مستقبل اولادنا فى المهجر الغربية

[Abo Marwan]

بصى على عيالك و هما نايمين و فكرى ايه اللى ممكن يحصل لأى حد فيهم لما يكبر فى بلد الأمن و الأمان و يكون له رأى ...بس رأى ...مش متشدد و لا أستغفر الله العظيم متدين....بصى و فكرى المستوى التعليمى اللى بتدفعى دم قلبك علشان توفريهولهم ...فعلا لما يكبروا حيأهلهم للمنافسه فى سوق العمل ....أنا مش بأحاول أشجع حد على الهجره ...أنا لامحامى هجره ....و لاسمسار ...دى كلمه حأقف بيها قدامه .... و ربنا يجازيكم خير أنت و الأخ جورج و أبو مروان على الحوار الراقى ده ...و الأسلوب المهذب اللى بيجعل المنتدى مكان محترم بتقابل فيه كلنا ...ننصح بعض ...و نتونس بأراء بعضنا ....

أخي الدكتور / جورج /jgeorge ..

السلام عليكم ..

أبتداءً أكرر جزيل شكري وتقديري العميق لك أخي الدكتور / جورج لكل الرسائل والأميلات الي بعثتها لي على الخاص ، وأسأل الله تكون في ميزان حسناتك وأن يجازيك اللهم عنا خير الجزاء . :wub: :closedeyes:

وياأخي لحد الآن لم تتكون لدي قناعة نهائية بالموضوع ، بس في هناك ظروف حاكمة خاصة تفرض نفسها وتلزمني بالأستمرار في الموضوع برغم كل مادار بيننا ، وأن شاء الله سأجاوب عليك بأقرب فرصة ...

أخي موضوعك هام جداً بالرغم من قلة المشاركات فيه بس لأنك وضعته في مكان وباب غير صحيح / باب المغتربين / على ماأعتقد .. في الغالب هذا الباب يبحث مايتعلق بدول الخليج أو دول المنطقة وهذا الموضوع هنا لايعني شيئاً ، بس أعتقد لو تطلب من الأدارة نقل الموضوع الى باب الهجرة الى كندا سنجد مشاركات وأسهامات واسعة من معظم الأخوة تغني الموضوع من كل جوانبه لأنه سيكون في صلب المشكلة .

من خلال أتصالي ببعض الأخوة العرب المقيمين في كندا ومن جنسيات عديدة سأنقل لكم بعض تجاربهم هناك منذ أكثر من خمس عشر سنة في مشاركات لاحقة أعتقد أنها قد تصيب كبد الحقيقة التي كلنا نبحث عنها وتغني التجربة والموضوع أيجابية كانت أوسلبية وكما سمعتها منهم ...

أخي أمنياتي لك وللأسرة بالتوفيق والنجاح في حياتكم الجديدة ، وأن شاء الله ماتكون أنتقالكم وحياتكم في مصر قد شكل صدمة حقيقة بالغة للأولاد لايؤثر على حياتهم وعلى تحصيلهم الدراسي .. لأن الفجوة كبيرة جداً هنا بين القاهرة ولندن ..أمنياتي المخلصة لك أن أسمع أخبار طيبة ومطمئنة ..

مع خالص التحية والتقدير..

أبو مروان

[jgeorge]

عزيزى ابو مروان

طبعا التعليم فى الخارج مش زى مصر، بس فيه تعليم فى مصر كويس يعنى لو عاوز تعليم دولى لمريكى بريطانى كندى فرنسى بس بفلوس كتير.

انا هكون واقعى جدا معك، ساعات لما بتروح الغيط ممكن تأكل خضار و فكهة طازج من على الشجر لاكن رجليك ممكن تتوسخ من الطن اللى فى الغيط.

ده مثال بسيط اجى بقى للواقع

انا عندى 3 اولاد، دخلتهم مدارس حكومية لان دخلى لا يتحمل تعليم خاص.

جميل جدا لكنك مدخلهم مع كل طبقات الشعب من اول ولاد البوابين و طالع، بس كده على مستوى الاولاد فى المدارس الحكومية المصرية، هو كده بالضبط، بس هناك كلهم بيض و ملمعين و بيتكلموا انجليزى

على الاقل بتقعد 5 سنوات على ما تفرق بين المستوى الاجتماعى الواطى و العالى.

كانت النتيجة ان الاولاد كذا مرة يجيلهم قمل فى شعرهم من المدرسة، بالاضافة الى صنط فى رجليهم من الحمامات، ليه لانهم بيختلتوا باوسخ طبقات الشعب، بس كله ابيض و ملمع هتعرف منين. بالاضافة ان اغلبية هؤلاء الاطفال من ام منفردة Single Mother او عايشة مع ام سحاقية او اب شاذ او اسرة بالتبنى. طبعا ممكن يتعلموا حجات وحشة و حتى اللكنة الانجليزى بلدى بس بالنسبة اللى كله انجليزى عارف الفرق ازاى الا اذا كنت من اهل البلد زى مبتعرف لهجة الدمياطى و البورسعيدى و الصعيدى و الفلاح.

