هل الشمس تدور حول الأرض أم الأرض تدور حول الشمس؟

[ziad]

ببساطه الشمس بتتحرك طبعا,ليه وفين الدليل,هقول قرآن ربنا,بس كيفية حركتها لسه مش واضحه,هل دوران,هل تغيير زوايا

(وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) [يس: 38

[ايهاب سالم]

بن باز' date='Apr 18 2008, 01:20 AM' post='349912']

فالأفكار النافعة والنظريات الصحيحة قد جاء بها الإسلام ودعا إليها فليست مستوردة عليهم بل هو السابق إليها وإن خفيت على بعض أتباعه وظنوا أنها مستوردة من أعدائه وإنما قصارى ما يأتي به الأعداء من الأفكار الصحيحة والنظريات الموافقة للشرع أن يذيعوها بين الناس ويلبسوها لباس يوهم أنها من عندهم وأنهم مبتكروها والدعاة إليها وليس الأمر كذلك ، وإنما الفضل في ذلك للإسلام عليهم حيث نبههم عليها وأرشدهم إلى أصولها ، فنسبوا ذلك إلى أنفسهم وجحدوا نسبة الحق إلى أهله إما جهلا وإما حسدا ،

احسنت يا شيخنا

تم تعديل 18 أبريل 2008 بواسطة ايهاب سالم

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

يا باشمهندس ايهاب يقول الله عز و جل ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ {8}

و ما لا يُدرَك كله لا يُترَك جُله .

يعنى اللى انت عاوز تتريق عليه من وجهه نظرك تعمل عليه highlighting و تنتزع الكلمات من وسط الحديث على طريقه و لا تقربوا الصلاه تاركا ما قبلها و ما بعدها لتدلل فقط على ما تريد قسرا .

إقرأ مثلا (فجوابه أن يقال : إن الأفكار والنظريات المستوردة فيها الحق والباطل فلا يجوز للمسلمين أن يقبلوها مطلقا ولا أن يردوها مطلقا بل الواجب هو التفصيل في ذلك فما كان منها حقا أو نافعا للمسلمين مع عدم مخالفته لشرع الله سبحانه فلا مانع من قبوله والانتفاع به ، لأن الإسلام هو دين الله الكامل الذي دعا إلى كل خير وإلى كل إصلاح ونهى عن كل ما يضر المسلمين ويفسد مجتمعهم ، وأمر أهله أن يحرصوا على ما ينفعهم ويستعينوا بالله على ذلك وأن يعدوا كلما استطاعوا من قوة لعدوهم ، وأن يأخذوا حذرهم منه وأن يتكاتفوا ويتعاونوا على البر والتقوى وأن يعتصموا بحبل الله جميعا ولا يتفرقوا ، وحذرهم سبحانه من اتباع أهواء أعدائهم وأخبر عز وجل أن أعداءهم لن يغنوا عنهم من الله شيئا . )

جزى الله الشيخ خيرا و اثابه على كلامه و جعله فى ميزان حسناته هو و كل علماء المسلمين على مدار التاريخ الاسلامى المشهود لهم المتبعين للقران و السُنه النبويه الصحيحه و سُنه الخلفاء الراشدين من بعد النبى و الذين اجمعت الامه الاسلاميه من بعدهم عليها طوال التاريخ الاسلامى و اللى عنده كلام تانى يجيب بينه موثقه او ليستمع و يقرأ فى هدوء .

[ايهاب سالم]

جزى الله الشيخ خيرا و اثابه على كلامه و جعله فى ميزان حسناته هو و كل علماء المسلمين على مدار التاريخ الاسلامى المشهود لهم المتبعين للقران و السُنه النبويه الصحيحه و سُنه الخلفاء الراشدين من بعد النبى و الذين اجمعت الامه الاسلاميه من بعدهم عليها طوال التاريخ الاسلامى .

احسنت يا ابا عمر

[wagdi]

"لا تتجادل أبداً مع أحمق... فالناس قد لا تفرق بينكما..."

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

-

-

كل إناء ينضح بما فيه

تم تعديل 19 أبريل 2008 بواسطة abaomar

[أبو محمد]

أما الكلام عن جيولوجيا القمر والمريخ ، وفحص صخور من الكوكبين بمساهمة رئيسية من علماء عرب .. وفحصهم لصحارى الوطن العربى وغيرها عن طريق الأقمار الصناعية ... فربما أيضا يكون جزءا من تمثيلية ومؤامرة على الإسلام ... ببساطة لأن كل تلك الأعمال العلمية "التجريبية" ونتائجها "الملموسة" قد تأسست على نظريات كوبيرنكس ونيوتن وأينشتين التى "تفترض" أن الأرض تدور حول الشمس ولا "تفترض" أن الشمس تدور حول الأرض

هذا مقال من جريدة الحياة عن إسهامات عرب معاصرين .. طاولت قاماتهم قامات بن الهيثم وبن حيان

[The Coder]

أما الكلام عن جيولوجيا القمر والمريخ ، وفحص

صخور من الكوكبين بمساهمة رئيسية من علماء عرب .. وفحصهم لصحارى الوطن

العربى وغيرها عن طريق الأقمار الصناعية ... فربما أيضا يكون جزءا من

تمثيلية ومؤامرة على الإسلام ... ببساطة لأن كل تلك الأعمال العلمية

"التجريبية" ونتائجها "الملموسة" قد تأسست على نظريات كوبيرنكس ونيوتن

وأينشتين التى "تفترض" أن الأرض تدور حول الشمس ولا "تفترض" أن الشمس تدور

حول الأرض

:aslam:

http://www.youtube.com/watch?v=jeUsF4JSEZg

[عادل عبدة]

