الحرب اين تنتهي

[الريس]

انها نكته الان ولكن ماكان نكته في الامس قبل الحرب عن مقاومه عراقية اصبح الان حقيقه ......

لذلك اعتقد بصحة هذه الطرفه :

الحرب ...بين العراق وأمريكا والمنتصر يقابل السعودية على أرضها......

اذا انتصرت امريكا فسوف يكون الدور على السعوديه لا محاله فمن قام بتفجيرات 11 سبتمبر خمسة عشر منهم سعودي والسعودية متهمة بدعم الارهاب

واذا انتصر العراق فسوف ينتقم من السعوديه لأنها ساعدت امريكا بوجود القاعده العسكريه والمطارات ( عرعر والجوف وغيرها)

[ابو حلاوه]

لا اتصور ابدا ان تنتهي الحرب بانتصار العراق

فحتي الان امريكا و انجلترا يحاربان فقط و لكني اتوقع لو ان الامور سارت بشكل سلبي لفترة طويلة قد تتدخل قوة غربية اخري في الحرب تحت مسميات متعددة لمساندة الامريكان ..

و المتابع للتليفزيونات الاوروبية حتي في اكثر الدول الاوروبية اعتراضا علي حرب ضد العراق قد يلحظ تغييرا في الاونة الاخيرة

ليست من مصلحة اوروبا ان تطول الحرب

ليست من مصلحة اوروبا ان تخرج امريكا بخفي حنين

هناك توازن مصالح شديد الخطورة لا يمكن ان تقبل انهيارة عدة دول وقوي اوروبية و غير اوروبية

التليفزيون الفرنسي بدأ في اتخاذ لكنة متحيزة لقوات التحالف و التحيز يزداد مع استمرار الحرب التليفزيون الايطالي ايضا

الملاحظ ان بعض المواقع ذات الثقل المحدود مثل القناة و الارشيف بتستعين ببعض التحاليل التي تنسبها لخبراء روس

هناك مصلحة للروس بالتاكيد العراق يحارب بسلاح معظمة ان لم يكن كله سلاح روسي .. روسيا لها اتفاقيات كبيرة بترولية في المنطقة و لن تتردد في حمايتها.. هل الروس يردون ان يردوا للامريكان جميل افغانستان ؟؟؟؟

امتداد الحرب لدول اخري في المنطقة سيكون اسوأ السيناريوهات الممكن تخيلها و ان كنت لا اعتقد ان يصل الغباء الامريكي لتلك المرحلة و لكن في الظروف الحالية كل شئ محتمل و لكن فعليا هل امريكا مستعدة لدخول حرب عالمية ثالثة تكون تبعاتها غاية في الخطورة

امتداد الحرب لسوريا و ايران يعني دخول اسرائيل الحرب و دخول اسرائيل الحرب معناه دخول عدة دول عربية ايضا

و يبدأ سيناريو الكارثة

و تجتاح المنطقة حالة من عدم الاستقرار الشديد سيؤدي بالتأكيد ان تحاول اوروبا و روسيا بل و اليابان و الصين المحافظة علي مصالحهم الحيوية و ندخل في حسبة برما ... لا اعتقد ان بوش او غيره قد خططوا لها

[الطفشان]

اتفق مع ابو حلاوة ان انتصار العراق غير وارد

على الاقل في ضوء ما هو معلوم لنا الى الان

اما عن ان السعودية هي الهدف الثاني فلا

الاهداف المحتملة بعد ذلك هي سوريا و ايران

لانها في محور الشر التي تكلم عنه بوش في يناير 2002

و معهم كوريا الشمالية ايضا

الاحتمالات التي تليها هي ليبيا و كوبا

و لكن هناك اعادة حسابات تجري الان في ضوء رد فعل العالم على غزو العراق و لا نعلم ماذا ستفعل الادارة الامريكية في ضوء هذا

الرؤية مغبشة الى الان

[عمر بيك]

أنا اتفق مع الأخ أبو حلاوه... امريكا لنا تسمح بانهزام عسكري بايه حال فبعد انتصارتهم في حرب الخليج الأولي الله يسامحك ياصدام ومسحت عار حرب فيتنام التي منعت العسكريين والسياسين من دخول ايه مغامره عسكريه خارج بلادهم حتي حرب الخليج.

