هل الشمس تدور حول الأرض أم الأرض تدور حول الشمس؟

[deemuck]

دوران الأرض او ثباتها ليس جزءاً من عقيدة المسلم، فأرجو الا نلبس الباطل ثوب الحق فنضل ، ونُضل.

بارك الله فيك نسأل الله لنا الهداية.

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ الحبيب زهيري

إيه رأيك فى المقلب ده؟

جامده مش كده :blink:

[MZohairy]

السلام عليكم

الاخ الحبيب زهيري

إيه رأيك فى المقلب ده؟

جامده مش كده prt:

يابو عمر يا جااااااامد :sad:

وقعت قلبي يا شيخ كنت فاكرك بتتكلم جد :sad:

حمدالله على السلامه وفي انتظار المقلب الجديد يا باشا :blink:

[deemuck]

والله يا ابو عمر انا من المتابعين الجادين لاراءك

وانا سألتك سؤال مباشر؟

[Handicraft]

سؤال من بنات افكارى خارج عن الكلام فى الشرع و الدين بخصوص موضوع ثبات الارض و حركتها

انا اسافر من السعوديه و هى فى الشرق بالنسبه لمصر و من مصر الى السعوديه و هى فى الغرب بالنسبه للسعوديه و تقريبا نفس الزمن تستغرقه الرحله الا اذا كان المسار مختلف و الاحوال الجويه ...

بافتراض حركه الارض و عندما اكون مسافرا بالطائره فانا إما مسافر مع اتجاه حركه دوران الارض و بالتالى احتاج وقت اطول للوصول لنفس النقطه مع ثبات السرعه فى كل الاحوال او اننى اخذ وقت اقل للوصول لنفس النقطه لو انى مسافر عكس حركه دوران الارض.

ثبات الوقت تقريبا و ثبات المسافه يستلزم ثبات الارض مضبوط و الا انا باخرف ارجو من اخواننا المتخصصين فى الهندسه مثلا توضيح ذلك لى لان الامر حقيقى ملتبس على

توضيح..

السرعة النسبية هى السرعة التى ترى جسما ما يتحرك بها عندما تكون انت (المشاهد) فى موقف حركة ليست هى السرعة الحقيقية التى يتحرك بها الجسم وذلك بمعنى:

لو أنك ركبت قطارا بسرعة 100 كم يتحرك فى اتجاه الشمال وتصادف مرور قطار بجوارك فى اتجاه الجنوب بسرعة 20 كم ترى وانت تجلس فى الشباك ترى ان هذا القطار يتحرك بسرعة 120كم.

ولو تصادف وانت فى نفس القطار مرت بجوارك سيارة فى نفس اتجاهك وبنفس سرعتك ...... تكون سرعة السيارة صفر .... أى انها ثابتة بالنسبة لك.

هذا ما يحدث على الأرض كل الأجسام تتحرك بنفس سرعة الأرض ، لذلك لكل هذه الأجسام يوجد ثبات نسبي لذلك لا يوجد اختلاف فى الزمن المقطوع للسفر فى رحلة الذهاب أو الإياب.

الوحيد القادر على قياس سرعة الأرض هو المشاهد من الفضاء الخارجى لأنه فى حالة ثبات بالنسبة للأرض.

والله أعلم.

[MZohairy]

اذا كان الموضوع قد انتهى الغرض منه كونه مجرد دعابه و جتى لا يساء فهمه من الناحيه الإسلاميه ارجوا من الأخ الحبيب ابو عمر طلب اغلاق الموضوع من الاداره

اشكركم

[ايهاب سالم]

الحمد لله الذي عافانا مما ابتلى به كثير من خلقه

اللهم لا تجعل مصيبتنا في عقلنا

تم تعديل 1 أبريل 2008 بواسطة ايهاب سالم

[سهران]

اذا كان الموضوع قد انتهى الغرض منه كونه مجرد دعابه و جتى لا يساء فهمه من الناحيه الإسلاميه ارجوا من الأخ الحبيب ابو عمر طلب اغلاق الموضوع من الاداره

اشكركم

[/quot

لو الموضوعة دعابة فعلا فنسأل الله العافية جميعا لمن أضاع الوقت و الجهد و المساحة و رفع ضغط كل من قرأه

و ان كنت أعتقد من أعادة قرائته أن من عرضه كان جادا.... للأسف الشديد

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

يا ايهاب مصيبه العقل تهون فاخرها الجنون و المجنون يسقط عنه القلم اما مصيبه الدين .... عافانا الله جميعا

اللهم لا تجعل مصيبتنا فى ديننا .