السلام عليكم

بعد هذا المارثون الشاق

ماذا كانت النتيجة

لا شيئ

في الوقت الذي استغرقتة هذة المناكفة (ولا اقول المناقشة) ماذا حدث من حولنا

ظهرت نظريات وافكار جديدة

تمت ابحاث علمية ومعملية

تاكدت نظريات وانهارت فرضيات

ظلت الارض تدور حول الشمس او(ظلت الشمس تدور حول الارض)

كل شيئ تحرك وتطور الي الامام

الا نحن ما زلنا محلك قف

نتجادل في نقطة الانطلاق

اعتذر عن هذا الاسلوب في ردي

ولكن مساحة الكبر والعناد والجدل العقيم في هذا الموضوع رفعت ضغطي

اقدم احترامي الشديد لكل من شارك في هذا الموضوع

ولي رجاء ما دام هذا الموضوع اخذ كل هذا الوقت والمجهود

الا نضيعهم هباء فلنتفق علي بعض الاشياء ونضعها نصب اعيننا حتي لا يتكرر هذا الموقف مرة اخري

ولا يضيع جهد كل السادة الذين شاركوا سواء بالكتابة او القراءة

اولا الاسلام دين عالمي صالح لكل العصور والازمان ولكل البشر علي اختلافم افهامهم وثقافتهم وعلومهم

ثانيا القران الكريم نزل من قبل المولي عز وجل لهداية البشر واصلاح احوالهم وهو ليس كتابا في العلوم نستقي منة النظريات وان ما بة من اشارات علمية هو من قبيل حث الانسان علي اعمال عقلة

ثالثا لا كهنوتية في الاسلام وكل انسان ياخذ منة ويرد علية الا رسولنا الكريم والدين كما تعلمنا قال الله وقال الرسول لا ما قال زيد او عمرو مع كل التقدير والاحترام لكل العلماء الا انهم في النهاية بشر يصيبون ويخطئون

رابعا اننا مامورين من قبل المولي عز وجل باعمال عقولنا والتفكر في خلق الله والبحث في الاسباب (كل في مجالة)

خامسا الايمان المطلق بان مجموع علومنا جميعا (بنو ادم)من بداية الخلق الي يوم الدين لا تساوي نقطة من بحر علم الله عز وجل

سادسا اننا مامورين بنص القران ان نسال اهل الذكر ان كنا لا نعلم واهل الذكر هم اهل العلم كل في تخصصة

فعالم الدين اهل ذكر في علوم الدين وعالم الطب اهل ذكر في علمة وعالم الفلك اهل ذكر في علمة

فكما لا نقبل ان يفتي الطبيب في القانون كذا لا نقبل ان يفتي عالم الدين في الفيزياء

سابعا ان عجلة التقدم والتطور لا تنتظر احدا وان من يتاخر عن اللحاق بها (من الامم )يصبح كما منسيا لا قيمة لة ولا وزن بين الامم

ثامنا ان محاولة بعض الجماعات احتكار الحديث باسم الاسلام وادعائم بامتلاك الحقيقة المطلقة في كل ما يقولون وما يفعلون وانهم (وحدهم )علي صواب وان المخالف لرايهم اما جاهل او فاسق او كافر هي دعوي اشد خطرا علي الاسلام من خطر (كفار قريش ) وان هذة الدعوي لا تنتمي لروح ونصوص الاسلام

اعتذر للاطالة ولخروجي علي الموضوع الاصلي للحوار انما فعلت ذالك لاني احسست بان كل طرف انتهي من سرد ما لدية واننا يجب ان نخرج بفائدة ما بعد هذا المارثون الشاق

ليتفق معي من يتفق

وليختلف من يختلف

المهم ان نحاول ان نلحق بركب الحضارة لنكون كما اراد لنا المولي عز وجل خير امة اخرجت للناس

وشكرا لكم

[أبو محمد]

الفاضل / عادل عبدة

تحياتى واحترامى ..

راودتنى نفسى أن أضع قبعة الإشراف وأغلق الموضوع بعد مداخلتك الجامعة .. ولكنى فضلت الرد عليها مستعملا حقى كعضو محاور ...

أحييك يا سيدى وأرحب بك زميلا عزيزا بيننا .. بارك الله لك فى نعمة العقل .. الذى لا يتعارض أبدا مع الإيمان بالله وكتبه ورسله .. بل يرسخه ..