فى الاعدادى و السنوى العملية اصعب، لان الظروف الاجتماعية بتبقى اسواء يعنى بنتى اللى عندها 16 سنة بتقول ان مفيش بنت انجليزية عايشة مع ابوها و امها لان مفيش راجل و ست هناك يستحملوا يعيشوا مع بعض 16 سنة، هو ده سلو بلدهم.

ده غير انهم بيعلموهم انهم ممكن يشتكوى الاب او الام لو ضربوهم

بالاضافة الى ان التعليم الجنسى بيسخن قوى زى ما شوفت فى الايميلات اللى ارسلتها اليك، لانهم عاوزين يقللوا من نسبة حمل المراهقات و انتشار الامراض الجنسية اللى نسبتها اعلى من عندنا فى مصرو البذات الايدز و الزهرى رجع و السيلان، يعنى معندهمش حاجة اسمها العفة و لا ديواله. ده غير انهم بيقولولهم ام الشذوذ طبيعى.

المشكلة انك حتى لو منعت دريس الجنس الاولاد اللى فى المدرسة هيقولوا لبنتك عن ممارسة الجنس بجميع انواعه من خلال جميع و من خلال ................................................. و بيقولولهم على العادة السرية و النماذج البلاسنيكية و الكاوتش بالاضافة الى نقلهم للبنت تجاربهم العملية مع اصدقاؤهم.

بالنسبة للولد شرحه و حيجى الاولاد يقولوا امبارح عملت مع صديقتى كيت و كيت بس ده حقيقى مش معر و لا فشر زى بتاع مصر، ده غير ان البنات هتجرى وراء الولد و مش هتسيبه فى حاله.

تخيل نفسك فى مرحلة البلوغ و قولى حتقدر تقاوم اد ايه.

التليفزيون مصيبة مسيحة كل العلاقات الغير شرعية، الاولاد بيشوفيها فى الحقيقة فى المجتمع، طبعا نفس المسلسلات فى القمر الصناعى فى مصر، بس مش موجودة فى الواقع و ان وجدت تكون مستترة.

التعليم الدينى مصيبة بيدرسوا المسيحية و الاسلام و اليهودية و البوذية و الهندوسية و السيخية. و فيها يتم تلميع المسيحية و التعريف السطحى بالاديان الاخرى و هو من باب تعريف المسيحيين اهل البلد باديان الاقليات العرقية المهاجرة الى بلدهم، ام بالنسبة لاولادنا مفيش اكل لمدة شهر و صلاة خمس مرات فى اليوم و كل فعل له عقاب فى الدنيا او الآخرة، و كل ده مش مضمون تخش الجنة. و فى دين اخر كله مغفور و مفيش اى مشكلة فى شرب الخمر او الميسر او اكل الخنزير.

الطفل بيصاب باختلاط الامر عليه بالذات لما يقولوا له ان الاسلام هو دين لم يختاره بعقله و انما هو فرض عليه بالميلاد فى اسرة مسلمة و انه من حقه اعادة التفكير و الاختيار و التغيير.

و لذلك انصحك بالآتى:

حاول تسيب الاولاد مع انهم فى مصر و تيجب لهم قرشين حلوين يعيشوا و يتعلموا كويس فى مصر.

اذا لم تستطع فعليك بالآتى

مدارس اسلامية حتى السنوية العامة و بعدين تقييم اولادك اذا كانوا ضعيفى النفس يبقى الجامعة فى مصر

اذا كانوا صغيريين يرجعوا مع امهم على مصر للثانوى و الجامعة فى مصر و اهم معاهم الجنسية ممكن يرجعوا بعد ما يتزوجوا.

امنع تدريس الدين و الجنس فى المدارس

قلل من التليفزيون الاجنبى و ركذ على العربى

التعرف على اسر المسلمين و خلق دائرة اجتماعية مغلقة توفر لهم الاصدقاء المسلمين الملتزمين

الدين ثم الدين ثم الدين

و اخير مش حتأخذ كل حاجة فيه مكسب وو فيه خسارة اهم شيئ ان المكسب يكون اكثر من الخسارة، و ان الخسارة مهما كانت صغيرة لا تكون فادحة و لا علاج لها.

ربنا يوققك ان شاء الله.

