كفانا شعارات ,, ما الذي يمكن أن يفعله الرئيس حسني مبارك

[Mohammad Abouzied]

الأخ محمد ...

دعنا لا نركز على الخلافات بيننا الآن ..فلن يزيد ذلك الوضع إلا سوءا ... و حتى إن كان ما تقول صحيحا فيحق لنا أن نفخر بذلك ... نفخر بأننا يلجأ لنا أخوة لنا في مصائبهم .. و كلمة في أذنك ... نحن لم نقدم شيئ للعرب منذ ثلاثة عقود .. اللهم إلا تنازلات جعلت الكل يتنازل من بعدنا... صح ؟ ....

عزيزي سيفود

لا يوجد ابدا خلاف معك في الرئ بل 90% من رئيك انا معاه والعشرة في المائه هي نتيجة فرق العملة (اقصد فرق السن)

وانشاء الله يديك ربنا طولة العمر وتحس نفس احساسي ووقتها ها تقدر ما كنت اختلف معك فيه

علما ياعزيزي انا معنديش اولاد وحتى بنتي عايشه مع امها وهي المانية الجنسية وفي امان تام من اي حرب

ولكني والله بأعتبر كل ابناء مصر اولادي وانا مسئول عنهم وعن سلامتهم وشايل هموم بلدي اكثر ما انا شايل هم بيتي وبنتي

وانا بعتبره طبيعي اني ادافع عن موقف مصر لان اغلب الدول التي ينادي شعبها بجيش مصر يدافع عنهم عندهم جزمة الامريكاني افضل من اي واحد مصري ولعلك تزور بعض الدول العربية وتشوف بنفسك

وعلى رئي المثل في الحزن مدعيين والفرح منسيين

واليك بعض المعلومات

اولا فيه اكثر من 9000 مصري في الاسر لدى ايران يعاملون كا مرتزقه وعرض على العراق شرائهم ورفض لانهم يعتبرو في حكم العبيد لدى ايران منهم احد معارفي وبلدياتي وبنلم فلوس لهم علشان نفك اسره من كل واحد يعرفه

ثانيا دولة العراق مديونه لمصر بأكثر من 2 مليار دولار ديون عسكرية قيمة اسلحة مصرية واجهزة مع خبراء تشغيل لها لم تسدد حتى الان

وانت عارف بعد الحرب حكاية النعوش الطائرة للمصريين

انا مش عايز اشيلك هموم وانت في الغربه

[مصرى]

اولا فيه اكثر من 9000 مصري في الاسر لدى ايران يعاملون كا مرتزقه وعرض على العراق شرائهم ورفض لانهم يعتبرو في حكم العبيد لدى ايران منهم احد معارفي وبلدياتي وبنلم فلوس لهم علشان نفك اسره من كل واحد يعرفه

ما هذا ؟!!!

من أين أتيت بهذا الكلام يا أخ محمد أبوزيد ؟

[الطفشان]

ارد على المداخلة الاصلية في هذا الموضوع

يا اخ ايجبشيانيتي

يعني هل كانت العلاقة بين الحاكم و المحكوم سمنة على عسل قبل الحرب؟

الم يكن هناك ديكتاتورية؟

الم يكن هناك استبداد؟

الم يكن هناك توريث؟

الم يكن هناط كبت؟

الم يكن هناك قمع؟

الم يكن هناك اقتصاد منهار و غلاء و انهيار عملة؟

الم يكن هناك بطالة شديدة؟

الم يكن هناك فساد مستشري؟

الم

الم

الم

ثم نصف ما يحدث الان انه مزايدة او استغلال للظروف؟

ما يحدث الان هو اضعف الايمان و كان يجب ان يحدث منذ عقود و ليس الان فقط

السبب فيه هو المسلسل المستمر اعلاه و ليس حرب العراق و لا استغلال البعض

[se_ Elsyed]

رداً على زملائي الذين يبررون حصول مصر على مساعدات نتيجة تضررها من الحرب ، أود ان أذكر بيت شعر معبر جداً فى مثل هذا الموقف وهو " تجوع الحره ولا تأكل بثدييها "

فلو كنا فعلاً تضررنا من ذلك وصارحنا الرئيس بإنه لن يقبل أى مساعدات تضامناً مع اخواننا فى العراق ، بالله عليكم ماذا سيكون رد فعل الشعب .. أقسم بالله أنا مستعد أموت من الجوع انا وأولادي فى سبيل موقف وفى سبيل أن يكون لدينا كرامة .... نقطة اخرى وهي هل الـ 4 مليار مساعدات سوف تحل مشاكل مصر ونكون بها فى مصاف الدول المتقدمة ........ كلا والله

مع العلم بإن أمريكا تدرس الأن الموافقة على منح مصر فقط مبلغ 2 مليار دولار ...إمعاناً فى الذل والمهانة.

