الخبز المصري

[أسد]

هناك أكثر من موضوع مفتوح عن أزمة الخبز في مصر .. والحقيقة أن أزمة الخبز في مصر هي موروث قديم .. ثارت منه الجماهير ذات مرة .. وهاجت .. ونزلت للشوراع ..

والخبز في مصر هو موضوع ذو شجن وشجون .. ويمس كل فرد في مصر .. ويمس ويلامس مشاعر المصريين ..

ويستغله المعارضون لاستثارة الناس . أو لجذب تعاطفهم .. أو لتأليب الرأي العام .. أو إسترضاؤه ..

فلإثارة الجماهير .. إكتب مقالاً عن مشكلات الخبز .. وعن أزمة في إستيراد القمح ..

ترى الناس في اليوم التالي تتحدث في نفس الموضوع ..

ولاسترضاء الشعب .. والعامة .. يخرج علينا الوزير أو رئيس الوزراء .. أو حتى الرئيس .. مغازلاً الشعب بكلمة مكررة .. لا مساس بدعم رغيف الخبز ..

هنا أود مناقشة الأمر بموضوعية .. وعقلية متفتحة إبتكارية ... إستثمارية إذا لزم الأمر .

إشتراكية أو رأسمالية .. أو حتى بناء على نصائح أو فتاوي .. أي شئ .. يأتي لنا بالحل ...

هذه مقدمة أردت تمييز هذا الموضوع عن غيره ..

الدولة تستورد القمح بمليارات الجنيهات ..

ثم يتم تشوينه في مخازن وشون ..

ومن ثم يذهب إلى المطاحن .. ليطحن ويعبأ ..

ثم يذهب إلى المخابز .. ليخبز ويباع إلى الناس ..

في كل من تلك المراحل يتم تسرب كميات كبيرة من القمح والدقيق والخبز .. ليم بيعه في السوق السوداء للمخابز التي تبيع الخبز بأسعار مرتفعة ..

الحكومة المصرية .. تلهث وراء حلول مثل فصل التوزيع عن الإنتاج .. وخلافه .. أو حلول عسكرية مثل تكليف الجيش والشرطة بالمساعدة في الأزمة ...

هل لدينا مشكلة كبرى في مصر ..؟؟؟

نعم .. لدينامشكلة كبرى في رغيف الخبز في مصر ..

هل لدينا مشكلة خاصة .. وذات حالة لا تتكرر في باقي الدول ؟؟

نعم ... لدينا حالة فريدة في هذا الأمر ..

الآن وفي الوقت الحالي .. ظهرت مشكلة عالمية .. وأزمة عالمية في القمح .. الإنتاج أقل من السنوات السابقة لأسباب متعددة .. والأسعار إرتفت بشكل غير مسبوق .. فسعر طن القمح في الأسواق العالمية كان في مايو الماضي سعره حول 200 دولا .. أي قبل عشرة أشهر .. واليوم سعره أعلى بقليل من 500 دولار ..

إذن هذا يتطلب على الدولة أن تنفق على شراء القمح ضعفي ونصف ما كانت تنفقه العام الماضي على الأقل ..

لا بأس .. ستنفق الدولة ..

فهذا واجب على الدولة .. ولابد عليها أن تقوم بذلك ..

ولكن .. أليس من واجب الدولة أن تقوم بحماية نفسها بشكل صحيح وسليم وحماية ثروة الشعب من المتاجرة به ..

لا أحد ينكر أن تجارة الدقيق المهرب (المدعوم) هو تجارة تؤتي بأرباح أكثر من أرباح المخدرات على كل الأحوال ..

ويجني تلك الأرباح جماعة من معدومي الضمير .. والقوانين المصرية لا تجرمهم بالدرجة الكافية .. فتهريب الدقيق على ما أعتقد يعتبر جنحة .. والعقوبة هي إغلاق المخبز أو الغرامة أو الحبس لمدة صغيرة .. غالباً ما يتجاوز مسئولوا المحافظات والتجارة عن تلك المخالفات حتى لا يغلق المخبز .. لأن إغلاق المخبز هو عقاب للناس أكبر مما هو عقاب لصاحب المخبز ..