[jgeorge]

يا جماعة الامثلة اللى طرحتها عليكن هل هى فشل ام نجاح

و اذا كانت فشل فما هو الحل او العلاج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[jgeorge]

شوفتوا بقى ان المشاكل بتاعة الغرب ملهاش حل

بدليل ان كلكم بتتفرجوا و مفيش حد قال حاجة

كله فى صمت رهيب

[Abo Marwan]

شوفتوا بقى ان المشاكل بتاعة الغرب ملهاش حل

بدليل ان كلكم بتتفرجوا و مفيش حد قال حاجة

كله فى صمت رهيب

أخي جورج / jgeorge

السلام عليكم

أخي سبق وأن قلت لك موضوعك هذا مهم جدا ً وخطير ويمكن لامس جراحات كل الناس الي بتفكر بالهجرة ، وفي غاية الخطورة لأنه يمس فلذة اكبادنا ، بل قد ينسف حياتنا بأكلمها لو لاسمح أي خطا من هذا الذي تصفه حصل لأحدهم ،إلا ما رحم رب العرش العظيم ...

أخي أنت بتتكلم الآن وتطرح هذا الموضوع وبخطورته بعد أن طفح الكيل كما يقال بسبب كل الي شفته هناك كونك طبيب وعلاقتك وطيدة مع شرائح مختلفة من المجتمع ومن كل الجنسيات ... ويمكن الأكثر من هذا كله الأسباب الي شجعتك ترجع أنك طبيب وحاصل على جنسية بريطانية ويمكن تكون مستقر مادياً وأسباب مادية ومعنوية أخرى متاحة هنا بالقاهرة بمصر كلها مجتمعة جعلت منك تعجل العودة الى مصر ..

طيب لو أبنك الكبير كان مجموع الثانوية العامة يدوب وماعرفتش تدخلوا جامعة ووعندك الآن بنت وولد في السنوية العامة ويعني مش حيكون مجموعهم أحسن من أخوهم لأنه واضح مستوى التعليم راقي جداً والأولاد أستعدادهم للدراسة ضعيف .... والجامعات الخاصة المحترمة هنا بمصر والي شهادتها لها قيمة في سوق العمل / الدول العربية/ رسوم الدراسة فيها أرقام فلكية ( كذا ألف دولار بالسنة ) تسيبهم بلا جامعة وبلا دراسة ... ولا الحل تبعثهم يدرسوا الجامعة بالخارج لوحدهم ويشتغلوا طبعاً ولا الأحسن تاخذهم وتروح معاهم وتحتضنهم وتشتغلوا مع بعض ويدرسوا قرب الوالدين ومع متابعتهم والسعي المستمر معاهم ويحصلوا شهادات جامعية وجنسية اجنبية لها الأحترام في كل الدول العربية عند عودتهم وتعينهم في حياتهم وتفتح لهم آفاق المستقبل للعمل في المشرق العربي ..والأهم من هذا كله قد تكون في ظروف تضطر الأنسان وعائلته للهجرة لأسباب شخصية وخاصة قد لايستطيع البوح بها لحساسيتها..

يااخي في تجارب ناس وأسر عربية ملتزمة جداً في كندا أكثر من رائعة وممتازة سأكتب لكم عنها حسب ماسمعتها منهم وهي كثيرة ، وحققوا نتائج ممتازة وسارة هم وأولادهم في أكثر من مجال ... الدراسة ،العمل ، الزواج ..

نسأل الله التوفيق لك ولجميع الأخوة والأخوات ..

أبو مروان

[jgeorge]

المشكلة يا ابو مروان ان تعريف النجاح الاكاديمى فى التعليم مختلف عن النجاح العملى فى الحياة

امثلة انا حصلت فى الثانوية على 93% من 25 سنة مرتبى استاذ فى كلية الطب 2000 جم

زملائى 65% تجارة الآن مدير فرع بنك مرتب 70000 ، هشام زاهر رئيس مجلس بنك قناة السويس مرتب 5 مليون فى السنة

واحد ثانى خريج تجارة، رئيس هيئة التمويل العقارى معرفش المرتب كام بس حاجة كبيرة

زوجتى خريجة جامعة امريكية مرتبها 6000

شوفت بقى ان النجاح الاكاديمى مختلف عن النجاح فى الحياة العملية

المستقبل فى مصر للانشائات و الكموبيتور و البيزنس و قطاع البنوك.

بالنسبة للغرب فانت بتقدم على الجامعة و مش شرط ان ابنك او بنتك يدرسوا فى نفس المدينة و العيل هناك لو خرج من البيت مبيرجعش البيتن الدنيا بتأخذه دراسة و شغل و غيره.

يعنى ممكن تلاقى انك فى بلد و بنتك فى بلد و ابنك فى بلد و ده مثال منتشر جدا، طبعا مش معقول يجيلك جامعة فى كندا و علشان مش مع باب و ماما تقول لأ.