[ايهاب سالم]

يا ايهاب مصيبه العقل تهون فاخرها الجنون و المجنون يسقط عنه القلم اما مصيبه الدين .... عافانا الله جميعا

اللهم لا تجعل مصيبتنا فى ديننا .

امين

المشكله انه احيانا المصيبه في العقل تتسبب في المصيبه في الدين

[مسافر زاده الخيال]

وهذا موقع (يبدو انه يهودي كاثوليكي) للامانه لم اسبر اغواره

ولكنه يظهر بانه ضد نظريات علماء الفلك (من غير المسلمين او العرب)

http://www.fixedearth.com/

اتمنى ممن يجيد الانقليزية ان يعلمنا بفحواه (ان كان فيه ما يفيد)

[أبو محمد]

وهذا موقع (يبدو انه يهودي كاثوليكي) للامانه لم اسبر اغواره

ولكنه يظهر بانه ضد نظريات علماء الفلك (من غير المسلمين او العرب)

http://www.fixedearth.com/

اتمنى ممن يجيد الانقليزية ان يعلمنا بفحواه (ان كان فيه ما يفيد)

عزيزى المسافر

هذا موقع مدهش بكل معنى الكلمة .. الموقع منشأ أساسا للتصدى لنظريات كوبيرنيكس (دوران الأرض والشمس فى مقابل مافى الإنجيل من آيات بثباتها) ، ودارون (النشوء مقابل الخلق) ، وكذلك نظرية الانفجار العظيم ..

وسبب آخر لدهشتى هو أننى قرأت نصف صفحة منه فقط فلاحظت التشابه العجيب بين أسلوبه (وإن كان مدعما باختراعاتهم العلمية مثل المغناطيس الذى يحافظ على الأرض معلقة فى الفضاء والتساؤل إن كان الله قد استخدم شيئا كهذا "سبحانه عما يصفون") وبين أسلوب دعاة السلفية العلمية عندنا (هذا تعبير من اختراعى .. إشمعنى انا ) وأحسست بخيبة أمل لاكتشاف أننا نترجم (تقريبا) حجج "أعداء الإسلام" لنستعملها فى حربنا ضد "أعداء الإسلام" !!!!!!!! يعنى مش كفاية إننا بنستورد السلاح منهم وندعو إلى محاربتهم (به) .. لأ .. داحنا بنستورد أفكارهم ونترجمها ونحاربهم بيها wst:: .. أعدك بقراءة المزيد منه ، وأتوقع أنه ربما تهتز ثقتى فى عدم الاعتداد كثيرا بنظرية المؤامرة الكونية الكبرى ضد الإسلام والمسلمين ..

بالنسبة لموضوع هبوط الإنسان على سطح القمر ، فإننى أستأذن الأخوة الأعضاء فى نقل المداخلات الخاصة به إلى هذا الموضوع الذى فتحه العضو الفاضل / هيثم نافع فى محاورات المصريين منذ حوالى أربع سنوات وإن لم يكن قد أخذ حظه من المناقشة فى أيامها

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

بدون الدخول فى تفاصيل جدال دينى و حتى لا يزعل الملحدين و العلمانيين و لا يُساء الفهم من ذوى الاديان المختلفه بالعقل.

سؤال عِلمى بحت

بافتراض ان الارض تتحرك فى الاتجاه مثلا من الشرق الى الغرب من السعوديه شرقا الى مصر غربا ....... ماشى

الطائره التى تقلع فى نفس إتجاه حركه الارض من السعوديه الى مصر لابد ان تأخذ وقت اطول من نفس الطائره التى تسافر من مصر الى السعوديه عكس اتجاه حركه الارض مع ثبات المسافه و السرعه فى الحالتين مظبوط؟

الحاصل انه مش مضبوط لاننا نستغرق نفس الوقت اكرر يا ناس نفس الوقت لنفس المسافه فى كلا الاتجاهين و هذا مستحيل فى فرضيه حركه الارض .