والحقيقة أنا لا أفهم أصول العملية بالشكل الكافي .. وهذا ما يجعلني اتساءل ؟؟

لماذا إصرار الدولة على منح تراخيص أفران بلدية تنتج الخبز المدعوم لأفراد .. وعلى أي أساس يتم إنتقاؤهم .. وماهي حجم الإستثمارات المطلوبةمن صاحب المخبز .. وماهي الشروط .. وهل هناك معايير أو مقاييس لتلك المخابز ..

أعتقد أن المسألة هنا تحتاج لشئ من التأمل ؟؟

والتساؤل .. والإقتراح ..

لماذا لا تنشئ الدولة من خلالها .. أو بواسطة مستثمرين .. أو بمعرفة الشركة القابضة .. أو حتى بواسطة أي قطاع في الدولة ....

لماذا لا تنشأ مخابز عملاقة .. باستثمارات كبيرة .. وتوزع بشكل جغرافي واضح المعالم مبني على أساس الكثافة السكانية .. وتنتج تلك المخابز رغيف خبز جيد المواصفات للمصريين ..

لن تربح تلك المخابز العملاقة بالطبع .. ولكن ماسيتم توفيه من الفاقد من المتاجرة بالدقيق المدعوم يغري بأن تكون هناك مثل تلك الفكرة ..

[أسد]

تساؤل واقتراح آخر ....

لماذا لا تعدلتركيبة الرغيف المدعوم .. ويحظر إنتاج خبز مشابه أبداً .. أو باستخدام نفس النوعية من الدقيق ..

ومن ينتج مثل هذا الخبز يجرم .. ويعاقب ..

تساؤل آخر ..

كميات كبيرة من الخبز المدعوم تستخدم في المطاعم الشعبية .. لماذا لا يجرم إستخدامها .. ويعاقب من يقوم بعمل هذا بعقوبات مغلظة رادعة ؟؟؟

كميات كبيرة أيضاً من الخبز المدعوم تستخدم كعلف للحيوانات والطيور .. كيف يتم التعامل في تلك الحالات ..

تساؤلات كثيرة وعديدة تشغلني وتشغلكم .. ومنها قد يأتي الحل ..

بالأمس سمعت أحد المحافظين .. أعتقد أنه محافظ الشرقية .. يقول في برنامج تليفزيوني أنه سيكلف إثنين موظفين لمتابعة كل مخبز في المحافظة وتنظيم الطوابير ..

أفكار نيرة حقيقة .. تثير الضحك والشفقة على هؤلاء المسئولون الذين يرتعدون من تعليمات السيد الرئيس بحل المشكلة ..

ولأن لا أحد منهم لديه أية رؤية للحل .. فيعيد ويكرر في مقولة فصل الإنتاج عن التوزيع .. والتي هي فكرة نقل الطوابير من الفرن إلى الكشك ..

ثم يستطرد ويقول .. ولكن هناك بعض الحلول العاجلة التي قمنا بها .. ويتلو علينا عدد من الإقتراحات والحلول الخزعبلية ...

[gopy]

تقليل الفاقد ومتابعته –من وجهة نظري- قد يخفف بعض أعراض المشكلة ولكنه لا يحل أصل المشكلة وهى قلة المعروض من القمح أمام الطلب المتزايد عليه

أنا رأيي أنه يجب زراعة القمح بمصر وتحقيق الاكتفاء الذاتي منه حتى لو كانت تكلفة الزراعة المحلية أعلى من تكلفة الاستيراد

إيه المانع بدل الدوران فى تلك الحلقة المفرغة (الحكومة تصرخ من دعم رغيف الخبز والمواطن يصرخ من عدم وصول الرغيف إليه) إيه المانع إن إحنا نزرع القمح هنا فى مصر بدل الاستيراد بالعملة الصعبة و البقاء تحت رحمة الضغوط الدولية- وكما ذكرت يا أخ أسد القمح سلعة إستراتيجية و مسألة أمن قومي