الجامعات الخاصة فى مصر غالية، لو مفيش دخل كافى فى مصر يبقى ممكن تسافر للخليج او الغرب تجيب فلوس للعيال.

ممكن تروح كندا لوحدك سنة تجرب و تشوف اخبار الجيل الثانى و الدراسة فى الجامعة

و على فكرة التغيير فى الاولاد مش بيبان على طول ده بيأخذ سنين على ما يبان، و هم ايضا بيحاولوا يخفوه.

لو عاوز تأخذ اولاد يبقى تعمل حسابك ان كلكم تبقى فى نفس المدينة العيل يروح الكلية و يرجع آخر النهار يبات فى بيته.

و تعمل لنفسك مجتمع داخل المجتمع زى الارمن و الجريج فى مصر.

و ربنا يوفقك لاختيار الطريق الامثل و المستقيم

بالنسبة لى انا اخترت نار مصر و لا لسعة من لسعات انجلترا

بتى فى جامعة خاصة و الاولاد بيدرسوا المنهج الانجليزى فى الثانوى فى مصر، مش عاوز الاولاد يخشوا طب و لا هندسة

[ريمون]

واضح إن حضرتك مقتنع ان تربية الاولاد فى الخارج نهايتها تعيسة بنسبة كبيرة و ده عن تجربة شخصية. انا احترم وجهت نظرك لكن اختلف على تعميمها. من الجايز فعلا ان لو حضرتك استمريت فى انجلترا كان ولادك ضاعوا و ان اللى عملتة ده عين العقل.

بس دة مش معناه ان كل اللى ربة اولاده فى المهجر فشل, كل انسان ليه مسار فى الحياه. مفيش اكلاشيه!

بالنسبة لنظرتك للغرب اختلف معاك: اولا: تحويلك للموضوع لمنافسة بين المسيحيين و المسلميين! اغلب الغربيين عندهم فكرة سطحية جدا عن الدين. المنافسة هى بين قيمنا كاصحاب دين و الناس اللى بتتصرف تبعا لاهوائها و غرايزها من غير تمييز.

ثانيا: الغرب مش مسيحى العقيدة اصلا لكنهم بيعتبروا المسيحية جزء من تاريخهم. اغلب الاوروبيين مش مؤمنيين او مؤمنيين بالاسم بس لكنهم ميعرفوش الالف من كوز الدرا فى الدين. الامريكان فى الارياف متدينيين ,بس اهل المدن مش او ى و اغلب اامهاجريين بيعيشوا فى المدن الكبرى ,فالناس المتدينيين دول مش هتشوفهم كتير و مش هيأثروا على اولادك.

ثالثا: من خلال صداقاتى لشباب كتير فى العشرينات من الجيل التانى. العيال دى بترجع لعقلها فى السن دة .فية منهم بيعمل غلطات فى المراهقة او ايمانه بيقل لكنهم لما بيكبروا و يتحملوا المسئولية منهم كتير بيتمر فية التربية و يبقوا ناس كويسه جدا جدا لأنهم قرروا يبقوا كويسين عن اقتناع مش علشان بابا و ماما قالولهم كدا.

رابعا: استخدام امثلة منفرة لترهيب الناس. انا ممكن اجيبلك خبرين على صورتين لدينا على نانسى على هيفاء و اقولك ادى العرب اهم!! الاسلوب دة انتقائى تماما و غير موضوعى. و زى ما فيه ناس زى اللورد احمد بتاع انجلترا فيه كيث اليسون فى الكونجريس امن بالاسلام و حلف اليمين على المصحف. الغرب فيه حرية معتقد كل واحد حر يغير دينه.

اخيرا: نصيحة للى عايز يعيش فى الغرب " عامل الناس زى ما بيعاملوك. مالكش دعوة هما بيعملوا اية بعيد عنك" النصيحه دى ادهالى د. محمد فى المانيا من 4 سنين و انا ماشي عاليها و مريحانى بصراحة. الكويس معايا ابقى كويس معاة و الوحش معايا بقلبة. ماليش دعوة هوا عايش مع مين و للا بيعمل لية بعد الظهر!

[jgeorge]

الموضوع يا ريمو مش تفرقة فى الدين الموضوع ان المصريين دينهم لا يسمح بتناول الخمر و الخنزير بينما دين الاغلبية فى الغرب بيسمح بذلك.

ثانيا دين الاسلام لا يسمح بزواج البنت من مسيحى و لا بزواج السلم من مسيحية غير محصنة يعنى لازم تكون عفيفة ، و طب و ده نجيبها منين.