اللهم علمنا ما ينفعنا .. وانفعنا بما علمتنا .. وزدنا علما يا رب العالمين

[مسافر زاده الخيال]

هل ما انتهوا اليه علماء الغرب و (ناسا) تحديدا (((نهائي)) ولا رجعة عنه (الى يوم القيامة)

ام ان احتمال (بعد مئة عام) سيتقدم الغرب (بما يناقض ) ما توصلوا اليه (الان)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عادل عبدة]

السلام عليكم

السيد مسافر زادة الخيال

اسمح لي ان اجيب علي سؤالك

لا ليس ما (انتهو ا)الية نهائي

والاحتمال الذي تتكلم عنة قائم وليس بعد مائة عام ولكنة قائم بعد مائة ثانية من الان

فهذة هي طبيعة العلم وطبيعة النظريات والفرضيات العلمية متغيرة

وهذا ليس انتقاصا من العلم بل بالعكس

فلو اكتفي العلماء بما تحت ايديهم من العلم لما تحققت ايا من المنجزات العلمية

المشكلة يا سيدي الفاضل تكمن (فينا)نحن حين نحاول قسرا الربط بين النص الالهي الثابت الذي لا ياتية الباطل من بين يدية ولا من خلفة بالنظريات والفرضيات العلمية المتغيرة معتمدين في ذالك علي فهمنا نحن القاصر للنص الالهي وهذا الفهم قد يكون سليما وقد يكون سقيما

فالربط هنا لا يكون الا لتاكيد النظرية بالنص او لتاكيد النص بالنظرية

فان (نحن) اكدنا النظرية بالنص ثم ثبت بعد ذالك خطا النظرية نكون وقعنا في حرج شديد وعرضنا النص للتكذيب

وان (نحن) اكدنا النص بالنظرية فنكون قد احتجنا لجهد بشري لتاكيد نص اللهي وهذا غير مقبول عقلا ولا شرعا

واذا اردنا الان ان نتاكد من الحقيقة حول هذا الموضوع وايهما يدور حول الاخر الارض ام الشمس فيجب علينا ان نركب مركبة فضائية وان نراقب المشهد من الفضاء الخارجي لنري من منهما يدور حول الاخر

وهذا لا يتاتي الا بالاخذ بالاسباب العلمية والعمل المستمر الشاق المضني

وهذا لا يتاتي بالتقوقع حول نفسنا والجلوس مكتفين بقراءة تفسيرات قالها اناس عظماء لكنها تفسيرات مناسبة لعصرهم وما انتهت الية علومهم في ذاك العصر وان امتد بهم الاجل ليعيشوا بيننا الان لتغيرت اقوالهم

وفي نفس الوقت ننتظر ما انتهي الية (الاخرون ) ونستمتع باستعمالة واذا لم يرق لنا شيئا قلنا انها مؤامرة

خلاصة القول اننا كمسلمين يجب علينا الاخذ بالاسباب وان نربا بالقراءن ان يكون عرضة للتشكيك والتكذيب

خصوصا اذا ايقنا ان القراءن الكريم لم ينزل لاناس دون اخرون فكما وجد فية اجدادنا ما يناسب عقولهم وعلومهم

وجدنا فية نحن ذالك وسيجد فية احفادنا ذالك وكذالك احفاد احفادنا الي ان يرث الله الارض وما عليها

ففهم القراءن علي حقيقتة التامة لم يتاتي بعد

وانما كل ما سبق حول محاولات لفهمة اصاب فيها من اصاب واخطا من اخطا

اعتذر للاطالة

واتمني ان اكون قد عرفت ابين رايي

اخيرا اشكر السيد ابو محمد علي مجاملتة اللطيفة لي

وشكرا لكم

تم تعديل 11 مايو 2008 بواسطة عادل عبدة

[مسافر زاده الخيال]

سلام مرة اخرى

شكرا لجميع المعقبين و خصوصا ابو محمد و عادل عبده و الجميع

حينما شاركت انا في هذا الموضوع و الموضوع القريب منه عن هبوط القمر

(لم يكن هدفي او غرضي اقحام القران في اثبات او نفي النظريات العلمية) فالاديان مؤيدة من الله و لا تحتاج البشر لاثبات او نفي

خاصة ان تخصصي في علم الاتصالات وبعض مبادىء الاقمار الصناعية و لست بعيدا عن النظريات العلمية

لكن هدفي الاساس هو

هل علينا ان (نؤمن) على كل ما يرد من الغرب لانهم المتقدمون عنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان علماء العرب قديما درسوا علوم اليونان لكنهم لم يخافوا من محاولة نقض ما اعتبروه من المسلمات

فابن الهيثم انكر ان الضوء يخرج من العين لانارة الاجسام (ملحوظة هناك احتمالية لخطأ بن الهيثم في ذلك)

و تعديل علماء العرب (لبعض) مسلمات كتاب (المجسطي) ال.........خ

اذا من حق (بعضنا) انكار -او الشك على الاقل-بعض النظريات الحديثة

خاصة ان كثيرا (من الغربيين) من المشككين في ذلك

و يحضرني المثل المصري الجميل (قالو الجمل طلع النخلة ادي الجمل و ادي النخله)

واحب ان اختم باعلان محتوى رسالة (لانيشتاين) يقول فيها عن الايمان بالله (انها خرافة طفولية)

و هذا نص الخبر

الوثيقة ستعرض للبيع في مزاد علني بلندن

رسالة من آينشتاين: اليهود ليسوا الشعب المختار والإيمان أمر "طفولي"

لندن- ا ف ب

كتب البرت اينشتاين في رسالة غير منشورة حتى الآن، ستباع بمزاد علني في لندن، أن الايمان بالله "خرافة طفولية"، وان اليهود ليسوا الشعب المختار, على ما افادت دار بلومسبوري للمزاد العلني الثلاثاء 12-5-2008.