ملحوظة 1: مصر تستورد حوالي 7 مليون طن قمح سنويا بمتوسط 450 دولار للطن

ملحوظة 2: في سنة 2006 تم زراعة 65 ألف فدان على مياه الأمطار بصحراء مطروح وكانت إنتاجية الفدان 6 إردب ولم تتكرر التجربة للأسف الشديد ولأسباب غير واضحة

وطبقا لمقال قرأته بمجلة الأهرام الإقتصادى فأنه توجد دراسة لزراعة مليون فدان غير مستغلة- ولا يمكن استغلالها حتى يتم تطهيرها من الألغام - بمحافظة مطروح فإن صح هذا الخبر وأظنه صحيح لأنى سمعت به من أكثر من مصدر فإن الحل واضح ولا يبقى إلا وضع الدراسة موضع التنفيذ

[أسد]

موضوع زراعة القمح موضوع ذو شجن وشجون ..

ولكن ..

لنقل أننا زرعنا القمح ..

والدولة ستدعم الخبز أيضاً ..

كيف التعامل مع ما يحدث بغض النظر عن مصدر القمح ..

مزروع في مصر .. أو مستورد ...

تحياتي

[مزاميزو]

ممكن نلخص مشكلة الخبز في إنها مسألة موت للضمير في مصر

لأن القانون بتاعنا بيطبق زي أيام الجاهلية (لو سرق فيكم الشريف تركتوه ولو سرق فيكم الضعيف أقمتم عليه الحد)

ولو كان في ضمير عند وزراء وأصحاب السلطة في مصر كان الشعب وأصحاب المخابز هيبقى عندهم خوف على الأقل من محاسبة أصحاب الضمير ليهم

وأضيف أخيرا أنه (فسد الراعي ففسدت الرعية)

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

انه الفساد الذى يضرب كل شئ بداء من الراس و صولا للجذر .

ممنوع عليك ان تزرع و تملك حريتك فى هذا الامر الحيوى بسبب فساد مجموعه معروفه .....الله المستعان

[vipwithyou]

فكرة جميلة فعلا ان تكون المخابز تحت اشراف الجيش مش بس حكومية

وتكون مخابز عملاقة وتوزع توزيع صحيح

ويتم تصفية المخابز الأهليه

لكن بعد اكتفاء الدولة من المخابز اللى بنحلم بيها

يا نهار ابيض حتى محتاجين الجيش فى حاجة زى كدة علشان انعدام الضمير

لا حول ولا قوة الا بالله

تم تعديل 18 مارس 2008 بواسطة vipwithyou

[قديم]

استاذنا الفاضل اســد

يجب التفرقــه بالحالتيــن كون الدوله تزرع القمح وبين الدوله تسورد القمح وتدعمــه

الحاله الاولي والاخيــره

وهي زراعــه القمح في مصــر وهذا هو الحل الحقيقي للازمـه الرغيف في مصــر . ولما يكون العيش من انتاج البلد تكون 90 في المئه من المشكله حلت نفسهــا . في توزيعه ودعمــه للمخابز ..

وطالما القمح يستورد من برا . واستغرب كما يستغرب كل انســان له قلب او عقل او فكر . ليه مصر تستورد القمــح فالقمح زراعــه موسميــه . وهي تحتلف عن غيرها من المحصولات الزراعيــه بسهوله تجهيز الارض للزراعــه ..

طالما التفكير بدعم واستيراد فمعناته النوايا سئـيه ومبيتـه ولا نيه لحل المشكله .. وهذا يقودنا الي ان الحلول ستكون :_

اما امتصاص ثوره الشعب . نحو تحقيق مصلحـه طرف اخــر .

[~Heba~]

استاذنا الفاضل اســد

يجب التفرقــه بالحالتيــن كون الدوله تزرع القمح وبين الدوله تسورد القمح وتدعمــه

الحاله الاولي والاخيــره

وهي زراعــه القمح في مصــر وهذا هو الحل الحقيقي للازمـه الرغيف في مصــر . ولما يكون العيش من انتاج البلد تكون 90 في المئه من المشكله حلت نفسهــا . في توزيعه ودعمــه للمخابز ..

