إستشارة خاصة بتعلم تكنولوجيا المعلومات

[alex fox]

السلام عليكم

هذه اولى مشاركاتى فى هذا المنتدى الرائع ...نفع الله بكم الاسلام والمسلمين..

أخوكم فوكس لسه عوده اخضر...يعنى خريج جديد(2007)...عندى 24 سنة...

لى بعض الاسئلة .. أرجو أن أجد اجابتها عندكم..

أنا خريج معهد كمبيوتر..حاصل على بكالوريوس نظم معلومات ادارية..من الاسكندرية..

كنت فى معهد خاص..فلم نتعلم أى شىء على الاطلاق..واليوم ..وبعد أن ادركت مدى أهمية تكنولوجيا المعلومات لى كفرد من ناحية الوظيفة والمستقبل ..ولنا كدولة ..ولنا كمسلمين..

لان اساس كل نهضة علمية..ثقافية..وأقتصادية ..هو تكنولوجيا المعلومات..

لكنى لا أعرف ماذا أختار..المشكلة أن امامى العديد من الفرص ..فهناك منحة مجانية راااااائعة من معهد تكنولوجيا المعلومات ..وهناك كل التخصصات متاحة لى..أنا أعشق الرياضيات..والتخطيط والتفكير..فماذا افعل لكى لا أختار أختيار خاطىء..سواء كان برمجة(جافا و سى شارب معا).. أو قواعد بيانات أوراكل(برمجة أو ادارة أوراكل)... أو أدارة نظم باستخدام سولاريس ولينكس(يتم تدريسهما معا)..(الاخوة المغتربين..رأيكم يهمنى جد ا .. يعنى علشان لو فكرت فى السفر للخليج أو للخارج بشكل عام)..

أنا فى حيرة من أمرى..أفيدونى أفادكم الله..

[م.سامح المصرى]

كويس جدا يا اخ فوكس فعلا

فى ناس بتمشى على اساس اى حاجة لخبطيطة يعنى

انما انتا ركزت فى الى بتميل له وبتحبة وفكرت فى مجالة ... جميل فعلا وربنا يوفقك

هيا فعلا البرمجة كويسة .... وان شاء الله تلاقى هنا الى يفيدك من ناحية استفسارك لفرص العمل بالخارج

بس حبيت ابدى اعجابى بتفكيرك ....

وسلامى لك يا فوكس

[om marawan]

اهلا بيك فى المحاورات

انا ماليش فى الموضوع ده خالص مش تخصصى يعنى

بس انا باقول تغير العنوان وتخلى السؤال موجه للفئة المختصة عشان ان شاء الله يفيدوك على طول

يعنى تضيف عندى سؤال للمختصين بالكمبيوتر مثلا يعنى

[alex fox]

متشكر جدا على أهتمامكم ... وعلى ردودكم المشجعة..

مازلت فى أنتظار ردود الاخوة المختصين(أو اللى عندهم فكرة حتى)..

[النجم الثاقب]

اعتقد البرمجه اكتر حاجه ماشيه اليومين دول ... ربنا يوفقك

[~Heba~]

عليك و على الاوراكل مطلوبة جدا الايام دى

انا عن نفسى بدرس البرمجة بلغة السى شارب بس مش عارفة ليه حاسة انها مش مطلوبة اوى يعنى تكنولوجيا مايكروسوفت كلها معدشى لها سوق

[se_ Elsyed]

أعتقد من وجهة نظري ولو إني مش متخصص إن البرمجة بلغتي سواء كان برمجة جافا و سى شارب بالإضافة إلى الأوراكل مطلوبة جداً ف يالعالم كله مش في مصر او الخليج بس .

[مشمش]

TIOBE Programming Community Index for April 2008

هذا المؤشر, معروف للكثيرين و هو يعبر عن درجة شهرة و استخدام لغات البرمجه, و لكن ليس بالضروره أن يعبر عن سوق العمل.

