كشكول غزو العراق (أسئلة دون نماذج اجابات)

[disappointed]

بعد هذا الفيضان الهادر من المحاورات ربّما كان على كل مشارك فى الحوار أن يجالس نفسه لبرهة ليلتقط أنفاسه ويسأل نفسه هذه الأسئلة التى ستحمل اجاباتها ملخّص "كشكول" هذه المحاورات :

=هل تتمتّع هذه الحرب بأى غطاء شرعى دولى؟؟؟

=هل تم اعطاء فرق ولجان التفتيش الفرصة كاملة؟؟؟

=هل كانت فرق التفتيش تحرز تقدما قبل سحب المفتشين؟؟؟؟

=هل كان العراق مرنا ومتعاونا مع فرق التفتيش قبل سحبها؟؟؟

=هل وجدت فرق التفتيش مايدين العراق؟؟؟؟

=هل كان بالامكان تجنب هذه الحرب اذا لم يكن شنّها مجدولا مسبقا؟؟

=هل كان استمرار وتسارع حشود التحالف فى الخليج أثناء قيام فرق التفتيش بأداء مهامّها وأثناء تداول الأزمة تحت مظلّة الأمم المتحدة دليلا على محاولة التحالف تفادى شن الحرب كما يقولون أم دليلا على قرار التحالف المسبق بشن الحرب؟؟؟

=هل كان بالامكان نزع أسلحة الدمار الشامل العراقيه سلميا (بفرض ان العراق يمتلكها من الأساس)؟؟؟

=هل توصف هذه الحملة بأنها حرب على العراق أم غزو للعراق؟؟؟

=هل قام الاعلام بدولتى التحالف الأساسيتين بعمله بنزاهة وحريّة دون تعتيم أو تضليل فى اطار منظومة العمل الاعلامى الحر والغير موجّه؟؟

=هل تقوم الغالبية الساحقة من أعضاء المنتدى ومن جماهير الشعوب العربية والاسلامية بتأييد الحرب أم برفضها وشجبها؟؟؟

=هل تلقى الحرب تأييدا ملفتا أو واضحا فى المجتمعات الغربية على مستوى رجل الشارع والجمعيات الأهلية (حتى فى مجتمعى دولتى التحالف الرئيسيتين)؟؟؟؟

=هل تجد الغالبية الساحقة فى المجتمع الدولى الأسباب المعلنة للحرب مقنعة أم زائفة؟؟؟

=هل يتّسق منح الحرّية لشعب ما بقتل وتشريد أفراده؟؟؟

=هل كانت بيانات قيادات التحالف تتسم بالشفافية والمصداقية؟؟؟

=هل كان للصهاينة دورا فى شن هذه الحرب والتحريض عليها والتخطيط لها؟؟؟

=هل أتى الغزاة للمنح والعطاء أم للأخذ والنهب والسطو المسلّح؟؟؟

=هل تبرر المآخذ على النظام العراقى اتّخاذها ذريعة لسفك دماء وتشريد أبرياء لا ذنب لهم؟؟؟؟ وهل من الجائز تعضيد عمل عسكرى يستهدف عربا ومسلمين؟؟؟

=من هو المستفيد الأول من تسوية دولة قوية وحجر عثرة دائم يقلق الكيان الصهيونى(كالعراق) بالأرض وتدمير امكانيّاتها العسكرية وبنيتها التحتيّه؟؟؟ ومن هو الخاسر الأكبر عندما يتحقق ذلك؟؟؟

=هل كان من الممكن لقوات الغزاة تجنّب قتل وجرح وترويع المدنيين أم أنهم كانوا مجبرين على ذلك أم أنهم كانوا قاصدين لذلك؟؟

=هل لو كان العراقيين يتوقون لاستقبال الغزاة بالورود كنّا قد شهدنا هذه المقاومة العنيفة؟؟؟

=هل لو كان العراقيين يودّون مساعدة الغزاة كانت قيادات الغزاة قد جوّعتهم وعطّشتهم وروّعتهم من أجل تركيعهم ؟؟؟ وهل يعقل أن ترهب وتجبر أحدا ليفعل مايريد ان يفعله ويتوق اليه؟؟؟

=هل يوجد ازدواجية فى المعايير فى معالجة قضيتى العراق وكوريا الشماليه؟؟؟

=هل تتجه نيّة قوات الغزاة لمغادرة أرض العراق بعد انتهاء الحرب؟؟

=هل لو كان سبب الغزو نظام صدام فان ذلك يتسق مع تصريح بوش بأن الغزو سيتم حتى ولو غادر نظام صدام السلطة؟؟؟

=هل هى حرب تحرير من اجل مستقبل أفضل للعراقيين أم حرب شنّها الغزاة للسيطرة على النفط ولتصفية قضية العرب المحورية وفرض السيادة للصهاينة بالمنطقة و الفوز بمناقصات اعادة الاعمار والاستيلاء المسلّح على ثروات العراق وتقسيم الغنائم بين الغزاة؟؟؟

أجب عن الأسئلة..... تصل الى الحقيقة (المرّه) التى لاسبيل لانكارها

[Khiber]

أجب عن الأسئلة..... تصل الى الحقيقة (المرّه) التى لاسبيل لانكارها

الله ينور عليك يابو المحبيط

علشان طول الأسئله وأنا مشغول الآن وعلشان أنا عارف إجابتك ـ حيث أنى عارف موقفك بمداخلاتك ـ إعتبر إن إجابتك دوبل

[drmsaber]

للرفع

[ragab2]

هل تتمتّع هذه الحرب بأى غطاء شرعى دولى؟؟؟

وهل يتمتع حكم صدام بغطاء شرعى .. ؟

=هل تم اعطاء فرق ولجان التفتيش الفرصة كاملة؟؟؟

المهم ازاحة الدكتاتور الجبار وبأى حجة كانت

=هل كان العراق مرنا ومتعاونا مع فرق التفتيش قبل سحبها؟؟؟

لا يهم مرنا أو لا ويكفى أنه نزع للمفتشين ورقة التوت وأعطاهم كل أسرار العراق لبقائه فى الحكم

=هل وجدت فرق التفتيش مايدين العراق؟؟؟؟

صدام خطر على العراق والعرب والعالم

=هل كان بالامكان تجنب هذه الحرب اذا لم يكن شنّها مجدولا مسبقا؟؟

أراد الله ازاحة الديكتاتور الغاشم حتى لو بيد الكفرة والشياطين

الفاشية لا تستسلم بسهولة والشعب لا يستطيع خلع الطاغية بعد أن حصن نفسه بالمخابئ تحت الأرض وملشياته التى تبطش بكل من يعارض

=هل كان بالامكان نزع أسلحة الدمار الشامل العراقيه سلميا (بفرض ان العراق يمتلكها من الأساس)؟؟؟

اسلحة الدمار الشامل سبب غير مقنع

=هل توصف هذه الحملة بأنها حرب على العراق أم غزو للعراق؟؟؟

هى تحالف مع الشيطان ضد العدو الأكبر الديكتاتور

=هل قام الاعلام بدولتى التحالف الأساسيتين بعمله بنزاهة وحريّة دون تعتيم أو تضليل فى اطار منظومة العمل الاعلامى الحر والغير موجّه؟؟

لا شأن لنا باعلامهم

=هل تقوم الغالبية الساحقة من أعضاء المنتدى ومن جماهير الشعوب العربية والاسلامية بتأييد الحرب أم برفضها وشجبها؟؟؟

الحرب عملية جراحية لازاحة الديكتاتور والتضحية بالجنين لانقاذ الأم

=هل تلقى الحرب تأييدا ملفتا أو واضحا فى المجتمعات الغربية على مستوى رجل الشارع والجمعيات الأهلية (حتى فى مجتمعى دولتى التحالف الرئيسيتين)؟؟؟؟

أى عاقل أو مثقف ومتعلم ضد الديكتاتورية

=هل تجد الغالبية الساحقة فى المجتمع الدولى الأسباب المعلنة للحرب مقنعة أم زائفة؟؟؟

المقنع الوحيد فيها ازاحة الديكتاتور ويسهل بعدها ازاحة الغزاة

=هل يتّسق منح الحرّية لشعب ما بقتل وتشريد أفراده؟؟؟

هذه الطريقة الوحيدة لازاحة الديكتاتور المحصن بالمخابئ والميليشيات التى تزيد على خمسة مليون مقاتل لحمايته

=هل كان للصهاينة دورا فى شن هذه الحرب والتحريض عليها والتخطيط لها؟؟؟

طبعا لهم دورا وربما تقاطعت المصالح

=هل أتى الغزاة للمنح والعطاء أم للأخذ والنهب والسطو المسلّح؟؟؟

هم شياطون ولكنهم ليسوا أسوأ من الديكتاتور

=من هو المستفيد الأول من تسوية دولة قوية وحجر عثرة دائم يقلق الكيان الصهيونى(كالعراق) بالأرض وتدمير امكانيّاتها العسكرية وبنيتها التحتيّه؟؟؟ ومن هو الخاسر الأكبر عندما يتحقق ذلك؟؟؟

