كفانا شعارات ,, ما الذي يمكن أن يفعله الرئيس حسني مبارك

[ابو يوسف]

اخى مصرى ...

اسمح لى اختلفف معك قليلاً ...

ووجود ظاهرة تمزق عربى أو عرب كافرين بالقومية العربية لا يعنى عدم وجود هذه القومية

لا افهم ؟؟؟ هل يوجد تمزق ام توجد قومية ؟؟

و هل يمكن ان يوجد التمزق و توجد القومية معا !!! :? :? :?

وجود أزمة إقتصادية لا يعنى أن مصر تعيش على المعونات .

هل تركيب هذه الجملة صواب .... ؟؟؟ :? :?

من المفترض ان المعونات تساعد على عدم وجود ازمة اقتصادية - او على الاقل محاولة حلها ...

بالمناسبة ... مصر لا تعيش على المعونات و لا على غيرها ...

مصر عايشة ببركة دعا الوالدين !!

ضعف التأثير المصرى فى الموقف الاقليمى أو العالمى لا يعنى أن مصر ليس لها دور أو قيمة ..

طبعا لنا دور ...

الم نقل اننا ضد حرب العراق ....

الم نحمل صدام المسئولية كاملة ...

ينقطع لسان الى يقول ان مصر مالهاش دور .... بس للاسف كومبارس مش دور بطولة ... :( :( :(

فالحقيقة أكثر تشابكا وتعقيدا من ذلك

صدقت يا اخى ...

الحقيقة أكثر تشابكا وتعقيدا من ذلك ...

[مصرى]

الأخ أبويوسف .. مداخلتى ترتبط بما قبلها .. وجاءت تعقيبا على مداخلات أخرى ولا يكتمل المعنى بدونها .

أما سؤالك الأول :

لا افهم ؟؟؟ هل يوجد تمزق ام توجد قومية ؟؟ 

و هل يمكن ان يوجد التمزق و توجد القومية معا !!!

نعم .. ممكن .. فوجود كافرين لا ينفى وجود العقيدة .. قيام حرب بين مسلمين لا ينفى وجود الاسلام .. تناحر العرب وإختلافهم لا ينفى وجود القومية العربية .

[kokowawa1979]

الريس كان ممكن يعمل إيه ؟؟؟؟

حاجة بسيطة - زي مهاتير محمد رئيس وزراء ماليزيا ماعمل وهو الآتي :

[ابو يوسف]

هو ده الكلام ...

بس انت ما قلتش ...

هل ماليزيا تتلقى معونات من امريكا ؟؟؟

هل ماليزيا تؤمن بان ارزاقها و اقتصادها بيد امريكا و اليهود و ليس بيد الله تعالى ؟؟؟

هل ماليزيا .. دولة صديقة لامريكا و حليفا استراتيجى لها ؟؟؟

هل ماليزيا تربطها معاهدة سلام و عدم كلام و تطبيع مع اللئام ؟؟

هل ماليزيا بها عبيد و صفوت و فاروق و والى و ماهر ؟؟؟

لك الله يا عراق ...

و لك الله يا شعب مصر ..

[Seafood]

لقد حاول البعض أن يوهمنا بنجاح سياسة مبارك الخارجية ... و ذلك للتغطية على الفشل على الصعيد الداخلي ... و لكن الأحداث أثبتت أن السياسة الخارجية هي في الواقع أفشل من السياسة الداخلية .. تلك السياسة التي همشتنا ... حتى أصبح لم يعد لنا وزن على أي صعيد خارجي ... سواء عربي , أو أفريقي , أو شرق أوسطي , أو إسلامي , أو عدم إنحيازي , أو دولي .... لقد أصبحنا توابع لغيرنا ... بفضل السياسة الفاشلة داخلياً و خارجياً ....