مثلما نصح الأخ se_Elsyed و الأعضاء الأفاضل , جافا و سي شارب يعتبروا اختيار أمن حيث الطلب عليهم منتظم (و ان كان مش بالهبل)

جافا تستخدم بشكل شبه كلي في قطاعات البنوك و التأمين و التجارة الإليكترونية حيث لا تواجد يذكر ل سي شارب (أتكلم عن أمريكا و أوروبا, لا أعلم عن الخليج, قد يفيدك بعض الأفاضل)

سي شارب تمثل النسبه الأعلي في كل ما هو موجه للمستهلك او retail software , لذا لايوجد تواجد في الشرق الأوسط حيث تنتشر القرصنه و لا توجد مبيعات مشجعة, انظر حال صخر (محدش بيشتري حاجه, اللي شاري نسخة الويندوز يرفع إيدخ :blink: )

يوجد طلب شديد الأن (هنا برده, معرفش النظام عندوكوا) علي بعض التقنيات الجديده في سي شارب (WPF) حيث المؤثرات البصرية المذهله و الثلاثية الأبعاد للإستفاده من اللي ما يتسمي فيستا

غالبية عمل أوراكل هو عمل customization لتطبيقات ال ERP فبعض الخلفيه المالية أو الهندسية تكون مهمه, و أعتقد الخليج فيه فرص كثيره من هذا النوع (علي ماسمع يعني)

شغل ادارة النظم مطلوب في كل مكان, شركة ب100 مليون أو ب تمن مليون (مش زي أوركل و ساب مثلا اللي وكالة عم حسنين للتجارة و التوزيع مش بيحبوهم)

نقطة أخيرة, البرمجة بالذات, ان لم يكن لديك رغبة و استعداد لها, هيبقي مشوار صعب. في نماذج كثيرة لأشخاص غيروا مهن بعد سنه أو سنتين, نتيجة انهم اختاروا علي اساس الموضه او الرايجه.

و ربنا يوفقك ان شاء الله

[~Heba~]

سي شارب تمثل النسبه الأعلي في كل ما هو موجه للمستهلك او retail software , لذا لايوجد تواجد في الشرق الأوسط حيث تنتشر القرصنه و لا توجد مبيعات مشجعة, انظر حال صخر (محدش بيشتري حاجه, اللي شاري نسخة الويندوز يرفع إيدخ )

شكرااااااااااا على الاحباط ده يا استاذ حشيش :wub:

بس السى شارب بتستخدم فى برمجة الويب ASP.Net و دى لها سوق برضو و الا ايه رأيك

انا اسيب السى شارب من دلوقتى طالما مش حتجيبلى شغل......اتعب نفسى ليه

[مشمش]

شكرااااااااااا على الاحباط ده يا استاذ حشيش :wub:

عبد المجيد الصحاح :sad:

بس السى شارب بتستخدم فى برمجة الويب ASP.Net و دى لها سوق برضو و الا ايه رأيك

انا اسيب السى شارب من دلوقتى طالما مش حتجيبلى شغل......اتعب نفسى ليه

يا هندسة, كل الطرق تؤدي الي طنطا, اللي يكتب سي شارب, يكتب جافا أو كن ازرق (الاثنين نسخة من بعض أساساً)

الراجل بس لسه بيبتدي فا مش عايز أعقده, بس أي مبرمج بعد فترة من الخبرة متفرقش معاه اللغة,في ناس بتروح علي مشاريع بلغة عمرهم مشتغلو بيها.

لي صديق, اشتغل معي في مصر, جه علي المشروع بتعانا و هو عمره ما شاف جافا, بس راجل خبرة 4 سنوات.

يعني هي الجافا لما طلعت 1998 ولا السي شارب 2001, الناس اللي خبرة و شغاله عملوا ايه يعني؟

أي مبرمج, يعرف لغة من نوع imperative programming يقدر يستخدم أي لغة imperative زي C, Java, Python, Basic, Fortran, Perl, Ruby, PASCAL, COBOL

اللي محتاج تعليم هو استخدام اللغات ال functional زي Haskell, F sharp, Lisp, Scheme, Caml و انصح الكل بتعلم واحده منهم لتوسيع الافق.

