايضا .....فقام بالغاء ....جميع الأمتيازات التى منحها عبد الناصر..... للفلسطينيين فى مصر.. أستثناء الفلسطينى من شرط المجموع لدخول الجامعة أى أن الفلسطينى يدخل كليات القمة كالطب والهندسة ب50% فى حين يحصل المصرى على على مجاميع اعلى منهم ..وكان لا يشم رائحة هذه الكليات -...استثناء فئتين من قيود الأستيراد طبقا لقوانين يوليو الأشتراكية(اسم الدلع للشيوعية) وهم القطاع العام و الفلسطينيين فقط أعفاء الفلسطينيين من رسوم المواصلات العامة وأستخراج كارنيهات لهم بذلك .....حكى لنا استاذ فى جامعة المنصورة منذ اعوام غير بعيدة..وكان مشرف اسرتنا الطلابية..زعن سلوكهم اخلاقهم فى الجامعة معه هو شخصيا ...(وانا اصدقه لانه كان متدين وصاحب لسان صدق)....عن تندرهم على اكلات المصريين كالفول وغيرها.....وعن امنياتهم ان يمشوا من البلد الزفت دى ...بدون لدتى مراعاة لشعور اهل البلد الذين استضافوه.........ولكن للاسف اصبحت شعارات الستينات والقومجية العربية..كادمان المخدرات ...من يتعاطاها ..لا يستطيع ان يقلع عن عنها بسهوله

ياريت تبين مصدر معلوماتك

لأنني لم اتمتع بتلك الاستثناءات التي سردتها حضرتك

1. تخرجت من كلية التجارة رغم أن مجموعي يؤهلني (لو كنت مصريا) لدخول هندسة او طب القاهرة

2. أعفاء الفلسطينيين من رسوم المواصلات العامة وأستخراج كارنيهات لهم بذلك

ياريت .. على القليلة ما كنت أمشي كيلومترات طويلة لأني لم أكن املك قرش صاغ واحد للانتقال بأتوبيس درجة تانية!!

تصدق اني - خلال صيف 1971 - مشيت من ميدان سفير للحي السابع في مدينة نصر على قدماي

خرجت من عند صاحبي المفلس في الصباح الباكر .. ووصلت بيت صاحبي المتريش في الظهر

سلفني 5 جنيه ما استردهمش لحد دلوقت

أما عن محبة مصر!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مثلي مثل كثير ممن أعرفهم من خريجي الجامعات المصرية

نحسن التصدي لكل من يعمم في الانتقاد

ونرفض المحاسبة على الجنسية

كل حي بيتعلق من عرقوبه

مصر فيها الطيب جدا جدا

وفيها الوحش جدا جدا

مشكلة مصر انها كبيرة

وأنها نشرت غسيلها عبر الأفلام والمسلسلات

فظن من لا يعرف مصر

أن أهل مصر يعيشون في شارع الهرم!!!!!!!!!!!!!!

قليل منهم من يعرف بأن القاهرة بلد الألف مئذنة منذ عشرات الأعوام

يعني يمكن دلوقت نقول بلد آلاف المآذن

عموما

ورغم مروري بظروف مادية طيبة تتيح لي قضاء إجازاتي في أي مكان في العالم

فإنني وزوجي وأولادي نصر على أن مصر هي مكاننا الوحيد في العالم

في ظل احتلال فلسطين وعدم تمكننا من زيارتها

لكن شو أقول

الله يسامحكم

[أسامة الكباريتي]

بإختصار هي لأرضنا ... فلسطين

والصورة بتقول كتتتتتتتتتتتتتتتتتتير

عدم اللامؤاخذة ياعنى ، ليه مانسميهاش أكبر خيبة فى التاريخ

أنا مش عايز حد يزعل او يفتكر انى اعير احدا بالخيبة.

بلا شك كلنا نحزن ونأسف لما يحدث لاخواننا الفلسطينيين فى الاراضى المحتلة ( لانهم فعلا اخواننا وانسباءنا واصهارنا ) ولكن برضه لازم نتكلم بصراحة ولو ان الصراحة بتبقى مؤلمة .