العراق منذ احتلال فلسطين وقيام الكيان الصهيونى لم يفعل شيئا للقضية الا الكلام والتهديد والمهاترات

=هل كان من الممكن لقوات الغزاة تجنّب قتل وجرح وترويع المدنيين أم أنهم كانوا مجبرين على ذلك أم أنهم كانوا قاصدين لذلك؟؟

الله أعلم

=هل لو كان العراقيين يتوقون لاستقبال الغزاة بالورود كنّا قد شهدنا هذه المقاومة العنيفة؟؟؟

المقاومة ليست شعبية كما يزيفها اعلام صدام ولكنها مقاومة مليشيات صدام وجيشه المدنى

=هل يوجد ازدواجية فى المعايير فى معالجة قضيتى العراق وكوريا الشماليه؟؟؟

=هل تتجه نيّة قوات الغزاة لمغادرة أرض العراق بعد انتهاء الحرب؟؟

مقاومة الغزاة أسهل من مقاومة الديكتاتور

=هل لو كان سبب الغزو نظام صدام فان ذلك يتسق مع تصريح بوش بأن الغزو سيتم حتى ولو غادر نظام صدام السلطة؟؟؟

يسأل فيها بوش

=هل هى حرب تحرير من اجل مستقبل أفضل للعراقيين أم حرب شنّها الغزاة للسيطرة على النفط ولتصفية قضية العرب المحورية وفرض السيادة للصهاينة بالمنطقة و الفوز بمناقصات اعادة الاعمار والاستيلاء المسلّح على ثروات العراق وتقسيم الغنائم بين الغزاة؟؟؟

النظام الديكتاتورى هو الذى جلب لنا الهزائم وطمع الاستعمار والصهيونية فى البلاد العربية وكان سبب تأخرها

[disappointed]

هل تتمتّع هذه الحرب بأى غطاء شرعى دولى؟؟؟

وهل يتمتع حكم صدام بغطاء شرعى .. ؟

وهل يتمتّع حكم برويز مشرّف بالشرعيّه أم أنه وصل للحكم على متن دبّابات جيشه وعلى أنقاض النظام الديموقراطى الذى كان بباكستان؟؟؟ فلماذا اذن تحالفه أمريكا ولا تفكّر فى خلعه ومنح الحرّية للباكستانيين؟؟؟

وهل تحكّم العسكر الأتراك فى المنظومة السياسية التركيّه يتمتّع بالشرعيه والديموقراطيه؟؟؟ لماذا اذن تدعمهم أمريكا ولا تخلعهم لتهب الحرية للأتراك بدلا من رضاها عن تكبيل العسكر للديموقراطيه؟؟؟

ولماذا تحاول أمريكا خلع هوجو شافيز الرئيس الشرعى والمنتخب لفنزويلا؟؟؟

وهل أصبح المنهج البريجماتى والميكيافيللى وأصبحت "الغائيّة المبررة للوسيلة مهما كانت هذه الوسيلة" هى المناهج التى يجب علينا تبنّيها ؟؟؟

وهل أصبح لزاما وفرضا علينا أن نتبع الأسلوب والنمط الأمريكى حتى نكون من المرضى عليهم والمتقين لشر الأمريكان؟؟؟

وهل أصبح الخطأ بقدرة فادر يبرّر الخطأ؟؟؟

=هل تم اعطاء فرق ولجان التفتيش الفرصة كاملة؟؟؟

المهم ازاحة الدكتاتور الجبار وبأى حجة كانت

وهذا اعتراف ضمنى بأن حجج غزو العراق واهية ولا تعدو كونها تلاكيك , وبهذا نجد أن مبررات الفعل الواقع حاليا لاتهم بقدر ما تهم أهدافه التى يرمى اليها.......طيّب أنت ترى أن هدف الغزو هو ازاحة الديكتاتور الجبّار بينما غيرك (وهم الأغلبية كما تلاحظ) يرى أن أهداف الغزو هى السطو المسلّح على خيرات وموارد العراق وتمهيد الطريق أمام الدولة الصهيونية من أجل تصفية القضية الفلسطينية التى هى قضية العرب المركزية واعادة تقسيم المجزّئ وتفتيت المفتت عن طريق رسم خريطة أكثر تشرذما وضعفا للدول العربية

=هل كان العراق مرنا ومتعاونا مع فرق التفتيش قبل سحبها؟؟؟

لا يهم مرنا أو لا ويكفى أنه نزع للمفتشين ورقة التوت وأعطاهم كل أسرار العراق لبقائه فى الحكم

يعنى لو تعاون وأصبح مرن ونفّذ ما هو مطلوب منه لتجنيب شعبه ويلات الحرب واثبات عدم امتلاكه لأسلحة دمار شامل يقال أنه نزع للمفتشين ورقة التوت وأعطاهم كل أسرار العراق لبقائه فى الحكم..... واذا لم يتعاون ولم يكن مرنا ولم ينفّذ ما هو مطلوب منه يقال أنه يتلاعب و..و..و.. شفتم بقى...آهو عنده أسلحة دمار شامل وبيخبّيها ومش عايز يتعاون و ... و..و... يالاّ نغزوه ونجتاح بلاده!!!!!!

مش عارف ليه هذا المنطق الغريب يجعلنى أتذكّر شرطى المرور الذى يتربّص بجاره من أجل اعطاء مخالفة له فقام أثناء الليل بوضع لافتات محيطة بسيّارة جاره ليجد هذا الجار سيّارته فى الصباح وهى محاطة بلافتات مكتوب عليها "ممنوع الدخول" و "ممنوع الخروج" و "ممنوع الاتجاه لليمين" و "ممنوع الدوران لليسار" و "ممنوع الرجوع للخلف"...وعندما قرر الجار ترك سيّارته والذهاب لعمله بتاكسى وجد لافتة أخرى بجانب سيّارته مكتوب عليها "ممنوع الوقوف"!!!!

=هل وجدت فرق التفتيش مايدين العراق؟؟؟؟

صدام خطر على العراق والعرب والعالم

بالعافيه كده وبدون دليل؟؟!!!

هل هناك اثبات على ذلك من واقع عمل فرق التفتيش التى لم تطلب دخول موقعا الاّ وسمح لها بذلك ناهيك عن الموافقة على تحليق طائرات التجسس الأمريكية فى سماء العراق لامدادهم بالمعلومات الاستخباراتيه؟؟؟

السؤال كان : هل وجدت فرق التفتيش مايدين العراق؟؟؟؟

ولم يكن : هل ترى أن صدام خطر على العراق والعرب والعالم من واقع اعتقادك الشخصى الذى لا يملك دليلا ملموسا يعضّده؟؟؟

=هل كان بالامكان تجنب هذه الحرب اذا لم يكن شنّها مجدولا مسبقا؟؟

أراد الله ازاحة الديكتاتور الغاشم حتى لو بيد الكفرة والشياطين

الفاشية لا تستسلم بسهولة والشعب لا يستطيع خلع الطاغية بعد أن حصن نفسه بالمخابئ تحت الأرض وملشياته التى تبطش بكل من يعارض

هذه اجابة تفترض أن هذا هو المبرّر الحقيقى للحرب , وهو ما تم دحضه فى الأمثلة الواردة فى اجابتى على أول سؤال

=هل كان بالامكان نزع أسلحة الدمار الشامل العراقيه سلميا (بفرض ان العراق يمتلكها من الأساس)؟؟؟

اسلحة الدمار الشامل سبب غير مقنع

اذا كان سببا غير مقنع بالنسبة لك (أى أنك ترى أن تطهير العراق من أسلحة الدمار الشامل كمبرر لغزوها شيئا غير مقنع)فكيف قلت بنفسك أن صدام يمثل تهديدا للعالم وللعرب؟؟؟؟!!!!!

=هل توصف هذه الحملة بأنها حرب على العراق أم غزو للعراق؟؟؟

هى تحالف مع الشيطان ضد العدو الأكبر الديكتاتور

لازلت فى انتظار اجابة مباشرة دون التفاف حول السؤال

هل هى حرب أم غزو؟؟؟!!!......ثم أننا كمسلمين أمرنا ألا نتحالف مع الشيطان لأن من كان الشيطان قرينه فان بئس القرين الشيطان

=هل قام الاعلام بدولتى التحالف الأساسيتين بعمله بنزاهة وحريّة دون تعتيم أو تضليل فى اطار منظومة العمل الاعلامى الحر والغير موجّه؟؟

لا شأن لنا باعلامهم

أمّال اشمعنى هم لهم حق فى أن يكون لهم شأن بخصوص اعلامنا ومناهج تعليمنا ونظمنا السياسية وأشياء أخرى كثيرة؟؟؟؟ ولماذا يحلّل بعضنا لهم التدخّل فى شئوننا بحجة أنهم يعترضون عليها وأن لهم شأن بها ويحرّم العكس رغم أن هذا البعض من المفترض أنه مننا وليس منهم؟؟؟!!!