كفاية بأه 27 سنة ولسه لحد دلوقت مش عارفين نخرج من نفق المساعدات المظلم ..... أيه الناس دى مافيش فى قاموس كلماتها حاجة أسمها كرامة أو عزة نفس !!!!!!!!!

[ابو يوسف]

أن مصر لا تبيع العرب و لا المسلمين بمليارات العالم ، و لكن من غير المنطقى أن نرفض هذه المساعده فقط لكى نبلغ الشعب العراقى أننا نتعاطف معه ، اذا كانت أسرائيل ستستفيد و تركيا تطلب نصيبها فى الكعكه فهل المطلوب أن تضحى مصر حتى أخر رمـق ؟ و لماذا مصـر فقط ... أين  باقى العرب ؟؟

سيدى الفاضل ...

لو ان الامة كلها كانت على باطل ... فهل ينقلب هذا الباطل حق ؟؟؟

اذا كان الجميع خونة ... فهل علينا ان نخون ...

اذا كان كل شىء للبيع فهل نعرض كرامتنا على الارفف ؟؟؟

يقول اجدادنا "تجوع الحرة و لا تأكل بثدييها "

هل تريدنا ان نجوع ام نأكل بثديينا ؟؟؟؟!!!!!

[Spider]

egyptianity قال أو قالت:

شوف  يا محترم 

غير وعد رب العالمين ما تاخدش

اقرأ ربنا سبحانه وتعالى ماذا يقول

( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)(النور:55)

فإن كان المسلمون أهلاً لهذا الوعد ,, فأبشر بكل خير

وإلا فلا نلوم إلا أنفسنا

أشكرك

يا فندم مختلفناش

لقد قرأت الآية القرآنية أكثر من عشر مرات حتى أرى ما هو وجه الخلاف ولم أجده

وما فهمته أنك تريد أن نجلس نلوم أنفسنا (وأنفسنا فقط) طوال الوقت...

وأن لا أختلف معك هنا ...بل أننا مشاركين فيما يحدث حولنا ولابد أن نبدأ بأصلاح

أنفسنا ...

ولكن ليس من العدل أن نحمل أنفسنا أكبر من طاقتها وما لا تطيق وأن نتهمها بأنها

السبب فى كل كبيرة وصغيرة تحدث من حولنا لأن هذا غير صحيح...

فلماذا لا نبدأ بالأثنين معا؟ أصلاح النفس والمطالبة بحقوقنا...

أليس البدأ بأحدهما دون الآخر مضيعة للوقت؟!

وأقرأ مداخلة الأستاذ طفشان مرة أخرى لتفهم أكثر ما أقصد

تحياتى

[Mohammad Abouzied]

اولا فيه اكثر من 9000 مصري في الاسر لدى ايران يعاملون كا مرتزقه وعرض على العراق شرائهم ورفض لانهم يعتبرو في حكم العبيد لدى ايران منهم احد معارفي وبلدياتي وبنلم فلوس لهم علشان نفك اسره من كل واحد يعرفه

ما هذا ؟!!!

من أين أتيت بهذا الكلام يا أخ محمد أبوزيد ؟

غريبه ياخ مصري انت جاي تسئلني دلوقتي

الموضوع اتناقش عدة مرات قبل كدا

[ابو حلاوه]

من ناحية أخرى أعرب الرئيس المصري حسني مبارك اليوم عن خشيته من إطالة أمد العمليات العسكرية في العراق مما "قد يؤدي إلى كثرة القتلى" مؤكدا أن الولايات المتحدة كانت أبلغته أنها "ستكون قصيرة". وقال مبارك للصحافيين في القاهرة إن "مصر بذلت أقصى جهد ممكن لتفادي الحرب لكنها وقعت".

http://aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-23-18.htm

موقف مؤسف للغاية و سقطة شديدة .. كنت أرجو لو سيادة الرئيس تكرم بأن يظهر موقفا أكثر تماشيا مع موقف الشعب المصري فأن لم يستطع فمن الافضل له الصمت حتي لا يزيد شعور القهر و الاحباط الذي يشعر به المصريون

