الفيصل يطالب صدام بالتنحي لإنهاء الحرب

[الطفشان]

الاخ مصري

الاخ محمد ابو زيد

من فضلكم رجاء

هدوا اللعب شوية

بلاش خروج عن الموضوع

و الموضوعات اللي بتناقشوها ممكن لها موضوع مستقل

و بالهداوة

[مصرى]

قبول التنحى فى حد ذاته " هزيمــــة " فرض إرادة المستعمر .. والمنتصر كما تعلم هو الذى يفرض إرادته ..

ثم حلها لنا .. كيف يتنحى صدام فى هذا التوقيت .. وفى نفس الوقت ـ تحت الحصار وقصف الصواريخ ـ يقوم الشعب العراقى بتجميع صفوفه وإختيار زعامة جديدة لمواصلة الكفاح ضد المستعمر ؟!

يا عزيزى .. حتى فى ظل الحكومات الديمقراطية التى تأتى بإنتخابات حقيقية .. فإنه فى زمن الحرب ووفقا لدستورها .. تستمر القيادة القائمة إذا إنتهت مدة ولايتها لحين إجراء إنتخابات جديدة بعد إنتهاء الحرب ..

الموضوع برمته دعايات زائفة لا تخدم سوى ما تريده أمريكا ..

[مصرى]

من فضلكم رجاء

هدوا اللعب شوية

و بالهداوة

عزيزى الطفشان .. كله بالهدااااااااوة خاااااااالص

أنا مبسوط وبضحك كمان .. وما عنديش إكتئاب ولا حاجة .. :(

أما لماذا إختار سموه قناة تليفزيونية أمريكية وليس بالبروتوكول المعهود لاعلان مبادرة التنحى .. فإن لها مدلول أيضا .. وهى أن سموه يتوجه بخطابه أو بحديثه الى أمريكا ..

[Mohammad Abouzied]

قبول التنحى فى حد ذاته " هزيمــــة " فرض إرادة المستعمر .. والمنتصر كما تعلم هو الذى يفرض إرادته ..

أبدا ليس هزيمة بل يعتبر برهان تام على الشعب هو الي رافض الهزيمة بالتكاتف معه وليس للتمسك بالسلطة ،  وعلى راي عبد الناصر لما سئل بعد التنحي لماذا تنحيت قال ليعرف العالم اجمع ان عبد الناصر مش هو وحده الي بيطالب بتحرير فلسطين بل الشعب المصري كله جمال عبد الناصر ويريد الحرب مع اسرائيل ،  وعلى فكرة انا واحد من الي طلعوا في المظاهرات بمنشية البكري وسط الشظاي والغارات لكي اطلب من عبد الناصر انه لا يتنحى وافتكر كمان الشعار الى كنا بنقوله يا أمريكا متتغريش عبد الناصر غيره مفيش ،  طبعا هناك فرق بين الفرسان وبين الاندال

ثم حلها لنا .. كيف يتنحى صدام فى هذا التوقيت .. وفى نفس الوقت ـ تحت الحصار وقصف الصواريخ ـ يقوم الشعب العراقى بتجميع صفوفه وإختيار زعامة جديدة لمواصلة الكفاح ضد المستعمر ؟!

متخافش على الشعب العراقي له مائة قائد فهو بلد ملئ بالطوائف والابدى انك تتسائل لماذا جماعة انصار الاسلام المناهضة لصدام تضرب بقصوة وبلا رحمة في هذا الوقت من القوات الامريكية

يا عزيزى .. حتى فى ظل الحكومات الديمقراطية التى تأتى بإنتخابات حقيقية .. فإنه فى زمن الحرب ووفقا لدستورها .. تستمر القيادة القائمة إذا إنتهت مدة ولايتها لحين إجراء إنتخابات جديدة بعد إنتهاء الحرب ..

نعم حصل بل ايضا في حكومات ديكتوريات ايضا مثل زعيم يوغسلافيا السابقة والان بيتحاكم وانا اشك ان صدام حد ها يطلب يحاكمه بالرغم من المزابح الي عملها للمسلمين

الموضوع برمته دعايات زائفة لا تخدم سوى ما تريده أمريكا ..

