ليس بالايمان وحده ينتصر المسلمون

[azzam salfi]

قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ( في مجموعة التوحيد / الدرر السنية ) :

(( فالله الله يا إخواني تمسكوا بأصل دينكم وأوله وآخره أسه ورأسه وهو شهادة أن لا إله إلا الله، واعرفوا معناها وأحبوا أهلها واجعلوهم إخوانكم ولو كانوا بعيدين،

واكفروا بالطواغيت وعادوهم وابغضوا من أحبهم أو جادل عنهم أو لم يكفرهم أو قال ما علي منهم، أو قال ما كلفني الله بهم، فقد كذب هذا على الله وافترى،

بل كلفه الله بهم، وفرض عليه الكفر بهم والبراءة منهم ولو كانوا إخوانه وأولاده. فالله الله، تمسكوا بأصل دينكم لعلكم تلقون ربكم لا تشركون به شيئا.. اللهم توفنا مسلمين وألحقنا بالصالحين ))

[الطفشان]

شيكو المصري كتب

استاذ طفشان : موضوعك هذا في هدى الاسلام يجب ان يجتمع مع موضوعك الاخر في السياسة الداخلية فكلاهم لا ينفصلان .

يمكن ان ندرج وصلة له هنا، لكن برضه نخلي الكلام في مكانه

يعني الناحية الشرعية هنا، و النواحي المادية هناك

فتوى الشيخ سلمان سنة 89  أيام عدم الضغط الحكومى على الدعاة كانت غير هذه الفتوى تماما

والا فمعظم المجاهدين فى افغانستان قديما ذهبوا هناك لفتوى العودة

ولكن الله أعلم لماذا تتغير الفتاوى,هل الفقة يستحدث أم الضغط الحكومى يغير الموازين كما خرجت من قبل فتاوى من العلامة العثيمين والشيخ بن باز رحمهما الله بجواز دخول النصارى والمشركين جزيرة العرب

السبب الاساسي يا اخ حيزوم نقطة يغفل عنها الكثير و توقعنا في اخطاء

و هي ان اي فتوى مبنية على معطيات معينة و هي حالة معينة في مكان معين في زمان معين في ظروف معينة

و اخراج الفتوى عن سياقها الزماني المكاني الظروفي كثيرا ما يسبب اخطاء فاحشة

و لذلك تجد ان من شروط الاجتهاد الالمام باحوال الناس و احتياجاتهم و ان هناك ما يسمى بفقه الواقع

طبعا هناك اسباب اخرى (ضغط من حاكم، حب دنيا، تخوف من شئ ما، الخ)، و لكن لا اظن العودة عرضة لاي منها حتى الان

[حيزوم]

و هي ان اي فتوى مبنية على معطيات معينة و هي حالة معينة في مكان معين في زمان معين في ظروف معينة

أنا متفق معك تماما

لكن لو نظرنا للمسألتين نجدهم واحد لا فرق

لكن لأنى متتبع للشيخ سلمان من القدم

فأعلم ان فتاويه مؤخرا وجدت سخط شديد بين الأخوة فى الجزيرة

وأيضا لم يعجبنى منها شىء خاصة ما أصدره من بيان المثقفين ومعه مجموعة دعاة ومثقفين

فتاوى يطغى عليها ختم النسر وتسليم القضايا

[Proud Muslim]

لكن لأنى متتبع للشيخ سلمان من القدم 

فأعلم ان فتاويه مؤخرا وجدت سخط شديد بين الأخوة فى الجزيرة 

وأيضا لم يعجبنى منها شىء خاصة ما أصدره من بيان المثقفين ومعه مجموعة دعاة ومثقفين 

فتاوى يطغى عليها ختم النسر وتسليم القضايا

لا اظن ذلك ..فالشيخ حفظه الله من الذين تحملوا الكثير من أجل الحق .. و لا تنسى فتواه الأخيرة في موضوع الحرب على العراق ..

و لكن قد يكون ذلك تغيرا في الفكر ؟؟

فهو من أكثر المشايخ السلفيين الذين أحنرم أراءهم .. فهو انسان متفتح و مثقف و سياسي ..بالاضافة الى كونه من أهل العلم المشهود لهم ..

و بعدين لو كان كما قلت ..لماذا يظل يثني الشيخ على الامام البنا رحمه الله و سيد قطب رحمه الله و غيرهما من الذين لا يعجبون الشيوخ إياهم ؟؟ :?

و بعدين هي كلمة مثقفين أصبحت مدعاة للقلق دائما ؟؟

و المعروف أن هؤلاء المثقفين من المعارضين ... و لا ايه ؟؟

و نفس المثقفين يهاجمون ليل نهار من الشيوخ اياهم !!

الرجل لا يسعى الى تغليب العقل .. و لكن الرجل له نظرة الى الأمور و عواقبها ..و هذا ما يعجبني فيه .

لذلك يقول البعض أنه من الاخوان !!

و بعدين كما قال الإخوة يجب التفريق بين الأفراد و الجيوش النظامية ..

فأنا معك تماما ان الأفراد يجب أن يهبوا لنصرة إخوانهم و على الحكومات أن تدعمهم ولكن بأسلوب ذكي .. أما الجيوش النظامية .. فهناك كلام آخر و حسابات أكبر و استراتيجية ..

الحرب يا أخي الحبيب أصبحت لعبة كبيرة و لها علوم كثيرة جدا متصلة بها .. امدادات .. تخطيط .. تكنولوجيا ....الخ

انت مبتشوفش تلفزيون و لا ايه ؟؟

هاقولك على حاجة .. تعرف إن أي تكنولوجيا تظهر في العالم مهما كانت ..يكون لها تطبيقات عسكرية قبل أن تطبق في مجالات أخرى على الأقل بخمس سنوات !!

يعني الموضوع بقى فيه كلام كبير جدا .

[Seafood]

و بعدين كما قال الإخوة يجب التفريق بين الأفراد و الجيوش النظامية ..

فأنا معك تماما ان الأفراد يجب أن يهبوا لنصرة إخوانهم و على الحكومات أن تدعمهم ولكن بأسلوب ذكي .. أما الجيوش النظامية .. فهناك كلام آخر و حسابات أكبر و استراتيجية ..

الحرب يا أخي الحبيب أصبحت لعبة كبيرة و لها علوم كثيرة جدا متصلة بها .. امدادات .. تخطيط .. تكنولوجيا ....الخ .

لا أدري إن كنت سأتفق معك في هذا القول أم لا يا أخي العزيز براود ... فكما فهمت من فتوى الشيخ سلمان العودة ... أنه لا يتفق مع أن يذهب أفراد إلى العراق أو إلى فلسطين فيكونوا عبئاً على إخوانهم أكثر من أن يكونوا عوناً لهم ... بالإضافة إلى أسباب أخرى ذكرها في فتواه ...

و لكن موضوع الجيوش النظامية فهناك كلام آخر كما قلت أنت ... و لكنه ليس كما فسرته ... فأنا لا أجد ما يمنع أن تشارك الجيوش العربية النظامية في الدفاع عن العراق لمجرد كما ذكرت أنت أن الحرب أصبحت لعبة كبيرة و لها علوم كثيرة جدا متصلة بها .. امدادات ..تخطيط .. تكنولوجيا .... الخ ... ... و قد حسبت أن الشيخ لم يعارض ذلك ... فهو لم يتطرق إلى الجيوش النظامية في فتواه ....

و لذلك أريد أن نحدد بالظبط ما نتكلم عنه هنا ... هل نحن بصدد الكلام عن أفراد أم جيوش نظامية؟ ... حتى لا يختلط الحابل بالنابل ...و يستغل الناس كلام الشيخ عن الأفراد ... فيطبقوه على الجيوش النظامية أيضاً ...

لا شيئ يبرر تقاعس الجيوش النظامية عن مساندة العراقيين

[drmsaber]

أخى سى فود

قرأت لك نفس التساؤل مرتين عن إتجاه الحوار فى هذا الموضوع

ممكن أطلب منك طلب ؟

أن تعيد صياغة ما يتعلق بالجيوش العربية و الإسلامية فى موضوع جديد منفصل نظراً لأن عنوان هذا الموضوع يوحى بأن إتجاه الحوار إلى المجهود الفردى و الشعبى أكثر منه إلى القوات النظاميه .

جزاك الله خيراً

[Seafood]

لا أعتقد يا أخي صابر أن الحوار هنا هو عن الأفراد ... و لعل أخونا الطفشان يوضح لنا ذلك ... حيث أنه بدأ الموضوع بأيراد أمثلة من تاريخنا لحروب خاضتها جيوش هي بمقاييس العصر جيوش نظامية .. في غزوة أحد و الخندق ...و هو ما دعاني للرد على الموضوع في بدايته ....

و لذلك أجد أن فصل الحديث عن الجيوش النظامية في موضوع منفصل سيسهم في تأكيد الإلتباس بينهما فيما يتعلق بالفتوى ... و الدليل أن أخونا براود ما زال على حسب فهمي لرده يعتقد أن الكلام يندرج أيضاً على الجيوش النظامية ... و لذلك أردت توضيح وجهة نظري له في ردي السابق ...

نقطة أخرى أريد أن أنبه إليها ... فرغم أن الشيخ لم يحبذ أن يذهب الأفراد إلى العراق للدفاع عنها ...حيث أنه قال

" لكننا لا نرى ما يدعو إلى

إلا أنه لم يجرم فاعله ... أو ينكر عليه فعل كهذا ... فمن ذهب من الأفراد رغم هذه الفتوى ... فلا إثم عليه .. على حد فهمي للفتوى .... بل إننا قد نتمادى و نقول أن ذهاب الأفراد قد يكون محبذاً لمن يجد في نفسه أن الأسباب التي وردت في هذه الفتوى لا تنطبق عليه ... لأن الفتوى عند ذلك لا تخصه ...

فمثلاً .. لو أن هناك من الأفراد من عاش في العراق لفترة و يعرف طبيعتها ... و وجد في نفسه القدرة على تحمل مشاق الإقامة هناك .. دون أن يكون عبئاً على العراقيين ... و يعرف فنون قتال العصابات ... و ليس له أفراد يعيلهم في وطنه ... فما الذي يمنعه من أن يذهب ... ؟

[drmsaber]

أخى سى فود

أتفق معك على أن جهاد الأفراد و الشعوب مختلفين و لا مبرر لقعود جيوش المسلمين عن الدفاع عن العراق بإسم الإسلام أولاً و الأخوة و الجيرة ثانياً .

وطبعاً الكلام من حيث المبدأ أما التفاصيل فهى متروكة للخبراء العسكريين -شغلهم و هم أدرى به -

أما عن أرض الواقع فالجبش المصرى يأتمر بأمرة القائد الأعلى السيد الرئيس المبارك

و لك أن تقرأ ما صرح به كبير السكرتارية العسكرية فى الشرق الأوسط لتعلم أن أخر من سيتحرك لنصرة العراق هو الجيش المصرى -إذا لم ينصر أمريكا-

المشير طنطاوي يشرح لقادة الجيش أبعاد الموقف

http://www.asharqalawsat.com/view/news/200...,25,161320.html

دعا وزير الدفاع المصري المشير حسين طنطاوي قادة وضباط وجنود الافرع الرئيسية للقوات المصلحة والجيشين الثاني والثالث الميدانيين الى اليقظة الكاملة، والاستعداد القتالي العالي والتدريب المستمر على كل المهام الصعبة. وكان طنطاوي قد عقد امس لقاء مع قادة القوات المسلحة، حيث شرح لهم ابعاد الموقف الحالي من الحرب في العراق، والتداعيات السلبية على امن واستقرار المنطقة، كما شرح الموقف المصري من هذه الاحداث.

وقال طنطاوي ان الموقف الذي اعلنه الرئيس حسني مبارك القائد الاعلى للقوات المسلحة «يتلخص في المطالبة بوقف اطلاق النار على وجه السرعة، والتعهد بعدم النيل من وحدة التراب الوطني للعراق والحفاظ على ارواح الشعب العراقي، وكذلك رفض مبدأ الاحتلال وحق الشعب العراقي في اختيار النظام الذي يرتضيه بكامل ارادته واشار الى الجهود المستمرة التي بذلها الرئيس مبارك من اجل تجنب هذه الحرب وحل المشكلة سلميا في اطار الشرعية الدولية، لتجنيب المنطقة الدخول في حلقة من التوتر وعدم الاستقرار».

واكد على اهمية «تفهم القادة والجنود حقيقة وابعاد الموقف، واثاره على الامن القومي المصري، وما يتطلبه ذلك من الحفاظ على اليقظة الكاملة والاستعداد القتالي العالي، والتدريب المستمر على كل المهام المحتملة».

تعليقى : كلام إنشاء و درس فى التخاذل و القعود و التثاقل إلى الأرض.

إدعو الله مخلصاً أن يخرج من الجيش المصرى من لا يخاف فى الحق لومة لائم ليصحح المعوج و يقيم الحجة على هولاء ....القادة

[حمزاوى]

ليس بالايمان وحدة ... نعم ...

ولكن كما قال اخى حيزوم ممكن بالمواس يهزمون

((وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى)) (الانفال:16)

يمكنك ان تتخيل عقم هذه البندقية التى يحملها الرجل الفلاح البسيط المجاهد ومع ذلك بتوكلة على الله وأخذة بالاسباب (بندقية تشيكى مينفعش يصطاد بيها بط) استطاع ان يسقط بها اباتشى

اللهم اقم علم الجهاد

[Seafood]

تعليقى : كلام إنشاء و درس فى التخاذل و القعود و التثاقل إلى الأرض.

إدعو الله مخلصاً أن يخرج من الجيش المصرى من لا يخاف فى الحق لومة لائم ليصحح المعوج و يقيم الحجة على هولاء ....القادة

فتح الله عليك يا أخي صابر ...

و هذا ما أردت قوله ... و لن أمل من تكراره ... لأنه أزمتنا الحقيقية ...

فلو أن هذا الكلام الذي قاله وزير دفاعنا ... قاله واحد يقاتل عاماً و يقعد عن القتال عاماً ... لكان مقبولاً .. و لكان عين العقل ... و لو أنه صدر من واحد كرامزفيلد .. أو حتى أسامة بن لادن .. لكان فيه شيئ من العقل ... أما و أن يصدر من وزير دفاع دولة لم يدخل حرباً لمدة ثلاثين عاماً .. بدعوى التفرغ للبنية الداخلية .. و إقامة سلام مع دولة تقتل شعبنا ليل نهار ... ثم تكون النتيجة إنهيار البنية الداخلية .. و مزيد من القتل .. بل التقتيل لشعبنا ... فلإن يصدر كلام كهذا و في ظل ظروف كتلك التي نحياها ... فإن نفس الكلام يكاد يذهب بعقلك ...

و نفس الكلام ينطبق على قرارات و بيانات القمم العربية و الإسلامية ... فهذه القرارت و البيانات لو قرأتها دون النظر لقائلها أو من أصدرها .. و دون الأخذ في الإعتبار الظروف المحيطة .. لظننت أنها عين العقل و قمة الشجاعة و الإقدام ... و لكن أنظر إلى الواقع ... ماذا يقول لنا ؟ ... الواقع يقول إننا نتقبل نصف .. بل ربع هذه البيانات شدة ً ... إن هي صدرت من دول الحلف الأوروبي ... لماذا ؟ ... لأن كلامهم صاحبه عمل ... فهم لم يجلسوا مثلنا نتكلم بالمنطق ... ثم لا نفعل شيئاً ... إلا الإستشهاد من التاريخ بما يؤيد حججنا ... و نترك ما يهدم منطقنا ...

و هي أيضاً أزمة مثقفينا و بعض شيوخنا .. الذين يحدثونا ليل نهار عن كلام و نظريات ..و عن التريث و الصبر و أخذ العبر من التاريخ .. و هو كلام في حد ذاته .. بليغ لا غبار عليه .. و لكن ينقصه شيئان .. أن يصاحبه عمل ... و أن يؤخذ في ظل الظروف التي نحياها ... و بغير ذلك فهو كلام إنشاء كما ذكرت أنت ....

و لذلك .. فإن كل هذا الكلام و هذه النظريات ... تنهار .. و يصبح لا معنى لها ... عندما يثبت شعب ضعيف مقاومة باسلة أمام قوة عاتية .. أو أن يتصدى أطفال بحجارتهم لدبابات ... فيزلزلوا كراسي البيت الأبيض ... و ترسل أقوى دولة الجيوش لتحويطهم و القضاء عليهم ...

عندها تصبح هذه النظريات التي شبعنا و مللنا سماعها طوال الثلاثين عاماً الماضية ... تصبح حبراً على ورق و لا يتجاوز مداها .. مدى قطعة الحجر التي يلقيها طفل السادسة في رام الله ...

[الفا]

ليس بالايمان وحدة ... نعم ...

ولكن كما قال اخى حيزوم  ممكن بالمواس يهزمون 

((وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى)) (الانفال:16)

يمكنك ان تتخيل عقم هذه البندقية التى يحملها الرجل الفلاح البسيط المجاهد ومع ذلك بتوكلة على الله وأخذة بالاسباب (بندقية تشيكى مينفعش يصطاد بيها بط) استطاع ان يسقط بها اباتشى 

اللهم آمين 

اللهم آمين 

اللهم اقم علم الجهاد

[الطفشان]

ليس بالايمان وحدة ... نعم ...

ولكن كما قال اخى حيزوم  ممكن بالمواس يهزمون

و الله انا اختلف معك تماما

الاخ حيزوم قال موس

و قال انه موس لورد

و انا اختلف تماما

لانه ان لم يكن موس ناسيت، فلا يجوز و تعتبر بدعة!

:lol: :cry: :cry:

اضحك شوية بدل الهم اللي احنا فيه دة

نرجع للموضوع بقى

[drmsaber]

أخى سى فود فينك ؟

إقرأ لمحمد عباس

http://www.alshaab.com/GIF/21-03-2003/mohamadAbbas.htm

إقرأ عن الجيوش و القادة و الحكام

وما النصر إلا من عند الله..

إيماننا ليس متعلقا بنصر ولا بهزيمة.. ولو أن كل المسلمين على ظهر الأرض قتلوا إلا واحدا لظل هذا الواحد الباقي مؤمنا بالله واثقا في وعده بالنصر..

نهاية أمريكا قادمة لا ريب فيها وفي وقت أقصر بكثير مما كنا نظن..

أيا كانت النتيجة النهائية فلقد علم أبطال العراق- بارك الله فيهم و أعزهم بالنصر أو الشهادة- أمريكا درسا لن تنساه أبدا..

لقد دخلت أمريكا الحرب بوهم أنها ستجد جيشا يتصرف بطريقة الجيش المصري عام 67.. فإذا بها تواجه أداء أفضل من أداء الجيش المصري عام 73..

و أيضا.. انتهت النظم العربية جميعا.. وهى الآن متعفنة في مواقعها .. ولم يبق إلا سقوطها..

وعندما تسقط فإنني أوصيكم ألا تأخذكم بالمجرمين رحمة..

***

نداء أخير لمن يهمه الأمر..

و لأكن محددا فأقول أنني أوجه حديثي إلى أجهزة الأمن القومي .. وإلي الجيوش التي لم يبق لها الحكام أي شرف..

أجهزة الأمن القومي لا أجهزة الأمن.. فالأخيرة ليست سوى فروع حقيرة للموساد والسي آى إيه.. فروع خائنة عميلة ..

أما النداء فيقول أن الكلب الأمريكي بوش يأمل في أن يعقب انهيار النظام الصامد في العراق انهيار كل الأنظمة العربية – بطريقة الدومينو- ليكون على رأس كل حكومة عربية و إسلامية قرضاي آخر ( هل لذلك علاقة بالحكم ببراءة سعد الدين إبراهيم؟).

هكذا يأمل الكلب الأمريكي..

و أنتم وحدكم الآن تستطيعون أن تجعلوا حركة الدومينو في الاتجاه المعاكس..

فهل تفهمون..

الويل لكم إن لم تفهموا..