ليه الجزء الاخضر آخذ فى الإنكماش والآخر الآبيض آخذ فى التمدد والاتساع؟

ليه السكان الأصليين اللى كانوا عايشين فى الابيض والأخضر ماقعدوش فى اراضيهم وليه هجوا وجريوا وسابوها؟ ماهم كانوا كلهم جيران وعايشين مع بعض قبل ماييجى لهم مهاجريم من شتى بقاع الارض ومن كل جنس ولون؟

وليه التآمر لم يقابله تآمر مضاد ، والا احنا مابنعرفش نتآمر الا على نفسنا وعلى اخواننا.

ليه بتوع رشيد ماسابوش البلد وليه بتوع حيفا ويافا خدوا ديلهم فى سنانهم وقالوا يافكيك؟

ليه مصر رجعت ارضها وسوريا لا؟

ليه الفلسطينيين فى الداخل والخارج إختاروا يقفوا مع صدام ضد مصر لما السادات ومعه اغلب المصريين اختاروا الحل السلمى لاسترجاع الارض ، وكان الفلسطينيين هم ايضا الوحيدين الذين وقفوا مع صدام لما مسح الكويت واحتل ارضها واغتصب عرضها ، علما بأنهم كانوا من المفضلين المنعمين والمميزين فى الكويت قبل غزوها بواسطة صدام؟

ليه الفلسطينيين دائما يعيرون الغير ويلقون بمسئولية ضياع الارض على اى شعب ماعدا انفسهم؟

معلهش لازم نصحصحهم ونقول لهم انهم مسئولين قبل غيرهم عن ضياع ارضهم وتفاقم مشكلة ارضهم ، كل الارض العربية كانت خاضعة اما لاحتلال او انتداب فى نفس الوقت ، وانتهى الانتداب على فلسطين مثلا قبل الجلاء عن مصر ، وانا اتسائل ، لماذا لم يشكل الفلسطينيين عصابات للحفاظ على ارضهم واخذ اراضى اليهود فى ذلك الوقت كما فعلتها العصابات اليهودية؟ ولماذا لم يعلن الفلسطينيين قيام دولتهم فى نفس أو قبل اعلان قيام دولة اسرائيل؟

الف ليه ولماذا ولازلنا نتباكى ، نتباكى على الفرص الضائعة ، وحتى اليوم لازال البكاء والعويل والتناحر على من يضع يده على كعكة المساعدات ، والارض تسرق تحت سمع وبصر اصحابها ولانسمع الا عبارات التخوين للعالم كله.

قيام دولة فلسطين لن يتم الا بايدى الفلسطينيين ، بالمفاوضات وليس بالحرب ، وياريت حماس واخواتها يعيشوا فى النهاردة مش فى عصر الجمل والحصان والسيف ، ولازم يعيشوا الواقع ، لازم يعيشوا الواقع ويعرفوا ان دولة مثل سوريا لم تدخل فى مجابهة مع اسرائيل منذ عام 73 حتى بعد ان قامت اسرائيل بجر شكلهم وحلقت فوق قصر رئيسهم ، ببساطة لانهم يعرفون العواقب ، ويجب على حماس واخواتها ان يعلموا ان الاعتراف باسرائيل لامفر منه ، والا فهم كمن يخبط فى الجرانيت برأسه كى يخرج منه الماء.

الله يرحمك ياسادات ***** الله يرحمك ياسادات ***** الله يرحمك ياسادات ، لقد كان بطلا ، ذو رؤية مستقبلية ، سابق لعصره .

شيئ اسعدنى كثيرا ممن قابلتهم من الامريكان ( كبار فى السن ) انه عندما اذكر اننى من مصر يذكرون السادات ، وكأنه الاهرامات ، احدهم قال لى ذات مرة ،

" Sadat is my Hero, He was for Egypt like "Abraham Lincoln" for America "

مما دعانى لان اقرأ عن ابراهام لينكولن ، لاننى أعرف مافيه الكفاية عن السادات واعتبره بطلا بالفعل .