[se_ Elsyed]

هو الراجل ده عايز أيه بالظبط ؟!!!! ، أنا خلاص يئست فهو يفعل عكس ما يريده الجميع تماماً ، ففي حين نرى كل فئات الشعب غاضبة حانقة لما يحدث لقطعة مسلمة من لحمنا ووطننا ، نراه هو يعزف لحن نشاز بعيداً عن الجماعة ، أرجو من الجميع قرأة ما جاء بجريدة الشعب أول أمس

www.alshaab.com

[se_ Elsyed]

يعني ياربي لا نافع فى سياسة ولا إقتصاد ......... وجايين نسأل ماذا يمكن أن يفعل !!!!

بالمناسبة أحب أهني الدكتور أبو حلاوه على انضمامة لفريق الإدارة بالمنتدى .. الف مبروك يا دكترة ........

عقبلنا يرب ... بس ساعتها هاعمل عمايل ... مدير بقى ومحدش يقدر يتكلم  :twisted:

[maksoof]

إسمح لي أختلف معاك يا أخ إيجيبشينتي 

يكون دايماً فى بال قيادتنا أنهم هايقفوا فى يوم من الأيام بين يدي الله يتسئلوا عن موقفهم كان أيه من اللى حصل .... 

حسبنا الله ونعم الوكيل  حسبنا الله ونعم الوكيل  حسبنا الله ونعم الوكيل

يا عزيزى سي السيد أعتقد إن لو كان أى حاكم من حكام هذا العصر بيؤمن إنه حيقف بين يدي الله سبحانه و تعالى ما كانش فيهم أى واحد يرضى يحكم و لو شخص واحد خوفا من أن يظلموه و يدفعوا الثمن يوم الحساب

والله أعلم

[مصرى]

كفانا شعارات ,,, ولننظر للقضية بعين الواقع

فالولايات المتحدة دولة عظمى لا تستطيع مواجهتها أي دولة في العالم

لكن .. بين المواجهة والخنوع .. مساحة يمكن أن تمتلىء بالمواقف والمناورات .. حسب قدرة إدارة الدولة وتمكنها من أدوات السياسة الخارجية .

ثم أن عبارة كفى شعارات تعكس معنى وكأن تسليم القياد والارادة والمصير لأمريكا هو الواقع الوحيد وماعداه يعد من قبيل الأحلام .. وهذا خطأ فادح .

أما مقولة أنه لا توجد دولة تستطيع مواجهة قوة عظمى فى العالم .. لو كانت صحيحة لكنا لانزال عظماء العالم .. وما كانت العظمة قد وصلت الى أمريكا .

[مصرى]

وكل ما يحدث الآن هو بسبب ما حدث في 1990

لم يبدأ تاريخ منطقة الخليج فى أغسطس عام 1990

كذلك لم يبدأ تاريخ أميركا فى سبتمبر عام 2001

وما حدث قبل ذلك يحتاج الى إعادة دراسة .

[مصرى]

الأمر الذي لا يستوعبه الكثيرون أن مصر "وأقولها آسفاً " لا تملك قرارها السياسي وخصوصا بعد كامب ديفيد

مصر على حافة هاوية انهيار اقتصادي , وتعتمد بشكل كامل على المساعدات الخارجية

ما معنى أن مصر لا تملك قرارها السياسى ؟!

وما علاقة ذلك بكامب ديفيد .. علما بأن إتفاقية السلام ما كانت لتتم لولا الإنتصار فى حرب أكتوبر 1973 (وهذا ليس شعارات ولكنه واقع سياسى معروف )

ثم أن إتفاقية السلام لم تضع أى قيود على السيادة المصرية عدى ترتيبات أعداد وتسليح القوات العسكرية فى مناطق سيناء .. وهى مسألة فقدت الكثير من قيمتها فى ظل التطور التكنولوجى الذى شهدته صناعة الأسلحة خلال 30 عاما .

أتفق معك أن مصر على حافة هاوية إنهيار إقتصادى ولكن لأسباب راجعة الى سوء إدارة موارد الدولة وليس قصور فى الموارد ..

