الكويت للأمريكان

[عمر بيك]

طالما نحن بصدد مناقشه حرب العراق علينا ان لا ننسي حرب الكويت. بلد نشأت علي اكتاف البريطانين وحكامها يعيشون في اجواف الأمريكان اسيادهم فهل يستحقون كل هذا الأهتمام الدولي او العربي؟

عمر!

[freefreer]

لأ المفروض ان يستولى عليها بن لادن أو صدام على الأقل .. و حبذا لو استلمها خالية من الكويتيين ..

[الطفشان]

نعم يستحقون

و لكن ليس لاهميتهم في ذاتهم (تراث، حضارة، بشر، ثقافة، الخ)

و لكن لموضعها الاستراتيجي و لمخزون البترول بها تأخذ اهمية اكبر من حجمها بكثير

و بالمثل سلطنة بروناي ايضا

فالدول لا تقاس بمساحتها او تعدادها او امتداد تاريخها فقط

[عمر بيك]

نعم يستحقون

و لكن ليس لاهميتهم في ذاتهم (تراث، حضارة، بشر، ثقافة، الخ)

و لكن لموضعها الاستراتيجي و لمخزون البترول بها تأخذ اهمية اكبر من حجمها بكثير

و بالمثل سلطنة بروناي ايضا

فالدول لا تقاس بمساحتها او تعدادها او امتداد تاريخها فقط

يعني انت توافق علي ان العراق تتقسم لدوليات طبقا لمخزون البترول وموقعهم؟

عمر؟

[الطفشان]

لا طبعا

اين في كلامي اني اؤيد هذا؟

الموضع ليس فيه ذكر العراق من الاساس

ارحو عدم الاستنتاج الذي يؤدي الى تقويل الاخرين ما لم يقولوا

لكن اقول ان الكويت بلد مستقل من اوائل الستينات (سواء اختلفنا او اتفقنا مع هل يجب ان تكون دولة او لا - هذا واقع الان)

و لانها بلد صغير وسط دول اكبر (ايران، العراق، السعودية)

و لان عندها مخزون بترول كبير

فهم يأخذون حجم اكبر بكثير من تعدادهم او مساحتهم

و بالتالي يتعاونون مع الكبار الاجانب!

بس خلاص

هذا ما قلته

[عمر بيك]

لا طبعا

اين في كلامي اني اؤيد هذا؟

الموضع ليس فيه ذكر العراق من الاساس

ارحو عدم الاستنتاج الذي يؤدي الى تقويل الاخرين ما لم يقولوا

لكن اقول ان الكويت بلد مستقل من اوائل الستينات (سواء اختلفنا او اتفقنا مع هل يجب ان تكون دولة او لا - هذا واقع الان)

و لانها بلد صغير وسط دول اكبر (ايران، العراق، السعودية)

و لان عندها مخزون بترول كبير

فهم يأخذون حجم اكبر بكثير من تعدادهم او مساحتهم

و بالتالي يتعاونون مع الكبار الاجانب!

بس خلاص

هذا ما قلته

أخي العزيز الطفشان ان مش بستنتج انا بسأل سؤال. اذا قبلنا الوضع الحالي فهل نقبل وضع اسرائيل علي الأقل اسرائيل أحتلوا فلسطين من خمسين سنه قبل انشاء الكويت كدوله. وهل نؤيد دوله بين الدول العر بيه تخدم مصالحها وحكامها معروفون . الكويت والكويتيون يفضلون جزمه امريكاني او انجليزي عن اي عربي وخصوصا المصريين هناك هل انت تؤيدهم وتدافع عنهم؟

عمر؟

[Seafood]

الكويت للأمريكان

قصدك إن ... العروسة للعريس ؟ ...

[الطفشان]

انا لا اقول ما هو المفروض ان يكون

انا اقول ما هو الواقع و الحاصل و الحادث و المشاهد

و لكن انت سألت لماذا يستحقون هذا الاهتمام الذي لا يتناسب مع حجمهم

فشرحت لماذا يهتم بهم العالم (استراتيجية جيوبوليتيكية، و بترول)

فهم بحكم ضعفهم بشريا و عسكريا يبنون قوتهم بالتحالف (اولا مع صدام ضد ايران، ثم بالامريكان ضد صدام)

و هذه لعبة معروفة في السياسة الدولية

[Proud Muslim]

ما يقال عن الكويت يقال عن قطر ..