وسبق أن أثار رأي واضع نظرية النسبية حول الدين الكثير من الجدل، خاصة وأن رأيه في الشؤون الدينية كان يعتبر ملتبساً. لكن الرسالة التي كُشف عنها حديثاً، وتحمل تاريخ الثالث من يناير 1954، تُظهر رأي آينشتاين الديني، في معرض إجابته على الفيلسوف اريك غوتكيند، فيكتب: "إن كلمة الله بنظري ليست سوى التعبير والمنتج للضعف البشري, والكتاب المقدس مجموعة من الخرافات المشرفة ولو انها لا تزال بدائية وطفولية للغاية".

ورجحت صحيفة "ذي غارديان" البريطانية أن تباع الرسالة المكتوبة باللغة الالمانية، والتي ظلت على مدى اكثر من 50 عاما ضمن مجموعة خاصة، بحوالى 8 آلاف جنيه استرليني (حوالى 10 الاف يورو).

وكتب الفيزيائي الشهير الالماني الاصل ان اليهود ليسوا الشعب المختار وان "الديانة اليهودية مثل كل الديانات الاخرى هي تجسيد للخرافات الطفولية".

واذ يقر اينشتاين، الذي ينتمي لليهود، بصلة قوية تربطه بالشعب اليهودي, الا انه يؤكد "لا ارى في اليهود ميزات تفرقهم عن سائر الشعوب". وكانت تعليقات العالم على الدين ولا سيما قوله ان "العلم بدون الدين اعرج والدين بدون العلم اعمى", اثارت العديد من التفسيرات المتعارضة.

وكتب "على حد تجربتي, فبالرغم من ان عدم امتلاك (الشعب اليهودي) السلطة يحميه من اسوأ انواع السرطان, الا انه ليس افضل من المجموعات البشرية الاخرى".

واعتبر روبرت باول مدير دار بلومسبوري ان هذه الرسالة الجديدة تجسد "بدون لبس" نظرته للدين

إضغط هنا

فهل نؤمن على كلامه لانه (اينشتاين)

و سعيد لاستمرار الحوار

[Alshiekh]

هل ما انتهوا اليه علماء الغرب و (ناسا) تحديدا (((نهائي)) ولا رجعة عنه (الى يوم القيامة)

ام ان احتمال (بعد مئة عام) سيتقدم الغرب (بما يناقض ) ما توصلوا اليه (الان)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخى الفاضل

عندما نتكلم فى الدين ، فيكفى أن تقول قال الله تعالى " قل هو الله أحد " ولانملك - كمسلمين - الا ان نقول " لا إله إلا الله " لان الله بالنسبة لنا يعتبر حقيقة غير قابلة للتغيير مهما تغير الزمان والمكان.

ولكن عندما تقول ناسا او العلماء عموما ( وبلاش حكاية الغرب دى لان كل مشكلة العرب والمسلمين بالذات هى ان يكون مصدر المعلومة غربى ) فالامر قابل للتصديق مالم يثبت عكسه طالما صدقه العلماء الآخرون.

هم فى الغرب لايبخسوننا علومنا التى تعلموها منا ، خاصة عندما يتعلق الامر بتعليم العلوم وتاريخها ، ولكننا ننزعج ونظل نذكر فى تاريخنا وتاريخ علماؤنا والذى لو راجعته لوجدت انه توقف عند الاحتلال التركى لبلداننا .

أخى الفاضل القرآن كما قال علماء الاسلام المتفقهين فى الدين ليس كتاب علوم او طب ( والله انا مليت من تكرار نفس الكلام ) بل هو كتاب هداية وتوحيد ، ولا يجب ان يكون عرضة للنقد العلمى.

أما العلوم فدعوها للعلماء يثبتوها اليوم وينقضوها غدا ليثبتوا غيرها وهكذا.

وكما قلت اخى الفاضل ، قالو الجمل طلع النخلة ، قالوا ادى الجمل وآدى النخلة ، طيب ياسيدى هم قالوا ان الأرض تدور حول الشمس ، وقالوا انهم طاروا فى الفضاء ، وقالوا انهم وضعوا اقمار صناعية تدور مع الارض لتظل ثابتة فى نقطة معينة ، وبعض الشيوخ مش عاجبهم الكلام ده ، طيب مش يطلعوا النخلة علشان يثبتوا ان علماء الغرب دول كذابين وكل همهم هو زعزعة ايماننا ، وخصوصا انهم من اهل الصحراء ومتمرسين على طلوع النخل ، ولو مش قادرين يثبتوا العكس ، يبقى يسكتوا لحد ماييجى عليهم يوم يثبتوا فيه الكلام ده ، ويكتفوا الآن ببول الإبل فقد يكون فيه شفاؤهم.

وبعدين أخى الفاضل مالعيب ان يكون اينشتاين قد قال ان اليهود ليسوا شعب الله المختار؟ نحن جميعا نقول ذلك ، شعب الله المختار كان زمن سيدنا موسى ، وراح وولى ، فما المشكلة ان اينشتاين قال ذلك؟

واما عن قوله ان الايمان أمر طفولى ، فمن المعروف ان اكثر من نصف العالم يقول باشياء شبيهة ، فهل هذا يقلل من مصداقيته العلمية؟ بالطبع لا ، فالملحدين والكفار والمشركين موجودون عبر التاريخ ولم يمحهم الله من على وجه الارض على الرغم من عدم ايمانهم به .

[مسافر زاده الخيال]

مرحبا بالاخ Mohammad

يبدو انني لم اوفق تماما في شرح ما اردته تماما.................................