=هل تقوم الغالبية الساحقة من أعضاء المنتدى ومن جماهير الشعوب العربية والاسلامية بتأييد الحرب أم برفضها وشجبها؟؟؟

الحرب عملية جراحية لازاحة الديكتاتور والتضحية بالجنين لانقاذ الأم

مش لمّا يكون الجرّاح بيستخدم مشرط مش بلدوزر؟؟؟

ومش لمّا يكون الجرّاح نيّته سليمة تجاه الأم والجنين؟؟؟

ومش لمّا يكون الأم تقبل التضحية بجنينها؟؟؟

ومش لمّا تكون الأم وقّعت على اقرار بقبولها اجراء الجراحة؟؟؟

ومش لمّا كونسولتو الدكاترة اللى شافوا حالة الأم لم يجمعوا على أنه بالامكان الحفاظ على الأم والجنين؟؟؟

ومش لمّا يكون الجراح مش واخد قرار مسبق بأنه لا يهمّه لا الأم ولا الجنين وانّما يهمّه فقط أتعابه عن اجراء عملية لم يكن لها داع من الأساس سوى جشعه و الكسب المادى الذى سال له لعابه؟؟؟

=هل تلقى الحرب تأييدا ملفتا أو واضحا فى المجتمعات الغربية على مستوى رجل الشارع والجمعيات الأهلية (حتى فى مجتمعى دولتى التحالف الرئيسيتين)؟؟؟؟

أى عاقل أو مثقف ومتعلم ضد الديكتاتورية

اذن فالأغلبية الساحقة فى هذا المنتدى ليسوا عاقلين أو مثقّفين أو متعلّمين أو ضد الدكتاتوريّة؟؟؟!!!

ما كانش حد فيهم شارك فى منتدى حوارى له مواصفات وأهداف هذا المنتدى من الأساس

=هل تجد الغالبية الساحقة فى المجتمع الدولى الأسباب المعلنة للحرب مقنعة أم زائفة؟؟؟

المقنع الوحيد فيها ازاحة الديكتاتور ويسهل بعدها ازاحة الغزاة

أولا لم تجب على السؤال

(عموما اجابة هذا السؤال تذاع كل يوم عشرات المرّات خلال نشرات الأخبار التى تبرز المظاهرات الحاشدة الرافضة للحرب فى جميع بقاع الأرض)

وثانيا : هل ترى حقّا أنه من السهل ازاحة الغزاة؟؟؟

ماكانش حد محتلّ غلب ياعزيزى

=هل يتّسق منح الحرّية لشعب ما بقتل وتشريد أفراده؟؟؟

هذه الطريقة الوحيدة لازاحة الديكتاتور المحصن بالمخابئ والميليشيات التى تزيد على خمسة مليون مقاتل لحمايته

أولا : لم يتم الاجابة بصورة مباشرة على السؤال وان كانت اجابتك ترجمتها هى :"لا....لا يتّسق" مع اضافة كلمة لكن كذا وكذا وكذا (وهى المبررات المعتادة عند محاولة تبرير خطأ ما)

وثانيا : تقول أن هناك مايزيد عن خمسة ملايين مقاتل يحمون صدّام...

مممممممم....

طيّب....اذا كان عدد سكّان العراق 20 مليون.... واذا أخرجنا من الحسبة ربع العدد الممثّل فى الأطفال , وربع العدد الممثّل فى النساء , وربع العدد الممثل فى الشيوخ والمرضى والمعاقين والغير قادرين على حمل السلاح....فان هذا يعنى أن الربع المتبقى بالكامل مع صدّام.....وهو مايجعل اجابتك تبدو كمن يؤكّد على صحّة ومصداقية الاستفتاء الأخير الذى حصل فيه صدّام على 100% من الأصوات

=هل كان للصهاينة دورا فى شن هذه الحرب والتحريض عليها والتخطيط لها؟؟؟

طبعا لهم دورا وربما تقاطعت المصالح

متفقين اذن

وأزيد أنه لم يكن دورا فقط وانما كان العامل المحرّض والمخطط

=هل أتى الغزاة للمنح والعطاء أم للأخذ والنهب والسطو المسلّح؟؟؟

هم شياطون ولكنهم ليسوا أسوأ من الديكتاتور

يعنى أتوا للأخذ والنهب والسطو المسلّح

صح؟؟؟

=من هو المستفيد الأول من تسوية دولة قوية وحجر عثرة دائم يقلق الكيان الصهيونى(كالعراق) بالأرض وتدمير امكانيّاتها العسكرية وبنيتها التحتيّه؟؟؟ ومن هو الخاسر الأكبر عندما يتحقق ذلك؟؟؟

العراق منذ احتلال فلسطين وقيام الكيان الصهيونى لم يفعل شيئا للقضية الا الكلام والتهديد والمهاترات

ولكنه يظل قوة كبيرة لم تعلن قبولها بالأمر الواقع ولم يسلّم العراق بمبدأ سلام الخنوع والاستسلام مع الكيان الصهيونى وهو مايمثّل عامل تهديد دائم لاسرائيلPotential Danger

لاحظ أنه عند زيارة شارون لبوش عند اندلاع الانتفاضة الأخيرة قال شارون لبوش أن الانتفاضة ليست الاّ نزلة برد ولكن العراق يمثّل الصداع النصفى الذى يجب الشفاء منه

=هل كان من الممكن لقوات الغزاة تجنّب قتل وجرح وترويع المدنيين أم أنهم كانوا مجبرين على ذلك أم أنهم كانوا قاصدين لذلك؟؟

الله أعلم

ولكن هناك شواهد يجب التفكّر فيها

=هل لو كان العراقيين يتوقون لاستقبال الغزاة بالورود كنّا قد شهدنا هذه المقاومة العنيفة؟؟؟

المقاومة ليست شعبية كما يزيفها اعلام صدام ولكنها مقاومة مليشيات صدام وجيشه المدنى

بدليل العمليّات الاستشهادية؟؟؟

بدليل المرأتين الاستشهاديتين بالأمس؟؟؟؟

والله من الواضح أن اعلام (العلوج) هو الذى يزيّف الحقائق

=هل يوجد ازدواجية فى المعايير فى معالجة قضيتى العراق وكوريا الشماليه؟؟؟

لا اجابة!!!!!

=هل تتجه نيّة قوات الغزاة لمغادرة أرض العراق بعد انتهاء الحرب؟؟

مقاومة الغزاة أسهل من مقاومة الديكتاتور

بقى بالذمّه ده اسمه كلام؟؟؟؟؟

مقاومة صدّام أسهل من مقاومة أمريكا وبريطانيا المدججين بالسلاح والعتاد و آلة حرب مسعورة على أعلى تقنية؟؟؟؟

ماتحضرونا يا جماعة الخير

=هل لو كان سبب الغزو نظام صدام فان ذلك يتسق مع تصريح بوش بأن الغزو سيتم حتى ولو غادر نظام صدام السلطة؟؟؟

يسأل فيها بوش

ده عندما تكون الاجابة معتمدة على نيّة بوش وليست من الاستقراء السهل والبسيط لما قاله بوضوح وجلاء لا يحتملان اللبس

=هل هى حرب تحرير من اجل مستقبل أفضل للعراقيين أم حرب شنّها الغزاة للسيطرة على النفط ولتصفية قضية العرب المحورية وفرض السيادة للصهاينة بالمنطقة و الفوز بمناقصات اعادة الاعمار والاستيلاء المسلّح على ثروات العراق وتقسيم الغنائم بين الغزاة؟؟؟

النظام الديكتاتورى هو الذى جلب لنا الهزائم وطمع الاستعمار والصهيونية فى البلاد العربية وكان سبب تأخرها

لا....لاااااااااا

معلش بقى

الاستعمار الغربى هو الذى جلب الأنظمة الديكتاتورية للبلاد العربية وثبّتها ودعّمها

والاستعمار الغربى هو الذى كان سبب تأخر الدول العربية عندما قطّع أوصالها وقسّمها ونهب ثرواتها واستعبد أهلها

والصهيونية التى أسست دولة اسرائيل هى التى فرضت على الخطاب العربى أن يكون خطابا عسكريا لا سياسيا فى مواجهة خطرها الدائم وانزراعها (مدعومة من الاستعمار الغربى) بترسانتها النووية فى قلب الأمة العربية..... والكل يعلم أن الاستعمار الغربى لم يخرج من الدول العربية الاّ بعد أن اطمئن لأنه قد قام بتنصيب وكيلا معتمدا له فى المنطقة العربية لتحقيق أهدافه وضرب أى حركة نهضوية أو توحّدية للعرب

و...و...

خلص الكلام

[Lancelot]

سيدي الفاضل ... رجب 2 .....

حضرتك أكيد بتهزر .... صح .... ما هو لو مش بتهزر تبقي مشكلة .... لأن حضرتك – لو ده فعلا رأيك – تبقي شايف ألامر كله من جانب الأمريكان و متجاهل حقائق و قواعد هامة جدا ....