فما هو وزن قطر في السياسة العالمية كشعب !!

أو ماذا تساوي قطر في سوق الأمم و الشعوب ؟؟

صفـــــــر ..

بل لا شيء أصلا ..

و لكن ما الذي دعا بوش لأن يقابل وزير خارجية قطر و يرفض مقابلة وفد الجامعة العربية ؟؟

قطر .. دولة تحاول أن تجد لها مكانا تحت الشمس .. و لكن كيف ؟؟

شوية بترول ..شوية تسهيلات ..

هذا مثال و لله المثل الأعلى ..

الكويت و قطر .. تشبه الى حد كبير سمكة الريمورا ..

و سمكة الريمورا هذه تلتصق بجسم سمكة القرش .. و تأكل ما يبقى من فتات الفرائس .. و تنظف جسده .. في مقابل الدعم و الحماية لأن من سيقترب منها سيقترب من القرش و يدخل في مواجهة لا قبل له بها ..

مصلحة مشتركة ..

و أظن أن ما يحدث على أرض الواقع يشابه الى حد كبير هذا المثال .

[مصرى]

المشكلة أن الكويتيين كشعب مقتنعين تماما بالتدخل الأمريكى وهدفه السامى فى تحرير العراق .. وهم فى منتهى الحنق على أى عربى سواء مصرى أو خليجى يشكك .. مجرد الشك فى الأهداف السامية للصديق الأمريكى .

وفى سبيل ذلك ينعتون المصريين وباقى العرب بأقسى الألفاظ فى منتديات الانترنت .. بل ويلعنون سلسفيل العرب الذين لا يفهمون فى السياسة ويطالبون بوقف الحرب .. وأن العرب تركوهم لصدام وأن أحدا لم ينقذهم من صدام سوى أمريكا الحبيبة .. حتى أنهم يهتفون بحياة أمريكا وإسرائيل وسقوط العرب .. هكذا وصل الحال بهم .

أعتقد أن الكويتيين يمرون بأزمة نفسية شديدة .. عليهم أن ينهضوا منها بسرعة للمطالبة بوقف الحرب .. لأن دورهم هام جدا فى ذلك بوصفهم الدولة العربية الوحيدة التى فتحت حدودها للغزو .. وتعلن موقفها علنا .. فإن مطالبة الكويتيون ـ كشعب ـ الآن بوقف الحرب يمثل إحراجا للادارة الأمريكية سياسيا وإعلاميا .. حتى لو كانت للحكومة الكوينية شأن آخر .

[الطفشان]

هذا هو الاستقطاب Polarization الذي يحدث في وقت الحرب

الناس اما ان يكونوا مع طرف بشدة، او ضد طرف بشدة

و السبب الاعلام الحكومي الموجه (زي الدول الشمولية) او الاعلام ذي الطابع الوطني (زي هنا في امريكا)

و هناك عامل اخر و هو عقلية القطيع

يعني الانجراف اللاشعوري وراء ما تعتقده الاغلبية بدون تمحيص

و هذا اشاهده هنا بين الامريكان، و يزداد مع استمرار الحرب و ازدياد القتلى و الجرحى

[مصرى]

صحيح .. مع ملاحظة أن مدى التأثير يتوقف على مدى ثقافة المتلقى ووضوح قيمه ومبادئه .. وبإعتبار أن الثقافة هى منظومة القيم والعادات والتقاليد والخبرات المتوارثة والمكتسبة ..

ففى المجتمع الكويتى وتحت نفس التأثير الاعلامى هناك عامل مصرى قاد سيارة نقل صغيرة وإقتحم بها مقصف بداخل القاعدة الأمريكية فأصاب 15 أمريكيا .. أصيب المصرى برصاصتين ونقل للمستشفى فى حالة خطيرة

[amir]

اسف لوضع الصوره فى هذا الموضوع و ليس فى الموضوع المخصص للصور .

