مجدي علام مستنصر مصري جديد

[deemuck]

حد الردة كان ايام الخلفاء على اساس انه خيانة. لان الاسلام كان الوطن والحروب كانت دائمة. تخيل انك كنت في صفوف الجيش المصري وبعدين طلبت مثلا ان تتنازل عن الجنسية المصرية للحصول على الاسرائيلية. مثلا هيقولك "اتفضل براحتك" لأ..اكيد هتضرب بالرصاص

[أبو محمد]

يعنى من الآخر ، المؤمن الضعيف الذى يصل بإيمانه الضعف إلى درجة الردة ، فإلى حيث ألقت ..

خلينا نبحث عن سبب ما يجعل المسلم يرتد يابو محمد في حالة استبعاد سوء نية المرتد

الاحتمال الأول هو ضعف الرساله و هو سبب غير وارد

الاحتمال الثاني هو ضعف ثقافة المرتد الدينيه

و الاحتمال الثالث هو ضعف المبلغ و الناقل للرساله و اتباعه لأساليب بائده و قديمه و غير مواكبه للعصر

ما هو الحل في وجهة نظرك؟

عندك حق يا مايسترو .. هذا الجانب من موضوع الردة لم نعطه حقه من المناقشة

أما حد الرد فلقد ناقشناه على 7 صفحات .. وأعتقد أن كل ما يمكن أن يقال فيه ، قد قيل بالفعل

أنا معك طبعا فى اتبعاد الاحتمال الأول ..

وأود أن أضيف إلى الاحتمال الثانى عبارة "أو ضعف إيمانه" ليصبح :

الاحتمال الثانى هو ضعف ثقافة المرتد الدينيه أو ضعف إيمانه

ما رأي الأخوة الأفاضل ؟

[deemuck]

ممكن الواحد يبيع نفسه، يبيع دينه ، يبيع ابوه ، يبيع اي حاجة عشان الفلوس

[أبو محمد]

ممكن الواحد يبيع نفسه، يبيع دينه ، يبيع ابوه ، يبيع اي حاجة عشان الفلوس

وإيه هى مواصفات الواحد ده من حيث إيمانه وفهمه لدينه وللدين اللى حيدخل فيه ؟

[deemuck]

وإيه هى مواصفات الواحد ده من حيث إيمانه وفهمه لدينه وللدين اللى حيدخل فيه ؟

التنقل بين الاديان في الغالب تتم بسبب المكاسب التي يقدمها الدين الاخر – مع الاحترام لكافة الاديان

مثلا مسيحي دخل الاسلام لغرض ممكن يكسبه من الاسلام وهو تعدد الزوجات. غيره مثلاً من أي ديانة اخرى يدخل الاسلام مثلا للسفر الي البلاد الخليجية بحثا عن الرزق باعتباره واحد مسلم. هنا مقدار الاستفادة من الاسلام تعدد الزوجات وبحثا عن الرزق في بلاد المسلمين. ومنهم حقيقة من يدخل الاسلام للاسلام

تعالى مثلا العكس. مسلم يترك الاسلام ويدخل المسيحية. صراحة لا اعتقد انه دخل المسيحية للمسيحية. وانما ليستفيد منها من خلال مثلا قوة الكنيسة أو مسمى انا مسيحي ربما يفتح له بلدان العالم وطاقة القدر. ويرمي عنه شبهة الارهاب والتطرف و من ثم يحصل على الرضا. كثيرون يريدون الهجرة والعيش في بلاد الغرب ولكن اسلامهم يعتبر عائق.

مثلهم مثل المنافقين

[mozaboza]

مش مشكله واحد خرج المهم ان المسلمين يكونوا فاهمين دينهم كفايه مليون مسلم علي حق ولا كفايه الف مسلم المشكله مش في ده لكن المشكله ان فيه كتير مسلمين بالاسم بس لكن لا همه بيعملوا بالاسلام ولا يعرفوه اصلا علي الاقل الراجل ده كان واضح مع الناس الدور والباقي علي اللي عايشين وسطنا وبنعاملهم علي انهم مسلمين لكنهم من تحت لتحت لصوص وفاسدين وكل الصفات الكريهه به موللمرة الثانية اقول ان العبرة ليست بعدد المسلمين ولكن بكيفيه الاسلام كتطبيق عندهم

[MZohairy]

يعنى من الآخر ، المؤمن الضعيف الذى يصل بإيمانه الضعف إلى درجة الردة ، فإلى حيث ألقت ..

خلينا نبحث عن سبب ما يجعل المسلم يرتد يابو محمد في حالة استبعاد سوء نية المرتد

الاحتمال الأول هو ضعف الرساله و هو سبب غير وارد

الاحتمال الثاني هو ضعف ثقافة المرتد الدينيه

و الاحتمال الثالث هو ضعف المبلغ و الناقل للرساله و اتباعه لأساليب بائده و قديمه و غير مواكبه للعصر

ما هو الحل في وجهة نظرك؟

عندك حق يا مايسترو .. هذا الجانب من موضوع الردة لم نعطه حقه من المناقشة

أما حد الرد فلقد ناقشناه على 7 صفحات .. وأعتقد أن كل ما يمكن أن يقال فيه ، قد قيل بالفعل

أنا معك طبعا فى اتبعاد الاحتمال الأول ..