يبقى لو المصرى المسلم اولاده شربوا خمر او اكلوا خنزير او بنته شبطت فى واحد من هناك يبقى مينفعش، لكن هده الاشياء بيعملها الاغلبية العظمى من الشعب.

ده حاجات بالنسبة لينا اساسية

و بعدين هما مش متدينيين بس مش كفرة بالمسيحية، يعنى هما Non Praticing Christians

امثلة نانسى عجرم و هيفاء وهبى متنفعش، اولا دول لبنانيات و فى لبنان انت عارف انهم كلهم سبور، فاكر جورجينا رزق، ثانيا المغنيات و الممثلات بيأخذو فلوس على التعرى يعنى كل ما جسمها يبان اكثر كل ما تأخذ فلوس اكثر زى دينا الراقصة ، انما بنات المسلمين اللى تعروا و زنوا ماخذوش حاجة هما بس بيعملوا زى كل الناس اللى حوليهم و هؤلاء الناس بيشجعوهم على ذلك فى الغرب.

و بعدين العيل هناك لما بيعمل حاجات فى وجهة نظرنا احنا غلط، ليس له خط رجعة لانه بيعمل زى كل اللى حوليه، و هما بيشجعوه على ذلك، و القانون بيقول انه حر و بيحميه منك، انما فى مصر مجتمع اسلامى له خط راجعة لما يكبر و يعقل لان المجتمع بينتقد الفاحشة، و فيه اولاد كتير بيصلوا و بيصوموا.

طب ده انا ابنى اعجب جدا بالمسيحيين فى مصر لما شافهم بيصوموا لان لقى انهم عندهم استعداد بالتضحية بملذات الحياة، مش زى الغرب اللى عمه ما يتنازل عن هذه الملذات، و يجيى ساعة الصيام و يقول انا النهاردة مضحى و مش هاكل شوكالاته يا سلام............

تجربتى لم تكن شخصية و انما كانت التجربة الانجليزية اللى درست فيها تأثير التربية فى الغرب على الجيل الثانى بالذات اولاد المسلمين، و ساعدنى على ذلك طبعية عملى لاننى رأيت كل طبقات المجتمع و درستها عن قرب.

ملخص الامر

ان نسبة الضياع (مش بتكلم فى الدراسة لأ قصدى الضياع الاجتماعى و الدينى) عالية جدا لابناء الجيل الثانى و بالذات المسلمين.

المصرى المسيحى المهاجر بيكون مرتاح اكثر فى بلاد المهجر الغربية لان حاجات بسيطة زى الخمر و الخنزير و تزاوج اولاده باهل البلد الاصلى مش مشكلة. و لكن هذا لا يعنى ان المسيحى المصرى يمكن ان يتقبل الفاحشة مثل الزنا و الشذوذ، لان المسيحية لا تسمح بذلك. و كتير من ابناء المصريين اسماؤهم لاتينية مما تساعدهم فى الاندماج.

و اقول لك يا ريمو ياريت ان هذه البلاد كانت بتطبق الشريعة المسيحية، لانها فيها حماية لاولادنا، و كانوا حيجرموا الزنى و يلموا الشواذ و العاهرات من الشوارع مش يوزعوا عليهم رخص و يدفعوهم ضرائب.

ارجو انك تكون فهمت وجهة نظرى الوضوع مش تفرقة دينية، الموضوع ان العقيدة الدينيةبتتحكم فما ممكن تقبله و ترفوضه.

يعنى ابنك مثلا لو تزوج من هناك و بعدين طلق علشان زهأن من الست او لست زهقت منه، و بعدين تزوج تانى يبقى ده فى نظر المسيحى المصرى زنا لان ]لا طلاق الا لعلة الزنا، هل ممكن انك تتقبل ان ابنك يتزوج زواجات متعددة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[somayasaleh]

شوفتوا بقى ان المشاكل بتاعة الغرب ملهاش حل

بدليل ان كلكم بتتفرجوا و مفيش حد قال حاجة

كله فى صمت رهيب

الاخ الفاضل

الموضوع مش صمت رهيب ولا حاجه

بس ده بعض النماذج وليست كلها

كما ان هناك من يري ان ده نجاح(انا مش منهم)

وبعض الناس يري ان فشل (انا مش منهم برضه)

الموضوع له اكتر من شق مختلف ....... البلد الاجنبي هي اللي اعطت هذا النجاح لهؤلاء الاولاد...... لذلك كان من حق هذه البلاد ان تاخذ الثمن من تغيير هويه وتغيير

دين وتغيير عادات وتقاليد

طيب فين دور الاسرة؟؟؟؟؟ فين دور الاب والام؟؟؟؟ فين دور الترابط الاسلامي للجاليات العربيه هناك؟؟؟؟

الخلاصة.......