لكن رغم ما أصاب الكويت من مآسي تسبب فيها صدام ، لم ينسى الكويتيون أن يمدوا يد المساعده للشعب العراقى و هاهى قوافل الأغاثه تصل من الكويت قبل باقى الدول العربيه و الأسلاميه بالأضافه الى تمديد خط لنقل المياه للسكان المحرومين منها .

http://bb.tuwaa.com/attachment.php?postid=104794

[disappointed]

لكن اقول ان الكويت بلد مستقل من اوائل الستينات (سواء اختلفنا او اتفقنا مع هل يجب ان تكون دولة او لا - هذا واقع الان)

و لانها بلد صغير وسط دول اكبر (ايران، العراق، السعودية)

و لان عندها مخزون بترول كبير

فهم يأخذون حجم اكبر بكثير من تعدادهم او مساحتهم

و بالتالي يتعاونون مع الكبار الاجانب!

وهذا هو بيت القصيد

عندما تكون دولة ما صغيرة وضعيفة وثريّة وسط دول كبرى فلا حل لها سوى التحالف مع من يحميها بل وليس لها خيار آخر سوى أن ترتضى أن تكون قاعدة عسكرية لمن يحميها و مطية وذنبا (مفرد أذناب) له

السؤال بقى هو:

ليه مانرجعشى شوية أكثر من كده للوراء علشان يكون السؤال:

ولماذا تم من الأساس قص ولزق وتفتيت الدول العربية الخليجيّة فى صورة دويلات صغيرة وضعيفة غير قادرة على حماية نفسها ولا خيار لها سوى طلب الحماية من أقوياء (هم فى الأساس من قصّوها ولزقوها وفتفتوها فى هذه الصورة الممسوخة)؟؟؟؟!!!!

ومن الذى قص ولزق هكذا؟؟؟

ولماذا هناك امارات وبحرين وقطر وكويت رغم أن لهم جميع مقوّمات التوحّد فى كيان سياسى واحد؟؟؟؟؟

الاجابة هى فى مقولة سعيد صالح فى مسرحية "هالو شلبى " عندما اشتكى من أنه كلّما شد الشراب وتركه فانّه يلسعه , فسألوه "طيب وبتشدّه أساسا ليه؟؟" فقال : "علشان يلسعنى"

:roll: :roll:

ياريت نفكّر بس فى سؤال من الذى قص ولزق ولماذا فعل ذلك حتى نجد أجوبة على اسئلة أخرى كثيرة

:idea: :idea:

يبدو أن المخطط الاستعمارى القديم قد قام احفاده باكتشاف خطأ فى حساباته miscalculation بعد أن كان أجدادهم قد اعتقدوا أن التقسيمة التى توصّلوا اليها كافية لخدمة مخططاتهم فقرر الأحفاد اعادة تقسيم المقسّم واعادة تجزيئ المجزّء واعادة تفتيت المفتّت انطلاقا من العراق حاليا (والسودان فى المستقبل المنظور)...ومش عارف حيفضلوا يفتفتوا فينا لحد امتى؟؟؟ لحد مانتلاشى خالص يعنى؟؟؟!!!

:? :?

[مصرى]

يا وطنى : كل العصافير لها منازل 

الا العصافير التى تحترف الحريه 

فهى تموت خارج الأوطان 

ـ نزار قبانى ـ

نزار قبانى كان يقصد رجال المارينز طبعا .. !!

بأعتبار أن أمريكا تعشق الحرية .. وترسل بجنودها محترفى الحرية خارج منازلهم ليموتوا فى الكويت والعراق .. من أجل الحرية للشعب العراقى !!

آآآآآآآآآآه يا وطنى

[الطفشان]

عم محبط

الموضوع مهم

لكن خرج عن كونه الكويت

فاحسن تفرد له موضوع لوحده عشان نناقشه على حدة

و ممكن تحط وصلة لهنا عشان الخلفية تبقى مكتملة