فموضوع النقاش بالاساس (من وجهة نظري) هو مدى التصديق -العمياني-للشيء كونه اتي من الغرب. ولا يتعلق ذلك بنظرية بعينها

وافتراض حسن النية المطلق فيهم (واراحة عقولنا على افتراض انها عقول تعمل) من نقاشهم خوفا من اتهامنا بالتخلف (رغم تخلفنا فعلا)

ولا رجعنا لموضوع (دوران الارض حول الشمس او دوران الارض عموما) فالمسألة لم تكن (اسلامية محضة)

بل كانت الصق (بالمسيحية وعلماء المسيحية في الغرب) اكرر في الغرب كي لا تحمل الامور محملا اخر

و قصة قالي ليو (جاليلليو) معروفة---و كذلك مواقع انترنت مسيحية اصولية وضعت روابطها في احدى الردود السابقة تستشهد بالكتاب المقدس لدحض ذلك بل بتكذيب وكالة NASA

اذن ليست المسألة خاصة بعلماء مسلمين جهلة يقحمون القران بالعلم اقحاما ......................

وعلى فكرة عندنا في السعودية ندرس علوم الارصاد والاقمار الصناعية وعندنا اكبر محطة اقمار صناعية في الشرق الاوسط بل وعلماء سعوديين شاركوا في عمليات صنع اقمار صناعية ولم يثر ذلك حفيظة علماء الدين عندنا مطلقا............

و نقطة بول الابل المثارة في بعض وسائل الاعلام بمناسبة و بدون مناسبة فاقول

ان عددا لا يستهان به من الاطباء المصريين يعملون في السعودية هل سمعوا بوصفة طبية او عالجوا احدا ببول الابل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع ملاحظة ان هناك (فعلا) امراضا تعالج ببول (الابل) منذ مئات السنين يعرفها سكان الصحراء ومارسوها قرونا وهي تخصهم وبتركبتهم الجسدية والبيئية.........الا يستخدم الغرب بنكرياس الخنزير وصمامات قلب الخنزير للعلاج؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا ليس معنى ذلك اننا ننكر او ننسف مكانة NASA ومراكز البحوث والعلوم الغربية ((فهذا الجنون المركب بالتخلف ))

لكن ليس علينا الطاعة العمياء لما يقولون والتاريخ والحاضر شاهد على ذلك

فقد اخترعوا DDT لتطهير المحاصيل فسمموا الزرع حتى منعوها

الان يحاولون بقدر الامكان منع الاكياس البلاستيك

و نقل الصناعات الملوثة والضارة بالبيئة لدول العالم الثالث (و مشكلة مصنع اجريوم في دمياط مثال)

رغم اختراعهم العبقر ي GOOGLE EARTH الذي يستخدمه اغلبنا الا ان اميركا كذبت على العالم بشان مخازن اسلحة الدمار الشامل في العراق (و فبركت صورا) لتلك المخازن الغير موجودة على ارض الواقع

و قاموا -كما يقولون-بجعل الرجل يحبل (صحيح انه كان امراة من قبل) فهل معنى ذلك ان نأيد ذلك؟؟؟

واخير ((اينشتاين))

عندما وضعت الرسالة المنسوبة الية ظللت باللون الاحمر كلمات معينة عمدا وليس بقية كلامه عن الشعب المختار ال.خ

بل استوقفني قوله تحديدا

((إن كلمة الله بنظري ليست سوى التعبير والمنتج للضعف البشري)) و قوله ((والكتاب المقدس مجموعة من الخرافات المشرفة ولو انها لا تزال بدائية وطفولية للغاية".))

قولهالكتاب المقدس مجموعة من الخرافات كلمة كبيرة كان المفترض ان تقلب الدنيا ولا تقعدها في الغرب لو قالها مسلم او عربي-ولا اؤيد طبعا قولها- ولكن لانه اينشتاين فالامر مر مرور الكرام فهل لانه اينشتاين نتقبل ما قال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليست المشكلة في وجود الملحدين والمشركين والكفار فالله حسيبهم.......لكن المشكلة في ان يتأثر المؤمنون ببعض قولهم فيكونوا مثلهم فيهلكوا

-------------------------------------

لازلت مستمتعا باستمرار الحوار او النقاش

شكرا اخي Mohammad

[طير الحجاز]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا شباب والله اليوم الاحد بتاريخ 25/مايو/2008 شاهدت في اخبار الام بي سي ضابط سوري لديه 11 دليل تثبت عدم دوران الارض حول الشمس وكذلك عدم دورانها حول نفسها ويا ليتني كنت قد فهمت من الخبر الكثير حتى اطلعكم عليه ولكن ارجو من الاخوه الذين تابعوا

او شاهدوا الخبر ان يخبرونا ويطلعونا على الادله التي تحدث عنها ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، علماً ان في فحوا الخبر عن الاثباتات انها لا يمكن انكارها نظرياً بأي شكل من الاشكال وهذا ما اذهلني في الحقيقه ................

[/size] تم تعديل 25 مايو 2008 بواسطة طير الحجاز

[White heart]

... القرأن و السنه قبل العالم الجليل ابن عثيمين و إجماع علماء السلف على مدار تاريخ الامه الاسلاميه منذ المصطفى صلى الله عليه و سلم و الى يومنا هذا مرورا بصفوه علماء الامه مجمعون على ثبات الارض و دوران الشمس حولها .

حتى الديانات الاخرى و منها المسيحيه تقول هذا فى كتابها .