[Mohammad Abouzied]

الاهتمام بالسياسة الخارجية هو ما ورط مصر خارجيا وداخليا

مساعدة مصر للعراق في حرب الخليج الاولى ضد ايران عسكريا ورطها في ديون ومستحقات لها لدى العراق لم تسدد حتى تاريخه بالرغم ان العراق كان معتدي وايران معتدى عليها

التورط في الوساطة بين العراق والكويت وتحذير امريكا من عدم التدخل في الشأنالعربي الداخلي شجع العراق على اجتياح الكويت بحجة ان الحرب خدعه

التدخل لدى امريكا بترك صدام في الحكم في نهاية حرب الخليج الثانية لقمع الانتفاضة الشعبية في البصرة عليه والسيطرة على الجنوب جعل من صدام اشرس من الاول واخذ ينكل بشعبه اكثر مما جعل المعارضه له تضع يدها في يد امريكا لازالته

محاولة حسني مبارك جعل مصر محور للدول العربية اساء اليها كثيرا واظهرها بالدولة التي تريد مساعدة امريكا للهيمنه على العالم العربي بواسطتها

واخيرا يتضح ان سياسة السادات في عزل مصر عربيا وعن مشاكل العرب ومحاولة بناء مصر داخليا هي الافضل على الصعيدين داخليا وخارجيا حتى لو اتهم انه خائن وعميل افضل كثيرا من الاستهزاء من الموقف المصري سواء عربيا او اجنبيا

مصر خسرت كتير وشعبها فقط هو الذي يدفع الثمن بسبب سوء ادارة للسياسة الخارجية

[Seafood]

التورط في الوساطة بين العراق والكويت وتحذير امريكا من عدم التدخل في الشأنالعربي الداخلي شجع العراق على اجتياح الكويت بحجة ان الحرب خدعه

التدخل لدى امريكا بترك صدام في الحكم في نهاية حرب الخليج الثانية لقمع الانتفاضة الشعبية في البصرة عليه والسيطرة على الجنوب جعل من صدام اشرس من الاول واخذ ينكل بشعبه اكثر مما جعل المعارضه له تضع يدها في يد امريكا لازالته

محاولة حسني مبارك جعل مصر محور للدول العربية اساء اليها كثيرا واظهرها بالدولة التي تريد مساعدة امريكا

عزيزي محمد ما دام لنا هذا التأثير و هذا الدلال على أمريكا ... فلماذا عجزت مصر عن التأثير على أمريكا في وقف الحرب ... أو حتى تأجيلها ...

واخيرا يتضح ان سياسة السادات في عزل مصر عربيا وعن مشاكل

سياسة السادات هذه هي التي سببت كل هذا الضعف العربي ... و التشرزم ... و ضعف القرار العربي ... فقبل هذه السياسة الخرقاء التي إتبعها السادات .. كان بإمكان العرب أن يأخذوا قراراً موحداً بوقف تصدير النفط ... أما الآن فليس بإمكانهم أن يتخذوا قراراً بعقد قمة عربية .... و الفضل للسادات الذي جعلنا ألعوبة في يد أمريكا ...

[Lancelot]

إسمحوا لي أن أرد علي المداخلة الأساسية ....

مصر تتخذ موقف "لا داعي للوقوف بجانب الخاسرين" ... و هو نفس موقف مصر في حرب الخليج الثانية .... إحنا وقفنا مع أمريكا و أخدنا إسقاط ديون عسكرية بقيمة 7 مليارات دولار ... و مساعدات و معونات و منح .... و فلوس للعساكر اللي راحوا يحاربوا ... يعني هبرة كويسة .... و ده – سياسيا – موقف كويس أوي بصرف النظر عن الموقف الأخلاقي .. لأن العراق كان غازي للكويت و أمريكا كانت بتستعبط و قال عايزة تدافع عن الكويت .... يعني الإتنين أنيل من بعض ..... و ده اللي حصل و ده اللي كان الصح .... تخيلوا لو وقفنا مع العراق في حرب الخليج التانية كان موقفنا دلوقتي هيكون إيه .....