الذي يؤلم ما سوف يعانيه الشعب العراقي في هذه المساومه حيث ان تجار ورجال السلاح في امريكا لن يسمحوا بوقف النار بسهوله. الأعلام الأمريكي اصبح في مرحله تضليل لشعبه بطريقه مزعجه ولن يبدأ الضغط الداخلي علي بوش وشلته إلي بعد دمار العراق.

انا اعتقد اذا تدخلت دول اخري في المنطقه بجيوشها زي ايران او سوريا وربما مصر الوضع ممكن يتغير. في اخبار ان سوريا بتشارك وامريكا اعطت تحذير ... يلا خليها تولع ...

والله اعلم وقادر علي كل حال...

عمر.

[ابو حلاوه]

امريكا في وضع صعب

all or none و المخاطرة كانت عواقبها كبيرة جدا و الامريكان يعرفون ذلك جيدا و لكن يبدو ان الادارة الامريكية يتولاها الان بعض الفهلوية و ترزية التدخلات العسكرية و بالتأكيد نتائجها الايجابية لو سارت الامور بالشكل الذي تريده امريكا سيضمن لها السيطرة علي العالم للخمسين سنة القادمة بدون منازع

[الطفشان]

نعم

الفهلوية و الترزية لهم موضوعين مستقلين

مبدأ بوش Bush Doctrine و حق الضربة الاولى

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=4893

دور المحافظين الجدد الصهاينة في حرب العراق

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5255

سوء التقدير و الخطأ في الحسابات التي وقع فيها صقور الادارة الامريكية يظهر الان بطريقة فادحة

العجيب ان الذين وضعوا السياسة الخارجية التي ترتكز عليها هذه الحرب (و هي الاختبار الاول لها) هم من المدنيين الذين يعملون في البنتاجون، و ليس لهم خبرة في الحروب ابدا

و اهمهم

بول ولفوويتز و ريتشارد بيرل (الذي استقال بالامس)

فكلاهما ليس له اي خبرة في المعارك او القتال

بل هم من المنظرين الذين يقرأون الابحاث في مكاتبهم العاجية و يحلمون باشياء تفوق الخيال

و ما نشاهده هو نتيجة هذه الاخطاء

[freefreer]

السلام عليكم .. أتفق مع كثير من التحليلات هنا .. و اريد ان اشارك بوضع بعض الحقائق ..

01 - بوش متسرع و أرعن ..

02 - صدام مجرم حقير و هو من مفاتيح الشر الرئيسية فى المنطقة

03 - طبعا مستحيل ان العراق سينتصر

04 - أمريكا اما ان تنتصر و اما ان تخرج بصورة مشرفة بتحقيق بعض اهدافها ..

05 - لن تهدأ المنطقة الا بزوال صدام

06 - العراق هو التورتة .. أو تركة الرجل المريض (مثل ايام الدولة العثمانية) .. و كل واحد .. و اضع مليون خط تحت كلمة مليون واحد .. ممن يرفعون الرايات البراقة و يبكون على الشعب العراقى .. كل هدفهم هو اخذ قطعة من التركة .. و يسعون الى (شعللة) الأمور لأقصى مداها .. و هؤلاء بعض الأطراف التى اعرفها .. و هذا لا يمنع من وجود اطراف اخرى لا اعرفها ..

0601 - الشيعة العراقيين

0602 - الأكراد العراقيين

0603 - تركيا

0604 - ايران

0605 - الأصوليون المتطرفون و تنظيم القاعدة و اسامة بن لادن

0606 - المعارضين العراقيين و أكيد انهم اجنحة مختلفة

0607 - أتوقع ان تكون هناك انظمة تحتية لصدام حسين ذاته .. تتمنى ان تنتهز الفرصة للأطاحة به و الجلوس مكانة و مصالحة الجميع مؤقتاعلى اساس ان اختفاء الوجه العكر لصدام سيعمل خالة استرخاء فى المنطقة كلها ..