وطالما القمح يستورد من برا . واستغرب كما يستغرب كل انســان له قلب او عقل او فكر . ليه مصر تستورد القمــح فالقمح زراعــه موسميــه . وهي تحتلف عن غيرها من المحصولات الزراعيــه بسهوله تجهيز الارض للزراعــه ..

طالما التفكير بدعم واستيراد فمعناته النوايا سئـيه ومبيتـه ولا نيه لحل المشكله .. وهذا يقودنا الي ان الحلول ستكون :_

اما امتصاص ثوره الشعب . نحو تحقيق مصلحـه طرف اخــر .

الحقيقة يا استاذ قديم مرة لكن لازم نعترف بيها و هى ان موارد الدولة "الزراعية" لم تعد تكفى الزيادة السكانية الرهيبة كانت زمان مصر تسمى بمزرعة القمح الرومانية (ايام الحكم الرومانى) لكن هل كان ساعتها عدد سكانها 76 مليون!!!!!!!!!!!!

طبعا مع ضعف انتاجية الارض بسبب انشاء السد العالى لانه اصبح يحجز الطمى فبتالى لا تتجدد خصوبة الارض ناهيك عن حالات التعدى على الارض الزراعية و البناء عليها او حتى تبويرها بدون لا بناء و لا غيره و هذا كله يأتى متوافقا مع جهود متواضعه لاستصلاح الصحراء حتى ان اراض سينا تزرع حشيش و بانجو و لا تزرع قمح بالله عليكم مش حاجة تشيب الراس

اقول ان الحل فى يد السودان الشقيق لابد ان يكون هناك المزيد من التعاون فى المشاريع الزراعية من حيث امدادها بالخبرة واستراد الانتاج منها باسعار معقولة

ياريت نناقش هذا الموضوع..........

والا هيا السودان مش بتزرع قمح؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[قديم]

موارد الدولة "الزراعية" لم تعد تكفى الزيادة السكانية الرهيبة كانت زمان مصر تسمى بمزرعة القمح الرومانية (ايام الحكم الرومانى) لكن هل كان ساعتها عدد سكانها 76 مليون!!!!!!!!!!!!

مع احترامي وتقديري لرايك الكريم الا اننا شايف ان مشكله عدد السكان مش ظاهره سلبيه بل بالعكس ليها مزايا كثيره . فلو اخذنا مثلا الهند وعدد سكانها ما يقارب المليار نسمه ..

بيزرعو الرز وبياكلو منــه وبيصدوررره عدد السكان يمكن يكون نعمــه مش نقمــه

بعدين علي حد معرفتــي بمصــر والارضي الرزاعيــه منها ان ما هو مزروع في مصــر لا يساوي عشره في المئيه من مساحه مصر الكليــه .

اقول ان الحل فى يد السودان الشقيق

السودان غير مستقره سياسيا اولا ولا اعتقد انها ستلبي حاجه الدول العربيــه لاان انظمه الاستثمار فيها من تصدير وتدوال راس المال وخروجه صعب . فلا تزال السودان بحاجه الي بني تحتيه من الانظمه والتشريعات .

[عبدوو]

فكرة جميلة فعلا ان تكون المخابز تحت اشراف الجيش مش بس حكومية

وتكون مخابز عملاقة وتوزع توزيع صحيح

ويتم تصفية المخابز الأهليه

لكن بعد اكتفاء الدولة من المخابز اللى بنحلم بيها

يا نهار ابيض حتى محتاجين الجيش فى حاجة زى كدة علشان انعدام الضمير

لا حول ولا قوة الا بالله

الان الجيش بيخبز العيش من باليل وبيوزعوه الصبح فى بعض المناطق والناس مش راضيه تاخده لانه بايت وناشف وحالته متسرش فاكرين الشعب كلوا عساكر بتوع جيش حياكلوا العيش بسهوله

[ابو محمود]