[~Heba~]

إقتباس(~Heba~ @ May 3 2008, 01:08 AM)

شكرااااااااااا على الاحباط ده يا استاذ حشيش

عبد المجيد الصحاح

:wub:

معلش بقى اصله حشيش عاملى روشة فى دماغى بالاضراب بتاعه خلى دماغى ضربت :sad:

و بعدين انا شفت اتنين شين يعنى حشيش على وزن مشمش و من دلوقتى و رايح عشان افرق بينكم انت حتبقى شين شين

بس على الله ما اخلط بينكم انت و سين سين

و شكرا على المعلومات القيمة حول لغات البرمجة

انا درست سى و اخواتها

سى و سى دبل بلس و سى شارب

و حاليا بحاول مع php و هى تشبهم

و زماناتعلمت شوية جافا سكربت و حاسة فعلا الجافا تعلمها سهل

انت دلوقتى دخلتها فى دماغى بس خايفة من التشتت يعنى دلوقتى التخصص مطلوب و الواحد يركز فى حاجة واحدة احسن و الا ايه رأيك؟؟؟؟

طبعا بالنسبة للاخ الكس فوكس بما انه لسة جديد على عالم البرمجة يبقى يتعلم اى حاجة مش حتفرق معاه

انما اللى له اربع سنين مع عائلة السى يبقى صعب يطلع برة

[مشمش]

انا درست سى و اخواتها

سى و سى دبل بلس و سى شارب

و حاليا بحاول مع php و هى تشبهم

و زماناتعلمت شوية جافا سكربت و حاسة فعلا الجافا تعلمها سهل

انت دلوقتى دخلتها فى دماغى بس خايفة من التشتت يعنى دلوقتى التخصص مطلوب و الواحد يركز فى حاجة واحدة احسن و الا ايه رأيك؟؟؟؟

طبعا بالنسبة للاخ الكس فوكس بما انه لسة جديد على عالم البرمجة يبقى يتعلم اى حاجة مش حتفرق معاه

انما اللى له اربع سنين مع عائلة السى يبقى صعب يطلع برة

تخصص في ايه بالضبط يا فندم؟ مش التخصص برمجه ؟ سي بقه اكس واي زي, متفقرش

الراجل ده Niklaus Wirth ده أبو و مؤلف نص اللغات المستخدمة حالياً.

له كتاب رائع (هو قديم شوية) اسمه Algorithms + Data Structures = Programs يعني أصل البرامج هو الخوارزميات و هياكل البيانات, بغض النظر عن اللغة, اللغة ما هي إلا أداه لترجمة هذا الي برامج. الواحد ممكن يبرمج بورقه و قلم من غير كومبيلر أساساً. البرمجه هي علم وضع نموذج منطقي رياضي لحل أو توصيف المشكلة.

ده عامة. أما بالنسبه لما ذكرتي.

لغات السي, كلهم حاجه واحده. بس كويس ان الواحد يعرفهم كلهم علشان الاختلافات دي:

Object Oriented vs structured programming - C vs Cplusplus

virtual machines and automatic memory management vs native and manual memory management - Cplusplus vs Java or Csharp

بس كل دول مثلاً static typed أنصحك بتعلم لغه Dynamic زي Python أو Ruby (لتوسيع الافق و التعرف علي طرق مختلفة)

ثم Javascript ليس لها علاقه من قريب أو بعيد ب Java هو بس تشابه اسماء, واحده static و التانيه Dynamic. واحده Compiled و التانيه Interpreted. بس تعلم الاثنين مفيد لتطبيقات النت.

[سكر]

يا جماعة الخير كل واحد منكم راية صح

انا بس عايز اضيف جزء صغير على قدى

انا الحمد الله خريج معهد تكنولوجيا المعلومات وشغال فى الخليج زى ماصاحب الرساله نفسه يعمل

المهم انك تكون كويس الاول فى الشغل جوة بلدك وبدين تفكر على كبير خارج البلد لو بتفكر فى السفر

او انك بتكون عايز تسافر وخلاص فيكون البرمجة اسهل طريق بس فى حاجات تانية تنفع غير الكبيوتر اصلا

اما بالنسبة لموضوع اللغات والبرمجة

انا خبرة فى مجال IT اكثر من 10 سنوات وشفت وعدى عليا كل اللغات

الشطارة على راى دكتور كان بيدرسلى الله يرحمة انك تتعمل مع الموضوع على انك ميكانيكى

