لماذا لا تمنع مصر البوارج الحربية المتجهة لغزو العراق؟

[Mohammad Abouzied]

عن الجزيرة

لماذا لا تمنع مصر البوارج الحربية المتجهة لغزو العراق؟

هل يحق لمصر أن تمنع السفن الحربية الأميركية والبريطانية التي تمر في قناة السويس والمتوجهة لغزو العراق؟ ولماذا عملت على غلق باب المندب في وجه السفن الحربية أثناء حرب 1973 ولم تفعل الشيء نفسه في الحرب على العراق؟ ألا تمثل الحرب تهديدا للأمن القومي العربي والمصري أيضا فيحق لها حينئذ منع هذه البوارج؟. وما الذي يمكن أن يفعله العراق لمنع استغلال أمواله المجمدة لدى الولايات المتحدة في إنفاقها على الحرب التي تستهدف أمنه واستقلاله وتسعي الإدارة الأميركية لاستغلالها في هذا الاتجاه الآن؟. أخيرا ما مدى قانونية المساعى التي يقوم بها الأمين العام للأمم المتحدة حاليا بدءا من إيقاف برنامج النفط مقابل الغذاء إلى محاولة تحويل مخصصاته لدفع فاتورة الحرب الأميركية البريطانية.

السفير إبراهيم يسري

هذه الأسئلة وغيرها يجيب عنها السفير إبراهيم يسري مدير إدارة القانون الدولي والمعاهدات الدولية بوزارة الخارجية المصرية سابقا في الحوار التالي:

سعادة السفير.. العراق يتعرض الآن لحرب أميركية بريطانية غير شرعية تستهدف أمنه واستقلاله، وتعرض حياة مواطنيه لخطر الموت في كل لحظة، بل ويتعدى خطر هذه الحرب لتشمل المنطقة العربية بأكلمها بما فيها مصر نفسها... كل هذا والحكومة المصرية ترى السفن الحربية المتجهة لضرب العراق تمر في قناة السويس ولا تحرك ساكنا.. ما الذي يمنعها؟

مصر مقيدة بنصوص اتفاقية القسطنطينية الموقعة عام 1888 وهي التي تنظم الملاحة في قناة السويس، وبموجب هذه الاتفاقية فإن الملاحة حرة تماما في قناة السويس، ولا سلطة لمصر على هذه الملاحة، ولا تستطيع أن تمنعها بموجب القانون الدولي إلا في حالة واحدة وهي أن تكون مصر نفسها قد تعرضت لهجوم، وأن تعلن حالة الحرب على دولة ما. وفي هذه الحالة فإن من حقها أن تمنع سفن الدولة التي تحاربها من المرور في قناة السويس. أما في ما عدا هذه الحالة فوفقا للاتفاقية السابقة ووفقا لقواعد القانون الدولي لا تستطيع مصر أن تمنع مرور السفن الحربية أو غير الحربية المتجهة من أي جهة سواء من البحر الأبيض أو من البحر الأحمر وأيا كانت الدولة التي ترفع علمها، طالما أن مصر ليست في حالة حرب مع هذه الدول، وطالما أن هذا لا يتعلق بحقوق مصر في الدفاع عن سيادتها وأمنها الإقليمي.

.

باب المندب

فلماذا إذن عملت مصر على غلق باب المندب الواقع في مدخل البحر الأحمر أمام السفن التي كانت تهدد أمنها أثناء حرب أكتوبر/ تشرين الأول 1973، أين اتفاقية القسطنطينية هنا؟

اتفاقية القسطنطينية لا تنطبق على هذه الحالة، لأن الترتيبات التي اتخذت في باب المندب تمت بموجب قرارات الأمم المتحدة، وهذه القرارات ليست لها صفة الإلزام الكامل كما لاتفاقية القسطنطينية.

سعادة السفير، دعني أسألك بصراحة، الحرب الدائرة الآن في العراق تهدد وكما قال اجتماع وزراء الخارجية العرب الذي عقد في القاهرة قبل يومين الأمن الجماعي العربي، ومصر أحد أركان هذا الأمن قد وقعت على معاهدة الدفاع العربي المشترك، ألا يعتبر هذا مبررا قانونيا كافيا للعمل بعيدا عن قيود اتفاقية القسطنطينية؟

لو قامت الدول العربية بتفعيل ميثاق معاهدة الدفاع العربي المشترك أو ميثاق جامعة الدول العربية التي تنادي بتضامن الدول العربية في التصدي للعدوان على أي دولة منها، ولو قامت هذه المحاولات بالفعل على الأرض، بمعنى أن تشترك مصر وغيرها من الدول العربية في عمليات صد العدوان، بصورة عسكرية، في هذه الحالة تكون مصر في حالة حرب، ويحق لها أن تمنع السفن التي قد تعادي العراق أو الدول العربية من المرور في قناة السويس.

