سؤال للأعضاء ,كيف نفرق بين الأنهزامى والخائن؟

[sarab]

قد يستاء البعض من اتهامهم بالأنهزامية ولكن هل هناك من يسعى لأن يتهمه البعض عند الضرورة بالأنهزامية؟

ان هناك خيط رفيع بين الأنهزامية والخيانة , فاذا فضح أمر الخائن تحصن بالأنهزامية وفرض عل الآخرون تصورهم بأنه انهزامى وليس خائن ,

, ثم يخرج من حصن الأنهزامية بثوب جديد وهكذا . لأنه بكل بساطة يستحيل علينا أن نميز بين الخائن والأنهزامى,

فمن الجائز ان يروج كلاهما لأفكار واحدة , كأن يدعو لحب اسرائيل أو لتجنبها واتقاء شرها , أو التغنى بالسلام والبناء فى ظله ولا يتكلم عن كيفية حماية ما نبنيه , ويبث الأفكار والنتائج المرعبة لمجرد محاولة امتلاك السلاح الذى يؤمن هذا البناء ,

لذلك فقد قررت أن أطرح هذا التساؤل الجاد للأعضاء لكى يشاركوننى فى حيرتى

ما الفرق بين الأنهزامى والخائن اذا كانوا يروجون لأفكار واحدة؟

وكيف يمكننا التمييز بينهما؟

[ابو يوسف]

دعنى اقول لك بوضوح ان ..........

الانهزامى خائن

[sarab]

الانهزامى خائن

أعتقد انه أكثر خطورة من الخائن لأنه يتحدث من داخلنا وينطق بأفواهنا , أعتقد ان الأنهزامى هو لص محترف لقناع المصداقية,

وعلى الرغم من خطورته فلا استطيع تحديد كيفية التعامل معه و فى كثير من الأوقات أعجز فى تحديد ملامحه ,

تخيلوا انه من الممكن ان يرتدى لباس الحكمة ويجعل الآخرون يتهمونك بالحماقة اذا اعترضت على آراؤه ,

كذلك يجب ملاحظة ان الكثير من التوجهات الأنهزامية فى ظاهرها الحكمة وفى باطنها العذاب وهذا يزيد من صعوبة الحكم عليه

, لذلك فالتعامل مع هذه الفئة من الأنهزاميين فى غاية التعقيد ,

فالنوايا الحسنة واردة , والطريق الى جهنم مفروش بالنوايا الحسنة . وقد قطعنا الى الآن جزء كبير من هذا الطريق.فهل نستمر فى المضى فى هذا الطريق؟

[Mohammad Abouzied]

ياسلام فين ايام منظمة الشباب والاتحاد الاشتراكي

والله وحشتنا هذه الكلمات

ليت الشباب يعود يوما

[الطفشان]

الاخ سراب و الاخوة المشاركين

الخائن معروف، و هو من يعين عدو على بلده و اهله و دينه

اما الانهزامي، فقبل اطلاق الاتهامات، فهل يمكن تعريف المصطلح اولا، قبل ان نتناقش

[Elham]

الاخ سراب و الاخوة المشاركين

الخائن معروف، و هو من يعين عدو على بلده و اهله و دينه

اما الانهزامي، فقبل اطلاق الاتهامات، فهل يمكن تعريف المصطلح اولا، قبل ان نتناقش

بالظبط يا اخ طفشان فانا من وجهه نظرى ان الشخص الانهزامى هو من لا يستطيع المواجهه و يهرب من الصراعات و يؤثر السلامه حتى لو عرف ان ما يحدث امامه خطأ و غير شرعى و هذا الشخص لا يمكن ابدا مساواته مع شخص خائن يبع بلده و دينه و مبادئه

[DARWEEN]

أخي طفشان

أختي فريده

معاكم ألف حق ...

الأنهزامي هو من يشعر بالأحباط ولديه عقدة الأضطهاد والأحساس بالضعف وعدم القدرة على المواجهة ... ولا توجد أية علاقة بين الأنهزامي والخائن ...

أنا فهمت طبعا أن المقصود من الموضوع هو الأنهزامي أمام أمريكا أو ماشابه ... لكن أسمحوا لي فهذه ليست أنهزاميه .... هذا له مسميات أخرى ...