مستغربش ايوة ميكانيكى ومعاة مفتاح راح المفتاح يجب مفتاح غيرة او يوشوف حاجة تناسب الموقف المهم يصلح العربية ويكون شاطر

الى عايز اقولة ان المهم الميكانيكى مش المفتاح ويالتالى

المهم هو الانسان وطريقة اعدادة وتفكيرة ومشوار حياتةقبل ما يكون مبرمج بتفرق والله كتير

عشان يكون مبرمج صح صح مش المهم الاداة او اللغة الى شغال بيها

وكتير بسمع على ناس متعرفش حاجة فى اللغة الجديدة ولكن بتتعلمها لان المهم هو طريق التفكير

واهم حاجة (التعليم فى الصغر زى الالنقش على الحجر)

بس IT انه علم وليس لغة تعلم وخلاص كدة خبرة اكتر ويكون عندك ثقة بالنفس

الموضوع مش موضوع اهلى وزمالك

[مشمش]

يا جماعة الخير كل واحد منكم راية صح

انا بس عايز اضيف جزء صغير على قدى

انا الحمد الله خريج معهد تكنولوجيا المعلومات وشغال فى الخليج زى ماصاحب الرساله نفسه يعمل

المهم انك تكون كويس الاول فى الشغل جوة بلدك وبدين تفكر على كبير خارج البلد لو بتفكر فى السفر

او انك بتكون عايز تسافر وخلاص فيكون البرمجة اسهل طريق بس فى حاجات تانية تنفع غير الكبيوتر اصلا

اما بالنسبة لموضوع اللغات والبرمجة

انا خبرة فى مجال IT اكثر من 10 سنوات وشفت وعدى عليا كل اللغات

الشطارة على راى دكتور كان بيدرسلى الله يرحمة انك تتعمل مع الموضوع على انك ميكانيكى

مستغربش ايوة ميكانيكى ومعاة مفتاح راح المفتاح يجب مفتاح غيرة او يوشوف حاجة تناسب الموقف المهم يصلح العربية ويكون شاطر

الى عايز اقولة ان المهم الميكانيكى مش المفتاح ويالتالى

المهم هو الانسان وطريقة اعدادة وتفكيرة ومشوار حياتةقبل ما يكون مبرمج بتفرق والله كتير

عشان يكون مبرمج صح صح مش المهم الاداة او اللغة الى شغال بيها

وكتير بسمع على ناس متعرفش حاجة فى اللغة الجديدة ولكن بتتعلمها لان المهم هو طريق التفكير

واهم حاجة (التعليم فى الصغر زى الالنقش على الحجر)

بس IT انه علم وليس لغة تعلم وخلاص كدة خبرة اكتر ويكون عندك ثقة بالنفس

الموضوع مش موضوع اهلى وزمالك

أهو الراجل لخص اللي عاملين نقوله في كلمتين بالبلدي كده :wub:

جزاك الله خيراً يا أخي

[~Heba~]

و الله كلامكم كله جميل و معقول و انا مقدرش اعترض عليه لانى معنديش حتى ربع خبرتكم

لكن يا جماعة اللى بيشتغل بلغةواحدة اكيد بيبقى على خبرة و دراية تامة بكل ادواتها و امكانياتها و يقدر يطوع الامكانيات دى لمشروع اللى قدامه مش زى اللى بيتنقل من لغة للغة والمثل بيقول صاحب بالين كداب طبعا دا مينطبقش على اللى بياخد فكرة عن اللغات الاخرى لانه اكيد الواحد ممكن يحتاج لفكرة برمجية معينة و يلاقيها مكتوبة بلغة اخرى فبيحتاج ياخد المفيد من الكود و يحوله

ولى سؤال

ماذا عن الميول الشخصية

يعنى انا مثلا اتعلمت السى دبل بلس فى الكلية و درست مادة Data structures using C++ و للاسف شعرت انى مش قادرة اهضماللغة دى مش بحبها و ده اثر على تحصيلى فيها

اما السى اشتغلت عليها فى مشروع التخرج فقط

انما السى شارب عشقى الاول و الاخير هى اللى خلتنى احب شئ اسمه برمجة و حاسة انى اقدر انجز فيها شئ و هى اللى خلتنى اكمل المشوار فى البرمجة لانى انا اصلا طموحى لم يتعدى مجرد مدرسة كمبيوتر فى مدرسة