المهجر ........اعطي للاولاد كل شئ من ادمية واحترام وتعليم وثقافة وتكوين شخصية وتفكير ايجابي منطقي ............الخ

من المؤكد ان هؤلاء الاولاد يكون انتمائهم الحقيقي وحبهم لمن اعطاهم هذه الاشياء

الاهل ....... فين من ده كله واقفين يتفرجوا علي الاولاد لما يضيعوا ولا مشغولين عنهم ....ز وبعدين يقتلوهم ولا يتجننوا.........؟؟؟

فين دورهم الاساسي؟؟؟؟ هم اللذين احضروا الاولاد الي هذا المهجر ..... صح...... يبقي لازم يتعبوا شوية مع الاولاد من متابعة ورقابة واختلاط وبث روح الاسلام فيهم

ومحاولة مشاركتهم لاخوة عرب ملتزمين هناك(طبعا ده صعب لان الننسبة الملتزمة صغيرة) بس انا قلت من الاول لازم نتعب علشان اولادنا.......مش نرميهم في النا ونقول

ح نعمل ايه التيار اقوي منا؟؟؟؟

انا اقول ده استكانة وعدم قيام بالواجب المطلوب مننا تجاه اولادنا........

بمعني شخصيتك قويه وتقدر تسيطر علي اولادك حتي لو هم في وسط النار...... اتكل علي الله وهاجر وامن لهم مستقبل افضل.... ما دام زرعت فيهم الايمان والعقيده

والتقوي ........والله خير حافظ وهو ارحم الراحمين.........(بس اعمل اللي عليك الاول بجد)

شخصيتك معتدله مع الاولاد ومش ح تقدر عليهم في وجود هذا التيار الرهيب في المهجر....... ارضي بما قسم الله لك في ارض الكنانه مصر الحبيبة..........

وخد عندك اولاد زي المسخ ليس لهم شخصية ولا متعلمين ولا عندهم رأي ولو لا سمح الله حد فكر يقول رأيه(الله يمسيكي بالخير يا اسراء عبد الفتاح) بتاعة الفيس بوك

ولا انتم ما تعرفوش الللي حصل لها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يبقي عليه السلام.....

اللهم اجعل كلامنا خفيف عليهم...........

وممكن يطلعوا ماشيين جنب الحيط ياكلوا ويشربوا ويتعذبوا في الزحام والسرقة والبهدلة وقلة القيمة........الخ

انظر راي حضرتك بعد رجوعك بالسلامة لارض الكنانة بس بعد سنة مش اقل من كده

بس احلفك بالله ان تحكي لنا رأيك بصراحة كما عودتنا في هذا المنتدي الراقي

وانا اطلب من الاخ الفاضل سي السيد ان يثبت لنا هذا الموضوع لانه يفيدنا جميعا......سواء من عنده اولاد....او حتي الاعضاء الشباب حيث ان مصيرهم ان يحتاروا حيرتنا هذه .......يلاقوا شويه اراء علي تجارب علي خبرات ممكن تفيدهم

وكمان تكتب لنا في ميزان حسناتنا ان شاء الله

شكرا للجميع وبرجاء التواصل الدائم wst::

علي فكرة انا اولادي والحمد لله في مدارس انجليزيه هنا وابني الكبير في جامعة خاصة من افضل الجامعات

ومع ذلك قررنا الهجرة باذن الله تعالي..........يبقي ليه.؟؟؟؟

وقبل ما اي حد يقول حاجه...ز.

مفيش ديون

مفيش مشاكل سياسية

مفيش شيكات بدون رصيد.....الخ

بس فيه استضعاف في الارض.......ازاي........

ولا بلاش كلنا عارفين........

معلش اخر حاجة انا عارفة طولت عليكم .......... انا بحب مصر قوي قوي قوي الله علي ما اقول شهيد

[جويرية]

أنا برده عايزة احكي قصة سمعتها بخصوص الموضوع ده

طالبة مسيحية بتحكيللي أنا هما هاجروا أمريكا أبوها باع كل أملاكه عشان يهاجروا

بتحكيللي عن المدرسة هناك و أزاي ان هما جابولها دكتور نفسي عشان هيا مش بتكلم أولاد

المهم ان ابوها قرر انه يرجع يستقر في مصر

[Abo Marwan]

ومع ذلك قررنا الهجرة باذن الله تعالي..........يبقي ليه.؟؟؟؟

وقبل ما اي حد يقول حاجه...ز.

مفيش ديون

مفيش مشاكل سياسية

مفيش شيكات بدون رصيد.....الخ

بس فيه استضعاف في الارض.......ازاي........

ولا بلاش كلنا عارفين........ :lol:

معلش اخر حاجة انا عارفة طولت عليكم .......... انا بحب مصر قوي قوي قوي الله علي ما اقول شهيد :taheya:

الأخت / somayasaleh

السلام عليكم ..