الله يرحمك ياسادات ***** الله يرحمك ياسادات ***** الله يرحمك ياسادات

وأنا أكرر الدعاء للسادات

فما لمسته منه يحضني على الترحم عليه

الله يرحمه

اود إجابتك من خلال موضوعات سابقة في هذا المنتدى

فقد سئمت التكرار عبر سنوات إقامتي في "محاورات المصريين" الغالية:

حقائق أساسية حول القضية الفلسطينية

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...اج+أمين+الحسيني

كذبة بيع الفلسطينيين لأرضهم

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...اج+أمين+الحسيني

[mickey_egp73]

سبقتني يا أستاذ أسامة إلي وضع موضوع "كذبة بيع الفلسطينين لارضهم" جزاك الله خيرا حيث اكتشفت ان بعض المشاركين يقتطع منه أجزاء لكي يوحي بعكس ما يثبته المقال و رحم الله الحاج الحسيني و مناضلي عائلة الحسيني.

[سيف الدين جلال]

اولا .....الاستاذ ....المشرف ..والذى حرر تعليقى الاخير .....لا افهم ...لماذا حذفت هذا المقطع الذى كتبته ...هل فيه شتيمة..مثلا ....ام انه على مزاجك ..... ..ام انك تخاف من تخوين الفلسطينية لك انت الاخر ..!!! ..... .........وحذفت الجزء الخاص بالرد على امثاله .......ثانيا الى الفلسطينية كلهم .....الذين يهجمون على مواقع مصرية ...كباريتى كان ام ميكى.......بعتم اراضيكم ام لم تبيعونها .ضاعت كلها ام لم تضيع او ستضيع كاملة .....؟!!! هذه ارضكم ..وهذه قضيتكم ...!!! ولا داعى..استدرار العطف هنا من المصريين ..(بذكر احداث اليوم فى غزة ..)و....واريد ان ابدأ بالكباريتى واستفساره عن مصدر معلوماتى عن الامتيازات التى حصل عليها بنو شعبه من عبد الناصر .....ارجع لرد ابو محمد ورد من يسمى نفسه ابو العبد ...واقرأهما جيدا ...الثانى لام الاول على المن بالعطاء ..والاول اساسا ..لم يمن ......وكل المصريون الذين عاشوا تلك الفترة تحدثوا عنها .....اسأل اى استاذ جامعى مصرى ...على سن المعاش..... عن امتيازات الفلسطينية فى مصر أيام جمال عبد الناصر ...وسيقول لك ...عن اسباب التمجيد .....للرئيس خالد الذكر عندكم ...ولا تسألوا غير انفسكم لماذا تمجدون صدام حسين .(والاثنان اشعلا الحروب بلا داعى )..فسيقول لك نفس الاسباب التى تمجدون بها عبد الناصر....واذا كنت تتحدث عن ضنك معيشتكم اثناء دراستكم فى مصر ...فاحمد ربك انك نلت تعليمك هنا ..فى مصر (ايا كانت حالتك المادية وقتها)...ببلاش ......فاحمد ربك ...انك تعلمت من خيرات المصريين ....اما حديثك عن افلام ومسلسلا ت مصر ..وشارع الهرم ...فلا ادرى ..ان كنت مستنكرا لهذا ..ام تذكره لمجرد الذكر..حتى تضايق المصريين مثلا..!!!..فعلشان اجيب معاك من الاخر ..اقول لك شعب مصر مثله مثل اى شعب فى الدنيا ليس كله ملائكة فيه الشريف وغيره .والكريم وغير الكريم ..والطيب وغير الطيب ...ويكفينا ثناء رسول الله على اهل مصر .فى احاديث صحيحة ..ووقف جنود مصر ضد التتار ووقوفهم ضد الاستعمار فى القرنين الماضيين..واختم هذا النقطة لك ...(يا جاى مصر فى الف منك ان كنت طيب هتلاقى الاطيب ..وان كنت صايع هتلاقى الى يعلمك الصياعة ..وان كنت مؤدب..ستعامل بادب..وان كنت كريما ستجد الاكرم ) .ذكر شبيهكم . ميكى ماوس. وادعى اننى أقوم بلى ردوده ..رودوده اساسا ليست فى حاجة الى لى ..لانها مليئة بالبجاحة كلمات وصيغة وموضوعا ..وعدم انكساف من نفسه ..لان البيت مصرى وهو غريب ..