هذه البوارج أو السفن في أغلبها تسير بوقود نووي ويخشى في حالة عطب هذه السفن أن يحدث تلوث بيئي للقناة وللمدن المحيطة بها، ألا يحق لمصر هنا أن تتخذ من هذا ذريعة لمنعها؟

بالقطع من حق مصر منع أي بارجة أو سفينة تسير بالوقود النووي حرصا على البيئة.

كيف تتأكد مصر من أن هذه البوارج يمكن أن تمر من قناة السويس بسلام دون أن تعرض المنطقة لخطر نووي؟

الفيصل هنا هو أن تكون السفينة نفسها دورت بمحرك نووي، أما محتويات السفينة خاصة إذا كانت حربية فلا يجوز وفقا للقانون الدولي والبحري تفتيشها، لأنها مسألة تتعلق بسيادة الدولة التي ترفع علمها.

وهل تبلغ هذه السفن بنوعية المحرك الذي تستعمله قبل أن تدخل قناة السويس؟

نعم بالقطع تبلغ عن نوعية محركها قبل الدخول إلى الممر المائي.

سعادة السفير، دعنا ننتقل إلى موضوع آخر قريب الصلة أيضا من مجال تخصصك في القانون الدولي ومن واقع خبرتك الطويلة في العمل الدبلوماسي وفي الأمم المتحدة، كيف ينظر القانون الدولي إلى مسألة رغبة الولايات المتحدة الأميركية وعزمها استغلال الأموال العراقية المجمدة لديها في إعادة إعمار ما تدمره الحرب، أو في ما أشارت إليه بعض الأنباء من احتمال استغلالها لهذه الأموال في تمويل الحرب نفسها؟

هذا الأمر يتعلق أساسا بالقانون الداخلي الأميركي الذي يفترض أن يمنع مصادرة الأموال إلا في حالات خاصة. وأنا أعتقد أن الذي حدث هو مجرد تجميد للأموال دون أن يكون للحكومة الأميركية حق التصرف فيها. هذا وفقا للقانون الأميركي.

أما في القانون الدولي فهذا إجراء شاذ لا تقره قواعد القانون الدولي، ولكنه ممكن في حالات الحرب.

فما الإجراء الذي يمكن للعراق أن يتخذه إذا سارت الأمور واتخذت هذا المنحى؟

ممكن أن يلجأ للقضاء الأميركي نفسه ويطلب رفع أمر التجميد، ويطالب بحق العراق في أمواله، ولكن في الولايات المتحدة مبدأ معروف يعطي للرئيس حق إصدار القرارات في أمور معينة، وهنا ستكون معركة قانونية شرسة، ولكن على الأرجح يكون قرار التجميد محل بت قضائي.

سؤال أخير سعادة السفير خاص بقرار الأمين العام للأمم المتحدة كوفي أنان إيقاف برنامج النفط مقابل الغذاء والمحاولات التي ينشط فيها الآن لاستصدار قرار من مجلس الأمن بالموافقة على تعديلات على مخصصات هذا البرنامج وطرق توزيعها خاصة في ما يتعلق بإعادة إعمار ما تدمره القوات الأميركية والبريطانية، كيف ينظر القانون الدولي إلى هذه التحركات؟ وما مدى أحقية الأمين العام في مسعاه هذا؟

أولا أستطيع أن أقول إن قرار مجلس الأمن الذي يستند إليه برنامج النفط مقابل الغذاء وأيضا البرنامج الذي أعد وسمي النفط مقابل الغذاء باطل بطلانا مطلقا وفقا للقانون الدولي.

وقرار الأمين العام لوقف هذا البرنامج أيضا باطل لأنه لا سلطة له في تعديل هذا البرنامج. لأن هذا البرنامج صادر بقرار من المجلس ولا يلغى ولا يعدل ولا يوقف إلا بقرار من مجلس الأمن.