الأن الموقف إختلف ... أمريكا فقدت الدوافع الأخلاقية و السياسية الكافية لشن حرب ... و رغم ذلك و رغم المعارضة الدولية الواسعة إلا أن أمريكا لم تعبأ بذلك و لم تلتفت إليه .. و ذهبت إلي الحرب مع حليفتها – تابعتها – بريطانيا ...... تخيلوا نفسكوا خبراء عسكريين و إستراتيجيين تحسبون – قبل بدء المعارك – من سينتصر ..... طبعا الإجابة هي : أمريكا ... الموضوع مش عايز تفكير .... يبقي إحنا هنقف جنب أمريكا لعدة أسباب .... أولا أمريكا هتعوضنا عن الخسائر المادية من الحرب في العراق ... ثانيا أمريكا هي اللي هتنتصر فمفيش داعي نقف مع الخاسرين .... ثالثا تجنب مسبق و بدري أوي لضربة أمريكية ممكن تطول مصر في أي وقت و لأي أسباب في ظل خطة أمريكية لتغيير خريطة المنطقة و قائمة تشمل إيران و سوريا و السعودية و مصر ... علشان الأسباب ديه و أسباب أخري أقل أهمية مثل إحنا الشريك الإستراتيجي العربي الأكبر لأمريكا – و ليس السعودية و لا الأردن – و كذلك الأمل في تحريك القضية الفلسطينية من قبل أمريكا بواسطة خارطة الطريق ... و كل ده تحت مسمي عدم القدرة علي مواجهة أمريكا و أن صدام هو السبب في المجي بالأمريكان إلي المنطقة ....

[Lancelot]

المهم كل ده كويس أوي ... و مفيش داعي للتفكير في الأسباب الإنسانية و الأخلاقية و لا دم أخويا و كل الكلام ده لأن الساسة مش بيفكروا كده ... و لو ده بيحصل فهو بدوافع شخصية بحتة مثل واحد ضميره بيوجعه أو عنده دين ... لكن ساعة الجد المصلحة أولا و ليذهب ما عدا ذلك إلي الجحيم ....

برضه الموقف ده كويس .... لكن بعد بدء الحرب الموقف تغير فالعراقيين يبدون مقاومة باسلة و يلحقون خسائر كبيرة بل فادحة بالأمريكان ... يعني الحرب اللي كانت من 6 أيام إلي 6 أسابيع ممكن دلوقتي تمتد إلي 6 أشهر أو حتي أكتر .... و ساعتها هتكون كارثة علينا كعرب و كمصريين .... لأن الخسائر الإقتصادية هتكون فادحة و هنرجع بالزمن سنين كتيرة بسبب الخسائر و المساعدات الأمريكية مش هتكفي لأن أمريكا نفسها هتحتاج مساعدات في ظل تكلفة الحرب العالية جدا ..... ده صاروخ الكروز بنص مليون دولار و شوفوا هم ضربوا كام صاروخ ....

إذن ما هو المطلوب .... المطلوب في ظل المقاومة العراقية و إرتفاع إحتمالية طول الحرب هو التحرك العربي السريع – بقيادة مصر و السعودية – من خلال الأمم المتحدة و بدعم الصين و فرنسا و ألمانيا و روسيا لوقف الحرب في العراق .... أمريكا ممكن تستخدم الفيتو في مجلس الأمن .. نروح الجمعية العمومية و نجيب قرار يدين الحرب و نتحرك في ظل القرار لإرجاع برنامج النفط مقابل الغذاء و نتحرك لوقف إطلاق النار في ظل القرار أيضا .... و نبدأ أيضا في تشجيع القوي داخل أمريكا و بريطانيا – بالتحديد – للضغط علي الحكومتين لوقف الحرب لأن نهاية الحرب تأتي من هناك و ذلك عن طريق تضخيم الخسائر الأمريكية و البريطانية في العراق و رسم مصير أسود للأمريكان في ظل إستمرار الحرب .... كذلك تصعيد الحديث عن حقوق الإنسان و إنتهاك الشرعية الدولية ...... الموقف يتطلب تحرك سريع و مرونة في ظل المقاومة العراقية .... أما لو إنهارت المقاومة سريعا ... فأنا أسف لأن أقول أن الموقف الأول هو الأفضل ... مع الإصرار علي عدم تقسيم العراق و الحفاظ علي وحدته و الوقوف ضد أي مخططات خيالية لإعادة تشكيل المنطقة مع سرعة العودة لحل القضية الفلسطينية ......