هى حقائق كونيه اكدتها الايات و الاحاديث و الشواهد تؤكدها و لكنه غرور العلم و و انكار المسلمات جعل بعض الغربيين المنكرين للدين بل و الذات الالهيه يخوضون تلك المخاضات الصعبه عليهم و لن يفلحوا.

لمن يريد الحق يعيد قراءه المداخلات الداله على موضوع الحديث لعل و عسى.

ومازال "وايت هارت" فى حيرة من أمره .. يسمع للعزيز " آبا عُمر" وحقائقه المؤمن بها ... أم يسمع لمن يقول عكسها هنا وهناك .. وليكن هذا الإجتهاد على سبيل المثال وليس الحصر:

الأرض ليست -كروية- في القرآن.. وإليكم الأدلَّة!

جواد البشيتي

"الإيمان الديني" يجب أن يَضْرِب جذوره عميقاً في "العقل"، فإذا قام برزخ بينه وبين "العقل" أصبح كمثل شجرة مقطوعة الجذور.

في أمْرِ "كروية الأرض" لم يَرِدْ في القرآن أي لفظ (أو عبارة) يَدُلُّ معناه، من غير "تأويل"، على أنَّ الأرض (كوكب الأرض) كُرَة، أو كروية.. فكلمة "كُرَة" لا وجود لها في كل القرآن.

ورد في القرآن، وعلى سبيل المثال، الآية "خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ".

"المؤوِّلون (العلميون)" للقرآن أوَّلوا "التكوير" في هذه الآية بما يُمكِّنهم من الادِّعاء بأنَّ الإشارة إلى "كروية الأرض" قد وَرَدَت أوَّل ما وَرَدَت في القرآن.

على أنَّ الآية "إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ" تُكَوِّر هذا التأويل، وتَجْعَله يَنْكَدِر انكدار النجوم يوم القيامة، فالشمس "تُكَوَّر"، يوم القيامة، أي تُظْلِم ويَذْهَب نورها. وغنيٌّ عن البيان أنَّ الشمس "الكروية" هي التي تُكَوَّر يوم القيامة، أي تصبح مُظْلِمَةً.

ما هو شكل "الأرض" في القرآن؟ في القرآن، الأرض ليست بـ "كروية"، وليست بجسم مِنْ بُعْدَيْن، أي ليست بجسم له طول وعرض فحسب. إنَّها ليست بـ "مُرَبَّع"، ولا "مستطيل"، ولا "مُثَلَّث". إنَّها ليست بـ "مُكَعَّب".

إنَّني لا أعْرِف السبب الذي منع كل من قرأ القرآن وفهمه من أن يَفْهَم الشكل القرآني للأرض على أنًَّه كمثل "قِطْعَة نقدية معدنية مستديرة". إذا أنتَ تأمَّلْتَ هذه القطعة تَفْهَم على خير وجه الشكل القرآني للأرض.

"القطعة النقدية المعدنية المستديرة (القِرْش مثلا)"، لها "سُمْك (ارتفاع)". وبفضل هذا "السُمْك" نَفْهَم "الأرضين السبع"، فالأرض، في "سُمْكها"، تتألَّف من "طبقات سبع"، هي "الأرضين السبع". وبفضل "استدارتها" نَفْهَم "القُبَّة السماوية"، فَجَعْل السماء مُقَبَّبَة على الأرض (أي رفع السماء عن الأرض من غير أعمدة مرئية) إنَّما يقتضي أن تكون الأرض "مستديرة".

وهذا الشكل القرآني للأرض يُفَسِّر "جريان الشمس لمستقرٍّ لها"؛ ويُفَسِّر، أيضاً، العبارة القرآنية "يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ". وفي معنى "التكوير" جاء في تفسير القرطبي: معنى "التَّكْوِير"، في اللُّغَة, هو طَرْح الشَّيْء بَعْضه عَلَى بَعْض. يُقال كَوَّرَ الْمَتَاع أَيْ أَلْقَى بَعْضه على بَعْض. إذا كانت القُبَّة السماوية نهاراً فإنَّ الله يأتي بـ "ليل" يشبه "القماش"، فَيَلِفُّ به "النهار" مرَّات عدة، فيتضاءل "النهار"، أو "النور"، شيئاً فشيئاً حتى يعم الظلام.