كل هؤلاء يمارسون جميع اصناف غسيل المخ و استخدام الدين و الفتاوى التى تحقق تجنيد الشعوب فى صفوفها .. مما اصابها بحالة توهان و فقدان رؤية .. و بالتالى فان تجنيدها اصبح من اسهل ما يكون

كل خوفى .. ان ينجح كل هؤلاء فى اضافة (نيران) جديدة للمعركة و بالتالى اتساع نطاقها .. فقد تصبح حربا اهلية او حربا واسعة النطاق تمتد لسنين عدة ..

و الله أعلم

[Mohammad Abouzied]

السلام عليكم .. أتفق مع كثير من التحليلات هنا .. و اريد ان اشارك بوضع بعض الحقائق ..

01 - بوش متسرع و أرعن ..  

02 - صدام مجرم حقير و هو من مفاتيح الشر الرئيسية فى المنطقة

03 - طبعا مستحيل ان العراق سينتصر

04 - أمريكا اما ان تنتصر و اما ان تخرج بصورة مشرفة بتحقيق بعض اهدافها ..  

05 - لن تهدأ المنطقة الا بزوال صدام

06 - العراق هو التورتة .. أو تركة الرجل المريض (مثل ايام الدولة العثمانية) .. و كل واحد .. و اضع مليون خط تحت كلمة مليون واحد .. ممن يرفعون الرايات البراقة و يبكون على الشعب العراقى .. كل هدفهم هو اخذ قطعة من التركة .. و يسعون الى (شعللة) الأمور لأقصى مداها .. و هؤلاء بعض الأطراف التى اعرفها .. و هذا لا يمنع من وجود اطراف اخرى لا اعرفها ..

0601 - الشيعة العراقيين

0602 - الأكراد العراقيين

0603 - تركيا

0604 - ايران

0605 - الأصوليون المتطرفون و تنظيم القاعدة و اسامة بن لادن

0606 - المعارضين العراقيين و أكيد انهم اجنحة مختلفة

0607 - أتوقع ان تكون هناك انظمة تحتية لصدام حسين ذاته .. تتمنى ان تنتهز الفرصة للأطاحة به و الجلوس مكانة و مصالحة الجميع مؤقتاعلى اساس ان اختفاء الوجه العكر لصدام سيعمل خالة استرخاء فى المنطقة كلها ..

كل هؤلاء يمارسون جميع اصناف غسيل المخ و استخدام الدين و الفتاوى التى تحقق تجنيد الشعوب فى صفوفها .. مما اصابها بحالة توهان و فقدان رؤية .. و بالتالى فان تجنيدها اصبح من اسهل ما يكون

كل خوفى .. ان ينجح كل هؤلاء فى اضافة (نيران) جديدة للمعركة و بالتالى اتساع نطاقها .. فقد تصبح حربا اهلية او حربا واسعة النطاق تمتد لسنين عدة ..

و الله أعلم

تمام يا عزيزي فري كل التوقعات تشير لذلك بل اكثر من ذلك ولربما تصل الامور الى نوع من الحرب الاهليه التى سوف تتدخل فيها فئات كثيرة في المنطقة مثل ما حدث في افغنستان من قبل من تسارع على السلطة

اما عن تسرع بوش وسوء حساباته فسبق ان اشرت الى ذلك فليس من المعقول ان تستدعي اكثر من نصف مليون جندي ومشاركة اكثر من مئتان جندي من قوات تحالف منها دول عربية بالاضافة الى اربعة الاف ومئتان طائرة حربية مع قرار من الامم المتحدة وتمويل من دول الخليج واليابان والمانيا والاتحاد الاوربي لتحرير الكويت التى لم تصل الى نصف مساحة مخافظة القاهرة

الى محاولة السيطرة على مساحة 450000 كيلو متر مربع بأقل من ربع مليون جندي وبدون قصف جوي مكثف قبل الاجتياح

اعتقد انهم كانو يعتقدون ان الشعب والجيش كان سوف يتقبلهم ولم يعملو حساب المتطوعين العرب وخلافه من التنظيمات الاخرى

بالاضافة الى المعارضة الدوليه الجبارة من حتى فكرة الحرب نفسها كا وسيلة لتغيير الامور ونشر الديمقراطية من خلال فوهة الدبابة

[عمر بيك]

السلام عليكم .. أتفق مع كثير من التحليلات هنا .. و اريد ان اشارك بوضع بعض الحقائق ..