ده رأيي .... و أنا أسف لأن إلتزامي بالواقعية هو اللي خلاني أقول كده في ظل أنيميا حادة تضرب النظام الرسمي العربي .....

أسف علي الإطالة .....

ملحوظة : هذا رد علي المداخلة الأساسية .... و لم ألحق بالردود الأخيرة ...

[مصرى]

لقد حاول البعض أن يوهمنا بنجاح سياسة مبارك الخارجية ... و ذلك للتغطية على الفشل على الصعيد الداخلي ... و لكن الأحداث أثبتت أن السياسة الخارجية هي في الواقع أفشل من السياسة الداخلية .. تلك السياسة التي همشتنا ... حتى أصبح لم يعد لنا وزن على أي صعيد خارجي ... سواء عربي , أو أفريقي , أو شرق أوسطي , أو إسلامي , أو عدم إنحيازي , أو دولي .... لقد أصبحنا توابع لغيرنا ... بفضل السياسة الفاشلة داخلياً و خارجياً ....

تماما .. هذا يرد على الكثير .. فالسياسة الخارجية لا تنفصل عن قوة الدولة .. والتى بدورها لا تنفصل عن قوة إقتصادها ..

كذلك فإن ضعف الدور المصرى يرجع الى طريقة إدارة هذا الدور ..

وحتى يجلس مسئول مصرى على مائدة تفوض مع آخر أمريكى يجب أن يكون فى موقف تفاوضى قوى وقادر .. وأن يكون هناك تكافؤ نسبى بين المطالب والامكانيات .. فلا يجدى فى السياسة الدولية أن تقول "من فضلك نحن أصدقاء إعطنا هذا الشيىء" ..

بالمناسبة يا سيفود .. أخبار الأتوبيس أيه ؟

[Mohammad Abouzied]

التورط في الوساطة بين العراق والكويت وتحذير امريكا من عدم التدخل في الشأنالعربي الداخلي شجع العراق على اجتياح الكويت بحجة ان الحرب خدعه

التدخل لدى امريكا بترك صدام في الحكم في نهاية حرب الخليج الثانية لقمع الانتفاضة الشعبية في البصرة عليه والسيطرة على الجنوب جعل من صدام اشرس من الاول واخذ ينكل بشعبه اكثر مما جعل المعارضه له تضع يدها في يد امريكا لازالته

محاولة حسني مبارك جعل مصر محور للدول العربية اساء اليها كثيرا واظهرها بالدولة التي تريد مساعدة امريكا

عزيزي محمد ما دام لنا هذا التأثير و هذا الدلال على أمريكا ... فلماذا عجزت مصر عن التأثير على أمريكا في وقف الحرب ... أو حتى تأجيلها ...

فقدت مصر مصداقيتها للأمريكان

ففي الوقت الذي كانت تعترض على شئ كان حكام اخرين عرب يقدمون الولاء والمساعدة لهم

بالاضافة الى ان رد فعل العرب كان اقل من رد الفعل الاوربي للأعتراض على الحرب وهذا كان واضح

واخيرا يتضح ان سياسة السادات في عزل مصر عربيا وعن مشاكل

سياسة السادات هذه هي التي سببت كل هذا الضعف العربي ... و التشرزم ... و ضعف القرار العربي ... فقبل هذه السياسة الخرقاء التي إتبعها السادات .. كان بإمكان العرب أن يأخذوا قراراً موحداً بوقف تصدير النفط ... أما الآن فليس بإمكانهم أن يتخذوا قراراً بعقد قمة عربية .... و الفضل للسادات الذي جعلنا ألعوبة في يد أمريكا ...