هذا رئيك وانا احترمه ولكني غير مقتنع به

[مصرى]

لكن أرجو الإشارة الى أن رأيك أو تعليقاتك مدونة باللون الأحمر .. حتى لا يحدث خلط .. ومن ثم وجب التنويه ..

[Mohammad Abouzied]

لكن أرجو الإشارة الى أن رأيك أو تعليقاتك مدونة باللون الأحمر .. حتى لا يحدث خلط .. ومن ثم وجب التنويه ..

من عيوني يا أخ مصري

[مصرى]

من عيوني يا أخ مصري

تسلملى ها العيون .. أوعى تكون لابس نظارة !!

[Facts researcher]

الأخ محمد أبو زيد ،

لماذا لم تجب على سؤالي لك !؟!

سؤالي لم يكن عما تريده أمريكا ، لكن سؤالي كان لماذا هناك من يبرر أن استقالة صدام حسين كانت من الممكن أنها تمنع الحرب :!: على الرغم أن بوش اعترف أنه سيدخل العراق حتى لو استقال صدام وحكومته. وقد قال هذا قبل ساعات قليلة من إلقائه خطابه الذي أعطى فيه المهلة .

ولتفصيل (((جوهر))) ماتريده أمريكا للإخوة الأعزاء جميعاً وخصوصاً الذين يؤيدون الرأي بأن رحيل صدام حسين سيحل كل شئ :

الجوهر :

=====

المشكلة ليس سببها العراق (أو صدام ) ولا أمريكا (كشعب) ولا الإثنين معاً .

التفكير في الحرب العراقية بهذا الشكل وفي حدود استقالة صدام أنها ستحل المشكله أو أن لو كان هناك رئيس أمريكي آخر غير بوش فسوف تغير أمريكا من استراتيجيتها

(وانتبه جيداً لهذا) وسوف تصرف أمريكا النظر عن العراق هو التسطيح والإختزال الفكري بعينه !(وأرجوا أن تتفقوا معي)

المشكلة تعود إلى معضلة الصراع الإستعماري لأي قوّة ترى في قوتها العامل المؤدي لفرض هيمنتها واستراتيجيتها بالقوة . وهذا سيظل موجود في التاريخ البشري. هناك قوى تفرض سطوتها بالبطش والأساليب القذرة ، وأخرى تستخدم التفوق الحضاري والعلمي ، وأخرى تستخدم الإثنين معاً ، واستخدام الوسيلة يختلف حسب الطرف الذي أريد أن أفرض استراتيجيتي عليه.

فمثلاً : أمريكا استخدمت التفوق الحضاري والعلمي بشكل أكبر في فرض هيمنتها على أوروبا كنتيجة لدخولها الحرب العالمية الثانية وتخليص أوروبا من الفاشية والنازية، وبالتالي يجب أن تقبض الثمن حتى لو كان هذا على حساب الحلفاء !! (انظر للخلاف الحالي بين بلير وبوش، على الرغم أن بلير سلم كروت بريطانيا "كلها" لبوش)

ولكن أمريكا استخدمت العنف في فيتنام لكسر شوكة الشيوعية في الصين، ومن ثم الإتحاد السوفيتي.

التفكير السلطوي والإستعماري الأمريكي للإدارة الأمريكية هو المشكلة، وحيث هذا موجود في الأجنده السياسية الأمريكية وهو ليس وليد الصدفة ، ولكنه مجدول منذ بزوغ نجم الولايات المتحدة الأمريكية كقوة عظمى مع بدايات القرن 19 (راجع مقال هيكل : الإمبراطورية على الطريقة الأمريكية في باب مختارات من الصحف) . ولذلك مخطئ تماماً من يقول بأن لو كان آل جور هو الرئيس فإن السياسة الأمريكية ستختلف (لأن أمريكا بلد مؤسسات والرئيس الأمريكي ليس هو واضع هذه الأجندة)، ممكن لاتحدث هذه الحرب ولكن الوسيلة المستخدمة لتحقيق الهدف الإستراتيجي الموجود في الأجنده السياسية الأمريكية ستختلف ولكن الهدف واحد وهو الهيمنة وفرض قيم الحضاره الأمريكية بالقوة، واستراتيجية امريكا من هذه الحرب لاتمس العرب فقط ولكن تمس أوروبا أيضا بسبب مصادر الطاقه وتطويق روسيا من الجنوب بقواعد عسكرية في العراق وايران (بعد سقوطها) وبهذا تعطى امريكا السيطره الكونية لخمسين عاما القادمة وهذا معناه أن اسرائيل سوف تصل لمرحلة لايستطيع أحد ((مجرد التفاوض معها))