شئ اخر

المسافرين الى الشرق يعنى مثلا من مصر الى الصين الليل ياتيهم بسرعه اكبر مقارنه لشخص اخر لم يسافر لنفس الفتره الزمنيه يعنى لو السفر بدأ نهارا و العكس المسافر ليلا ياتيه النهار سريعا و يمكن قياسا على ذلك مواقيت الصلاه المرتبطه بحركه الشمس يعنى انك لو خرجت من مصر قبل الفجر بساعه و نصف .بعد ساعه و نصف فى جده يكون مر على الفجر نصف ساعه فى نفس الوقت الذى يكون الفجر على وشك الدخول فى مصر و هكذا و هذا يؤكد حركه الشمس مع ثبات الارض حسب فهمى.

ما سبق اشياء محسوسه نلمسها جميعا و لا علاقه لها بنظريه مؤامره او اديان او غيره او تدليس من احد على احد و نرجو ردا علميا بسيطا لمحدودى الفهم مثلى و لكم جزيل الشكر.

[أبو محمد]

الفاضل / مسافر زاده الخيال :

اتضح أن الموقع دعائى بالدرجة الأولى فهو يعطيك رءوس المواضيع أو بعض النقاط ثم يعطيك رابطا لشراء الكتاب الذى يشرح الفكرة ... ومع ذلك تستطيع أن ترى المنهج الذى يسير عليه الموقع لتكتشف أنه تقريبا نفس منهج وربما نفس عبارات بعض المواقع الإسلامية ...

وحنروح بعيد ليه ؟ .. أخونا الفاضل أبو عمر قام بجولة فى بعض المواقع الإسلامية وجاء لنا بما يلى :

موضوعنا هو امتداد لذلك الصراع الحاصل بين الاسلام و الذى هو عقيده التوحيد و بين عقيده الكفر الموجوده لدى الملاحده و من على ديدنهم من العلمانيين و الشيوعيين وو.........

هؤلاء الماديين المؤمنين بالماده المحسوسه و لا يصل ايمانهم الى الله عز وجل ووحيه نظروا الى الكون و اصل الحياه بعقولهم الضاله

و اولوا (من التأويل )الاشياء بعيد عن الحقيقه و انكروا وجود الخالق عز و جل و الملائكه و العرش و الكرسى .....

و استمر مسلسل التخبط فافترضوا نظريات لنشأه الكون (السديم) او الغاز الموجود فى الفضاء اللانهائى الذى موجود منذ الازل و بالصدفه ابتدأ فى التجمع و تحت ظروف عشوائيه تكونت الشموس و الاجرام المتناهيه (و كذلك الماده الحيه )فى العدد و الاحجام و اخذت تنتظم تدريجيا حتى تكون النظام الكوكبى المزعوم للمجرات و وووو

نلاحظ ان ذلك كان اساس نظريه النشوء و الارتقاء لداروين التى ترجع الاصل الى الصدفه و الى اللاشيئيه مخالفه اصلا عقديا عندنا كمسلمين ({ أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ }35 الطور

و لا يخفى على الجميع شهره النظريه فى إرجاع الانسان الى القرد كأصل متطور منه.

على هذا المنوال يمضى الملاحده فى موضوع دوران الارض و الذى هو بالنسبه للمسلمين اصلا عقديا لانه ورد فى القرأن الكريم و السنه المطهره مما لا يدع مجالا للشك و بالرجوع الى اصول التفاسير حول ذلك ما يغنى عن اعاده ذكر ذلك.

سؤال لماذا نظريه دوران الارض و عدم ثباتها ؟

لان دوران الارض يتبعه نفى وجود السماوات السبع و ما فوقها لان حركه الارض تستلزم فضاء لا نهائى لحركتها إذن اين الله عز وجل .

هذا هو عين القصيد امتداد لانكار وجود الله عز و جل من خلال تلك الترهات .

هذا ما استطعت تحصيله اليوم و لو استطعت المزيد ساذكره منم باب الاجتهاد فى النقل فهذا ليس رائى....و الله الموفق.