عزيزي سيفود انا عمري ما سمعت ابدا عن وحدة العرب على شئ ابدا اما عن تخفيض انتاج البترول فهي كانت لاسباب اقتصادية ليس الا

فهل يا ترى عندك حالة واحدة اتفق فيها العرب على شئ ؟؟؟؟؟؟

[مصرى]

يبدو أن لدينا مشكلة قومية وهى عدم قراءة التاريخ !!

لا الرئيس مبارك ولا أى أحد يريد أن يجعل من مصر محور للمنطقة .. لكنه موقع مصر على خريطة العالم وتأثيره على السياسة هو الذى فرض عليها هذا الوضع .. وهذا ليس إختراعا مصريا ولكنه علم سياسى عالمى يدرس فى الجامعات ومعاهد السياسة إسمه "جيوبوليتكس" إضافة الى وضع مصر الديموجرافى أو السكانى وما يرتبط به من تعداد وتركيبة عرقية وتوزيع سنى وجنسى وجغرافى .

خفوت التأثير المصرى له أسباب داخلية وخارجية كثيرة ومتشابكة ..

القومية العربية .. هى واقع وليست بدعة .. علما بأن القومية العربية ليست قريبة حزب البعث القومى .. ولا الاتحاد القومى .. ولا أى حزب قومى فى الوطن العربى ..

والفكر القومى ليس بدعة عربية فهناك قوميات فى العالم مثل القومية الألمانية التى أدت فى النهاية الى ظهور المانيا الحديثة بقيادة بسمارك .. وأدت الى سقوط سور برلين بعدما شطرت الحرب العالمية الثانية المانيا المهزومة المفككة .

ورغم خلافات الأقطار العربية بقيادة الحكام المختلفين حتى فى نظم الحكم بين إمارات وجمهوريات وممالك وسلاطين .. فقد شهد العالم العربى على مر التاريخ الكثير من حالات التوحد والمواقف المشتركة بل عاشوا دهرا تحت حكم واحد ودولة واحدة ..

[Proud Muslim]

الأخ الفاضل مصري

ورغم خلافات الأقطار العربية بقيادة الحكام المختلفين حتى فى نظم الحكم بين إمارات وجمهوريات وممالك وسلاطين .. فقد شهد العالم العربى على مر التاريخ الكثير من حالات التوحد والمواقف المشتركة بل عاشوا دهرا تحت حكم واحد ودولة واحدة ..

اسمح لي أن أختلف معك تماما ..

لم تكن دولة عربية .. بل كانت اسلامية و فرق كبير في ذلك .. فكثير من عظماء التاريخ الاسلامي لم يكونوا عربا أصلا ..

صلاح الدين الأيوبي .. قطز .. محمد الفاتح !!

و حتى على مدار التاريخ الاسلامي لم تذكر يوما بأنها الخلافة العربية بل كانت تسمى الخلافة الاسلامية ..

و القومية العربية ليست بدعة .. بل هي ضلالة في حد ذاتها فإنها من دعوى الجاهلية .. فالرسول صلى الله عليه و سلم نهانا عن التعصب لقومية أو عرق واصفا ايهاها بأنها منتنة .

و صدقني ..لن يجتمع العرب يوما تحت راية القومية العربية .. أبدا ..

فهم لم يجتمعوا يوما تحت رايتها ..

و لكن جمعتهم راية الاسلام ..

فقالوا و أذكر أن القائل هو الفاروق عمر رضي الله عنه ..

نحن قوم أعزنا الله بالاسلام فإن ابتغينا العزة في غيره أذلنا الله .. أو قريبا من هذا ..

و الله من وراء القصد .

[مصرى]

لكن الخلاف ليس كثيرا ولا حاجة ..

فالاسلام يأتى على رأس مقومات أو عناصر القومية العربية ضمن عناصر أخرى لا تتوافر فى دول إسلامية أخرى مثل أندونيسيا أو ماليزيا بمقارنتها مع الدول العربية ..

عموما .. والله ما بتهمنا الأسماء .. على رأى محمد صبحى .. المهم أن لدينا عناصر وحدة .. تبعدها عنا صراعات الحكام والحكومات أكثر من أى شيىء آخر ..