هل عرفنا الآن ماهو هدف أمريكا ؟ فبالله عليكم اذا بوش نفسه ضرب بكل القوانين عرض الحائط عندما صرح أنه سيدخل العراق حتى لو استقال صدام وحكومته. فهل تقبل أن يسلم صدام العراق وثروات العراق لأمريكا ويعطيها كذلك كل ما تريده من أهداف !!! هل تعلم أن هذه الحرب سوف تمول من ثروات العراق بعد احتلاله(هذا مايكتب صراحة الآن بأقلام الساسة الأمريكان في صحف أمريكا :!: )

[مصرى]

التسطيح والإختزال الفكري

أنا أتفق معك

[Mohammad Abouzied]

الأخ محمد أبو زيد ،

لماذا لم تجب على سؤالي لك !؟!

سؤالي لم يكن عما تريده أمريكا ، لكن سؤالي كان لماذا هناك من يبرر أن استقالة صدام حسين كانت من الممكن أنها تمنع الحرب  :!: على الرغم أن بوش اعترف أنه سيدخل العراق حتى لو استقال صدام وحكومته. وقد قال هذا قبل ساعات قليلة من إلقائه خطابه الذي أعطى فيه المهلة .

ولتفصيل (((جوهر))) ماتريده أمريكا  للإخوة الأعزاء جميعاً وخصوصاً الذين يؤيدون  الرأي بأن رحيل صدام حسين سيحل كل شئ :

الجوهر :

===== 

المشكلة ليس سببها العراق (أو صدام ) ولا أمريكا (كشعب) ولا الإثنين معاً . 

التفكير في الحرب العراقية بهذا الشكل وفي حدود استقالة صدام أنها ستحل المشكله أو أن لو كان هناك رئيس أمريكي آخر غير بوش فسوف تغير أمريكا من استراتيجيتها

(وانتبه جيداً لهذا) وسوف تصرف أمريكا النظر عن العراق هو التسطيح والإختزال الفكري بعينه !(وأرجوا أن تتفقوا معي)

 

المشكلة تعود إلى معضلة الصراع الإستعماري لأي قوّة ترى في قوتها العامل المؤدي لفرض هيمنتها واستراتيجيتها بالقوة . وهذا سيظل موجود في التاريخ البشري. هناك قوى تفرض سطوتها بالبطش والأساليب القذرة ، وأخرى تستخدم التفوق الحضاري والعلمي ، وأخرى تستخدم الإثنين معاً ، واستخدام الوسيلة يختلف حسب الطرف الذي أريد أن أفرض استراتيجيتي عليه. 

فمثلاً : أمريكا استخدمت التفوق الحضاري والعلمي بشكل أكبر في فرض هيمنتها على أوروبا كنتيجة لدخولها الحرب العالمية الثانية وتخليص أوروبا من الفاشية والنازية، وبالتالي يجب أن تقبض الثمن حتى لو كان هذا على حساب الحلفاء !! (انظر للخلاف الحالي بين بلير وبوش، على الرغم أن بلير سلم كروت بريطانيا "كلها" لبوش) 

ولكن أمريكا استخدمت العنف في فيتنام لكسر شوكة الشيوعية في الصين، ومن ثم الإتحاد السوفيتي.