ومن هنا فإنه بطلان على بطلان، فليس للأمين العام لا أن يوقف البرنامج ولا أن يستولي على أمواله ولا أن يوجهها أو يخصصها لأي وجهة أخرى

http://213.30.180.219/news/arabic/2003/3/3-27-16.htm

[مصرى]

إذا أرادت مصر إغلاق قناة السويس فى وجه آلة الحرب الأمريكية والبريطانية فلن تقف أمامها إتفاقية القسطنطينية كعقبة سياسية .. بل ستجد المبرر القانونى وفقا لاتفاق القسطنطينية لاغلاق القناة كالتالى :

أن أدوات الحرب الأمريكية والبريطانية تطلب عبور القناة لشن حرب دون تفويض من مجلس الأمن الدولى على دولة العراق .. ولأن العراق ومصر دولتان عضوتان بجامعة الدول العربية وهى منظمة إقليمية معترف بها ومنظمة عضو بالأمم المتحدة .. وأن مصر العراق تربطهما إتفاقية الدفاع العربى المشترك .. فإن مصر تجد لزاما عليها قانونا والتزاما بالاتفاقيات والمواثيق الدولية أن توقف السماح لعبور أدوات الحرب من خلال القناة حتى صدور قرار من مجلس الأمن الدولى .. ومصر بإتخاذها هذا القرار إنما تنفذ التزامها بميثاق الأمم المتحدة وادعمها للسلام والأمن الدوليين وتأييدا للشرعية الدولية ..

وهكذا .. فإن مصر لا تغلق القناة وإنما تشترط الحصول على قرار من مجلس الأمن .. وهو ما كانت ستعجز عنه دولتى العدوان أميركا وبريطانيا لاستخدام باقى الدول دائمة العضوية لحق الفيتو ..

لكن عدم الاقدام على هذه الخطوة .. ليس أسبابا قانونية ولكن سياسية وعسكرية واقتصادية .. أعتقد أنها معروفة ...

[adham31]

اذا كانت الاتفاقية الدولية ملزمة بمرور جميع السفن في قناة السويس

واذا كانت السلطات الخاصة لاتستطيع منع هذا اما لقوة القانون او الهمينة او الموارد المالية

فأن هذه الاتفاقية غير ملزمة للمرشدين او العاملين بقناة السويس فقد سووا اضراب ولم يقدموا الخدمات للسفن التي تحمل علم العدو الصهيوني وكان لهم موقف عربي مشرف

لماذا لا يمتنعوا عن ارشاد هذه السفن التي لاتستطيع المرو بدون ارشاد

هذا تساءولي

[drmsaber]

http://www.alwafd.org/docs/details.php?new...date=2003-03-28

حرب العراق وقناة السويس

هذا موضوع حساس وشائك.. ولكن لابد من التعرض له في هذه الظروف ونحن في الأسبوع الثاني من العدوان الأمريكي البريطاني علي العراق.. ولن أصادر علي الحكومة في التفكير والتدبير طبقاً للمصالح العليا للبلاد مع الوضع في الاعتبار خطورة العدوان علي العراق ودور الدول العربية في مواجهة الخطر الذي يهدد دولة شقيقة لها حقوق علي سائر الدول العربية بمقتضي ميثاق الأمم المتحدة وميثاق جامعة الدول العربية ومعاهدة الدفاع المشترك لعام 1950.

فطبقاً لميثاق الأمم المتحدة.. فإن العمليات العسكرية الهجومية من جانب أمريكا وبريطانيا ضد العراق.. تعتبر أعمالاً حربية خارج شريعة منظمة الأمم المتحدة، حيث تعهد المادة 24 من الميثاق إلي مجلس الأمن (بالتبعيات الرئيسية في أمر حفظ السلم والأمن الدوليين)، وتمنع المادة 51 القيام بعمليات عسكرية بطريقة منفردة من جانب الدول إلا في حالة الدفاع الشرعي عن النفس أمام عدوان واقع عليها بشرط أن تبلغ مجلس الأمن فوراً بما اتخذته من اجراءات وأعمال وتترك له (ان يتخذ التدابير لحفظ السلم والأمن الدوليين).