01 - بوش متسرع و أرعن ..  

02 - صدام مجرم حقير و هو من مفاتيح الشر الرئيسية فى المنطقة

03 - طبعا مستحيل ان العراق سينتصر

04 - أمريكا اما ان تنتصر و اما ان تخرج بصورة مشرفة بتحقيق بعض اهدافها ..  

05 - لن تهدأ المنطقة الا بزوال صدام

06 - العراق هو التورتة .. أو تركة الرجل المريض (مثل ايام الدولة العثمانية) .. و كل واحد .. و اضع مليون خط تحت كلمة مليون واحد .. ممن يرفعون الرايات البراقة و يبكون على الشعب العراقى .. كل هدفهم هو اخذ قطعة من التركة .. و يسعون الى (شعللة) الأمور لأقصى مداها .. و هؤلاء بعض الأطراف التى اعرفها .. و هذا لا يمنع من وجود اطراف اخرى لا اعرفها ..

0601 - الشيعة العراقيين

0602 - الأكراد العراقيين

0603 - تركيا

0604 - ايران

0605 - الأصوليون المتطرفون و تنظيم القاعدة و اسامة بن لادن

0606 - المعارضين العراقيين و أكيد انهم اجنحة مختلفة

0607 - أتوقع ان تكون هناك انظمة تحتية لصدام حسين ذاته .. تتمنى ان تنتهز الفرصة للأطاحة به و الجلوس مكانة و مصالحة الجميع مؤقتاعلى اساس ان اختفاء الوجه العكر لصدام سيعمل خالة استرخاء فى المنطقة كلها ..

كل هؤلاء يمارسون جميع اصناف غسيل المخ و استخدام الدين و الفتاوى التى تحقق تجنيد الشعوب فى صفوفها .. مما اصابها بحالة توهان و فقدان رؤية .. و بالتالى فان تجنيدها اصبح من اسهل ما يكون

كل خوفى .. ان ينجح كل هؤلاء فى اضافة (نيران) جديدة للمعركة و بالتالى اتساع نطاقها .. فقد تصبح حربا اهلية او حربا واسعة النطاق تمتد لسنين عدة ..

و الله أعلم

عزيزي فرفر

نسيت العلمانين والشيوعين والأنهزامين والصهاينه فهم اخطر ما تواجهه هذه المنطقه.

عمر!

[الريس]

السلام عليكم

اما انا فأتوقع ان ينتصر صدام حسين في هذه الحرب وهروب الامريكيين الى بلادهم واحتلال صدام للاردن واستعادة فلسطين وقتل اليهود كطين الازقة

كل المعطيات التي قلتم قد تكون صحيحة حسب منطق المادة والعدة لكن حسب منطق ان النصر بيد الله فإن هذه المعطيات تتلاشى

اسباب توقعي احتفظ بها لنفسي ولو كتبت الاسباب لكان هنا كتاب يمل الكثير منكم ققراءته ومتابعته ##############

شكرا جزيلا

___

الاخ الريس نرجو عدم التهكم على الادارة و شكرا

و يمكنك ان تكتب ما تشاء من اسباب تراها في صورة نقاط مختصرة

الادارة

[عمر بيك]

السلام عليكم

اما انا فأتوقع ان ينتصر صدام حسين في هذه الحرب وهروب الامريكيين الى بلادهم واحتلال صدام للاردن واستعادة فلسطين وقتل اليهود كطين الازقة

كل المعطيات التي قلتم قد تكون صحيحة حسب منطق المادة والعدة لكن حسب منطق ان النصر بيد الله فإن هذه المعطيات تتلاشى

اسباب توقعي احتفظ بها لنفسي ولو كتبت الاسباب لكان هنا كتاب يمل الكثير منكم ققراءته ومتابعته ##############

شكرا جزيلا

___

الاخ الريس نرجو عدم التهكم على الادارة و شكرا

و يمكنك ان تكتب ما تشاء من اسباب تراها في صورة نقاط مختصرة

الادارة

####################################

عزيزي الأخ الريس انا اتفق معك تماما انا اريد وانت تريد والله سبحانه وتعالي يفعل ما يريد وربنا ينصرنا علي من يعادينا.