[الطفشان]

لقد حاول البعض أن يوهمنا بنجاح سياسة مبارك الخارجية ... و ذلك للتغطية على الفشل على الصعيد الداخلي ... و لكن الأحداث أثبتت أن السياسة الخارجية هي في الواقع أفشل من السياسة الداخلية .. تلك السياسة التي همشتنا ... حتى أصبح لم يعد لنا وزن على أي صعيد خارجي ... سواء عربي , أو أفريقي , أو شرق أوسطي , أو إسلامي , أو عدم إنحيازي , أو دولي .... لقد أصبحنا توابع لغيرنا ... بفضل السياسة الفاشلة داخلياً و خارجياً ....

اولا: لا توجد سياسة خارجية محددة المعالم في عهد مبارك. هي امتداد لسياسة السادات اساسا، و تعتمد على "ابقاء الوضع على ما هو عليه" و "رد الفعل لاي احداث"

ثانيا: كنت سأتقبل سياسة خارجية سلبية تتعمد عدم الدخول في مواجهات و المسالمة مع الكل، في حالة ان هذا كان في سبيل بناء الداخل و تحقيق اقتصاد قوي و بناء البنية التحتية و الخلاص من الفساد و تحقيق الرفاهية و التنمية. اما في حالة الفشل الداخلي الذريع فلا!

ثالثا: استخدم النظام المجريات الخارجية دوما على انها عذر و تبرير للفشل الداخلي "احنا مستهدفين" "جهات خارجية تتآمر علينا" "مدفوعين من الخارج". كله القاء باللوم على الخارج

[egypianity]

هو انت طفشت من شويه :cry:

[مصرى]

هي امتداد لسياسة السادات اساسا، و تعتمد على "ابقاء الوضع على ما هو عليه" و "رد الفعل لاي احداث" 

أبدا .. السادات كان صاحب قرار .. وقام بتحولات كبيرة فى المجتمع المصرى .. من الحرب الى السلام .. ومن الاقتصاد الموجه الى الاقتصاد الحر .. ومن الاشتراكية والحزب الواحد الى الليبرالية والتعدددية الحزبية .. وإن كانت قد تعرضت لانتكاسات ولم تكتمل .. ثم بقى الحال على ما هو عليه الى الآن .. بل تردى فى بعض النواحى

السادات كان له أسلوب فى القرار عرف بسياسة الصدمات الكهربائية

[Khiber]

السادات كان له أسلوب فى القرار عرف بسياسة الصدمات الكهربائية

فعلا يامصرى هذا رأيى فيه

هو كان أصلع بس الصراحه كان تعلب سياسى بس ياخساره الحلو مابيكملش

[Seafood]

بالمناسبة يا سيفود .. أخبار الأتوبيس أيه ؟

قصدك الأتوبيس دا ؟

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...r=asc&start=195

الأتوبيس جاري إصلاحه بعد أن أصابه جسم غريب بالخطأ .. و يعتقد أنه صاروخ كروز ... و قيل أنه توما هوك .. كان في طريقه إلى بغداد ... عن طريق السلوم ... و يشيع بعض الخبثاء أن الإصابة لم تكن بالخطآ .. و لكن الصاروخ ( الذكي) إعتقد أن الملوخية هي بقايا مشعة لأسلحة دمار شامل ..

[Lancelot]

الأتوبيس جاري إصلاحه بعد أن أصابه جسم غريب بالخطأ .. و يعتقد أنه صاروخ كروز ... و قيل أنه توما هوك .. كان في طريقه إلى بغداد ... عن طريق السلوم ... و يشيع بعض الخبثاء أن الإصابة لم تكن بالخطآ .. و لكن الصاروخ ( الذكي) إعتقد أن الملوخية هي بقايا مشعة لأسلحة دمار شامل ..

دعايا و إعلام موجه ....

يغلق الموضوع لحين العرض علي الإدارة ....

:lol: :cry: :cry: :cry: :cry:

أسف لكن الأفية حكمت ...