وقد انتهكت أمريكا وبريطانيا هاتين المادتين وسائر نصوص ميثاق الأمم المتحدة انتهاكاً خطيراً.. إذ كان المجلس يناقش تقارير المفتشين الدوليين علي أسلحة الدمار الشامل في العراق.. واتضح من سير المناقشات أنه لا تتوفر أغلبية لتسويغ شن حرب علي العراق بل ان فرنسا وروسيا أصدرتا تهديدات متوالية باستخدام حق الفيتو ضد أي مشروع قرار أمريكي بريطاني يسوغ الحرب علي العراق قبل انتهاء أعمال المفتشين الدوليين.. ولكن أمريكا وبريطانيا ضربتا عرض الحائط بمجلس الأمن وبادرتا الي شن حرب علي العراق بكافة الأسلحة الجوية والبحرية والبرية كما شاهد العالم علي شاشات التليفزيونات مما دفع المشتغلين بالقانون الدولي والعلاقات الدولية إلي إدانة تلك العمليات العسكرية باعتبارها عدواناً مسلحاً وليس حرباً مشروعة في نظر القانون الدولي العام وميثاق الأمم المتحدة. ومع بداية العمليات العسكرية العدوانية الأمريكية البريطانية علي العراق يوم الخميس 20 مارس 2003 ثار الرأي العام في كل انحاء العالم وفي الدول العربية بصفة خاصة، وارتفعت أصوات تطالب بتفعيل معاهدة الدفاع المشترك لعام 1950 حتي ينتقل النشاط العربي من مجرد كلمات الإدانة والشجب إلي فعل ملموس لمساندة العراق، في المواجهة العدوان الذي يعتبر موجهاً أيضاً لكل الدول العربية خاصة بعد أن أعلن المسئولون الأمريكيون أن العمل العسكري ضد العراق لن يتوقف عند حدوده وإنما سيمتد لإعادة صياغة المنطقة بما يعني تهديد سلامة واستقلال وسيادة كل دولة عربية، وهو ما تنبهت له معاهدة الدفاع المشترك فنصت في المادة الثانية علي أن »تعتبر الدول المتعاقدة كل اعتداء مسلح يقع علي أية دولة أو أكثر منها أو علي قواتها اعتداء عليها جميعاً ولذلك فإنها عملاً بحق الدفاع الشرعي ـ الفردي والجماعي ـ عن كيانها تلتزم بأن تبادر الي معونة الدولة أو الدول المعتدي عليها وبأن تتخذ علي الفور منفردة أو مجتمعة جميع التدابير وتستخدم جميع ما لديها من وسائل بما في ذلك استخدام القوة المسلحة لرد الاعتداء.

ولإعادة الأمن والسلام إلي نصابهما).

وقد سارت المادتان الثالثة والرابعة علي نفس النهج الداعي إلي مساندة دولة العراق بكل السبل المتاحة للدفاع عنها ورد أخطار العدوان، وكان المفروض ان يدعي مجلس الدفاع المشترك الذي تنص عليه المادة السادسة لكي يبحث التدابير التي يجب اتخاذها وتنفيذها في مواجهة العدوان العسكري الأمريكي البريطاني علي العراق.. خاصة وقد تجرد من الشرعية الدولية للحروب في ميثاق الأمم المتحدة.. ولم يكن هذا المجلس ملزماً بأن يصدر قراراته بالإجماع مثل مجلس جامعة الدول العربية من حيث المبدأ، وإنما يكفيه أغلبية الثلثين، وهذا يعني ان انقسام الدول العربية الذي نلمسه فعلاً لن يحول دون الاتفاق داخل مجلس الدفاع المشترك علي تدابير مقبولة من جانب الشعوب العربية التي عمت ثورتها العواصم والمدن بالملايين مطالبة بمساندة ونجدة شعب العراق.

ولا نعرف مدي قدرات عمرو موسي أمين عام جامعة الدول العربية في تناول هذا الموضوع وتفعيله.. ولكننا نعرف إجراء مهماً يجب اتخاذه بأقصي سرعة من جانب مصر بالذات..

فالمعروف أن تركيا قد رفضت دخول اثنين وستين الف جندي أمريكي إلي حدودها مع العراق لشن الهجوم من الشمال تدعيماً للهجوم الأمريكي البريطاني من الجنوب.. وقد اضطرت أمريكا للانتظار في ميناء الإسكندرونة التركي حتي تسفر مفاوضاتها مع تركيا عن السماح بنزولهم إلي البر مع اغرائها بالمعونات المالية.. ولكن تركيا أصرت علي الرفض، فأعلنت أمريكا أنها ستوجه سفنها من ميناء الاسكندرونة إلي الخليج العربي مارة بالطبع من قناة السويس حتي تنضم بأقصي سرعة إلي باقي قواتها في الخليج العربي القائمة بالعدوان فعلاً علي العراق.. وهنا يثور السؤال: ـ

هل تملك مصر منع السفن الأمريكية الحربية المحملة بذلك الجيش الجرار من المرور في قناة السويس للحيلولة دون انضمامه للحملة العسكرية العدوانية غير الشرعية علي العراق؟

وهل يقع هذا الاجراء علي عاتق مصر طبقاً لمعاهدة الدفاع المشترك لعام 1950 دون أن يخل بنص وروح اتفاقية القسطنطينية لعام 1888؟؟

والرد علي هذين السؤالين مسألة حساسة وخطيرة للغاية، ولكنها واجبة وحتمية في ظروف المنطقة وما تتعرض له من أخطار داهمة.