وهذا ما شرحناه إذ قُلْنا من قبل: إنَّ الخالِق يُدْخِلُ الليل في النهار، ويُدْخِلُ النهار في الليل، أو يُتْبِعُ الليل بالنهار، والنهار بالليل. وَقَدْ قال اِبْن عَبَّاس: ما نَقَصَ مِنَ اللَّيْل دَخَلَ في النَّهَار وما نَقَصَ مِنَ النَّهَار دَخَلَ في اللَّيْل. وهذا هو معنى: "يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل". و"تَكْوِير اللَّيْل على النَّهَار" هو تَغْشِيَته إِيَّاهُ حَتَّى يَذْهَب ضَوْءُهُ. ومعنى "يُغْشِي النَّهَار على اللَّيْل" هو أنْ يُذْهِب النهار ظُلْمَة الليل. وَهَذَا قَوْل قَتَادَة. وَهُوَ مَعْنَى الآية: "يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبُهُ حَثِيثًا". وجاء في تفسير الجلالين: "يُكَوِّر"، أي يُدْخِل اللَّيْل عَلَى النَّهَار فَيَزِيد، ويُدْخِل النَّهار على اللَّيل فَيَزِيد. وجاء في تفسير ابن كثير: "يُكَوِّر اللَّيْل على النَّهَار، وَيُكَوِّر النَّهَار على اللَّيْل"، أَيْ سَخَّرَهُمَا يَجْرِيَانِ مُتَعَاقِبَيْنِ لا يَفْتُرَانِ كُلّ مِنْهُمَا يَطْلُب الآخر طَلَبًا حَثِيثًا، كَقَوْلِهِ "يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبهُ حَثِيثًا". هَذَا مَعْنَى مَا رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّي وَغَيْرهمْ. وجاء في تفسير الطبري: "يُكَوِّر اللَّيْل على النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار على اللَّيْل" أي يُغَشِّي الليل على النهار, والنهار على الليل. كما قال "يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل". ومعناه، عن ابن عَبَّاس، يَحْمِل اللَّيْل على النَّهَار. ومعناه، عن السُّدِّي، يَجِيء بِالنَّهَارِ وَيَذْهَب بِاللَّيْلِ, وَيَجِيء بِاللَّيْلِ, وَيَذْهَب بِالنَّهَارِ. لفظ "التكوير" إنَّما اسْتُخْدِم هنا ليؤدِّي المعنى الذي نراه في ظاهرة "نمو" ظلمة الليل، و"نمو" نور النهار، فـ "نور النهار" يتحوَّل شيئاً فشيئاً إلى "ظلمة الليل"، التي هي، أيضاً، تتحوَّل شيئاً فشيئاً إلى "نور النهار". في هذا "التَدَرُّج" في "نور النهار" و"ظلمة الليل" يكمن "المعنى الحقيقي" لـ "التكوير".

وإليكم الآيات القرآنية التي يَدُلُّ معناها على أنَّ الأرض ليست بكروية: "وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ". "أَلَمْ نَجْعَلْ الأَرْضَ مِهَاداً". "الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنْ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنْ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَكُمْ فَلا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَندَاداً وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ". "وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ بِسَاطاً". "وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ". "وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ". "وَالأَرْضِ وَمَا طَحَاهَا".

أين معاني "الكرة"، أو "الكروية" في "سُطِحَتْ"، و"مِهَاداً"، و"فِرَاشاً"، و"بِسَاطاً"، و"مَدَدْنَاهَا"، و"مَدَّ"، و"طَحَاهَا"؟!

بقيت الآية "وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا". "دَحْوُ" الأرض ما عاد يعني، عند "المؤوِّلين المعاصرين"، "بسطها"، وهو المعنى الحقيقي للكلمة. أصبح يعني، عَبْرَ "التأويل"، جَعْلها كـ "الكرة". هذا المعنى اللغوي (المُخْتَرع) لا وجود له في كل معاجم اللغة العربية، التي تُجْمع على معنيين لهذه الكلمة، هما "بَسَطَ" و"دَفَعَ". وَيُقَال لِعُشِّ النَّعَامَة أَدْحَى; لأنَّه مَبْسُوط على وَجْه الأَرْض. وجاء في "لسان العرب": "الأُدْحِيُّ" و"الإِدْحِيُّ" مَبِيض النعام في الرمل، فالنعام تدحو الرمل، ثمَّ تبيض فيهِ. ومَدْحَى النعام هو موضع بيضها. وليس لـ "الدِّحْيَة"، في كل المعاجم اللغوية العربية، من معنى "البيضة". لقد أخذوا الفعل "دحا" الذي يعني "بسط"، وزعموا أنَّه مشتق من "الدِّحْيَة"، أو "الأُدْحِيُّ" (أو"الإِدْحِيُّ"). وزعموا أنَّ "بيض النعام" هو معنى لفظ "الدِّحْيَة"، أو "الأُدْحِيُّ"، أو "الإِدْحِيُّ". إنَّ "الدِّحْيَة" هي اسم مشتق من المَصْدَر "دحو"، وليست بـ "مَصْدَر" حتى يجوز الاشتقاق منها. "الأُدْحِيُّ"، أو "الإِدْحِيُّ"، هو "مبيض النعام في الرمل"؛ والنعام تدحو (أي تبسط) الموضع الذي ستبيض فيه، ثمَّ تبيض.

إذا كان "دحو الأرض" هو جَعلها "كروية"، فهل يجوز ويصح أن نقول بوجود الليل والنهار "قَبْلَ" دحو الأرض؟!

لقد وَرَدَت الآية "وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا" بَعْدَ الآيات "أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمْ السَّمَاءُ بَنَاهَا. رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا. وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا".

الخالِق (وقَبْلَ أن يَجْعَل الأرض كروية) أغطش ليلها، أي أظْلَمَهُ، وأخرج ضحاها، أي أبرز النور، أو النهار؛ فَلْتُمْعِنوا النظر لعلَّكم تفقهون!

بقي أن نَذْكُر الحقائق الآتية: كان الإغريق يعتقدون أنَّ الأرض على شكل "قطعة نقد معدنية مستديرة"، وأنَّ بلادهم تقع في منتصفها، وأنَّ هذه القطعة تعوم على الماء كسفينة. ثمَّ قال الإغريق بـ "كروية الأرض". فيلسوفهم فيثاغورس (قبل المسيح بنحو خمسة قرون) كان أوَّل من تحدَّث عن "كروية الأرض والكون"، فـ "الكرة" بالنسبة إليه هي "الجسم في منتهى كماله". وقال أيضاً بدوران الأرض حَوْل الشمس. الفلكي الإسكندري بطليموس (قبل الميلاد بنحو قرن ونصف القرن) قال بكروية الأرض؛ ولكنه لَمْ يَقُلْ بحركتها، فهي ساكنة، تدور حَوْلها الشمس. أرسطو قال بكروية الأرض، مُتَّخِذاً ظاهرة خسوف القمر دليلا على كرويتها. أمَّا أريستارخوس الساموزي (310 – 230 قبل الميلاد) فقال بدوران الأرض حَوْل الشمس.