التفكير السلطوي والإستعماري الأمريكي للإدارة الأمريكية هو المشكلة، وحيث هذا موجود في الأجنده السياسية الأمريكية وهو ليس وليد الصدفة ، ولكنه مجدول منذ بزوغ نجم الولايات المتحدة الأمريكية كقوة عظمى مع بدايات القرن 19 (راجع مقال هيكل : الإمبراطورية على الطريقة الأمريكية في باب مختارات من الصحف) . ولذلك مخطئ تماماً من يقول بأن لو كان آل جور هو الرئيس فإن السياسة الأمريكية ستختلف (لأن أمريكا بلد مؤسسات والرئيس الأمريكي ليس هو واضع هذه الأجندة)، ممكن لاتحدث هذه الحرب ولكن الوسيلة المستخدمة لتحقيق الهدف الإستراتيجي الموجود في الأجنده السياسية الأمريكية ستختلف ولكن الهدف واحد  وهو الهيمنة وفرض قيم الحضاره الأمريكية بالقوة، واستراتيجية امريكا من هذه الحرب لاتمس العرب فقط ولكن تمس أوروبا أيضا بسبب مصادر الطاقه وتطويق روسيا من الجنوب بقواعد عسكرية في العراق وايران (بعد سقوطها) وبهذا تعطى امريكا السيطره الكونية لخمسين عاما القادمة وهذا معناه أن اسرائيل سوف تصل لمرحلة لايستطيع أحد ((مجرد التفاوض معها))   

هل عرفنا الآن ماهو هدف أمريكا ؟ فبالله عليكم اذا بوش نفسه ضرب بكل القوانين عرض الحائط عندما صرح أنه سيدخل العراق حتى لو استقال صدام وحكومته. فهل تقبل أن يسلم صدام العراق وثروات العراق لأمريكا ويعطيها كذلك كل ما تريده من أهداف !!! هل تعلم أن هذه الحرب سوف تمول من ثروات العراق بعد احتلاله(هذا مايكتب صراحة الآن بأقلام الساسة الأمريكان في صحف أمريكا :!: )

لا احد ينكر ما تقوله ابدا لكن لما تعطى مبررات منطقية شئ للغزو سوف تقلل من تكلفته وهو ما تسعى اليه امريكا وغير امريكا في الهيمنة على مصادر الثروه البتروليه

وبدون شك اسلوب صدام حسين اعطت لامريكا مبررات على الاقل داخل شعبها لغزو العراق وبالتالي عمليات قبول التفتيش الجائر قبلها العراق ومعاملة العرب والاسرائيلين بمعاير مذدوجة لم تعطي للرأي العام الامريكي المبرر لرفض الحرب

والقادة الامريكان لا يهمهم الا ما يريده شعبهم فقط

فاذا وجدت امريكا ان مصلحتها ايقاف الحرب من شدة المقاومة لها سوف تتخذ قرار بأيقاف الحرب

ولن تشتد المقاومة للأمريكان في العراق الا من الفصائل الاسلامية فقط ، وهذا ما يوضح ضرب تنظيم انصار الاسلام بلا رحمة على الحدود العراقية الايرانية في المنطقة الشمالية لعلم امريكا انهم الخطر الحقيقي

اما يقال فدائيو صدام وخلافه لا تعتد بهم القوات الامريكية ولا تعتبرهم خطر حقيقي

[Facts researcher]

الأخ العزيز محمد أبو زيد

إذاً أنت الآن اقتنعت أن استقالة صدام حسين ليس هو حل اطلاقاً .

كذلك ، أرجوا أيضاً منك أن تتوقف طولاً أمام ماذكرته عن اسرائيل عندما قلت في رأيي الأخير :

وهذا معناه أن اسرائيل سوف تصل لمرحلة لايستطيع أحد ((مجرد التفاوض معها)) 

وسوف نرى جميعاً ذلك .

[Mohammad Abouzied]

الأخ العزيز محمد أبو زيد 

إذاً أنت الآن اقتنعت أن استقالة صدام حسين ليس هو حل اطلاقاً .

كذلك ، أرجوا أيضاً منك أن تتوقف طولاً أمام ماذكرته عن اسرائيل عندما قلت في رأيي الأخير :

وهذا معناه أن اسرائيل سوف تصل لمرحلة لايستطيع أحد ((مجرد التفاوض معها)) 

وسوف نرى جميعاً ذلك .