وقد يقال إن مصر ترتبط بأمريكا بعلاقات خاصة بعد كامب ديفيد والمعاهدة المسماة معاهدة السلام مع إسرائيل.. وأنها تتلقي من أمريكا معونات تزيد علي ملياري دولار سنوياً ولا تستطيع الاستغناء عنها.. فضلاً عن مقولة البعض بأن ما يحدث للعراق يرجع إلي اخطاء رئيسه وتجاوزاته، فليتحمل هو وشعبه المسئولية.. ولينظر كل ذي شأن إلي مصلحته..

ولكن التاريخ والأخلاق والضمير لن تسمح بتغافل الرد علي هذه الأسئلة.. سواء من جانب الحكومة أو أساتذة القانون الدولي المشتغلين بالعلاقات الدولية وأصحاب الرأي في مصر.. وسنبادر نحن إلي ابداء الرأي من جانبنا.. ونشير علي حكومتنا بأن تخطر الولايات المتحدة بأنها تشعر بالحرج الشديد السماح بمرور سفنها المحملة بالجنود للمشاركة في العمليات العسكرية ضد العراق في ظل غياب الشرعية الدولية لتلك العمليات التي تجري من خلف ظهر مجلس الأمن الدولي خاصة أن مصر ملتزمة بتطبيق اتفاقية الدفاع المشترك لعام 1950 وهو اجراء لا يخل في الظروف الحالية بنص وروح اتفاقية القسطنطينية لعام ،1888 وهذه الصيغة الدبلوماسية تعني في طياتها منع مرور القافلة الأمريكية.. وهو الحد الأدني لما تفعله مصر..

وادعوا معنا أيها الأحباب بأن ينصر الله شعب العراق.. وأن ينصرنا بنصره.. ولينصرن الله من ينصره ان الله لقوي عزيز.

د. الشافعي بشير

[shakoosh]

إتفاقية القسطنطينية منذ سنة 1888 و لم يدخل عليها تعديلات بعد تأميم القناة سنة 1956 هذا شئ غريب لأن القناة مصرية تمر فى أرض و مياه مصرية ذات سيادة وهى ملك للشعب المصرى فهو الذى حفرها بدمه و ليست ممرا طبيعيا !!

من جهة أخرى كدولة إسلامية يحرم علينا أن نعاون أى دولة بأى شكل من الأشكال فى العدوان على دولة إسلامية أخرى..هذا معناه أن إلتزامنا بالدين الاسلامى يأتى فى المقام الأول و خاصة أن كل رصاصة على هذه السفن معناه روح إنسان تفقد..أمريكا نفسها خرجت عن الشرعية الدولية و بالرغم من ذلك نعطيها تسهيلات بالمرور من قناة السويس !! بالمقارنة مع تركيا التى فى حلف الناتو و حليف أمريكا الأول فى الحلف وتربطهم معاهدات فى جميع المجالات و بالرغم من ذلك..مررت موضوع مرور القوات الأمريكية أمام البرلمان الذى رفض مرور القوات الأمريكية ...أين إذا المعاهدات ؟ فإذا كان عند مبارك قليل من الشجاعة لاستطاع منع السفن من المرور...لكن الفرق أن تركيا لديها ديمقراطية و نحن لدينا ديكتاتور !!

[M.H.M]

إتفاقية القسطنطينية منذ سنة 1888 و لم يدخل عليها تعديلات بعد تأميم القناة سنة 1956 هذا شئ غريب لأن القناة مصرية تمر فى أرض و مياه مصرية ذات سيادة وهى ملك للشعب المصرى فهو الذى حفرها بدمه و ليست ممرا طبيعيا !!

من جهة أخرى كدولة إسلامية

صدقت أخى shakoosh

[M.H.M]

وهل الأتفاقيات التى نوقعها نحن وباقى البلاد الأسلامية تنفذ علينا فقط :!: :!: :!: :mad: :mad:

فأين ميثاق الأمم المتحدة (اللى طايرين به السما) والأتفاقيات الدولية والمعاهدات والعلاقات التجارية والحكمة وخلينا فى الواقع من ما تفعله أمريكا وبريطانيا فى أخواننا فى العراق قذف وحرق وتدمير وقتل وهمجية وتكبر وهدم البلد بثرواته على رأس أبناءه

ولا الأتفاقيات ده ممضية من جانب واحد

:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

فهولاء لا يعرفون معنى الأتفاقيات ولا المعاهدات بل ينفذون ما يريدون واحنا عملين خدينا مداس وبنفذ اللى همه عايزينه وبعدين نقول اتفاقيات

ولا حول ولا قوة الا بالله

[ahmed_eg1999]