و كنت عايزة اسألكم على حاجة هى خارج الموضوع شوية

مش المفروض اللى بيعمل الخوارزمية او الهيكل لبرنامج معين بيبقوا غير اللى بيكتبوا الكود اصلا

لانه انا فى المنحة بتاعت التدريب المتخصص كان فيه تراك تانى اسمه Software Engineering بينما انا فى تراك اسمه Software Development

التراك الاولانى بياخد خريجى كليات هندسة و حاسبات ومعلومات انما التانى بياخد اى كلية او معهد عالى

.....

و شكرا لنصايحكم

[مشمش]

ماذا عن الميول الشخصية

يعنى انا مثلا اتعلمت السى دبل بلس فى الكلية و درست مادة Data structures using C++ و للاسف شعرت انى مش قادرة اهضماللغة دى مش بحبها و ده اثر على تحصيلى فيها

اما السى اشتغلت عليها فى مشروع التخرج فقط

انما السى شارب عشقى الاول و الاخير هى اللى خلتنى احب شئ اسمه برمجة و حاسة انى اقدر انجز فيها شئ و هى اللى خلتنى اكمل المشوار فى البرمجة لانى انا اصلا طموحى لم يتعدى مجرد مدرسة كمبيوتر فى مدرسة

الشغل مفيهوش ميول شخصية طبيعة المشروع و ميزانيته و فريق العمل هو ما يحدد اللغة المستخدمة, مش احنا بنحب ايه, الأنسب للمشكله و الأوفر هو ما يستخدم

نصيحة أخوية, اتعلمي++C , أو C, المبرمجين اللي ميعرفوش لغة native بيبقي دايماً عندهم قصور في فهم ما يحدث علي المستويات العميقه عند التشغيل. يعني مثلاً فاكرين الميموري دي ببلاش علشان السي شارب و جافا بتديهم زي مهم عايزين. ميعرفوش اللغة بتجيب الميموري منين, ميعرفوش يتعاملوا مع لغه تتطلب العمل مع الميموري مانيول

مش المفروض اللى بيعمل الخوارزمية او الهيكل لبرنامج معين بيبقوا غير اللى بيكتبوا الكود اصلا

لأ طبعاً, الخوارزمية حاجه و تصميم أو هيكل البرنامج حاجه

الخوارزمية , يعني مثلاً عندك قائمة عملاء, بتعملي تقرير عنهم, الترتيب بتاعهم, تسخدمي Quicksort or Mergesort يعتمد علي عددهم و درجة ترتيبهم, محدش هيقولك تعملي ايه ده صميم شغلك, يعني محلل النظم يقدر يقولك شكل التقرير, تصميمة, المعادلات بتاعته, بس مش هتبرمجيه ازاي! (طبعاً ده مثال بدائي جداً للتوضيح). بس طبعاً المشكلة انك اتعودتي علي سي شارب و جافا ليست دوت سورت :lol:

تصميم البرنامج أو هيكله ده له شقين, شق بيزنيس و شق تيكنيكال, البيزنيس ده شغلة محلل النظم, يقدر يقول و يوصف القواعد الخاصة بالعمل للشباب اللي هيبرمج, الشق التيكنيكال أو Architecture بتاع البرنامج, فممكن لو في تيم كبير يبقي الليدر هو اللي هيعملوا و انتوا تمشوا وراه أو بيبقي في ناس دي بس شغلتم, بيبقوا مبرمجين خبرة, زي حسن شحاته كده, يبطل لعب, يدرب

:lol:

لكن في أوقات كتيرة انتي اللي عتعمليه, فا مفيش مفر من التعلم :lol:

[الحازم حسن]

الشهادات الاعلى دخلا" بالعالم لعام 2007؟

اهم 10 شهادات تقنية بسوق العمل اليوم؟

من موقع knowhow-now.comwww. عن ما يعتقد أو يتوقع انها ستكون اهم 10 شهادات تقنيه لعام 2008 يعني الترجمه الحرفيه هي الشهادات الحارة hottest certs for 2008

الدراسة اعتمدت على توسع العمل \ job growth او المناهج التعليمية للشهادات \ sales of certification training material واخيرا" التوقع \ little guess work المهم هذه هي الشهادات المتوقعه بدون تسلسل مع بعض الملاحظات واكرر هذه توقعات 2008:

1 - MCP) Microsoft Certified Professional)

يعني توقع سهل واي امتحان من M$ يعني انت MCP.