تبادل مصالح ... شيلني وأشيلك ... ضعف ... أستسلام ... خنوع

أستعباط

ولكم تحياتي

[Seafood]

الاخ سراب و الاخوة المشاركين

الخائن معروف، و هو من يعين عدو على بلده و اهله و دينه

اما الانهزامي، فقبل اطلاق الاتهامات، فهل يمكن تعريف المصطلح اولا،

بالظبط يا اخ طفشان فانا من وجهه نظرى ان الشخص الانهزامى هو من لا يستطيع المواجهه و يهرب من الصراعات و يؤثر السلامه حتى لو عرف ان ما يحدث امامه خطأ و غير شرعى و هذا الشخص لا يمكن ابدا مساواته مع شخص خائن

ولا توجد أية علاقة

بل هناك علاقة .. و هناك مساواة ... فإذا ما نظرنا إلى النتيجة ... أي نتيجة الإنهزامية و نتيجة الخيانة ... فسنجد أن كلاهما قد يؤدي إلى نتائج خطيرة على المجتمع ... صحيح أن النية تختلف ... لكن النتيجة قد تتساوى ... بل إن في بعض الأحيان قد يكون تأثير الإنهزامي أكبر من تأثير الخائن ...

و قد أشار إلى ذلك الأخ سراب ... عندما قال أنهم يتحدثون بصوت الحكمة و بهدوء و دونما حماس ... و قد لا يشعر الإنهزامي بأنه يفعل ذلك .. أي أنه لا يقصد أن يكون إنهزامياً .. و لكنه يفعل ذلك لاشعورياً دون أن يدري و ليس فقط دون أن يقصد .. فمثلاً .. الخائف من المواجهة .. لن يقول لك ذلك .. لن يقول لك أنه خائف .. و لكن عقله الباطن يجعله يتكلم عن أشياء أخرى تحميه و تقيه من المواجهة و في نفس الوقت لا تظهره جباناً .. فتراه يتكلم عن التعقل و التريث و مراعاة موازين القوى .. و التدبر و أخذ العظة من دروس التاريخ ..

و لو تتبعت هؤلاء العقلاء ... لرأيت أن هذا كلامهم على طول الخط .. إنهم إنهزاميون سواءاً كنا الأضعف .. أو كنا الأقوى ...

فكلامهم كلام عقلاء ... و لكنه في غير وقته .. لذلك فأنت تنخدع به لأن فيه شيئ من المنطق .. و لكن لو أخذت في الإعتبار الظروف المحيطة , و تداعيات الموقف .. لوجدته بعيداً كل البعد عن كل منطق ....

[sarab]

بالظبط يا اخ طفشان فانا من وجهه نظرى ان الشخص الانهزامى هو من لا يستطيع المواجهه و يهرب من الصراعات و يؤثر السلامه حتى لو عرف ان ما يحدث امامه خطأ و غير شرعى

تمام

الأنهزامي هو من يشعر بالأحباط ولديه عقدة الأضطهاد والأحساس بالضعف وعدم القدرة على المواجهة

تعريف ممتاز

ولكنكم قد تجاهلتم على ما أعتقد شىء هام للغاية

فالأنهزامى لا يكتفى بأن يكون الفاشل الوحيد . وهنا تكمن خطورته ,

فكما انه لا يستطيع مواجهة الصراعات لا يستطيع أيضا أن يواجه أصابع تتهمه بالتخاذل ,

وعندها يروج لأفكاره الأنهزامية ومبرراته ومنطقه ,

هو تلميذ فاشل قرر ان لا يكون الفاشل الوحيد

[الطفشان]

مغالطة اخرى من مغالطات سيفود

الجهاد و الانتحار نتيجتهم واحدة (التسبب في موت الشخص)، و بالتالي الجهاد مرفوض

منطق سقيم!

ثم ان ما تفعله هنا هو من باب التخويف

فمن يحاول ان يتعقل سيكون انهزامي، و بالتالي خائن

شئ جميل و الله!

[Seafood]

مغالطة اخرى من مغالطات سيفود

الجهاد و الانتحار نتيجتهم واحدة (التسبب في موت الشخص)، و بالتالي الجهاد مرفوض

منطق سقيم!

ثم ان ما تفعله هنا هو من باب التخويف

فمن يحاول ان يتعقل سيكون انهزامي، و بالتالي خائن

شئ جميل و الله!