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو تعريف الأعضاء بالصفحات التالية

http://www.ahmedeg2000.150m.com

http://www.angelfire.com/linux/ahmed_eg2005

http://www.ahmed2003.itgo.com

دكتور أحمد إبراهيم عبد السلام - عضو نقابة العلميين

[الطفشان]

وهل الأتفاقيات التى نوقعها نحن وباقى البلاد الأسلامية تنفذ علينا فقط :!: :!: :!: :mad: :mad:

فأين ميثاق الأمم المتحدة (اللى طايرين به السما) والأتفاقيات الدولية والمعاهدات والعلاقات التجارية والحكمة وخلينا فى الواقع من ما تفعله أمريكا وبريطانيا فى أخواننا فى العراق قذف وحرق وتدمير وقتل وهمجية وتكبر وهدم البلد بثرواته على رأس أبناءه

ولا الأتفاقيات ده ممضية من جانب واحد

:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

فهولاء لا يعرفون معنى الأتفاقيات ولا المعاهدات بل ينفذون ما يريدون واحنا عملين خدينا مداس وبنفذ اللى همه عايزينه وبعدين نقول اتفاقيات

ولا حول ولا قوة الا بالله

بدأت تصل الى اصل الداء!

لو انك ضعيف فسيدوسك القوي، او سيطبق عليك بانتقائية (مثلا اسرائيل في مقابل العراق

اذا ما هو المحدد؟

المحدد ليس الجعجعة و لا الكلام و لا الشكوى و لا العويل

المحدد هو اما انك قوي بنفسك

او قوي بغيرك

يعني اما انك جزء من تحالف قوي بمجموعه او انك قوي باقتصادك و جيشك فالقوة الرادعة ضرورية

ماذا فعلنا نحن نحو هذا؟

متمزقين متشرذمين

ضعفاء

شفت بقى؟

[M.H.M]

اذا ما هو المحدد؟ 

المحدد ليس الجعجعة و لا الكلام و لا الشكوى و لا العويل 

المحدد هو اما انك قوي بنفسك 

او قوي بغيرك 

يعني اما انك جزء من تحالف قوي بمجموعه او انك قوي باقتصادك و جيشك فالقوة الرادعة ضرورية 

ماذا فعلنا نحن نحو هذا؟ 

متمزقين متشرذمين 

ضعفاء

كلام سليم مية فى المية

ولكن ماذا نفعل ان كان الحال مثل ما أحنا عليه الأن .........

متمزقين متشرذمين ضعفاء

هل أنتظر حتى ينهض الجميع ويقوم كل بدوره حتى أقوم بدورى !!!!

حتقولى تكون قوى بنفسك افرض الأمكانيات متسمحش بالقوة المطلوبة الى متى انتظر اذا كان معدل تقدمى بطىء بطىء واذا قورن بمعدل تقدم الأعداء فهو كالسلحفاة :?

فهم ايضا يتقدمون ولا حيستنونا :D

حتقولى طيب انضم الى تحالف قوى أو من يضيف قوة الى قوتك

أقول لك وهل يوجد عزيز أو قوى أو جبار مثل الله عز وجل

فلماذا لا نلجا الى الله ونأخذ بالأسباب المتوفرة لدينا مهما كانت ضعيفة ولا ننتظر سنوان وسنوات من أجل توحيد وتجميع المتشرذمين والضعفاء أو أنتظار سنوات من أجل حليف قوى يمكن أن يواجه أمريكا بمعجزة

فلماذا لا نستعين بالله ونتوكل عليه ونفعل ما يرضيه بغض النظر عن ما فعلنا من قبل من أخطاء فالخطأ لن نصلحه بأخطاء أخرى بل بتصحيحه مهما كانت النتائج

واذا فشلنا فان أجرنا على الله كما قال فى كتابه العزيز:

وَمَن يَخْرُجْ مِن بَيْتِهِ مُهَاجِرًا إِلَى اللّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ يُدْرِكْهُ الْمَوْتُ فَقَدْ وَقَعَ أَجْرُهُ عَلى اللّهِ

وأعتقد ان هذا هدفنا جميعا رضى الله

فلنفعل ما نستطيع ولا نتمسك بأمانى وأحلام

[حيزوم]

يجب أن يميز الكل بين الدفع والطلب

والله والله والله نحن فى جهاد دفع

وهذا ليس فيه أنا ضعيف أو قوى

تتحدثون عن الطلب

أين نحن وأين الطلب

كيف ننتظر بناء دولة ونحن فى دفع

ولا عذر لمصر فى فتح قناة السويس

ومن قال معاهدات فأقول له

بحربهم نقضت كل العهود كما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم مع بنى قريظه لما نقضوا العهد وحاربوا المسلمين