بارك الله فيك ياأختي على هذا الكلام الأكثر من رائع ..

عرفت ياأخي العزيز د. جورج / ليه الناس واصلة لمرحلة الأحباط واليأس بسبب ما يعانون منه وبيفكروا بالهجرة ..رغم كل هذه المخاطر التي أنت أوضحتها ونبهت عليها والتي كما تفضلت السقوط بها لاعالج له ..

أحد الأخوة ذهب الى السفارة الكندية بالقاهرة وقال لي الظاهر أن مصر كلها عاوزة تهاجرمن العدد الكبير للطلبات المتقدمة والي شافها هناك ..

كان الله في عون الناس جميعاً ، وهداهم طريقهم ..

أبو مروان

[jgeorge]

الحقية يا جويريه الكلام ده صحيح

لما الاب بيلاقى ابنه او بنته لم تصاحب و لم تفقد عذريتها بيشك ياما اولاده عندهم عقدة نفسية او عندهم شذوذ، يعنى لو اب فى مصر بنته عندها 28 و لم تخطب بعد، و بيكون عنده قلق فضيع، برده الاب الغربى بيصاب بنفس النوع من القلق لما بنته تبقى 16 سنة و لسه بكر، فاكرين فيلم عادل امام هاللو امريكا.

بالنسبة لاولادنا فى الغرب المجتمع حولهم بينتقدهم لعدم فقد عزريتهما سواء كانوا اولاد او بنات، و سعات يقولوا عليهم معقدين او شواذ، من كتر الضغط عليهم مع فوران الهرمونات فى جسمهم مع وجود رغبة جنسية و رغبة عاطفية، كمان مع اتهام بالعقد النفسية او الشذوذ ، مش غريب انهم يمارسوا الجنس ليثبتوا للمجتمع ان مفيش عندهم اى اعاقة جنسية.

[somayasaleh]

يا اخ جورج

انت فين

انا رديت عليك

مش صمت رهيب ولا حاجة؟

[جويرية]

دكتور جورج

ليا موضوع في قشم موضوعات جادة باسم ( خدعوك فقالوا سن المراهقة )

هوه بيتكلم عن البديل لموضوع البوي فريند و الجيريل فريند في الغرب

أتمني أعرف رأي حضرتك

[Abo Marwan]

المشكلة يا ابو مروان ان تعريف النجاح الاكاديمى فى التعليم مختلف عن النجاح العملى فى الحياة

...>>>....

لو عاوز تأخذ اولاد يبقى تعمل حسابك ان كلكم تبقى فى نفس المدينة العيل يروح الكلية و يرجع آخر النهار يبات فى بيته.

و تعمل لنفسك مجتمع داخل المجتمع زى الارمن و الجريج فى مصر.

و ربنا يوفقك لاختيار الطريق الامثل و المستقيم

بالنسبة لى انا اخترت نار مصر و لا لسعة من لسعات انجلترا

بتى فى جامعة خاصة و الاولاد بيدرسوا المنهج الانجليزى فى الثانوى فى مصر، مش عاوز الاولاد يخشوا طب و لا هندسة

أخي كلامك صحيح مية المية ولاأعتراض عليه ، فهو من صميم الواقع الغربي ، وهذه مخاوف حقيقية يجب أن نلتمسها بل ويجب أن نتحسب لها بألف ألف حساب وتكون أمام أعيينا دوماً كناقوس للخطر وبحيث تكون الأساس لكل قرارتنا أو توجهاتنا المستقبلية في أتخاذ أي قرار في حياتنا الجديدة أو حياة المهاجر العربي ..

لكن سبق وأن قلت لك واوضحت هناك ضرورات تحكم الأنسان في قرار الهجرة هو وعائلته .. ولا أعتقد أنه احد من هذه الناس كلها الكفاءات والي أكيد لها وزن علمي وأكاديمي ومهني مرموق في الحياة العربية والي بتفكر ومصرة على الهجرة فقط لأسباب مادية .. نسبة كبيرة من المهاجرين العرب يعملون في دول المنطقة النفطية واوضاعهم المادية اكثر من مستقرة أذا لم نقل في بحبوحة .. لكن البحث عن الأفضل دوماً هو هدف الناس ... الأستقرار والأطمئنان بحياة كريمة لهم ولعوائلهم بعيد عن كل أنواع الأضطهاد وسحق الذات البشرية وتجريدها من انسانيتها ... لاتعتقد أن هذا كلام أنشا أو فلسفة فارغة بهدف الكتابة فقط ..أنما هو نتاج صراع سنوات طويلة من القهر والتعب وأنحسار في الذات مع كم هائل من الأحباطات المستمرة ، والتي ستراها في الناس هنا مع مرور الأيام من خلال دورك كطبيب في مصر ،أو أي دولة عربية ... ستعرف الحجم الهائل من الضغوط النفسية والأجتماعية والذاتية التي نتعرض لها ونحاول قمعها وكبتها وسحق الذات الأدمية والتغلب عليها .. يمكن عندها ستعلم فقط تمام المعرفة لماذا الناس بتهرب من دول المنطقة الى جنة الغرب بكل عهرها وبكل هذا الأنحطاط الخلقي الذي تصفه ووصفته لي بشكل مستقل على الخاص والويب ، ويمكن عندها فقط تقول كان الناس لها الحق بهذه المخاطرة بحياتها ومستقبل وحياة أولادهم وبناتهم ...