عزيزى وأستاذنا / أسد

انت تسأل وانا ايضآ لى سؤال قبل الجواب أو الرد المتواضع ؟

لماذا سوريا وأيران يصدرون القمح ولا يستوردون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كل من مصر والأردن والليبيا والجزائر وتونس والمغرب والسودان واليمن والعراق لا يقدرون ان يرفعوا أنتاجهم ؟؟ ام لأنهم أصدقاء لأميركا ؟؟

اما بخصوص اننا نزرع نعم حوالى 50%من أستهلاكنا ونستورد الباقى من الخارج ولاكن سبب المشكلة يكمن فى من يديرون شئون العباد من اناس سبق ان وصفتهم فى كثير من ردودى ومواضيعى (فقراء العقول ) نعم

اقل ما نصفهم القمح كان سعرةمنذ شهور قليلةبعد رفع اميركا وانجلترا مايدفعانة لدعم فلاحيهما الى مليار دولار سنويآ لكل دولةمنهم قامو برفع سعر القمح فى بورصة الحبوب وكذلك جميع المنتجات الزراعية فأصبح سعر الطن يقارب ال500 دولار أويزيد ويأتى دور النقل حيث يتكلف كل طن حوالى 100 دولار تقريبآ

ومن هنا تظهر فجاعة المشكلة العقلية للسادةاصحاب العقول الفقيرةالتى بلانا اللة بها فسعرو ثمن الطن للفلاح المصرى380 جنيةمصرى ينهار كحلى ؟ دةحتى مجاش ثمن الشحن ورغم ذلك نجد الفلاح المصرى المغضوب علية يموت كمدأ وجوعآ وهو يرى على شاشات التلفازالفارق بين ما ينتجة وثمنة وثمن استيرادة

ثانيآ ..توزيع القمح هناك مافيا فى مصر ليس فى وزارة التموين فقطولكنها فى المحليات فأنى أعرف ولى نعارف يمتهنون تلك المهنة ( أصحاب مخابز ) يقولون ثمن تكلفة الرغيف = 5قروش فمن اين يأتون بأجرة العمال أو ثمن الوقود او الماكينات او او؟؟؟؟؟

الدولةتعرف ان الثمن غير مجدى لأصحاب المخابزبس عارفة أيضآ ان الدقيق يسرق نصفة ويباع خارج المخبز (يهرب ) ولاكن حرامى بيسرق وحرامى بيسرق نصف اللى بيسرقة الكبير وهكذا نجد ان الدولةتساعد على استشراء الفساد لأنهم لا يقدرون على مواجهةالحاكم المركزى الذى بيدةتغير كل شيء ولابد ان يكون هو صاحب القرار ثالثآ ...هناك قرار لن تقدر الدولةعلى افشائة حاليآ وهو ان تقوم الدولة برفع يدها عن اى دعم موجة للشعب وتم التجربةعلى الخبز وكانت هناك مؤشرات بقيام نعرات احتجاجية فرجعت الدولةممثلة فى الرئيس بأعادة الحال الى السابق لأن هناك موازنة أعلنتها الحكومة بأن الدعم الموجة هو 65 مليار جنية وهناك عجز فى الميزانية 65 مليار جنيةفكيف ان الدعم هوحجم العجز فى الميزانية الجديدة مما يعنى انهم كانو يحاولون رفع الدعم عن السلع مثل الخبز بأوامر من البنك الدولى ( دول الوصاية ) لاننا بكل بساطة لانملك قرار وتملى علينا القرارات وهذا لب الموضوع شكرآ للمتابعة

[AMEIR]

الا الخبز ده لازم نعمل ايه من الخبز ناكل زاي من فول ليه اتنمع زراعة القمح امريكا بتزراع احسن منا احسن احسن منهم خير جنود الارض مصر angl::

[أسد]

زراعة القمح أمر هام جداً .. بل هو أمر مصيري .. ومتعلق تماماً بأمننا القومي ..

وكما أشير فهناك دول حققت إكتفاء ذاتي من القمح مثل إيران وسوريا ..

الأرز .. مصر حققت إكتفاء من الأرز .. وحققت فائض كبير للتصدير ...