والاجماع على أن من ساعد الكفار ولو بكلمة فهو كافر مرتد

فهل العذر فى الردة بالاختيار

[الطفشان]

يا اخ مهم

هذه بعض نقاط كنت كتبتها في عجالة بعد بدء الحرب بيوم

و رأيت آلة الاعلام (موجهة عالميا و داهليا)، مع سلاح الجو، وراهم اقتصاد للصرف على هذا، و تكنولوجيا

و قبلهم مساحة ارض كبيرة عليها بشر كثير (وحدة يعني)

اذا هذا هو الاتجاه الذي يجب ان نسعى له

ما هي مقومات النهضة لشعوبنا

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5385

طبعا هنا لا انظر الى الكام شهر القادمين او الكام سنة

بل الى اطول من ذلك، لان الامم لا تقامل في بضع سنوات بل تحتاج الى عقود

[M.H.M]

يا اخ مهم

هذه بعض نقاط كنت كتبتها في عجالة بعد بدء الحرب بيوم

و رأيت آلة الاعلام (موجهة عالميا و داهليا)، مع سلاح الجو، وراهم اقتصاد للصرف على هذا، و تكنولوجيا

و قبلهم مساحة ارض كبيرة عليها بشر كثير (وحدة يعني)

اذا هذا هو الاتجاه الذي يجب ان نسعى له

ما هي مقومات النهضة لشعوبنا

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5385

طبعا هنا لا انظر الى الكام شهر القادمين او الكام سنة

بل الى اطول من ذلك، لان الامم لا تقامل في بضع سنوات بل تحتاج الى عقود

السلام عليكم,

كلام جميل جدا لكن نحن هنا فى حالة حرب

يوجد خرب ومعركة دائرة

فهى كما قال أخونا حيزوم جهاد دفع وليست جهاد طلب:

يجب أن يميز الكل بين الدفع والطلب  

والله والله والله نحن فى جهاد دفع  

وهذا ليس فيه أنا ضعيف أو قوى  

تتحدثون عن الطلب  

أين نحن وأين الطلب  

كيف ننتظر بناء دولة ونحن فى دفع

وحتى اوضح لك ما أقصد افرض معى ........

أن اسرائيل قامت اليوم بهجوم على مصر واقتحامها لأرض مصر واحتلال جزء كبير من أرضها

ماذا كنت تقول وقتها ....................؟ :!:

هل تقول :

طبعا هنا لا انظر الى الكام شهر القادمين او الكام سنة

بل الى اطول من ذلك، لان الامم لا تقامل في بضع سنوات بل تحتاج الى عقود

أم تقول حى على الجهاد وتحفز الناس على التطوع فى الجيش وتدعو على من تولى وأعرض واستسلم وقال أنا لسه مش جاهز استنانى كام سنه.................!!!!!!!!!!!!!1

حتقولى لما نبقى نضرب احنا .......المهم مصر.......نبقى نقول هذا الكلام

حقول لحضرتك هذا لا يتفق مع ديننا كما تعلم

فأى بلد اسلامى يتعرض للعدوان يجب على كل المسلمين نصرتهم

صح ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الطفشان]

منين فهمت من كلامي اني اقول لا نقاوم محتل غزانا؟

انا اقول نحن هنا نكتب و نتحاور و نتناقش

و يجب علينا الاستعداد لمراحل قادمة لا محالة

بغض النظر عن ما ستؤول اليه الحرب في العراق طالت ام قصرت

فما كتبته هو الاستراتيجية طويلة المدى

اما ان هناك عدوان واقع، فامر مفروغ منه انه يجب مقاومته، و لكن لا تتوقع معجزات، بل لنستعد نفسيا لما سيحدث اذا انهار نظام صدام (لانه احتمال وارد، بل و قوي)

فاي حرب لها جانب عسكري و جانب سياسي

و الجانب العسكري هو وسيلة و ليست غاية (يعني لا يوجد شئ اسمه حرب من اجل الحرب)، و الغاية دائما سياسية

مثلا:

امريكا تريد اسقاط نظام صدام و وضع ادارة تحكم البلد

هذا هو الهدف السياسي

و الحرب الحالية وسيلة لتحقيق ذلك

صدام يريد (و الله اعلم) ان يطيل النزاع اطول فترة، و يكبد امريكا اكبر خسائر، و قد يتغير الرأي العام العالمي و يجبر امريكا على حل وسط سياسي

على العموم خرجنا عن الموضوع

لو اردت فافتح مضووع جديد في النقط التي تريدها

[أسامة الكباريتي]

بسم الله خير الأسماء والصلاة السلام على أشرف الأنبياء ..