نمرة واحد .... لا يجوز إصلاح خطأ بخطأ .... خاصة لو كان الثاني أكبر من الأول .... صحيح صدام إبن ستين في خمسة و تمانين لكن ده مش معناه إن أمريكا اللي هتتخلصنا منه أحسن منه .... بالعكس ديه أمريكا أسوأ ... علي الأقل صدام أضعف و ضعفه يزداد يوما بعد الأخر ... يعني شره علي نفسه ....

نمرة إتنين .... إزدواجية المعايير الأمريكية عند الحكم علي أي شخص تنزع كل أوراق التوت و كل الأشجار الأخري .... و مش هأروح بعيد و أقول كوريا مرة و باكستان مرة و مش عارف إيه .... أنا هأقول إسرائيل ... و مش هأقول أمريكا تنزع أسلحة إسرائيل للدمار الشامل ... و لا هأقول أمريكا تلزم إسرائيل بالسلام ... و لا هأقول أمريكا تمنع إسرائيل من قتل .. تشريد ... تعذيب الفلسطينيين كل يوم .... لأ ... أنا بس هأقول أمريكا ما تساعدش إسرائيل في اللي هي بتعمله ... ما تغضش بصرها عن اللي إسرائيل بتعمله ... مش كل سنة و لا شهر و لا إسبوع ... ده كل يوم و ساعة و لحظة ....

نمرة تلاتة .... صدام خطر علي العراق ... مفهومة .... صدام خطر علي العرب ... مش مشكلة ... برضه مفهومة ... صدام خطر علي العالم ......... ستوب عند ديه لحظة ..... إزاي ..... هو مش العالم ده هو روسيا و ألمانيا و فرنسا و الصين و و و و و .... و ملايين – بل مليارات – الناس .... كل دول خرجوا ليه يرفضوا الحرب علي "الخطر" :shock: :shock: .......

نمرة أربعة .... الإعلام .... اللي بيدخل برضه في نقطة الإزدواجية ..... يعني بصراحة الحرب ديه أثبتت إن الحرية و الديموقراطية ... كل ديه حاجات نسبية و وقتية و ساعة الجد مافيش لازمة للكلام الفاضي ده ..... و لا صوت يعلو علي صوت المعركة و الأمن القومي .... إن الأكاذيب الأمريكية المستمرة تجعلنا نشك بعد كده في أي حاجة يقولوها .....

نمرة خمسة .... حضرتك قلت ...

أى عاقل أو مثقف ومتعلم ضد الديكتاتورية

و أقول أي عاقل أو مثقف أو حتي غير كده ضد الحرب و الدمار و العدوان و الكذب و التزييف و الإفتراء .....

نمرة ستة .... حضرتك قلت ....

العراق منذ احتلال فلسطين وقيام الكيان الصهيونى لم يفعل شيئا للقضية الا الكلام والتهديد والمهاترات

أتفق معك .... لكن ما هو باقي الدول العربية ماعملتش حاجة هي كمان .... يبقي تستني الدور هي كمان ....

نمرة سابعة .... محبط قال ....

=هل يوجد ازدواجية فى المعايير فى معالجة قضيتى العراق وكوريا الشماليه؟؟؟

و أقول ... لأ يا فندم .... الإزدواجية مش موجودة و المعيار هو اللي تقدر عليه إضربه ....

نمرة كمان .... سؤال و جواب ...

هل لو كان سبب الغزو نظام صدام فان ذلك يتسق مع تصريح بوش بأن الغزو سيتم حتى ولو غادر نظام صدام السلطة؟؟؟

يسأل فيها بوش

لأ يا فندم ... لا يسأل فيها بوش .... ديه واضحة بقي .... هنضرب يعني هنضرب ... هو ده مبدأ أمريكا في الحرب ديه .. و السبب بعيدا عن البترول و الديموقراطية و و و و كل الأسباب المباشرة ديه ... السبب هو فتونة و بلطجة و إرساء لمبدأ أمريكا هي القوة الأقوي في العالم ... الهايبر باور ... و اللي مش عاجبه يخبط دماغه في الحيط .... و ده – من الأخر كده – اللي أمريكا عايزة تقوله .... علي طريقة إضرب المربوط يخاف السايب ... و النهارده الضرب بحجة خايبة ... بكره هيبقي بحجة أخيب .... و بعده من غير حجة خالص ..... و اللي كسر الحيطة من كتر الخبط فيها ... يشرب من البحر .....

و سؤال أخير ..... إيه رأيك لو كنا إحنا الهدف .... و الحجج موجودة .... أنا عايز أعرف هترحب بالأمريكان علشان تخلصونا من الظلم و القيود ... و لا إيه ....

[disappointed]

و سؤال أخير ..... إيه رأيك لو كنا إحنا الهدف .... و الحجج موجودة .... أنا عايز أعرف هترحب بالأمريكان علشان تخلصونا من الظلم و القيود ... و لا إيه ....

وهذا هو السؤال المعجز الذى لايستطيع من يناصر غزو العراق أن يجيب عليه لأن الاجابة عليه ستهدم الركائز التى ترتكز عليها مسوّغاته لغزو العراق (لأن من يعضّد غزو العراق من المصريين لا يستطيع مهما كان أن ينزع حبّه لمصر وخوفه عليها من قلبه......) وبالتالى فانه سيجد نفسه فى مزنق : امّا أن يرسى قواعد ومبادئ لا يرتضيها لبلده من أجل تعضيد وجهة نظره وامّا أن يجيب بما يشعر به حقا وبالتالى تنهدم المبرّرات التى يراد من خلالها تبرير مناصرة غزو العراق

[Sharkiah]

بعد هذا الفيضان الهادر من المحاورات ربّما كان على كل مشارك فى الحوار أن يجالس نفسه لبرهة ليلتقط أنفاسه ويسأل نفسه هذه الأسئلة التى ستحمل اجاباتها ملخّص "كشكول" هذه المحاورات :

=هل تتمتّع هذه الحرب بأى غطاء شرعى دولى؟؟؟

=هل تم اعطاء فرق ولجان التفتيش الفرصة كاملة؟؟؟

=هل كانت فرق التفتيش تحرز تقدما قبل سحب المفتشين؟؟؟؟

=هل كان العراق مرنا ومتعاونا مع فرق التفتيش قبل سحبها؟؟؟

=هل وجدت فرق التفتيش مايدين العراق؟؟؟؟

=هل كان بالامكان تجنب هذه الحرب اذا لم يكن شنّها مجدولا مسبقا؟؟

=هل كان استمرار وتسارع حشود التحالف فى الخليج أثناء قيام فرق التفتيش بأداء مهامّها وأثناء تداول الأزمة تحت مظلّة الأمم المتحدة دليلا على محاولة التحالف تفادى شن الحرب كما يقولون أم دليلا على قرار التحالف المسبق بشن الحرب؟؟؟

=هل كان بالامكان نزع أسلحة الدمار الشامل العراقيه سلميا (بفرض ان العراق يمتلكها من الأساس)؟؟؟

=هل توصف هذه الحملة بأنها حرب على العراق أم غزو للعراق؟؟؟

=هل قام الاعلام بدولتى التحالف الأساسيتين بعمله بنزاهة وحريّة دون تعتيم أو تضليل فى اطار منظومة العمل الاعلامى الحر والغير موجّه؟؟

=هل تقوم الغالبية الساحقة من أعضاء المنتدى ومن جماهير الشعوب العربية والاسلامية بتأييد الحرب أم برفضها وشجبها؟؟؟

=هل تلقى الحرب تأييدا ملفتا أو واضحا فى المجتمعات الغربية على مستوى رجل الشارع والجمعيات الأهلية (حتى فى مجتمعى دولتى التحالف الرئيسيتين)؟؟؟؟

=هل تجد الغالبية الساحقة فى المجتمع الدولى الأسباب المعلنة للحرب مقنعة أم زائفة؟؟؟

=هل يتّسق منح الحرّية لشعب ما بقتل وتشريد أفراده؟؟؟

=هل كانت بيانات قيادات التحالف تتسم بالشفافية والمصداقية؟؟؟

=هل كان للصهاينة دورا فى شن هذه الحرب والتحريض عليها والتخطيط لها؟؟؟

=هل أتى الغزاة للمنح والعطاء أم للأخذ والنهب والسطو المسلّح؟؟؟

=هل تبرر المآخذ على النظام العراقى اتّخاذها ذريعة لسفك دماء وتشريد أبرياء لا ذنب لهم؟؟؟؟ وهل من الجائز تعضيد عمل عسكرى يستهدف عربا ومسلمين؟؟؟

=من هو المستفيد الأول من تسوية دولة قوية وحجر عثرة دائم يقلق الكيان الصهيونى(كالعراق) بالأرض وتدمير امكانيّاتها العسكرية وبنيتها التحتيّه؟؟؟ ومن هو الخاسر الأكبر عندما يتحقق ذلك؟؟؟

=هل كان من الممكن لقوات الغزاة تجنّب قتل وجرح وترويع المدنيين أم أنهم كانوا مجبرين على ذلك أم أنهم كانوا قاصدين لذلك؟؟

=هل لو كان العراقيين يتوقون لاستقبال الغزاة بالورود كنّا قد شهدنا هذه المقاومة العنيفة؟؟؟

=هل لو كان العراقيين يودّون مساعدة الغزاة كانت قيادات الغزاة قد جوّعتهم وعطّشتهم وروّعتهم من أجل تركيعهم ؟؟؟ وهل يعقل أن ترهب وتجبر أحدا ليفعل مايريد ان يفعله ويتوق اليه؟؟؟

=هل يوجد ازدواجية فى المعايير فى معالجة قضيتى العراق وكوريا الشماليه؟؟؟

=هل تتجه نيّة قوات الغزاة لمغادرة أرض العراق بعد انتهاء الحرب؟؟

=هل لو كان سبب الغزو نظام صدام فان ذلك يتسق مع تصريح بوش بأن الغزو سيتم حتى ولو غادر نظام صدام السلطة؟؟؟

=هل هى حرب تحرير من اجل مستقبل أفضل للعراقيين أم حرب شنّها الغزاة للسيطرة على النفط ولتصفية قضية العرب المحورية وفرض السيادة للصهاينة بالمنطقة و الفوز بمناقصات اعادة الاعمار والاستيلاء المسلّح على ثروات العراق وتقسيم الغنائم بين الغزاة؟؟؟

أجب عن الأسئلة..... تصل الى الحقيقة (المرّه) التى لاسبيل لانكارها

من قريب

بقلم : سلامة أحمد سلامة

الأمر الواقع الجديد‏!‏

بعض الذين يعميهم بريق القوة الأمريكية عن رؤية الحقيقة في حرب العراق‏,‏ لا يرون فيما حدث ـ حتي الآن ـ كارثة أو نكبة حلت بالأمة العربية بل يتحدثون ويكتبون عن اقتناع تام بأن سقوط نظام صدام حسين وضرب تماثيله ـ بالأحذية ـ من أفراد الشعب العراقي المكبوت والمقموع‏,‏ قد جاء بمثابة نعمة من الله‏..‏ منحنا أياها علي أيدي الإخوة الأمريكان والانجليز‏,‏ حررت العراق والشعب العراقي‏,‏ وأزالت الغمة عن حكام الأمة‏,‏ وفتحت الطريق أمام عصر النهضة العربية‏!!‏

كان يمكن أن تكون هذه الرؤية صحيحة بشرط واحد‏..‏ هو أن يكون سقوط صدام ونظامه القمعي نتيجة لثورة شعب واستجابة لارادة أمة‏,‏ وليس علي يد مستعمر أمريكي ـ انجليزي‏..‏ يعيد صياغة العراق وشعبه طبقا لهواه ويضع للمنطقة خرائط وحدودا جديدة‏,‏ ويفرض ـ ليس علي العراق وحده ولكن علي سائر الدول المجاورة وغير المجاورة في العالمين العربي والاسلامي ـ نظما سياسية واقتصادية واجتماعية توافق هواه ولا يهمه إن كانت تتفق مع رغبات الشعوب وتطلعاتها‏.‏

لا أحد يبكي علي صدام كما ان احدا لا يبكي علي بن لادن‏,‏ فكلاهما إفرازات مجتمعات مريضة عاجزة عن التطور‏,‏ تجمدت حتي فقدت القدرة علي الحركة والتغيير والتفكير وسمحت لأسوأ عناصرها بأن تقود حركة التغير فيها الي الوراء وليس الي الامام‏,‏ الي الكارثة وليس الي التقدم‏,‏ الي خور العزيمة وفقدان الهمة وليس الي جسارة الفكر وجدية العمل‏,‏ الي ضياع أجيال من شبابها يأسا او هروبا من مواجهة الواقع بحثا عن أوطان اخري غير اوطانهم‏,‏ وعقائد اخري غير عقائدهم‏.‏

ان الكارثة او النكبة ليست في سقوط صدام ونظامه ولكنها في الاوضاع التي استجدت وأدت الي وضع الدول العربية تحت الوصاية الامريكية ـ الانجليزية‏,‏ ولا يصدق احد ان القوات الامريكية سوف تترك العراق بمجرد استقرار الامور فيها وقيام حكومة مؤقتة او دائمة‏,‏ فالنظرة المستقبلية التي حملتها اوراق كثير من مراكز الابحاث الامريكية لعراق ما بعد صدام تدل علي ان امريكا لن تتخلي عن مواقعها ونفوذها السياسي في العراق‏,‏ ولن نفاجأ اذا عرفنا ان امريكا اقامت قاعدة عسكرية هناك وانها فرضت علي النظام الجديد قيودا في عدد القوات المسلحة وطبيعة التسليح‏..‏ وان اتصالات تجري للتطبيع بين إسرائيل والحكم الجديد‏.‏

هناك أمر واقع جديد تلح امريكا علي النظم العربية ان تدركه وتتصرف علي اساسه‏,‏ وهذا الواقع الجديد هو ما يتجاهله خبراء السياسة الامريكية ومروجوها في الإعلام المصري والعربي‏,‏ وهو واقع لا نستقيه من وسائل الاعلام ولكن من التصرفات والسياسات التي يفاجأ العالم العربي بها‏,‏ ولايستشار بشأنها أو يؤخذ رأيه فيها مع انها من صميم مصالحه وحقوقه المشروعة‏..‏ إنهم ينصحوننا بأن نستجيب لهذا الواقع الجديد ونركب القطار الامريكي الفائق السرعة‏..‏ إلي مجهول لا إرادة لنا فيه ولا قرار‏.‏

[Mohammad Abouzied]

وانا لي بعض الاسئلة عن غزو العراق

من الذي قاوم الغزو في العراق ؟؟

لماذا لم يحارب الجيش العراقي او حتى الحرس الجمهوري ؟؟؟

ما هي النسبة المرحبه بالغزو الامريكي في العراق والنسبة الرافضه له سواء من سنة او شيعة او اكراد او ملل اخرى ؟؟؟

هل نستطيع ان نقارن مصر بالعراق او العراق بسوريا او العراق بالسعودية ؟؟؟؟؟؟

هل تتخليوا تكاليف هذه الحرب على امريكا والجيش الامريكي وهل امريكا مستعدة لتوريط نفسها في حروب اخرى مع مصر او سوريا او السعودية وهي التي عندها قيمة الفرد غالية جدا ؟؟؟؟؟

صحيح امريكا مش ناوية تخرج من العراق بل سوف تبني اربع قواعد عسكرية دائمة هناك وبموافقة السلطة الجديدة في العراق وحتى القديمة كانت على استعداد للتعاون معها ولو طلبوا منهم ذلك وكان هذا واضح من عرض صدام لبيع بتروله بعد الحرب للولايات المتحدة بنصف الثمن كا رشوة لهم ، فما الفرق بينها وبين قاعدة السيلية في قطر او حتى قواعدها في اليابان وشرق اسيا وطالما الدولة المضيفة مرحبه بذلك وجعلتها اقامة مريحة لها فلماذا لا تجلس ؟؟؟؟؟

يا جماعة صحيح امريكا بلد غازية ولكن يجب ان نسئل انفسنا من تعاون مع الصليبين واتو بهم للمشرق العربي ومن ساعد المغول على اجتياح بلاد المسلمين ومن ساعد على دخول الانجليز والفرنسيين الدول العربية وبعدها من ساعد اليهود على الاستيطان في فلسطين

[disappointed]

=هل تجد الغالبية الساحقة فى المجتمع الدولى الأسباب المعلنة للحرب مقنعة أم زائفة؟؟؟  

المقنع الوحيد فيها ازاحة الديكتاتور ويسهل بعدها ازاحة الغزاة

ياترى يا دكتورى العزيز رجب لسّه شايف أنه يسهل ازاحة الغزاة أم غيّرت رأيك؟؟؟!!!!

[disappointed]

=هل لو كان العراقيين يتوقون لاستقبال الغزاة بالورود كنّا قد شهدنا هذه المقاومة العنيفة؟؟؟  

المقاومة ليست شعبية كما يزيفها اعلام صدام ولكنها مقاومة مليشيات صدام وجيشه المدنى

دكتورى العزيز الغالى رجب باشا

يا ترى رأيك ايه فى المقاومه العراقيّه اللى شغّاله الله ينوّر حاليا وبتقش كل يوم بالثلاثة والأربعه جنود أمريكان؟؟؟!!!

ياترى لسّه شايف انها ليست مقاومة شعبيه وأنها مقاومة ميليشيات صدّام أم غيّرت رأيك وتأكدت أنها مقاومة شعبيه وأن الشعب العراقى يرفض وجود الغازى الأمريكى؟؟؟

(على فكره.....صدّام خلاص.....صدّام ...بح..... بس المقاومه موجوده وستظل موجوده طول ما الغزاة على أرض العراق)

[disappointed]

=هل وجدت فرق التفتيش مايدين العراق؟؟؟؟

تحديث للسؤال (بعد اذنكم يعنى):

=هل وجدت قوّات التحالف ما يدين العراق ؟؟؟!!!!

(لاحظوا معايا أن أرض العراق مرتع لهم يمرحون فيها كما يشاؤون.... يعنى لا حد معطّلهم ولا حد مضلّلهم ولا حد مانعهم يدخلوا فى أى خرم أبره عايزين يدخلوه للبحث عن أسلحة الدمار الشامل )

والله حترسى زى ما قلت ليكم قبل كده على برميل طرشى من محل أى طرشجى فى بغداد أو البصره ويطلّعوا كولين باول مع بريمر فى مؤتمر صحفى ومعاهم البرميل فى صورة تذكاريّه وهم يشيرون الى برميل غاز أعصاب الفى - اكس الذى كان مخبئا فى محل الطرشى.... وسلّم لى على المسطرده

[disappointed]

=هل تتمتّع هذه الحرب بأى غطاء شرعى دولى؟؟؟

=هل تم اعطاء فرق ولجان التفتيش الفرصة كاملة؟؟؟

=هل كانت فرق التفتيش تحرز تقدما قبل سحب المفتشين؟؟؟؟

=هل كان العراق مرنا ومتعاونا مع فرق التفتيش قبل سحبها؟؟؟

=هل وجدت فرق التفتيش مايدين العراق؟؟؟؟

=هل كان بالامكان تجنب هذه الحرب اذا لم يكن شنّها مجدولا مسبقا؟؟

=هل كان استمرار وتسارع حشود التحالف فى الخليج أثناء قيام فرق التفتيش بأداء مهامّها وأثناء تداول الأزمة تحت مظلّة الأمم المتحدة دليلا على محاولة التحالف تفادى شن الحرب كما يقولون أم دليلا على قرار التحالف المسبق بشن الحرب؟؟؟

=هل كان بالامكان نزع أسلحة الدمار الشامل العراقيه سلميا (بفرض ان العراق يمتلكها من الأساس)؟؟؟

=هل توصف هذه الحملة بأنها حرب على العراق أم غزو للعراق؟؟؟

=هل قام الاعلام بدولتى التحالف الأساسيتين بعمله بنزاهة وحريّة دون تعتيم أو تضليل فى اطار منظومة العمل الاعلامى الحر والغير موجّه؟؟

=هل تقوم الغالبية الساحقة من أعضاء المنتدى ومن جماهير الشعوب العربية والاسلامية بتأييد الحرب أم برفضها وشجبها؟؟؟

=هل تلقى الحرب تأييدا ملفتا أو واضحا فى المجتمعات الغربية على مستوى رجل الشارع والجمعيات الأهلية (حتى فى مجتمعى دولتى التحالف الرئيسيتين)؟؟؟؟

=هل تجد الغالبية الساحقة فى المجتمع الدولى الأسباب المعلنة للحرب مقنعة أم زائفة؟؟؟

=هل يتّسق منح الحرّية لشعب ما بقتل وتشريد أفراده؟؟؟

=هل كانت بيانات قيادات التحالف تتسم بالشفافية والمصداقية؟؟؟

=هل كان للصهاينة دورا فى شن هذه الحرب والتحريض عليها والتخطيط لها؟؟؟

=هل أتى الغزاة للمنح والعطاء أم للأخذ والنهب والسطو المسلّح؟؟؟

=هل تبرر المآخذ على النظام العراقى اتّخاذها ذريعة لسفك دماء وتشريد أبرياء لا ذنب لهم؟؟؟؟ وهل من الجائز تعضيد عمل عسكرى يستهدف عربا ومسلمين؟؟؟

=من هو المستفيد الأول من تسوية دولة قوية وحجر عثرة دائم يقلق الكيان الصهيونى(كالعراق) بالأرض وتدمير امكانيّاتها العسكرية وبنيتها التحتيّه؟؟؟ ومن هو الخاسر الأكبر عندما يتحقق ذلك؟؟؟

=هل كان من الممكن لقوات الغزاة تجنّب قتل وجرح وترويع المدنيين أم أنهم كانوا مجبرين على ذلك أم أنهم كانوا قاصدين لذلك؟؟

=هل لو كان العراقيين يتوقون لاستقبال الغزاة بالورود كنّا قد شهدنا هذه المقاومة العنيفة؟؟؟

=هل لو كان العراقيين يودّون مساعدة الغزاة كانت قيادات الغزاة قد جوّعتهم وعطّشتهم وروّعتهم من أجل تركيعهم ؟؟؟ وهل يعقل أن ترهب وتجبر أحدا ليفعل مايريد ان يفعله ويتوق اليه؟؟؟

=هل يوجد ازدواجية فى المعايير فى معالجة قضيتى العراق وكوريا الشماليه؟؟؟

=هل تتجه نيّة قوات الغزاة لمغادرة أرض العراق بعد انتهاء الحرب؟؟

=هل لو كان سبب الغزو نظام صدام فان ذلك يتسق مع تصريح بوش بأن الغزو سيتم حتى ولو غادر نظام صدام السلطة؟؟؟

=هل هى حرب تحرير من اجل مستقبل أفضل للعراقيين أم حرب شنّها الغزاة للسيطرة على النفط ولتصفية قضية العرب المحورية وفرض السيادة للصهاينة بالمنطقة و الفوز بمناقصات اعادة الاعمار والاستيلاء المسلّح على ثروات العراق وتقسيم الغنائم بين الغزاة؟؟؟

ولازالت نفس الأسئلة مطروحة وفى انتظار اجابة مقنعة(ولو حتّى على سؤال واحد)

[freefreer]

ممممم .. < عقلى الباطن : قصدك ايييييه ؟؟ و مين ؟؟ > ..

و الله الإجابات الصحيحة المنطقية المقنعة .. موجودة .. و سبق عرضها .. و هى من الممكن ان تقنع المنطق المحايد .. و لكنها من المستحيل أن تقنع منطق يدين سلفا و مقدما و بصرف النظر عن الأحداث ..

و اذا امسكنا موضوع اسلحة الدمار الشامل مثلا .. فالمنطق قد يطرح سؤال لماذا لم يقم النظام الذى الصقنا به جميع عيوب الدنيا و جردناه من أى ميزة فى الوجود أو اخلاق .. لماذا لم يدس اسلحة الدمار الشامل من زمان ؟؟

و المتأمل لهذه العبارة .. يجد الرفض المسبق لكل شيئ مقدما :

تحديث للسؤال (بعد اذنكم يعنى): 

=هل وجدت قوّات التحالف ما يدين العراق ؟؟؟!!!! 

(لاحظوا معايا أن أرض العراق مرتع لهم يمرحون فيها كما يشاؤون.... يعنى لا حد معطّلهم ولا حد مضلّلهم ولا حد مانعهم يدخلوا فى أى خرم أبره عايزين يدخلوه للبحث عن أسلحة الدمار الشامل ) 

والله حترسى زى ما قلت ليكم قبل كده على برميل طرشى من محل أى طرشجى فى بغداد أو البصره ويطلّعوا كولين باول مع بريمر فى مؤتمر صحفى ومعاهم البرميل فى صورة تذكاريّه وهم يشيرون الى برميل غاز أعصاب الفى - اكس الذى كان مخبئا فى محل الطرشى.... وسلّم لى على المسطرده

أظن الكلام واضح .. الأدانة جاهزة فى الحالتين سواء لو لم يجدوا اسلحة الدمار الشامل أو ان وجدوها ..

الموضوع كله اختلاف ايدلوجى منهجى مع الرأس مالية و الغرب كله .. و انت عارف كدة كويس ..

[disappointed]

عزيزى الفاضل فرى فرير

السبب الرئيسى والمحورى الذى تبنّاه التحالف لغزو العراق كان اتهام العراق بحيازة أسلحة دمار شامل تهدد العالم وأمريكا وجيران العراق

والسبب الرئيسى والمحورى الذى تبنّاه التحالف لتبرير عجز فرق التفتيش عن العثور على هذه الأسلحه وعدم قدرة فرق التفتيش على العثور على مايدين العراق كان هو اتهام النظام العراقى بالتلاعب و بعرقلة مهام فرق التفتيش ومراوغتهم

الآن....ذهب النظام العراقى

الآن.....كل خرم ابره فى أرض العراق تحت أمر وتحت تصرّف قوات التحالف

الآن.....كل ملليمتر فى أرض العراق مستباح ولا يوجد أيسر من البحث والتنقيب المطلوبين من قوات التحالف

الآن....وببساطه شديده....لايوجد من كان التحالف يدّعى بأنه يراوغ ويتلاعب ويخبّأ ويعرقل ...الخ الخ الخ

الآن.....من حق أى انسان يفكّر بموضوعيّه (ودون اصداره لأحكام مسبقه تستند على معتقداته الأيديولوجيّه) أن يسأل:

أين أسلحة الدمار الشامل؟؟؟؟!!!!!

أين السبب الرئيسى والمحورى الذى تم غزو العراق على أساسه؟؟!!

أين وثيقة تبرأة التحالف من غزو بلد بناءا على أسباب وهميّه لاتعدو كونها تلاكيك للوصول الى أهداف تعرفها الغالبية الساحقة من المجتمع الدولى؟؟!!!!

ملحوظه:

اذا كان التساؤل عن لماذا لم يدس الأمريكان أسلحة دمار شامل فى العراق للخروج من مأزقهم الحالى يراد به امتداح أخلاقيّات الأمريكان والاشادة بنزاهتهم فان عدم الاتيان بأحد الموبقات ليس هو المرجعيّه لامتداح من لم يأتى بهذه الموبقه لأن الامتداح يكون عندما تزيح الموبقات لا عندما لاتأتى بها (خاصة اذا كانت الجهة محور الحديث قد أتت فعليّا بموبقات تكفى لادانة جهات عديدة وليست جهة واحدة فقط , وخاصة عندما يكون عدم اتيان الموبقة محل الحديث مرجعه الأساسى لصعوبة الاتيان بها دون انفضاح الأمر وبصفة خاصة بعد انكشاف أمر موبقة أصغر وأسهل كوثيقة النيجر التى انفضح تزويرها واختلاقها و كصور القمر الصناعى المفبركه التى عرضها كولين باول فى جلسة الأمم المتحدة فطعن هانز بليكس فى مصداقيتها فى نفس الجلسه و بعد خمسة دقائق من انهاء كولين باول لعرضه المسرحى...فما بالنا بدس أسلحة دمار شامل وهى بالتأكيد ليست بنفس سهولة دس قطعة حشيش فى جيب شخص قبل ابلاغ المباحث عنه)

[disappointed]

الموضوع كله اختلاف ايدلوجى منهجى مع الرأس مالية و الغرب كله .. و انت عارف كدة كويس ..

عندما يكون هناك سؤالا واضحا ومباشرا مطروحا فتكون الاجابة هى التشكيك فى طارح السؤال بدلا من الاجابة على السؤال فان هذا - فى عرف التعامل حواريّا مع "الآخر"- يطلق عليه اسم : "التجريد من الأهليّه".... وقد تحدّثت عن أسلوب "التجريد من الأهليّه" كأحد أساليب الدفاع الأيديولوجيّه عند منازلة "الآخر" حواريّا فى موضوعى بعنوان :"أنا..وأنت..والآخر...فى المشمش"..... وهذه هى الوصلة مرّة أخرى طالما كان التاريخ مصمّما على اعادة انتاج نفسه :

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...%E1%E3%F4%E3%F4

وقد قلت فى ذلك الموضوع عن أسلوب تجريد الآخر من الأهليّه ما يلى :

فالتجريد من الأهليّة هى آليّة شائعة الاستخدام فى المحاورات التى تصطدم أيديولوجيّا مع (الآخر)... وهى الآليّة التى يتم بواسطتها تجريد أيديولوجيّة (الآخر) من الأهليّة وبالتالى تجريد حججها والناطقين بلسانها ودعاماتها من هذه الأهليّة بحيث يصبح كل ما يأتى من (الآخر) وكل مايؤيّد أيديولوجيّته محض هراء لايستحق حتّى أن يخضع للفحص أو التمحيص... ولهذا فان هذا التجريد من الأهليّة يعتبر من أعتى الأسلحة التى تستخدمها الأيديولوجيّات المغلقة التى "تمذهبت" كما سبق وأن أشرت

وبذلك....

يصبح (الآخر) -مبدئيّا وكــ"فتح كلام"- مخطئ...أو كاذب...أو منافق.... ويصبح كل مايصدر عنه يستثير -آليّا- الرفض العقلى والأخلاقى

وقد يتّخذ هذا الرفض صورة الازدراء...أو الاحتقار..... أو التسخيف... أو السخرية...أو التجاهل التام.... ولم لا؟؟؟؟ أليست أفكار (الآخر) المستمدّة من أيديولوجيّته حمقاء , مختلّة , مخبولة , مضلّلة ؟؟!!!! أوليس بالامكان البرهنة بيسر على استناد أيديولوجيّة (الآخر) على تناقضات واستدلالات زائفة طالما لم تتفق مع معطيّات أيديولوجيّة من يحاوره التى انغلقت وأضفت على قواعدها صبغة القداسة التى اعتبرت مبدئيّا أن مادونها ضلال وكذب و لامعقول؟؟؟!!! و أليس من السهل أن يتم اتّهام (الآخر) بالجهل أو بالنيّة السيّئة؟؟؟؟!!!!

من ناحية أخرى فان الازدراء الخلقى لــ(الآخر) قد يمتزج امتزاجا حميما بالازدراء العقلى... فبما أن كل فكر شريف أو نبيل لابد أن يؤيّد أفكارنا الخاصّة فان كل فكر ينكر فكرنا لابد وأن يكون غير شريف وغير نبيل!!!! وهنا يتم قفز كل خطوات الحوار واختزالها فى خطوة واحدة عندما يتم وصم أدنى نقد لفكرنا بأنه مخزى..كأن تقول للآخر : " أنت كاذب , وأنت تعرف ذلك جيّدا"... وهى بالطبع عبارة تنطلق كصاروخ الباتريوت لتبيد فكر العدو (اللى هوّه "الآخر" طبعا)

وبهذا...فان مهاجمة فكر (الآخر) بتجريده من الأهليّه يجعل انعدام جدارته ينعكس تلقائيّا على كل الحجج والأفكار والوقائع والبراهين التى كان على وشك أن يتأهّب لتقديمها بحيث يتم وأد تعبيره عن أيديولوجيّته فى مهدها ... وبذلك يتم سحق كل مصاطب اطلاق صواريخ فكر (الآخر) الذى يمكن أن يمس فكر من يحاوره

سلاح قوى وفتّاك وفعّال للغاية.... مش كده برضه؟؟؟

ولكن.... يفوت من يستخدم هذا السلاح أنه سلاح ذو حدّين اذ قد ينقلب على من يستخدمه عندما يكون هناك مغالاة مفرطة فى استخدامه اذ قد يدفع متابعى الحوار الى الاحساس بعدم مصداقيّته ممّا قد ينعكس فى صورة اسقاطهم لأى نقد مستقبلى من طرف من يستخدم هذا السلاح لأيديولوجيّة (الآخر) حتّى ولو كان هذا النقد منطقيّا وعقلانيّا وصحيحا وهو الشيئ الذى سيصب بالتأكيد فى خانة مصلحة أيديولوجيّة (الآخر) التى تعرّضت لهذا السلاح الفتّاك

ولعل أكبر مثال على ذلك أنه عندما صوّرت البرجوازيّة الغربيّة الممثّلة فى المكارثيّة الأمريكيّة أنه من البديهيّات التى لاتقبل الآ أن يكون مسلّما بها سلفا أن أى مثقّف لايمكن أن يكون شيوعيّا الاّ نتيجة حماقة أو انحطاط فكرى فانّ هذه المكارثيّة جعلت معاداة الشيوعيّة وتعقّب معتنقيها بعد الحرب العالمية الثانية شيئا أحمقا ومخزيا فى حد ذاته للدرجة التى جعلت الكثيرين ينخدعون ويقرّرون أن الستالينيّة تتعرّض لاضطهاد و انتقاد غير مبنى على عقلانيّات مستساغه ممّا جعلهم يصمّون آذانهم عن الاستماع الى الانتقادات العقلانيّة والصحيحة التى وجّهها المكارثيّون لاحقا للستالينيّة والتى لو لم تكن المكارثيّة نفسها قد اتّبعت أسلوب تجريد الستالينيّة من الأهليّة مسبقا لكان هؤلاء الناس قد استمعوا للمكارثيّين عندما ينتقدون الستالينيّة عقلانيّا ولكن المكارثيّة بذلك هى التى ضيّعت على هؤلاء الناس اكتشاف أن الستالينيّة أيديولوجيّة عفنة وفاسدة ومخبولة وأنه كان من الواجب ضربها ان لم يكن بالنار فبالجزمه على أقل تقدير(وهو أضعف الايمان من وجهة نظرى)

[freefreer]

يا عزيزى محبط يا مدرسة .. المسألة لا تحتاج (كل) هذه الردود .. هناك اسئلة بسيطة و هناك اجابات ابسط .. تعقيد و تركيب الأمور يؤدى الى توهان الحقائق ..

من تخاصم مع الحقيقة فقد تخاصم مع الحق .. و من تخاصم مع الحق فسيظل فى خصام مع الوجود .. و يظل يسأل ولا مجيب يا عزيزى ..

سابقا سألتك لو مصر مكان امريكا فى احداث 11 سبتمبر ماذا كانت تصنع ؟ فرفضت الأجابة و عقدتها .. و رفضت حتى ان تقول ماذا كانت عبارة اذا ذاكر التلميذ سينجح .. فى سبيل الوصول الى بديهيات منطقية تساعدنا فى الوصول لحقيقة مشتركة نؤمن بها سويا ..

المنطق لا يمكن اللعب به كما نشاء .. فنبسطه احيانا و نعقدة احيانا اخرى بالطريقة التى توصلنا الى اهدافنا ..

ملآنا المنتدى عشرات المواضيع التى تقدح فى كل ماهو غربى و خاصة امريكى .. و قلنا انها تهيمن و تسيطر على الكون كله .. ولا يوجد شيئ يجرى بما هو ليس على هواها ..

و انت بنفسك فى نموذج (برميل الطرشى) تنبأت بأنها ستلفق دليلا على اسلحة الدمار الشامل ..

و فجأة .. و بدون مقدمات .. اصبح دس اسلحة دمار شامل ليس بهذه السهولة (سبحان الله) ..

و فى نفس المثال .. قلت بوضوح ما معناه .. انها لن تعثر على اسلحة دمار شامل و هذا يدينها .. و اذا عثرت فسيكون الموضوع تلفيق و هذا ايضا يدينها ..

يا عزيزى اذا كنت لا تشعر بأنك متحيز 100% ضد الغرب .. فهذا يبدو فى كلامك بوضوح شديد جدا .. و يصرخ فى عشرات المواضيع التى دبجتاها فى رفض كل ما هو امريكى أو غربى و فى ايعاز جميع النقائص فى الكون كله لها ..

المسألة لا حرب العراق .. و لا الشعب العراقى .. و لا اسلحة الدمار الشامل و لا اى شيئ من هذا .. بدليل ان معاليكم و كثيرون اخرين لم نر لكم عشرات من مقالات تنعى بحسرة و اسى و مرارة شديدة ضحايا صدام من الشعب العراقى .. و بالعكس .. اسنشاط كثيرون غضبا عندما تحدثنا عن جرائم صدام ضد شعب العراق .. ساعتها كان الشعب العراقى دمه رخيص و ببلاش .. انما ان تصبح امريكا طرفا فى الموضوع .. فهذا يرفع سعر دماء العراقيين مليون ضعف .. سبحان الله حقيقى ..

و اذا كانت القوات لم نعثر على اسلحة اياها فهى ايضا لم تعثر على بن لادن و لا صدام .. فهل بن لادن و صدام غير موجودين ؟ .. و لم تعثر على ابناء صدام الا بعد شهور .. و بواسطة الموتورين من النظام السابق .. و لولا هذا لربما ما عثرت عليهم ابدا ..

اثارة موضوع عدم دس اسلحة على العراق ليس الغرض منه المدح فى امريكا كما ظننتم .. و لكن اظهار تناقض منطقى بين ما يثار ما قدح فى امريكا و بين تصرف سليم لا يمكن انكارة .. هذا التناقض يقدح اساسا فى سلامة المنطق الذى نسجت فيه ملاحم النقد المتطرفة ..

اما موضوع اتهامى بمصادرة هويتكم حين اثير موضوع التناقض الأيدلوجى .. فهذا فى حد ذاته مصادرة لمصداقيتى و منعى من اثارة حجة منطقية و جيهة ..

المسألة ابسط من ذلك .. معاليكم يسارى و تفخرون بهذا .. و الغرب نقيض و خصم تقليدى لليسار .. و لم و لن تروا فى الغرب ميزة حتى لو اسلموا جميعا غدا .. و فتحولنا بلادهم على البحرى لنحتلها .. لم و لن ترضوا عنها ابدا ..

فرجاء سيبك من حجج العراق و افغانستان .. الخ الخ .. و هاجم امريكا لذاتها افضل ..

اعمق التحيات و الشكر على صبرك حتى هذه النقطة .. حيث انى لن استمر فى هذا .. بس عايز اقول ان كل الأسئلة ليها اجابات وجيهة جدا جدا جدا .. و لكنها لن تقنعكم .. فأحتفظ بها لنفسى ..

كما انه لا توجد دولة خيرة .. و دولة شريرة ..

و السلام خير ختام ..

اخوكم المحب فرى

[disappointed]

و انت بنفسك فى نموذج (برميل الطرشى) تنبأت بأنها ستلفق دليلا على اسلحة الدمار الشامل ..

و فجأة .. و بدون مقدمات .. اصبح دس اسلحة دمار شامل ليس بهذه السهولة (سبحان الله) .. 

قلت:

"والله حترسى زى ما قلت ليكم قبل كده على برميل طرشى من محل أى طرشجى فى بغداد أو البصره ويطلّعوا كولين باول مع بريمر فى مؤتمر صحفى ومعاهم البرميل فى صورة تذكاريّه وهم يشيرون الى برميل غاز أعصاب الفى - اكس الذى كان مخبئا فى محل الطرشى.... وسلّم لى على المسطرده"

وهو - كما هو واضح وضوح الشمس- أسلوب ساخر يشير الى مأزق أمريكا الحالى من موضوع العثور على أسلحة الدمار الشامل , ويسخر من ذلك المطب الذى لو كان الخروج منه عن طريق دس أسلحة دمار شامل فسيكون شيئ يدعو للسخريه لوضوح سذاجة هذه الخطوة فى ظل صعوبة دس تلك الأسلحة دون انفضاح الأمر ودون أن يكون منظر الأمريكان مفضوح وشكلهم "أقرع"

(وهو ما عدت وكرّرت على معناه فى المداخلة التى تلت تلك المداخلة المشار اليها عندما قلت أن أسلحة الدمار الشامل ليست كقطعة الحشيش التى تدس لشخص ما تأكيدا على ما سبق ذكره فى موضوع برميل الطرشى الذى من الواضح أن مقارنته بغاز الفى-اكس هو احدى صور السخريه اللاذعه)

[disappointed]

اما موضوع اتهامى بمصادرة هويتكم حين اثير موضوع التناقض الأيدلوجى .. فهذا فى حد ذاته مصادرة لمصداقيتى و منعى من اثارة حجة منطقية و جيهة ..

مصادرة الهويّه هى أحد تبعيّات التجريد من الأهليّه , وأنا لم أتهم معاليك - حاشا لله- بتجريد العبد لله من الأهليّه , فهذا لم يكن اتهاما ولكنه كان اقرار للواقع وترجمة مباشرة لمفردات مداخلتك التى دفعت بالحوار بعيدا عن الأسئلة المطروحة فى اتجاه تفنيد أيديولوجية العبد لله ومعتنقاته الفكريّه والسياسيّه وكأن ذلك سيجعل الأسئلة المطروحة تتلاشى قيمتها ومصداقيّتها تلقائيّا (لاحظ أننى لم أفعل مثل ذلك لتجريد دفاعك الدائم عن أمريكا من الأهليّه... وهو أكبر رد على ادّعاء معاليكم بمصادرة العبد لله لمصداقيّتك)

أما عن منعى ايّاك من اثارة الحجج المنطقيّه والوجيهه فى سياق ردّك على الأسئلة , فأعتقد أننى لم أفعل ذلك حيث لم أمنعك (لا أنا ولا غيرى) من طرح حججك المنطقيّه والوجيهه بل امتنعت معاليك وبنفسك عن طرح هذه الحجج المنطقيّه والوجيهه , ودعنى أذكّرك أنك أنت كنت من قلت فى نفس المداخلة التى اقتبست جزءا منها أعلاه مايلى :

"بس عايز اقول ان كل الأسئلة ليها اجابات وجيهة جدا جدا جدا .. و لكنها لن تقنعكم .. فأحتفظ بها لنفسى "

طيّب يا سيدى سيبك منّى أنا....أنا يسارى وناصرى واشتراكى ومخّى مقفول على معتقداتى بالضبّه والمفتاح ولن أقتنع بما ستقول...ارمى طوبتى يا باشا....بلاش تقنعنى....بس على الأقل اطرح اجاباتك الوجيهه واقنع متابعى الحوار (الحوار مش صدّه ردّه بينى وبين معاليك... فيه ناس بتتابع الحوار ويهمّها التعرّف على وجهات النظر المختلفه)

عموما......أترك الأسئلة واجاباتها لمتابعى الحوار للتفكّر فيها

وفى النهايه يا عزيزى فرى فرير : دعنى أخبرك أننى مرتاح نفسيّا لوتيرة الحوار الهادئة والودّيه بيننا والتى أتمنّى أن تظل كذلك (العبد لله كما تعلم يكره الشد والجذب وتوتّر الأعصاب وحرقة الدم والحزازيّات وغصّة الحلق والتحفّز والّذى منّه)

وربّنا يديم المعروف

مع التحيّه والاحترام

أخوك الصغيّر أبو المحابيط

[Sharkiah]

رأى شخصى على هامش الحوار

نقطه فى غايه الأهميه أثارها النقاش هنا

أهميه تركيز الحوار على الموضوع الذى يتم مناقشته وأخذ كل الأراء على أنها تنصب بالضروره على موضوع الحوار فقط ـ بمعزل عن أراء سابقه للمتحاورين بخصوص موضوعات أو أحداث أو أشخاص ذات صله بموضوع الحوار ـ أو مايسمونه بالإنجليزيه focused discussion

هذه النقطه فضلا عن إيمانى شخصيا وإعتقادى الراسخ بأهميتها فقد حتمتها على مهنتى وأجبرتنى على تبنيها والتدرب عليها وإتقانها وأظنها الركن الركين لجعل أى حوار مثمر

تحياتى للجميع