ومش عارف ما حدش قال له يا غريب كن اديب ...والا هو فاكر مصر هى الاردن او لبنان..!!! ..وظن ان المصريين لا بمكن ان يردوا عليه وعلى امثاله .من مدعى المروءة والتدين ..!!!! ولكنه عجز عن الرد المقنع الذى من الممكن ان يجعلنا نتعاطف مرة اخرى مع من بدأ وا بسب مصر والشماتة فى احزاننا .. .....وانا اقول لك .....اذهب لمنتدياتكم ...وشوف وبص الحمساوية يقولون ايه على المصريين ....وشوف اخوانك م ن الفتحاوية يقولون ايه ...ولا نريد ان تدعى الدفاع عن بلدنا ...لاننا كفيلون بذلك ...والمقطع الذى رفعه ااستاذ ابو محمد ..فى موضع اخر...عن حلقة عمر اديب...ونصيحته للفلسطينيين بمغادرة سيناء بعد انتهاء تبضعهم......لو شاهدت هذا المقطع على اليوتيوب..ورايت ردود المصريين والفلسطينيين.........................................سترى الفرق بيننا وبينكم ..نحاوركم بادب...ثم تعجزون ....فتتحدثون عن الاخوة وعن الجوار....ثم تميلون الى ما كل طاب لالسنتكم من شتائم وسباب..ولاسف نرد هناك الصاع صاعين ..وهنا المحرر له راى اخر.....اما كلامك عن صديقك الذى سلفك ..خمسة جنيهات ...فعبد الناصر توفى 28 سبتمبر 1970.......وكفاية كده .....................................................................اما من يسمى نفسه ابو العبد ...انا لا الوى ردودك ..او تعليقاتك .....ولكنها واضحة ..وفيها سب واضح لشخصى . وللمصريين والمصريات بشكل متعمد.!!!.واظن انك قرات تعليقى السابق قبل الرد عليك ......ولكنك للاسف لم ترد على ما ذكرته لك ..لست انت من تحدد اعيش ؟ ..وما هو انطباع ابو العبد ..وجميع عباد الله فى فلسطين من قناتى الاقصى وقناة فتح ..وتشبيهاتهم بعض ....عصابات وميليشيات ..فهذا هو وصفكم لا نفسكم ...وهذا ديدنكم بين انفسكم ...فلا تستغربوا يا مصريين من تخوينهم دائما لغيرهم ........!!!.......اما ظنك انك اقمت الحجة ...فاذا كنت تظن ان ردودك حجة علينا ..فااننا قد علمنا سبب ..مشكلتكم الاساسية ...ولاسف ..هى تبدا من عند انفسكم....!!!!!...اما حديثك عن السفير الاسرائيلى وسيناء و و و و و و و و...اولا رحم الله شهدائنا الابرار ..ثانيا ..نحن مع اسرائيل فى حالة سلام الان ..وتقول لى الا تشعر بالضيق من سفارتهم ..فى القاهرة ..وانا اقول لك ...الا يشعر الاسرائيلى بالضيق ايضا من تواجد السفارة المصرية فى تل ابيب ..ورفع العلم المصرى عليها...هل يشعر هو الاخر بالضيق ...وحتى اكون صادقا معك ..فقديما (مش من زمان قوى)...كنت اتضايق ..ولكننى بعد ان ازلت الغشاوة عن عينى وعرفت من هو الصديق الحقيقى من العرب..ومن هو العدو المتخفى فى ثياب الصديق ..وألسنة اخوان العرووبية...ومن هوايضا العدو الذى حاربناه ...واخرجناه من ارضنا ....اما حديثك عن التأشيرات ..فاعلم جيدا اذا كان الاسرائيليون يدخلون بدو تأشيرة بعض المناطق فى سيناء..فللمصريين ايضا الحق فى دخول مناطق فى اسرائيل بدون تأشيرة ..ولكن الشعب المصرى الشهم لم يكن ليرد ان يجرح من يدعون انهم اشقاء لنا ويستخدم هذا الحق ..ولكن قامت قائمة من ادعو الاخوة عندما عمل بعض المصريون فى اسرائيل وتزوجوا من اسرائيليات ..واغلبهم من بنات عرب 48 او ممن اسلموابعد زواجهم ...تعرف يا ابو العبد قامت قائمتكم لماذا ..لانكم قلتم انه كما المصريون يزاحمونكم فى ارزاقكم فى الخليج ..فهم سيقطعون عيشكم ورزقكم ويزاحموكم فىه فى اسرئيل ...