كالمعتاد .. تتركون الموضوع وتتفرعوا ..

لتكن عودة للموضوع ولكن من درب آخر غير الدرب الحكومي الملغم ..

اتحاد العمال العرب ... لا صوت له ..

نقابات عمال الموانئ ....

مرشدوا السفن في القناة والموانئ ...

البمبوطية ..

صيادوا الأسماك بآلاف المراكب الصغيرة ..

النية والعزيمة ..

هل تريدون فعلا أن تقفل مياهنا في وجوه العلوج؟ ..

أسمع جعجعة ولا أرى طحينا .. :shock: :shock: :?

سؤال جانبي ولكن على صلة بالموضوع:

كيف تسنى للسائق المصري دخول القاعدة الأمريكية في الكويت؟!!!!

الجواب ببساطة : هو يعمل لدى مقاول كويتي ..

ماذا لو رفض كل فرد لمس أي معاملة تتعلق بالعلوج حتى تضع الحرب أوزارها؟ ..

كل هذا لا تحكمه اتفاقيات قسطنطينية ولا بيزنطة ....

[M.H.M]

على العموم خرجنا عن الموضوع

أسف جدا غصب عنى أعذرنى :D

اما ان هناك عدوان واقع، فامر مفروغ منه انه يجب مقاومته، و لكن لا تتوقع معجزات، بل لنستعد نفسيا لما سيحدث

اذن نحن متفقون على ضرورة مقاومة هذا العدوان .........أحمدك يا رب :D ............لماذا اذن السماح للسفن الأمريكية بالمرور من قناة السويس ؟!!!!!!!!!

ولا احنا حنقاوم العدوان بالنية :D

[Mohammad Abouzied]

صرح احد المستشاريين في قناة العالم عن عدم اغلاق مصر لقناة السويس تعبيرا عن رفضها للحرب فقال بعد ان ذكر اتفاقية القسطنطينية ان القوات الامريكية غالبا ما تتجه مباشرة الى مسرح الاحداث في البحر الاحمر والبحر العربي حول رأس الرجاء الصالح

واستخدام قناة السويس لنقل بعض القطع البحرية من البحر الابيض المتوسط الى البحر الاحمر نوع من اظهار القوه فقط واقناع الشعب الامريكي ان بعض الدول تتعاون معهم ضد صدام بالاضافة الى خلق شرخ بين الدول العربية

[AbouAlhooool]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد خاتم الأنبياء وسيد المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

تركيا, لها حدود مع العراق وفهموا ان امريكا محتاجه لهم, ففاوضوها

علي انهم ياخدوا " ثمن " الصفقه. ودي في رائيي خيانه من الناحيه الاسلاميه. ما علينا.

حكومة مصر بتتحجج باتفاقيه القسطنطينيه اللي عمرها 115 سنه, وبعد الحروب و " الاستقلال " النظري, والحكومه متمسكه بيها ???

والله ده تهريج , بلا خيبه قويه

وزي ما قلتم, فين هي " الشارعيه" الدوليه? مين في العالم عنده شرعية الحرب? الا امريكا وبريطانيا واسرائيل.

يا أخوانا نحن نعيش في الغابه وقانون الغابه هو المطبق, يبقي لا قسطنطينيه ولا امم متحده و غيره يصلح, ومصر محتله من اسرائيل وامريكا سواء رضينا ام لم نرضي.ومادام هي غابة "حيوانات " يبقي لا شرع فيها.

واحنا قوم لازم ولابد ان نطبق شريعة ربنا حتي ضد كل الشرائع الحيوانيه.

وليه الحكومه المصريه بتخرج دايما بعكس الي يطلب منها ? وفي تحدي لائرادة الشعب ? سوي "موش ح نفذها " واعلي ما في خيلكم اركبوه ???

بلا قسطنطينيه بلا خيبه قويه.

[Faro]

إتهمونا بالخيانة بسبب معاهدة السلام و إنتهزوا كل فرصة لإثبات ان الشعب المصري خائن , الرئيس المصري خائن و عمر موسى لايصلح . و الأن يتناسو ما فعله صدام وبعض دول الخليج ويتهموننا بالخيانة لعدم غلق قناة السويس فى وجه السفن الحربية الأميريكية. يريدون تمزيق مصر حتى يستريح بالهم متناسيين أن هناك إتفاقيات دولية متناسين أن غلقها سيؤدي إلى فتحها بالقوة .

[AbouAlhooool]

القوه لله عز و جل