لماذا إرتفع سعره الشهور الماضية بنسبة كبيرة .. مع العلم بأن المحصول مزروع من العام الماضي .. والمزارعون يبيعونه للتجار الذين قد رفعوا سعره لأن طلبات التصدير تأنتيهم بأسعار مرتفعة لأن أسعار الأرز في العالم كله .

وهذه هي آليات الإقتصاد الحر ..

وإذا تمت زراعة القمح في مصر .. ستظل الدولة تدعم رغيف الخبز .. وأياً كانت قيمة الدعم .. كانت قليلة أو كبيرة ..

أنا هنا أحاول مناقشة حماية الدعم وحماية رغيف الخبز في مصر من السرقة ..

أفكر في كيفية إيجاد آلية لحماية الدقيق من السرقة والبيع في السوق السوداء .. آلية لحماية الخبز من استخدامه كعلف للحيوانات ..

بالتأكيد أنا لا أعارض مشروعات زراعة القمح في مصر .. فهذه ضرورة قصوى ... ولا أدعي أنني أفهم وأعرف إذا كانت مواردنا المائية تكفي لزراعة القمح أم لا تكفي ... أو أراضينا تصلح أو لا تصلح ..

ولكني متأكد .. أن هناك خلل كبير في عملية دعم الخبز في مصر ..

والدولة سلبية جداً تجاه هذا الأمر .. وعاجزة عن إيجاد حلول بديلة جيدة للقضاء على السلبيات في إدارة هذا الدعم

في السعودية الدولة تدعم الدقيق .. والأرز .. وحليب الأطفال .. والوقود .. وعدد آخر من المنتجات ..

وهناك آليات كبيرة لعمل هذا .. ومتقنة .. بالطبع يوجد هدر .. ولكن لأن السعودية دولة غنية فالموضوع غير مؤثر بالدرجة القاسية الموجودة في مصر ..

وليست السعودية وحدها .. بل كل دول الخليج تقوم بدعم بعض المنتجات الهامة .. الكويت وعمان .. والإمارات .. ودول أخرى كثيرة ...

الدعم ليس إختراع مصري ..

ولكن خروقات الدعم وجرائمه هي التي إختراع مصري .. وهنا نحاول فك رموزه وشفرته ... ومحاولة إقتراح حلول ..

[gopy]

ماذا جد فى خلال الأشهر الماضية وأدى إلى هذا الوضع الصعب

منذ أشهر قليلة لم تكن معاناة الحصول على رغيف الخبز بهذا التوحش (على الرغم من وجود كل مشاكل سوء إدارة الدعم وخروقات نظام الدعم) مما يعنى أن هذا الطرح على أهميته ليس السبب الحقيقي للمشكلة الحالية.

توجد مشكلة فى توفير رغيف العيش للموطن نعم

وهى مشكلة قديمة مزمنة وسياسة الدولة للتعامل مع هذه المشكلة هو تصدير جزء من أعباء هذه المشكلة للمواطن على فترات.

" مرة طلعوا قرار برفع سعر الرغيف إلى قرش صاغ وقامت مظاهرات 77 ومرة قاللك هانخلى أبو قرش جنب أبو قرشين وخد اللى أنت عاوزه ومرة قاللك فيه طلب على الرغيف الطباقى أبو شلن وده لن يؤثر بتاتا على الرغيف أبو قرشين المره دى بقى عايزينا إحنا اللى نطلب الرغيف أبو ربع جنيه من باب أنه ألاقى حاجة أسد بيها جوع العيال حتى لو أغلى شوية وأشترى راحتى"

فيه رأى اخر لايستهان به مفاده إن أزمة الخبز و إرتفاع الأسعار بصورة مبالغ فيها هى وسيلة لإلهاء الناس فى موضوع حيوى بالنسبة لهم لحاجة فى نفس يعقوب ولما تنقضى نرجع كما كنت و يا دار ما دخلك شر

فى الحالتين سواء كانت الأزمة الغرض منها تحقيق أقصى إستفادة أو إلهاء الناس عن شئ ما أو حتى الأثنين معا فهى – الأزمة- عبارة عن عفريت حضرته الحكومة وهى اللى تعرف تصرفه لما ييجى وقته