وأود أن أضيف إلى الاحتمال الثانى عبارة "أو ضعف إيمانه" ليصبح :

الاحتمال الثانى هو ضعف ثقافة المرتد الدينيه أو ضعف إيمانه

ما رأي الأخوة الأفاضل ؟

انا شايف يابو محمد ان اهم سبب هو ضعف ناقل الرساله و جهات الدعوى

و التي مازالت متمسكه بأساليب القرن الخامس عشر في الاسلوب الدعوي و التمسك بالإسطنبات الجاهزه في الدعوى الاسلاميه بصرف النظر عن الشخص الموجهه له الدعوى

فأسلوب حوارك مع تلميذ في ثانوي بالقطع يجب ان يختلف عن اسلوب دعوتك للأستاذ الجامعي

و كذلك الفقراء و الأغنياء

و الغربيون و الشرقيون

الملحدون و الكتابيون

ما يقنع احدهم لن يقنع الآخر ابدا

لم يعوا بعد ان لكل مقام مقال و ما زالوا يعتقدون ان الدعوى هي فقط ارسال رسائل الدعاء بالانترنت و الموبايل

[deemuck]

الدعوة او ناقل الرسالة ليس هو السبب في ارتداد المسلم. في العالم الاسلامي دائما اسمع فتواي عجب العجاب لماذا لم يرتد هو الاخر. الارتداد حقيقة كما اشرت اليه سابقة ما هو الا للمصلحة. ناس اشتروا الحياة الدنيا بالاخرة.

فالاشارة ان احدى اسباب ارتداد المسلم بصفة عامة هو ناقل الرسالة او الدعوى شيء مبالغ فيه. كثيرون انضموا لجمعات تنهج اسلوب اشبه للتطرف. هل هؤلاء ارتدوا لا .. بل انشقوا عن الجماعة..وعدلوا ورجعوا على صوابهم

[أبو محمد]

انا شايف يابو محمد ان اهم سبب هو ضعف ناقل الرساله و جهات الدعوى

و التي مازالت متمسكه بأساليب القرن الخامس عشر في الاسلوب الدعوي و التمسك بالإسطنبات الجاهزه في الدعوى الاسلاميه بصرف النظر عن الشخص الموجهه له الدعوى

فى الحقيقة يامايسترو السببين مرتبطين ببعض ارتباط وثيق .. فالداعية الضعيف يستقطب مؤمنا ضعيفا ..

الداعية الغير مؤهل والذى يدعو استنادا على اسطمبات قديمة ربما يقنع شخصا بسيط الثقافة والمعرفة .. ومن المحتمل أن تزداد معارف ذلك الشخص إلى حد يدرك معه أنه آمن على أساس غير صحيح ... وهذا ينطبق على المؤمن بالوراثة الذى يتعود من صغره على حضور خطب الجمعة (بالنسبة للمسلمين) أو القداس (بالنسبة للمسيحيين) ليستمع إلى خطباء ووعاظ يقولون له أشياء تكذبها خبراته العملية المكتسبة .. فيهتز إيمانه (الموروث) ويضعف ... وتكون النتيجة إما الالتزام بدينه (تعصبا) .. أو الإلحاد .. أو الارتداد

[deemuck]

الداعية الغير مؤهل والذى يدعو استنادا على اسطمبات قديمة ربما يقنع شخصا بسيط الثقافة والمعرفة .. ومن المحتمل أن تزداد معارف ذلك الشخص إلى حد يدرك معه أنه آمن على أساس غير صحيح ... وهذا ينطبق على المؤمن بالوراثة الذى يتعود من صغره على حضور خطب الجمعة (بالنسبة للمسلمين) أو القداس (بالنسبة للمسيحيين) ليستمع إلى خطباء ووعاظ يقولون له أشياء تكذبها خبراته العملية المكتسبة .. فيهتز إيمانه (الموروث) ويضعف ... وتكون النتيجة إما الالتزام بدينه (تعصبا) .. أو الإلحاد .. أو الارتداد

يعني هل من الممكن اقول انا بريء ... انا بريء...دة الشيطان هو السبب

تخيل ان مسلماً ينقل مثلاً من مواقع مشبهوة بها احاديث مشبهوة وقصص وخلافه. وبعد ما يتضح له مدى صحتها يقول " اه دة العيب في الموقع (ناقل الرسالة)" اين عقله اذن قبل ما ينقل

[MZohairy]

هي دي مشكلة اللي يحفظ قبل ما يفهم

[deemuck]

ايوة...يعني المستجد قبل ما يدخل اكيد فكر ودور...وان لم يكن فكر ودور

لماذا يدخل الاسلام؟ ماذا وجد في الاسلام؟ الاسلام ماذا سيعطي له؟ ما هي الاغراءات التي سيكتسبها من الاسلام؟

ان لم يكن دخوله للاسلام للدين نفسه. فهو يعلم انه ستلصقه تهمة التطرف والارهاب اينما كان واينما ذهب.

طيب بعد ما دخل ارتد. ما هي اسباب ارتداه ؟ اكتشف مثلا ان هناك اراء متطرفة ومشبوهة؟ لا اظن لانه يعرف قبل ان يدخل ان الاسلام سيلقي اليه شبهة مزعومة. وفي تصوري ارتداده سيكون للمصلحة.. وليس بسبب ان الدين هذا افضل أو هذا الدين احلى

[ايهاب سالم]

مجدي علام ووفاء قسطنطين وغيرهم ....... احرار

يغيرون دينهم كيفما يشاؤون وحسابهم على الله

وليس لبشر سلطان عليهم