فما هو قولكم في كل تلك الحقائق التي قال بها الإغريق، وغيرهم، قبل الميلاد؟!

[أبو محمد]

عزيزى "وايت هارت"

قرأت مقال "جواد البشيتى" .. ووجدت فيه خطأ منهجى فادح .. فهو يستشهد بتفسير مفسرين (بشر) لم يعرفوا شيئا عن كروية الأرض .. سواء لأنها لم تكن معروفة للعالمين أو معروفة لدى بعض الأغريق من قبل الميلاد .. استشهاده بتفسيرهم لمعنى الجذر اللغوى "دحى" أو "دحا" خطأ منهجى واضح .. لا اعتراض عندى على استشهاده بآيات من القرآن بها ألفاظ (من بينها لفظ "دحاها") ليقول بأن القرآن لم يشر إلى كروية الأرض .. لا اعتراض البتة .. فلا يمكن للقرآن الكريم أن يصدم أهل البداوة بالإشارة إلى كروية الأرض أو بمعنى أصح بعدم تسطيحها .. فالأرض "بالنسبة" لبشر تلك الأيام كانت مسطحة .. مهم جدا كلمة "بالنسبة" يا وايت

ولكن غاب عنه أن كلمة دحاها هى كلمة "عبقرية" .. فلا توجد فى أى لغة فى العالم كلمة تعنى الشئ وعكسه .. مثل مسطح و "يشبه" الكرة .. ومع ذلك فهذه الكلمة فى اللغة العربية تعنى الأثنين فى آن واحد ..

"الدحية" فى اللغة العربية هى بيضة النعامة .. بيضة النعامة بالذات .. فهى ليست كروية .. وليس أحد طرفيها مدبب عن الآخر .. وسأترك لك هذه النافذة لأستاذ فى علم الدواجن يتكلم عن "النعام" ..

الكلمة "عبقرية" فعلا يا وايت .. "عبقرية" بكل معنى الكلمة

ملحوظة : أرجو من زملائى الأفاضل (مسلمين وغير مسلمين) مراعاة أن الكتب المقدسة ومن بينها القرآن الكريم ليست كتب علوم أو فيزياء أو رياضيات أو فلك .. ولكن فى نفس الوقت فهى يمكن إن تعطى لمحات أو إشارات لا يفهمها من عاصر نزولها .. ولكنها إشارة - لمن يرغب - من اللاحقين ليزدادوا إيمانا بكتبهم

تم تعديل 9 مارس 2012 بواسطة أبو محمد
إضافة ملحوظة

[ام سلمي]

ومازال "وايت هارت" فى حيرة من أمره .. يسمع للعزيز " آبا عُمر" وحقائقه المؤمن بها ... أم يسمع لمن يقول عكسها هنا وهناك .. وليكن هذا الإجتهاد على سبيل المثال وليس الحصر:

الاستاذ الفاضل وايت هارت

ليس هناك داعي لأي حيرة ، قطعا الارض كروية وتدور حول الشمس وليس هناك اي تعارض بين العلم والقران ولا يوجد اية في القران تثبت عكس ذلك ، و لتقرأ كلام العالم الفرنسي موريس بوكاي بانه لايوجد أية واحدة في القران تخالف العلم الحديث

he published his book, The Bible, The Qur'an and Science which argued that the Qur'an contains no statements contradicting established scientific fact

http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Bucaille

وهذا من إعجاز القران الكريم حيث انه من المستحيل ان تجد كتابا علميا قبل الف و ربعمائة سنة اللا وتجد به أخطاء علمية كثيرة جداً ، بالاضافة الي الأخطاء اللغوية ، اما القران وبرغم كثرة الآيات التي تتحدث عن الكون وخلق الانسان وغيرها اللا انك لا تجد اي أية تناقض العلم

و بالنسبة لدوران الارض و عدم ثباتها مثلا تجد هذه الآية التي سبقت كل الكتب العلمية

يقول تعالى:" وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرّ مَرّ السّحَابِ صُنْعَ اللّهِ الّذِيَ أَتْقَنَ كُلّ شَيْءٍ إِنّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ"

فكيف تتحرك الجبال اللا اذا كانت الارض نفسها تتحرك

و طبعا هناك دلائل اخري غير هذه الآية تتفق مع. كروية الارض او حركتها

تحياتي

تم تعديل 9 مارس 2012 بواسطة ام سلمي

[أبو محمد]

تنبيه إدارى

رجاء إلى السادة الأفاضل أعضاء "محاورات المصريين"

بألا نسمح لأنفسنا بالانزلاق إلى مناقشة العقائد والمقارنة بينها

فهذا من ضمن ما اتفقنا على ألا نتطرق إليه فى "محاوراتنا"

هذا مجرد تنبيه وتذكير بالقواعد التى اتفقنا عليها

شكرا لكم

عن فريق الإشراف

أبو محمد