2 - CCNA) Cisco Certified Network Associate)

توقع سهل كونها الاساس نحو اي شهادة متقدمة من سيسكو.

3 - MCPD) Microsoft Certified Professional Developer)

يقول الخبراء ان معدل طلبها ارتفع بنسبة 80% هذا العام ويمتلكها تقريبا" 3000 شخص.

4 - SCJP) SUN Certified Java Programmer)

يقول الخبراء ان معدل طلب الـ Java credential قد اصبح مهم جدا" للمبرمج او المصمم programmer or developer و70% من الاعمال والمشاريع سيتم انجازها بـ J2EE.

5 - CISSP) Certified Information Systems Security Professional)

بمعدل راتب سنوي قدره $94,070 وامتحان سعره $500 و250 سؤال تجيب عليها خلال 6 ساعات تعتبر شهادة مهمه في عالم الـ IT.

6 - Comptia +A

اكثر شهادة معروفه بصيانة الحاسبات وهي بدائية entry level certification

7 - +Comptia Network

بما انه وظيفه network systems and data communications analyst هي الثانية بتصنيف اكثر الوظائف طلبا" بالعالم لذا يجب ان تكون هذه الشهادة اساس للوظيفه.

8 - MCTS) SQL Server 2005 The Microsoft Certified Technology Specialist)

لتحول معظم الشركات الى SQL Server 2005 وقريبا" لـ SQL 2008 فان هذه الشهادة ستكون مطلوبة بسوق العمل.

9 - RHCE) Red Hat Certified Engineer)

الـ RHCE او تسمى “crown jewel of Linux certifications.” وتشير الدراسات ان 25% من الشركات الكبيرة بحدود عام 2009 كلها ستعمل على نظام Linux يعني mission-critical business applications on the Linux open source operating system.

10 - +Comptia Security

هذه المجالات communication security, infrastructure security, cryptography, access control and authentication لن تتوقف يوم ما لذا هذه الشهادة ستظل مطلوبه جدا" لعام 2008.

منقول

تم تعديل 5 مايو 2008 بواسطة الحازم حسن

[~Heba~]

الكس فوكس ممكن تشوف الموضوع ده عن الـ OOP

object oriented programming

انا اللى كاتباه قولى اذا كان استفدت بيه

مشمش لو موجود ممكن حضرتك تراجعنى هناك

[~Heba~]

الشهادات الاعلى دخلا" بالعالم لعام 2007؟

اهم 10 شهادات تقنية بسوق العمل اليوم؟

انا مش شايفة الـ MCSE يعنى يا حازم

صحبتى اخدتها (كاملة) و اختاروا مشروعهم من ضمن افضل المشروعات و عرضوه على بعض المهتمين مش عارفة ممثلين من شركات و الا ايه

و بالفعل عرض عليهم العمل فى القاهره

و ده بعد المنحة مباشرة

يعنى الشهادة ممتازة و انا كنت هنصح بيها الحقيقة بس سمعت انها لن تكون ضمن منهج المنحة هذا العام

[Digital]

و ال OCP راحت فين طيب ؟

دي اهانة ليا :P

شباب اعلي رواتب في ال IT هي رواتب مستشاري اوراكل الفنيين و الوظائفيين

Oracle Technical Consultant

Oracle Functional Consultant

و طبعا Apps Administrator اللي لازم يكون من الاول اساسا DBA

هنا في الامارات الاول راتبه لا يقل عن 10000 درهم و بيصل ل 16000 - 18000 درهم

الثاني لا يقل عن 16000 درهم و بيوصل ل 40 الف درهم :)

الثالث بيبدا من 12000 درهم و لا اعرف حده الاعلي بصراحة

انا و لله الحمد تخصصي الاول

نصيحة بقي في الجون

في الجون جامد اوي

خليج = اوراكل = فلوس