سوف يحصل لو توقفت المقاومة تماما او حتى ما طورتشي من اسلوبها في المقاومة لتكون مؤثرة اعلاميا ونفسيا على الشعب الاسرائيلي

علما بأن اسرائيل لا يهمها العراق ولا غيره وكل همها الاول هم من يعيشون معها في نفس المنطقة من الفلسطيين هذا من جهة ومن جهة اخرى دول الجوار والتي حتى مع السلام معها فهي تتوجس منهم الخطر خاصة مصر

[الطفشان]

الاخ فاكتس

انا اتفق معك ان استقالة صدام لن تحل الموضوع

و هذا كلام نظري لان صدام بتركيبة شخصيته و موقفه لن يستقيل من الاساس

التفكير في الحرب العراقية بهذا الشكل وفي حدود استقالة صدام أنها ستحل المشكله أو أن لو كان هناك رئيس أمريكي آخر غير بوش فسوف تغير أمريكا من استراتيجيتها

(وانتبه جيداً لهذا) وسوف تصرف أمريكا النظر عن العراق هو التسطيح والإختزال الفكري بعينه !(وأرجوا أن تتفقوا معي)

كانت ستختلف بالتأكيد

الاشكال الان هو الادارة الامريكية من اليمينيين الذين كانوا يشكلون مشروع القرن الامريكي الجديد

و انتخابات الكونجرس و مجلس الشيوخ الاخيرة جعلت اغلبية للجمهوريين، مما اصبح من السهل تمرير اي قانون او قرار (كتفويض بالحرب مثلا)

فمثلاً : أمريكا استخدمت التفوق الحضاري والعلمي بشكل أكبر في فرض هيمنتها على أوروبا كنتيجة لدخولها الحرب العالمية الثانية وتخليص أوروبا من الفاشية والنازية، وبالتالي يجب أن تقبض الثمن حتى لو كان هذا على حساب الحلفاء !! (انظر للخلاف الحالي بين بلير وبوش، على الرغم أن بلير سلم كروت بريطانيا "كلها" لبوش)

لا اظن انه توجد علاقة بما يحدث الان بين بريطانيا و امريكا بالحرب العالمية الثانية و نتيجتها

التفكير السلطوي والإستعماري الأمريكي للإدارة الأمريكية هو المشكلة، وحيث هذا موجود في الأجنده السياسية الأمريكية وهو ليس وليد الصدفة ، ولكنه مجدول منذ بزوغ نجم الولايات المتحدة الأمريكية كقوة عظمى مع بدايات القرن 19

هذا غير صحيح على اطلاقه

القارئ لتاريخ امريكا السياسي يعلم ان هناك رأيين يتصارعان باستمرار

رأي يقول بالانعزالية: يعني مالناش دعوة باقي العالم بيهبب ايه، ان شالله تولع، احنا نهتم ببلدنا و بس

و من انصار هذا الرأي عموما الحزب الديمقراطي

و سبق في التاريخ ان حدث هذا

مثلا امريكا لم تدخل الحرب العالمية الثانية الا بعد هجوم مباشر على بيرل هاربور

و التدخل في كوسوفو و ضرب صربيا لم يحدث الا بعد تفكير طويل و ضغط عالمي

و رأي يقول بالتدخل:

الحزب الجمهوري عموما في 1991 قرر تكوين تحالف و طرد صدام من الكويت بسرعة

و ما نراه الان في العراق

هناك استثتاءات بالطبع

مثلا فيتنام كان التدخل من قبل الحزب الديمقراطي، و لكن كان هناك ظروف خاصة، مثل تولي جونسون بعد اغتيال كينيدي

ولذلك مخطئ تماماً من يقول بأن لو كان آل جور هو الرئيس فإن السياسة الأمريكية ستختلف (لأن أمريكا بلد مؤسسات والرئيس الأمريكي ليس هو واضع هذه الأجندة)، ممكن لاتحدث هذه الحرب ولكن الوسيلة المستخدمة لتحقيق الهدف الإستراتيجي الموجود في الأجنده السياسية الأمريكية ستختلف

آل جور بالتاكيد كان سيرد على سبتمبر 11

و لكن لم يكن ليفعل ما فعله الاحمق بوش في العراق ابدا

No way!

و اتفق معك ان الهدف الثاني هو تأمين مصادر البترول

( الاول هو وضع النظرية الجديدة Bush Doctrine و التدخل المسبق و بسط السيطرة بأي وسيلة موضع الاختبار)

ثم ثالثا حماية اسرائيل (و ليس بالضرورة منع التفاوض)