بالمناسبه اثناء البحث و القراءه وجدت تلك الجمل

(المؤسس الأرض على قواعدها فلا تتزعزع إلى الدهر والأبد) مزمور 104

( الرب قد ملك.لبس الجلال.لبس الرب القدرة.ائتزر بها.ايضا تثبتت المسكونة.لا تتزعزع.) مزمور 93 !!!!

مداخلة abaomar كاملة : http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...st&p=343845

وهذه صفحة من الموقع مليئة برؤوس الموضوعات وروابط لشراء الكتب .. لاحظ تشابه الأسلوب واستخدام نفس المفردات تقريبا

[abaomar]

السلام عليكم

اخى و حبيبى ابو محمد

دعائيه الموقع لا تدينه بل تضفى قيمه الى مايقوله و فى الغرب كل شئ بفلوس .

الا يدفع التشابه او التقارب الفكرى بين الاصوليه الاسلاميه إذا صح التعبير و تلك الاصوليه الغير اسلاميه فى ذلك الموضوع تحديدا فضلا عن المشاهدات العمليه المحسوسه مثل المثال الذى سقته اعلاه الى التفكير الى فرضيه صواب ما يقولوه خصوصا ان اساس الاديان واحد و ان ايات القران و الانجيل تتلاقى عند هذا المعنى .تساؤل

تم تعديل 2 أبريل 2008 بواسطة abaomar

[أبو محمد]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

بدون الدخول فى تفاصيل جدال دينى و حتى لا يزعل الملحدين و العلمانيين و لا يُساء الفهم من ذوى الاديان المختلفه بالعقل.

تعجبنى ملاحظاتك الذكية يا بو عمر .. إهنئك على اكتشافك الملحدين والعلمانيين ، الظاهر إن مش أى حد يقدر يكتشفهم بنفس السهولة !!! :wub: .. آآه ، يمكن علشان (منافقين)

شفت يا عم زوهيرى ؟ .. أهى ما طلعتش كدبة أبريل :blink:

سؤال عِلمى بحت

بافتراض ان الارض تتحرك فى الاتجاه مثلا من الشرق الى الغرب من السعوديه شرقا الى مصر غربا ....... ماشى

الطائره التى تقلع فى نفس إتجاه حركه الارض من السعوديه الى مصر لابد ان تأخذ وقت اطول من نفس الطائره التى تسافر من مصر الى السعوديه عكس اتجاه حركه الارض مع ثبات المسافه و السرعه فى الحالتين مظبوط؟

الحاصل انه مش مضبوط لاننا نستغرق نفس الوقت اكرر يا ناس نفس الوقت لنفس المسافه فى كلا الاتجاهين و هذا مستحيل فى فرضيه حركه الارض .

هى الأرض (زى ما بيعتقد الملحدين والعلمانيين) بتعمل دورة حوالين الشمس فى 365 يوم وربع ودى الحركة اللى بتسبب اختلاف الفصول ... إنما بتلف مرة حوالين محورها أمام الشمس كل 24 ساعة فى عكس اتجاه عقارب الساعة (زى اتجاه الطواف حول الكعبة) .. أو بكلمات أخرى فى اتجاه من الغرب إلى الشرق ودى الحركة اللى بتسبب تعاقب الليل والنهار .. وكمان بيعتقدوا إن الأرض وغلافها الجوى (اللى لو طلعت منه بتتخلص من تأثير الجاذبية الأرضية) بيعتقدوا إن الأرض وغلافها ده بيدوروا حوالين الشمس كشئ واحد ..