أما مقولة أن مصر تعتمد بشكل كامل على المساعدات الخارجية فإنها تشعرنى بالخجل علاوة على عدم صحتها تماما .. وعليك أن تراجع كم هذه المساعدات بالنسبة الى موارد الموازنة العامة للدولة .. كذلك عليك مراجعة شروط هذه المساعدات الخارجية لتتأكد أن المعونات الأمريكية هى فى حقيقتها تمثل دعم غير مباشر للمنتج الأمريكى .. إنها معونات تعود مرة أخرى الى المجتمع الأمريكى .

[مصرى]

عندما توهم وسائل الإعلام المواطن وتعطيه شعارات كاذبة مثل " مصر و دورها المهم في المنطقة "

نصيبه بالإحباط عندما يكتشف أن مصر لا دور لها مهم ولا غير مهم , كما يحدث الآن .

يجب أن يدرك المواطن المصري أن دولته تصنف ضمن دول العالم الثالث 

وأنها تعتمد على الدول الصناعية وعلى دول النفط في الخليج

أتفق معك فى أن الاعلام المصرى الموجه يمثل جزء هام من الأزمة المصرية .

لكن أهمية الدور المصرى ليس شعارا من صنع هذا اعلام .. لكنه واقع جيوبولتيكى وديموجرافى فرض نفسه علينا منذ آلاف السنين وليس الآن ..

تراجع تأثير الدور المصرى هو أمر يعود مرة أخرى الى كيفية إدارة الموارد المتاحة للدولة فى مواجهة المتغيرات الخارجية فى الوقت الراهن .

مع ملاحظة أن الصين هى أيضا تصنف ضمن دول العالم الثالث .. وكذلك الهند ..

ولا أجد معنى لما تقول أن مصر تعتمد على دول النفط .. نعتمد عليهم فى أى شيىء ؟! فلا توجد معونات مالية منذ إنتهت حرب 1973 .. أما إذا كنت تقصد العاملين المصريين فى تلك الدول .. فإنهم لم يذهبوا الى هناك للتسول بل أنهم يؤدون عمل فى النهوض بتلك الدول فى جميع المجالات ويتلقون أجر يعد الفتات بالنسبة لما يستحقونه أو ما يتلقاه مثيلهم الأمريكى أو من جنسيات أخرى ..

[مصرى]

اولا فيه اكثر من 9000 مصري في الاسر لدى ايران يعاملون كا مرتزقه وعرض على العراق شرائهم ورفض لانهم يعتبرو في حكم العبيد لدى ايران منهم احد معارفي وبلدياتي وبنلم فلوس لهم علشان نفك اسره من كل واحد يعرفه

ما هذا ؟!!!

من أين أتيت بهذا الكلام يا أخ محمد أبوزيد ؟

غريبه ياخ مصري انت جاي تسئلني دلوقتي

الموضوع اتناقش عدة مرات قبل كدا

الحقيقة لا أعرف ما هو مصدرك ولا متى ناقشته لأننى لم أصادفه أبدا من قبل .. ولا أعتقد أننا فى حاجة الى ملطمة هزلية مثل موضوع الأسرى الكوايتة فى العراق !!

[kokowawa1979]

لكن يا أخى السياسه لا تعرف العواطف بل المصالح ، فاذا كان من مصلحة مصر أن تحصل على هذه المليارات الأربعه

مع احترامي الشديد لك ياأخ أمير تقدر تقول لي المليارات الأربعة دي هتروح فين !!!!!!!!!!!!!

[ابو يوسف]

الأخ محمد ...

دعنا لا نركز على الخلافات بيننا الآن ..فلن يزيد ذلك الوضع إلا سوءا ... و حتى إن كان ما تقول صحيحا فيحق لنا أن نفخر بذلك ... نفخر بأننا يلجأ لنا أخوة لنا في مصائبهم .. و كلمة في أذنك ... نحن لم نقدم شيئ للعرب منذ ثلاثة عقود .. اللهم إلا تنازلات جعلت الكل يتنازل من بعدنا... صح ؟ ....

صح جداً !!!

مصر باعت القضية من زمان ....

و يا ريتنا بعنا القضية و اشترينا اقتصادنا ...

لكن واضح اننا بعنا كل شىء ببلاش !!!!