بل كلامك هو المغالطة ... و هو المنطق السقيم بعينه ... و هو بالإضافة إلى ذلك لوي للكلام ... و بطريقة عجيبة لم أتوقعها ... فلأول مرة أعرف أن نتيجة الجهاد و نتيجة الإنتحار هي " التسبب في موت شخص " ... من أين لك بهذا التحليل ... هل نحن نجاهد لنقتل ؟ و هل من ينتحر يتسبب في موت شخص ؟ ... أليس الجهاد نتيجته إما النصر و إما الشهادة ؟

[الطفشان]

انا استخدمت قياس خاطئ لأدلل على قياسك الخاطئ ايضا

شفت بقى ان فيه جوانب تانية للموضوع و من المغالطة اختزاله في جانب واحد؟

[sarab]

فمن يحاول ان يتعقل سيكون انهزامي،

أخى العزيز

هذا يتوقف على مدى أهلية من يقوم بالحكم عليه , فأن كان يتمع بقدر

مناسب من الغباء سيكون من الصعب عليه التمييز بين الخائن والأنهزامى

[sarab]

فمن يحاول ان يتعقل سيكون انهزامي،

أخى العزيز

هذا يتوقف على مدى أهلية من يقوم بالحكم عليه , فأن كان يتمع بقدر

مناسب من الغباء سيكون من الصعب عليه التمييز بين الخائن والأنهزامى

عفوا أخى العزيز طفشان

أقصد التمييز بين الأنهزامى والمتعقل

[Seafood]

انا استخدمت قياس خاطئ لأدلل على قياسك الخاطئ ايضا

إذاً فبإعترافك أنت ... تقر أنك إستخدمت قياساً خاطئاً لتدلل على كلامي ... شكراً لأنك وفرت علي مجهود الإثبات .. و هو خطأ جسيم أن تفعله ....

... فلا يحق لك أن تأتي بمسطرة أنت تعرف جيداً أن قياساتها خاطئة و بإعترافك ... ثم تمسكها في يدك و تقول لي أنها دليل على أن قياسي خطأ ! :shock: ... فحتى لو نظرياً تساوت قياساتنا الخاطئة في مجموعها ... فليس معنى ذلك أن كل جزئية هي خاطئة في قياسها ....

لو أردت أن تثبت خطأ قياسي ... فيجب عليك أن تأتي بمسطرة قياسها صحيح و معروف ... حتى تكون مرجعيتنا صحيحة ...فإن كان هناك إختلافاً عرفنا أنه إختلاف دون نقاش ... و بغير ذلك فسيكون الأمر جدالاً ... أربو بنفسي أن أقع فيه ...

الخطأ لا يُقاس بخطأ ... و لكنه قد يُبرر خطأ ...

[DARWEEN]

أخوتي الأعزاء طفشان و سي فود ...

هل يجب أن يتحول كل حوار بينكم إلى مشاجره ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

أنتم مولودين فوق راس بعض ولا أيه ؟؟؟؟؟؟؟؟

:lol: :cry: :cry: :D :D :D :D :D :D :D :D

طيب سيبكم من الأنهزامي اللي حيوقع الدنيا في بعض خلونا في تعريف الخائن

أظن دي بسيطه ومش محتاجه لخناق ....

أعتقد أن معيار التفرقه ممكن أن يكون معيار التعمد أو القصد ..

[ragab2]

الانهزامى هو المتخاذل والجبان

أما

الخائن فهو من يبيع بلده بأرخص الأسعار مع سبق الإصرار

[1_Nadim]

رغم انشغالي الشديد الا اني تعودت المجئ الي المنتدي وها انا اختلس لحظات ووجدت هذا الموضوع واردت فقط ان اتمني ان نتناقش بهدوء لانه احيانا ما تضيع الرؤية عندما يشتد الاستفزاز والاستفزاز المتبادل

المهم

اتصور ان هناك شيئ ينقص تعريف الخائن قياسا علي الانهزامي وهو ان الخائن يمكن ان يتصايح بكلام وطني جدا وزاعق جدا في نفس اللحظة التي يمارس فيها الخيانه

اما مشكلتي مع تعريفات الانهزامي التي طرحت وربطه بالخائن منها هل من الممكن اعتبار من حاولوا اقناع عبد الناصر قبل هزيمة سبع وستين بان مايفعله خطر هل كانوا خونه

ثم هل وجود بعض الانهزاميين قبل 73 وتخوفهم من تكرار الهزيمة يجعلهم خونه

ما يرعبني انه احيانا ما يقوم بعض الخونه بتخوين الانهزاميين فتتسيد الخيانه

لذا اعنقد ان الهدوء مهم في المناقشه

مع خالص تحياتي

[الطفشان]

ما اردت - و لا اريد - استفزاز

و لكن اعتراضي على قياس خاطئ يستخدم باستمرار، ثم تصبح كأنها مسلمات

[1_Nadim]

لم اكن اتحدث عن اشخاصكم فانا لا اسمح لنفسي بذلك بل كنت اتحدث عن حوارات تؤخذ باستفزاز وينتج عنها استفزاز مضاد فتصبح القراءة في عمومها غير واضحه

فأمل ان تكون فكرتي اوضح الان خصوصا انني اقدر كثير المنتدي واعضائه ومايدور فيه من بلورة للافكار

مع خالص تحياتي