اما تهجمك على الرئيس السادات...فهو غيره شخصية منه ...ولا داعى لسرد اسباب كررتها فى تعليقاتى .ولا اقول غير ان يرحمه الله برحمته الواسعة...ولم تقو ل رأيك فى ما ذكرته عن المسلمين فى شتى بقاع الارض ...وعن دارفور وغيرها ..لانكم مسلمون فلسطينييون (مجاورين لشعب الله المختار )ومن لا يتعاطف معكم ..او يحاول ان يبصركم باسبابه فى ذلك ....ليس له جزاء غير التشكيك اولا فى اسلامه ثم اهانته شخصيا .....ثم ادعاء انه كاذب ولا يمثل غير نفسه ..وللاسف ...تتجاهلون ما ذكرته فى تعليقات سابقة عن ردود افعال المعارضة..وعن غضب حتى الكثير من الاخوان المسلمين ...وعن غضب اقباط مصر كلهم ولا اريد انقل لك بعض تعليقاتهم على مواقع اخرى كالعربية وغيرها.(ومعهم الحق فى ذلك).وعن غضب الاهم وهو غضب شباب مصر ..وبسطاء مصر مما حدث ..وفقراؤها ...الذين تباهيتم انكم ستتصدقون عليهم باموالكم فى العريش وغيرها..وتنعشون الاقتصاد المصرى ...ولا اريد ان انقل راى المدونين المصريين المخضرمين على النت ..فاحدهم عى سبيل المثال كان ذاهبا لعمل تغطية لاحداث رفح ..ورأى بامعينيه ما رأى ...فانقلب للضد تماما ..ورفع صورا ..لا ادرى ماذا ستفعل اى ام مصرية تشاهد جنودنا وهم يرشفون بالحجارة ويضربون بالرصاص....وشوفوا تعليقات المصريين على الخبر هناك وتعليقات صاحب المدونة..اما فى النهاية ..فتذكير فقط للبعض من هنا ببعض النقاط

هذه البلد اسمها مصر المسلمة ..والذى يقول عن دستورها انها عربية فهىمثلا كبلد كنيجيريا تتحدث الانجليزية هل هى دولة انجليزية ذات قومية انجلوسكسونية..فرق بين اللسان العربى وبين القومية العربية..واذ كنت تتحدث عن دستور مصر فهو استراكى ..هل مصر اشتراكية

المصريون لا يبدأون احدا بالشتيمة ..والذى يميل لشخصنة الحوار ..ضعيف..وسهل ان ارد عليك وعل بلد ك بالكثير

الجحود والنكران والتخوين ليس على مصر فقط...ومن اراد ان يعرف ...قمة الجحود فليراجع مواقعهم ..خاصة عرب تايمز وهو لفلسطينى ايضا

يعرف الكثير ..ان مكة كانت احب البقاع لرسول الله ...وهى على كفرها ...ومصر المسلمة على المعاصى التى فيها ..من احب بقاع الله الى قلبى ..واظن الى غالبية قلوب المصريين..وعن نفسى عندى بلدى وانا مسلم ..تساوى المعمورة كلها لو تطاول احد عليها مهما كانت خلفيته او ديانته .. ....مصر اولا واخيرا

لا نقدس اشخاصا فى مصر ...ولكننا نعرف من خدم شعبنا ومن خدم غير شعبنا ونكل بشعبنا فى نفس الوقت ..فلذلك..ندعو دائما بالرحمة للسادات ..ولا يفوتنا ان نترحم على عبد الناصر ايضا لانه ف والاول وفى الاخر مسلم مصرى

................................................................................

....................................................................