لقد سقطت آخر ورقة توت عن رئيسنا

المبارك

[egypianity]

أعلم حساسية الموقف ومدى وقعه على نفسية أي مصري , خصوصاً وهو يرى آلة الحرب الغربية تدك عاصمة من أهم عواصم العرب والمسلمين

دعوتي لم تكن إلا محاولة لعدم زعزعة الداخل ,, وليس كما تصور البعض أنني أنافق السلطة في مصر ,,

ويعلم الله سبحانه أنني لم أكتب حرفاً واحدا خوفا من السلطة أو طمعاً فيها .

ولكن لأنني أنظر لهذه المحنة من بدايتها وليس كردة فعل كما هو حال الكثيرين

مصر دول رئيسة في المنطقة وتأثيرها لا يشك فيه أحد

ولكن ,, هذا الأمر كان قبل اتفاقية كامب ديفيد

قبل أن تدك الطائرات الإسرائيلية المفاعل النووي في العراق

قبل أن تدك آلة الحرب الإسرائيلية لبنان وترتكب أبشع الجرائم

قبل أن يتجرأ معتوه كصدام حسين ليصبح شعب الكويت بجيش جرار

قبل أن يصبح انطلاق طائرات أمريكية من دول عربية أمراً عادياً

ثم رداً على من قال أن مصر لا تأخذ مساعدات من دول الخليج من 73

أقول : هذه هي مصيبتنا ,, لا نعلم ما يدور حولنا

مصر يا عزيزي ( شأنها شأن غيرها من الدول الفقيرة في العالم العربي ) تم منحها المليارات من دول النفط بعد 73 والى يومنا هذا

منها ما هو هبات ومنها ديون طويلة الأجل

وليست مشكلتي أنك لا تعلم .

ثم من جهة أخرى ,, أقول

المواطن العربي مخدوع بأكبر كذبة في تاريخه وهي القومية العربية والعروبة والوطن العربي

بينما الحقيقة أن العالم العربي مصيبته هي العالم العربي

والنكبات توالت على الدول العربية من دول عربية

ولا وجود لوحدة عربية أو دفاع عربي مشترك ( كله كلام فارغ )

كل هذا لأن الرابط القومي هش لا يعتمد عليه

ولا رابط بحق يعتمد عليه بين هذه الدول إلا الدين

ما دمنا نتحدث باسم العروبة وباسم الجامعة العربية فلن تقوم لنا قائمة

هذه هي الحقيقة

[مصرى]

ثم رداً على من قال أن مصر لا تأخذ مساعدات من دول الخليج من 73

أقول : هذه هي مصيبتنا ,, لا نعلم ما يدور حولنا

مصر يا عزيزي ( شأنها شأن غيرها من الدول الفقيرة في العالم العربي ) تم منحها المليارات من دول النفط بعد 73 والى يومنا هذا

منها ما هو هبات ومنها ديون طويلة الأجل

وليست مشكلتي أنك لا تعلم .

ثم من جهة أخرى ,,  أقول المواطن العربي مخدوع بأكبر كذبة في تاريخه وهي القومية العربية والعروبة والوطن العربي 

إذن .. بصفتك عالم بموضوع الاعانات الخليجية والدولية لمصر .. أرجو الافادة بالروابط التى تؤكدها .. وتكشف قيمتها .

إنك تتحدث عن ظواهر لا خلاف عليها كأن تقول أن هناك تمزق عربى .. ولكنك بعد ذلك تتحدث عن أسباب لايوجد لها فى الحقيقة رابط مع تلك الظواهر .

مثال : كأن تقول أن هناك ظاهرة تسمى المد والجزر .. وهو أمر نتفق عليه .. ولكنك تعود وتقول أن هذه الظاهرة سببها قيام صدام حسين بالقاء مخلفاته فى الخليج !! وقد يكون صدام فعل ذلك .. ولكن ليست هناك علاقة سببية بين الظاهرة والفعل .

ووجود ظاهرة تمزق عربى أو عرب كافرين بالقومية العربية لا يعنى عدم وجود هذه القومية .

وجود أزمة إقتصادية لا يعنى أن مصر تعيش على المعونات .

ضعف التأثير المصرى فى الموقف الاقليمى أو العالمى لا يعنى أن مصر ليس لها دور أو قيمة .

وهكذا نتفق على الظواهر .. فإننا نعيشها ونراها أمام أعيننا .. ولكن البحث عن المسببات يجب أن يكون مرتبطا بالظاهرة .. وقد يكون من الايجاز المخل بالموضوعية إسناد كل ظاهرة الى سبب وحيد .. فالحقيقة أكثر تشابكا وتعقيدا من ذلك .