عمر!

___

الاخ عمر

هناك جملة محذوفة فيها تهكم و انت لم تقرأها

و نرجو عدم الاعتراض على عمل الادارة

[الطفشان]

نعود الى الموضوع بعد الفاصل

الان القوات الامريكية متوقفة

خطوط الامداد ضعيفة

يعني الذخيرة و الغذاء و الوقود في نقص على الخط الطويل الذي توغلوا فيه

لدرجة ان بعض الوحدات تقتصر على وجبة واحدة للجنود بدلا من 3 وجبات

هذه فرصة سانحة للانقضاض عليهم و تكبيدهم خسائر

و لو تم عزلهم في جيوب ممكن افناء بعض الوحدات

و لكن كيف؟

الموضوع محتاج طيران

اين طائرات الهليكوبتر بالصواريخ التي استخدمها صدام في قمع انتفاضة الشيعة في 1991؟

هل ما زال لديه نفاثات قاذفات؟

ما زال لديه بعض الصواريخ (سيلك وورم و ابابيل)

الاشكال هنا ان امريكا ممكن ان تتبع نفس التكتيك بتاع افغانستان

قصف عنيف من الجو لوحدات الجيش و تقدم على الارض

ما الذي يمنعهم من هذا الان؟

[Proud Muslim]

اين طائرات الهليكوبتر بالصواريخ التي استخدمها صدام في قمع انتفاضة الشيعة في 1991؟  

هل ما زال لديه نفاثات قاذفات؟  

هذا السؤال سألته لنفسي من يومين .. أين الطيران العراقي ..

و لكن كيف يمكن للطيران العراقي أن يقوم بأي نوع من أنواع الهجوم المضاد ؟؟

أعتقد أن ظهور طائرة عراقية واحدة في الجو يعني أنها فقدت .

رأيي بصراحة في موضوع من سينتصر ..

الله أعلم بصراحة .. و النصر و الهزيمة بيد الله ..

و لكن بعيدا عن الأحلام و الأوهام و العواطف ..

المسلمون لا يستحقون النصر ..

هل تختلفون معي في ذلك ؟؟

للأسف هذا هو الواقع .

نحن لا نستحقه لكل الأسباب اللمكنة ..

اعتقاديا و دينيا .. عسكريا و ماديا ..

كيف يمكن لأمة تفتقد كل هذا أن تنتصر ؟؟

بالدعاء ؟؟

إن الله لا يغير ما بقوم ..

ربنا يستر و المسلمين يفوقوا قبل الضربة الثانية بعد العراق ... و إلا هتبقى كارثة فعلا ..

بس أنا عايز أعرف .. لماذا تسكت الحكومة و السيد الرئيس على هذه المذابح البشعة ؟؟

حتى الإستنكار المعتاد .. لم يحدث !!

و بعدين في الذل ده يا جماعة ؟؟؟؟

أنا زهقت ..

:mad: :mad:

و مصطفى الفقي يقولك .. نحن لا يمكن أن نفعل شيء لأسباب كثيرة جدا .. منها عدم وجود قيادة قومية واعية تقود الأمة .. و هو كلام سليم .. و لكن بعد كده يا دكتور فقي محدش يفتح بقه و يقول ريادة مصر و دروها الاستراتيجي و العربي .. و مصر أم الدنيا و خالتها .. الكلام الحمضان ده بقى خلوه ليكم .. إحنا طهقنا ..

و الدم وصل للركب ..

و يكمل .. المقاطعة لا نتائج لها .. و لا فائدة منها ..

اغلاق قناة السويس مستحيل ..

يعني من الآخر ..

نجلس امام التلفزيون و نعيط شوية .. و ندعي .. يمكن .. هو بعيد على ربنا !!

بئس الرجال أنتم .