فلو كانت الأرض ثابتة والشمس هى اللى بتدور حواليها يبقى لازم تكون بتعمل دورة حول الأرض كل 24 ساعة علشان يحصل تعاقب الليل والنهار ... صح ؟ ... طيب يبقى اختلاف الفصول بييجى منين بقى ؟؟؟

معلش يابو عمر كان لازم المقدمة دى قبل محاولة الإجابة على سؤالك .. وسؤالك بتاع الطيارة ده للأسف لا يثبت تهافت المنافقين .. لإن الموضوع بيتعلق بموضوع النسبية اللى شرحه الأخ الفاضل Handicraft فى مداخلته .. وكمان الكلام ده ما ينفعش يتقاس بالطيارة إلا إذا كانت رحلتى الذهاب والعودة تتمان تحت نفس الظروف يعنى نفس (الطيارة ، السرعة ، اتجاه الريح وسرعته ، المسار ، الارتفاع ....) .. وبعدين حكاية نفس الوقت دى يابوعمر صعبة شوية .. أنا عمرى ما أخذت الرحلة من الكويت إلى القاهرة والعكس فى نفس الزمن .. وده فى اعتقادى مش راجع لدوران الأرض حول محورها أو حول الشمس ولكن لاختلاف ظروف الرحلات زى ما قلت لك

شئ اخر

المسافرين الى الشرق يعنى مثلا من مصر الى الصين الليل ياتيهم بسرعه اكبر مقارنه لشخص اخر لم يسافر لنفس الفتره الزمنيه يعنى لو السفر بدأ نهارا و العكس المسافر ليلا ياتيه النهار سريعا و يمكن قياسا على ذلك مواقيت الصلاه المرتبطه بحركه الشمس يعنى انك لو خرجت من مصر قبل الفجر بساعه و نصف .بعد ساعه و نصف فى جده يكون مر على الفجر نصف ساعه فى نفس الوقت الذى يكون الفجر على وشك الدخول فى مصر و هكذا و هذا يؤكد حركه الشمس مع ثبات الارض حسب فهمى.

ما سبق اشياء محسوسه نلمسها جميعا و لا علاقه لها بنظريه مؤامره او اديان او غيره او تدليس من احد على احد و نرجو ردا علميا بسيطا لمحدودى الفهم مثلى و لكم جزيل الشكر.

ده يابو عمر ناتج عن دوران الأرض حول محورها فى عكس اتجاه عقارب الساعة مرة كل 24 ساعة زى ما بيقول الملحدين والعلمانيين .. أو دوران الشمس حول الأرض مرة كل 24 ساعة زى ما بيقول المؤمنين ..

[ايهاب سالم]

سؤال عِلمى بحت

بافتراض ان الارض تتحرك فى الاتجاه مثلا من الشرق الى الغرب من السعوديه شرقا الى مصر غربا ....... ماشى

الطائره التى تقلع فى نفس إتجاه حركه الارض من السعوديه الى مصر لابد ان تأخذ وقت اطول من نفس الطائره التى تسافر من مصر الى السعوديه عكس اتجاه حركه الارض مع ثبات المسافه و السرعه فى الحالتين مظبوط؟

الحاصل انه مش مضبوط لاننا نستغرق نفس الوقت اكرر يا ناس نفس الوقت لنفس المسافه فى كلا الاتجاهين و هذا مستحيل فى

The answer is very easy

I'll tell you when i get back to home cause I'm @ work and I don't have arabic keyboard

تم تعديل 2 أبريل 2008 بواسطة ايهاب سالم

[deemuck]

ده يابو عمر ناتج عن دوران الأرض حول محورها فى عكس اتجاه عقارب الساعة مرة كل 24 زى ما بيقول الملحدين والعلمانيين .. أو دوران الشمس حول الأرض مرة كل 24 ساعة زى ما بيقول المؤمنين ..

احتمال يكاد صحيح بافتراض ان الشمس تدور والارض واقفة محلك سر ولا تدور حول نفسها

دوران الشمس حول الارض مع دوران الارض حول نفسها لا يبطل تعاقب الليل والنهار

[MZohairy]

بهذه المناسبه أهدي لأبو محمد أغنية الأستاذ المرحوم فريد الأطرش:

يا شمس قلبي وضله ....يافرحة عمري كله

:blink:

[أبو محمد]

بهذه المناسبه أهدي لأبو محمد أغنية الأستاذ المرحوم فريد الأطرش:

يا شمس قلبي وضله ....يافرحة عمري كله

:blink:

ألف شكر يا مايسترو

طيب ما لقيش عندك أغنيته الجميلة بتاعة فيلم "دايما معاك" ... اللى بيقول فيها :

تطلع مالأرض اطلعلك ..... تنزل مالسما أنزلك ؟ :wub: