إمكانية ضحايا التعذيب من مقاضاة الحكومة فى محاكم خارج مصر

[wa7d]

نشرت مجلة التيم التى تصدر لمنطقة الشرق الأوسط وتوزع فى مصر هذه المقالة على موقعها على الإنترنت وتقول أن الرقابة فى مصر منعتها . المقالة عن إمكانية ضحايا التعذيب فى مصر من رفع قضايا ضد الحكومة المصرية أمام المحاكم البريطانية . قد يعتبر البعض هذا تعاونا مع العدو ، أى خيانه . عموما هذه هى الرابطه لمن يهمه الأمر .http://metimes.com/2K2/issue2002-34/letter...onal_courts.htm

إذا لم تكن لها أهمية لماذا منعت ؟. وإذا كانت بريطانيا دولة معادية ..... إذا صح ذلك - يمكن رفعها فى دولة محايده . أهمية ذلك أن من قام بالتعذيب يمكن القبض عليه إذا سافر خارج مصر . ما هو رأى الأخوة القانونيون .

[الطفشان]

موضوع مهم

و اشكرك عليه

و يجب ان ننشره لمن نعرفهم

لان البعض قد يكون في حاجة اليه

[شيكو المصري]

قد يعتبر البعض هذا تعاونا مع العدو ، أى خيانه .

نعم ..هو ذلك

فمن يريد الضغط على بلادك سيجد الفرصة السانحه و الاسباب لذلك.. رغم اختلافنا مع النظام الحاكم الا انة سيزول . و سنبقى نحن لنواجة ربما اتفاقيات مجحفة في حق بلادنا او شروط ظالمة ستبقى معلقة في رقابنا ابد الدهر .

هذا اذا لم تصل الحالة الى الى التدخل مثل العراق و رأينا تدخل امريكا لتضع الظلم عن كاهلنا و تعطينا الحرية المرغوبة فهي مثل الاستعانة بالكفار على اخوانك المسلمين رغم اختلافك معهم في الرأي .

حتقولولي الحل اية ؟؟؟؟دة بيعتمد على الشخص ....ممكن يحتسب دة عند ربنا و ينتظر الثواب في الاخرة او يبقى ارهابي و يروح يخلص على الناس اللي عذبوة او يتجنن و يخش السراية الصفرا او يدفعه ذلك لأن يشتد عوده ويصبح اكثر قوة

كل دة بيعتمد على مشروعية قضيتك و احقيتها ..فستجد الناس تلتف حولك او حول قضيتك التي عذبت من اجلها و يومها لن يستطيع النظام تعذيب الشعب كلة .

[kokowawa1979]

أولا : بلدي وإن جارت على عزيزة

ثانيا لازال القضاء المصري شامخا وكم أدان من الأندال الذين يشبهون اليهود في تصرفاتهم حينما يعتدون على العزل بالضرب والسب ولايستطيعون فعل ذلك للأسف مع البلطجية !!!!!!

ثانيا ماذا ستفعل المحكمة البريطانية !!! هل ستجلبهم إلى لندن لمحاكمتهم !!!! وهل سيسمح النظام بذلك ؟؟؟

وهل يستطيع من عذب أن يملك دليل إدانة من عذبه ؟؟؟؟

ثانيا :

شيكو كنب : 

و يومها لن يستطيع النظام تعذيب الشعب كلة

مساء الفل ياعم شيكو النظام استطاع ومايزال يعذب الشعب والتعذيب ليس بالسوط أو الكهرباء بل التعذيب المعنوي أفظع :twisted: كفاية إن النظام يفضل راقد على قلوبنا وكاتم على نفسنا غصبا عنا جميعا

مش ده تعذيب برضه :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[ابو حلاوه]

أنا فقدت أي ثقة بالعدالة الانجليزية

الديموقراطية و حرية التعبير و الكلام الفارغ ده للاستهلاك المحلي لكن استخدام القنابل العنقودية و استخدام اساليب الحصار و ترويع المدنيين للتصدير للشرق الاوسط

[شيكو المصري]

مساء الفل ياعم شيكو النظام استطاع ومايزال يعذب الشعب والتعذيب ليس بالسوط أو الكهرباء بل التعذيب المعنوي أفظع  كفاية إن النظام يفضل راقد على قلوبنا وكاتم على نفسنا غصبا عنا جميعا 

مش ده تعذيب برضه   

مساء النور

النظام لا يعذب الشعب بل يعذب من يتكلم او يطالب بحقوقة من الشعب :mad: . لك ان تقول لي كم هي هذة النسبة من الشعب التي تعرف حقوقها على الاقل و لا تطالب بها فقط :?

[الطفشان]

أنا فقدت أي ثقة بالعدالة الانجليزية 

الديموقراطية و حرية التعبير و الكلام الفارغ ده للاستهلاك المحلي لكن استخدام القنابل العنقودية و استخدام اساليب الحصار و ترويع المدنيين للتصدير للشرق الاوسط

يا عم ابو حلاوة

من المعروف ان الدول تطبق داخليا مجموعة من القواعد و القوانين، و تطبق خارجها مجموعة اخرى

و لا تتطابق هذه المجموعة مع تلك

بمعنى اخر:

تجد ان بريطانيا و باقي الدول الاستعمارية في عهد الاستعمار فيها عدل داخلي و تحضر، و لكن اسلوب التعامل مع "الاخر" يختلف تماما، يعني هو همجي متخلف لا ينفع معه الذوق، الخ

و حتى ايام الرومان، كانت الجنسية الرومانية تمنح لمدن اخرى، و يتمتعون بمزايا كثيرة و عندهم حقوق ايضا

لكن المدن الاخرى، كانت لا تتمتع بهذه الحماية و الحقوق

هذه نقطة

و نقطة اخرى هي ان داخل الدولة الواحدة تجد انفصام بين المؤسسات المحتلفة

فتجد الساسة في وادي و الامن في وادي و القضاء في وادي

و حتى في مصر ما زال القضاء فيه الكثير من الخير، مقارنة بالساسة و الامن الذين دب فيهم الفساد و استفحل

فلا تعجب اذا كان القضاء الانجليزي ما زال فيه عدل

و انظر كيف انه افرج عن العديد من الاسلاميين الذين اعتقلتهم الحكومة، رغما عنها

[ابو حلاوه]

عزيزي الطفشان

لو كان نفس النظام القضائي الذي يسمح بادانة نظام اخر و قياداته بسبب انتهاك حقوق الانسان يستطيع ادانة القيادات العسكرية الانجليزية التي تستخدم القنابل العنقودية ضد المدنيين و ترتكب جرائم حرب ساعتها من الممكن ان اثق فيه كنظام عادل

[الطفشان]

عزيزي الطفشان 

لو كان نفس النظام القضائي الذي يسمح بادانة نظام اخر و قياداته بسبب انتهاك حقوق الانسان يستطيع ادانة القيادات العسكرية الانجليزية  التي تستخدم القنابل العنقودية ضد المدنيين و ترتكب جرائم حرب ساعتها من الممكن ان اثق فيه كنظام عادل

ماهي دي النقطة

هل القضاء البريطاني له اي دخل بما يجري؟

هل عرضت القضية على أي قضاء من اساسه قبل الحرب؟

لا بالطبع

بل اتخذ الساسة قرارهم المسبق بضرب العراق، في حين محاولة الحصول على قرار بلوي الدراع من الامم المتحدة

فلما فشلوا هجموا

و لا دخل للقضاء سواء بريطاني او امريكي او غيره في الموضوع

فلا تحملهم ذنب ساستهم، و نقع في خطأ التعميم

[ابو حلاوه]

عزيزي الطفشان هل القضاء البريطاني يمكن ان يضع نفسه في ذلك الموقف و لو رفع احد ضحايا حرب العراق قضية امام القضاء البريطاني هل سيكسبها ام ستكون النتيجة التسويف و الرفض حتي لا يدخل النظام السياسي باكمله في حيص بيص ... و ادانة عقيد امن دولة في مصر ليست كادانة جينرال بريطاني و كل برغوت علي قد دمه

المسألة مسالة مصداقية .و مبدأ. و اذا كان البريطانيون لا يستطيعون ان يدينوا انتهاكات حقوق الانسان في ايرلندا الشمالية و جرائم الحرب في العراق فمن الافضل لهم ان يتركوا العالم في حاله

[الطفشان]

كلامك الاخير اوضح نقطة ثانية هامة

و هي: مدى تأثير الاعتبارات السياسية على استقلال القضاء؟

و هي قضية لا تختص بها بريطانيا

بل هي قضية عامة

و نسمع رأي الافوكاتو

فهو يقيم في بريطانيا و متخصص في القانون

[الأفوكاتو]

قرأت هذه المداخلة بالمصادفة, وردا على الإسفسار الخاص بولاية القضاء الإنجليزى على الدعاوى المرفوعة من أشخاص غير بريطانيين على حكوماتهم للتعويض عن التعذيب.و حتى لا أطول عليكم, فإن إنجلترا ليس لديها قضاء سياسى . و يختص القضاء الإنجليزى بصفة عامة بالقضايا المدنية, و القضايا الجنائية.

و بالنسبة للقضايا المدنية, تكون الدعاوى المرفوعة فى منازعات مدنية يحكمها قوانين التعاقد, و قوانين أخرى تسمى Torts أى التعويض الناشئ عن الخطأ و الذى ينتج عنه ضرر.

فى جميع الأحوال, لا تختص المحاكم بأمور وقعت خارج الأراضى الإنجليزية, إلا أذا كان أحد أطرافها بريطانيا.

فإذا أخذنا هذا فى الإعتبار, فإن الدعوى المرفوعة من شخص غير بريطانى على شخص آخر غير بريطانى , فى أمر لم يحدث فى بريطانيا سوف لا تدخل تحت ولاية القضاء البريطانى, و لن يُنظر فيها لعدم الإختصاص.

و عند معرفة تفاصيل أخرى, سوف يمكننى الإفاضة فى الشرح.

[علي]

و لكن اسلوب التعامل مع "الاخر" يختلف تماما، يعني هو همجي متخلف لا ينفع معه الذوق، الخ

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5697

[الطفشان]

و لكن اسلوب التعامل مع "الاخر" يختلف تماما، يعني هو همجي متخلف لا ينفع معه الذوق، الخ

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/viewtopic.php?t=5697

ما معنى بتر الكلام من سياقه و ايراد وصلة بدون تعليق؟

تجد ان بريطانيا و باقي الدول الاستعمارية في عهد الاستعمار فيها عدل داخلي و تحضر، و لكن اسلوب التعامل مع "الاخر" يختلف تماما، يعني هو همجي متخلف لا ينفع معه الذوق، الخ

كلامي عن التاريخ لو لم تكن قد اخذت بالك

هذا الاسلوب مرفوض

عندك رأي قوله بصراحة، اما التلميح فلا

[علي]

الاخ علي

الاعتراض على عمل الادارة ممنوع

[kokowawa1979]

شيكو كتب :

النظام لا يعذب الشعب بل يعذب من يتكلم او يطالب بحقوقة من الشعب

ماهو علشان كدة الشعب بيفضل يموت بالقهر النفسي ولايموتش بالتعذيب :mad:

[wa7d]

الأخ شيكو المصرى فى رأيه إذا رفع المصرى الذى يتعرض للتعذيب فى سجون بلاده قضيه خارج بلده ضد الذين عذبوه خيانه للوطن . وهو هنا خلط على ما أظن بين أقليات تعرضت للإضطهاض كأقلية وبين فرد تعرض للتعذيب لرأي سياسى حر قال به . أنا لا أعرف نوعية التعذيب فى السجون الآن ولم أسمع من أى شخص تعرض لذلك - ما أعرفه عن التعذيب الآن هو ما قرأته فى هذا المنتدى وهو أيضا غير مؤيد بأى دليل - ولا أدعى عدم صدقه ولكن فقط لم نسمع من شخص حدث له التعذيب فعلا . ولكن أنا أعلم عن التعذيب فى أيام جمال غبد الناصر من أشخاص وقع عليهم التعذيب فعلا ومن أشخاص تقدموا إلى المحاكم المصرية فى قضايا نشرت فى الصحف بعد عصر عبد الناصر . أى أن الشعب لن يعلم بالتعذيب إلا إذا سمح للضحية أن تتقدم للقضاء قبل ذلك كله قد يكون إشاعات . وأظن أن نتهم الضحية بالخيانه إذا حاول أن ينتقم من جلاديه بأى طريقة وفى أى مكان هو ظلم آخر يقع على الضحية . إن اضحية يري أنه ظُلِم ولم يحاول أحدا من الشعب نصره أو الدفاع عنه . أنا لا أرى عدلا فيما تقول يا أخ شيكو ... قد يكون رأيك صواب ولكن غير عادل .

[الطفشان]

نقطة جيدة يا اخ واحد

يعني لو كان العدل موجود عندنا للجأنا اليه

و لكن عندما انعدم، يضطر صاحب المظلمة ان ينشده في الخارج

أمر مؤسف حقيقة

[ابو حلاوه]

الاخ واحد و الاخ الطفشان حقيقة بالرغم من التعليقات السابقة التي كتبتها في هذا الموضوع

انا اعترف ان تلك النقطة قد فاتتني

لا يعرف التعذيب الا من تعرض له .. و و الكثير ممن تعرض لتلك المعاناة يعيش حياته و هو يحلم بأن جلاده سيذوق ما ذاقه هو علي يده

بالتأكيد لو جائت له الفرصة في رفع قضية امام اي محكمة و لو في الصين سيرفع القضية ليستحق حقه و هو لا يلام علي

[الطفشان]

و لكن، بعد تعليقات الاخ افوكاتو و هو متخصص، يبدو ان الموضوع من اساسه غير صحيح

لانه لا يمكن مقاضاة من طرف غير بريطاني لطرف اخر غير بريطاني امام المحاكم البريطانية لعدم الاختصاص

و لكن هناك محاكم بلجيكا

و اذكر ان العقيد الغنام كان يعتزم مقاضاة الرئيس حسني مبارك امام القضاء هناك في موضوع التعذيب الخ و سبق ان ناقشناه بالتفصيل