:mad:

[shakoosh]

الأخ الطفشان ..عندك حق فيما تقوله بالنسبة أن الفرصة الأن سانحة للعراقيين و لكن لا تنسى أن أمريكا يحميها غطاء جوى سواء كانت طائرات أواكس أو أقمار صناعية و هذا لا يتيح الفرصة للطيران العراقى لأنه سيرصد على الرادارات سريعا.. ثانيا قوة الجيش العراقى أنه على حافة المدن و داخلها و لذلك من الصعب على الطيران الأمريكى إصطياد القوات العراقية اللهم إلا إذا دمر بغداد وسواها بالأرض حتى لا يضطر أن يقاتل من منزل إلى منزل فى بغداد و فى هذه الحالة يحتاج على نصف مليون جندى للسيطرة على بغداد وحدها .. و الجيش العراقى يعلم ذلك و لذلك هو لا يحاول أن يخرج من مخبأه !!

[الطفشان]

طيب ما هو الحل؟

لو طائراته على الارض سيضربوها عاجلا او اجلا

لو طارت لضربت ايضا

طب يضربهم دلوقت و هم في ضعف و متوقفين؟ و الا يستنى فرصة سانحة؟

وضعه حرج فعلا

مستني ينضرب على دماغه من الفضاء و الجو

شعور غير طيب بالمرة

قوة امريكا في الجو

الاسطول بحاملات الطائرات و الكروز و التوماهوك

لو خرجت برة المعادلة، يبقى في هناك حسابات تانية خالص

بس ازاي؟

صعب جدا

[الطفشان]

رايت بعض التكهنات و التوقعات تقول ان النهاية ستكون كما يلي

- تحتل امريكا و بريطانيا المناطق الغنية بالبترول

و هي الجنوب (مصب النهرين) و الشمال (كركوك)

- يترك صدام في دويلة في الوسط

يكون هناك حل سياسي يسمح بهذا

هل هذا حل معقول؟

هل سيقبل بوش ان تنزل كلمته الارض؟

كيف سيقنع شعبه ان صدام لم يتم ازاحته؟

في افغانستان لم يتم القبض على بن لادن و لا الملا عمر

و لكن تم اسقاط الطالبان و تدمير معسكرات القاعدة

هل سمع احد تحليلات كهذا؟

ما رأيكم

[علي]

لا أظن أن هذه الحرب سيكون لها نهاية بالمعني البسيط لكلمة "نهاية"

انها نقطة تحول في التاريخ ، والتداعيات ستكون مقدمة لأحداث أخري، وربما الأقرب الي المنطق من وجهة نظري هو أن تبدأ القوي الأخري في التفاعل الايجابي سواء القوي الداخلية وهي الدول العربية (انقلابات في الحكومات، وتغير في ايدبولوجيات الشعوب العربية) و قوي خارجية (القوي الأوروبية والآسيوية التي ستري أن الموضوع سيبدأ في التأثير علي مصالحها بشدة)، بأختصار، سيكون العالم علي أتون بركان لسنوات طويلة مقبلة، هذا إن لم تتخذ الإدارة الأمريكية قرارات متهورة تدفعنا جميعا داخل البركان !

[الطفشان]

لا أظن أن هذه الحرب سيكون لها نهاية بالمعني البسيط لكلمة "نهاية"

انها نقطة تحول في التاريخ

اتفق معك تماما

نحن نشاهد نقطة تحول

مثل ما حدث عند اكتشاف الامريكتين مثلا و بداية توطينهما

او عند بداية عصر الاستعمار مثلا من قرنين

نقطة تحول هامة

والتداعيات ستكون مقدمة لأحداث أخري

وربما الأقرب الي المنطق من وجهة نظري هو أن تبدأ القوي الأخري في التفاعل الايجابي 

سواء القوي الداخلية وهي الدول العربية (انقلابات في الحكومات، وتغير في ايدبولوجيات الشعوب العربية) 

و قوي خارجية (القوي الأوروبية والآسيوية التي ستري أن الموضوع سيبدأ في التأثير علي مصالحها بشدة)

نعم كل هذا وارد

بأختصار، سيكون العالم علي أتون بركان لسنوات طويلة مقبلة، هذا إن لم تتخذ الإدارة الأمريكية قرارات  متهورة تدفعنا جميعا داخل البركان !

الله اعلم

الرؤية غير محددة الان

قد تهدأ هذه الحرب قريبا

او قد يدخل اطراف اخرى

الله اعلم

و لكن هذه الحرب اذا استمرت دون تدخل اطراف اخرى تتسبب في تصعيدها (عسكريا)، فلها نهاية بلا شك

و هوا ما نسأله الان