تم تعديل 24 مارس 2008 بواسطة سيف الدين جلال

[أبو محمد]

الفاضل / سيف الدين جلال

سؤالك فى أول مداخلتك ليس له مبرر إلا أنك لم تقرأ سبب تعديل مداخلة الفاضل mickey_egp73 وسبب تعديل مداخلتك التى حُذف منها الجزء الذى كنت ترد فيه على الجزء المحذوف (لو تُرك لكان بغير أى معنى) .. نرجو مراجعة ذلك فى نهاية كل من المداخلتين

عن الإدارة

أبو محمد

[أسامة الكباريتي]

الأخ سيف

أظن أن الجدل في البديهيات مضيعة للوقت

تعليق بسيط على قولك:

(ثانيا الى الفلسطينية كلهم .....الذين يهجمون على مواقع مصرية ...كباريتى كان ام ميكى)

انظر إلى رقم عضويتي وتاريخها

ثم إلى رقم عضويتك وتاريخها

لتعرف أنني أنتمي إلى هذا البيت ولست دخيلا عليه

ولو شئت أن يكون المنتدى خالصا مخلصا لحملة جنسيتك

يمكنك مخاطبة الأستاذ عادل أبو زيد في هذا الشأن

فهو واسع الصدر حصيف ولا بأس لديه في مناقشة كل الأمور مع الجميع

سامح الله أخي سي السيد الذي فتح التوبيك

وفلسع

[mickey_egp73]

اللهم انتقم من الذين انتهكوا عرض الشعب العربي المسلم في فلسطين

اللهم كما ادعوا عليه بالباطل فافضحهم في الدنيا و الاخرة و احشرهم مع المنافقين

اللهم كما انكروا قدسية بيتك المقدس فحرم عليهم جنتك و اجعلهم في قاع جهنم خالدين فيها

اللهم بحق الدماء الابرياء التي سالت بحق دماء الشهداء المجاهدين في سبيلك بحق أعضاء الجرحي التي قطعت الا انتقمت من الاسرائيليين و من عاونهم و لو بكلمة من الذين يدعون انهم من امتنا و يتكلمون بلساننا اللهم لقد قامت عليهم الحجة لا يستطيعون دفعا انهم كانوا جهلاء او مضللين أو مكرهين فانتقم منهم جميعا.

اللهم كما يسخرون من المجاهدين في سبيلك فاسخر منهم دنيا و اخرة و لا تشمتهم في اوليائك.

اللهم انا مظلومون فانتصر لنا

اللهم هذه دعوة من قلب مظلوم مكلوم فاستجب

اللهم أدعوك بدعاء نبيك صلي الله عليه و سلم

"" اللهم انى اشكو اليك ضعف قوتى و قلة حيلتى و هوانى على الناس انت رب المستضعفين و انت ربى الى من تكلنى؟ الى بعيد يتجهمنى ؟ ام الى عدو ملكته امرى؟! ان لم يكن بك على غضب فلا ابالى اعوذ بنور وجهك الذى اضاءت له الظلمات و صلح عليه امر الدنيا و الاخرة من ان تنزل بى غضبك او يحل على سخطك لك العتبى حتى ترضى و لا حول ولا قوة الا بك"

[nash]

لا يا أخي....وربي لم أتوقعها منك...بدلا من أن تدعوا بهذه الدعوات القاسيه أدع بالهدايه ...وأن ينير الله قلوبنا جميعا....

وليبق النقاش ...نقاش..ولا يتعداة....فمعني ذلك أنك قد أستنفذت قوتك في الرد...وهذا خطأ كبير....فالقضيه ليست هينه أو بسيطه حتي يكون حبل الصبر لديك قصير....

أستعذ بالله من الشيطان الرجيم...وعد للنقاش...بقلب واسع...وبراهين ثابته ..وليبق باب النقاش مفتوح...فكل يوم نستفيد ونعرف معلومه جديده......

في النهايه نحن مسلمين وموحدين بالله إن شاء الله....وما نمر به الأن جميعا...حاله غضب مما قرآناة وسمعناة في منتديات أخري...فلا تلوم علينا...إن فقد أحدنا أعصابه...ففي النهايه نبق أخوة في الله...