أخي في نفس الوقت أتصلت مع أخوة كثيرين هم في كندا وفي اكثر من مدينة عملوا مع أبنائهم وبناتهم ( مجتمع مغلق عليهم وبمتابعة يومية بل وباللحظة لكل شئ في حياتهم وملازمتهم كظلهم وحساب على كل صغيرة وكبيرة .. وهذا لايعني عدم منحهم الثقة ولكن مع المتابعة المستمرة ) وأستطاعوا أن ينجحوا .. لاأقصد نحاح أكاديمي بل في حياتهم وسلوكياتهم وأخلاقياتهم وتزوجوا من ابناء الجاليات العربية وقسم من أولادهم أستقروا في كندا ويعملون في وظائف محترمة وقسم آخر الآن يعملون في الخليج مع أزواجهم .. يعني بفضل الله أستطاعوا ان يتجاوزوا هذه العقبة بنجاح .. قسم منهم هاجر الى كندا من الخليج بعد حرب الخليج الأولى وأولادهم صغار وتربوا هناك ، وقسم آخر أولادهم في سن المراهقة .. والحمد نجحوا في كل شئ ..

قد تقول هم لن يقولوا أنهم فشلوا وأولادهم أنحرفوا لأنه صعب عليهم قول الحقيقة ، ولكن من متابعتبي لهم ولقائي مع أولادهم وبناتهم هنا وغالبيتهم بنات وأولاد تزوجوا زيجات ممتازة في كندا بكل معنى ألايعطيك مؤشر أيجابي عنهم؟؟ ولاأعتقد أي منا العرب يرضى أن يتزوج أو يزوج أبته لفاسدين أو منحلين أخلاقياً ومع ملاحظة أستمرارهم المحافظة على حجابهم وصلاتهم وحرصهم أشد الحرص منا على العبادات والحرام والحلال ...قد أقول لك وبكل صدق هذه تجارب ناجحة وهي عديدة يااخي أنا متابع لها مع أهاليهم ...

ملاحظة أخرى قد تكون من الأهمية بمكان لذكرها أنهم أول ماهاجروا كندا خافوا على أولادهم وبناتهم من عهر الغرب وصخب المدن الكبيرة فأنتقلوا بهم الى مناطق نائية خارج المدن الكبيرة أو على أطرافها ورغم بعدها عن المركز وقد تكون بعيدة عن العمل والأسواق والجامعة ولكن شعروا بأمان كبير على أولادهم .. والحمد لله عبروا بهم الى النجاة .. بعض هؤلاء الناس الذي أتكلم لك عنهم هاجروا الى كندا وتعينوا في الأشهر الأولى بوظائف ممتازة والبعض الآخر هاجر هجرة أستثمارية .. أقصد أودعوا في البنك أكثر من 550 ألف دولار وديعة ثابتة .. فلم تكن هجرتهم بحاً عن المال ولكن كانت للبحث عن الأمن والآمان وراحة البال لما بقي من العمر ..وكانوا عدة عوائل ومن جنسيات عربية عديدة جمعتهم الغربة في كندا وكانت هذه حياتهم التي وصفتها لك ...

قد تقول أخي العزيز هذه مبررات تحاول أن تقنع نفسك بها وتقنع الآخرين عن تقليل خطر الهجرة على الأولادوعلى مجتمهنا ... أطلاقاً لا أخي أنا لا أقلل من خطورة الهجرة ولكن هذه تجارب حقيقة أذكرها لك وبصدق تجارب لناس كافحوا في كندا وحافظوا على اولادهم وبناتهم .. والحمد لله نجحوا ونجاهم سبحانه تعالى من لسعات الغرب القاتلة ..

وما التوفيق الا من عند الله ...

أبومروان

[yassir]

بس فيه استضعاف في الارض.......ازاي........

ولا بلاش كلنا عارفين........ n2&(

ها ياأخ جورج ...فيه حد غيرى أهوه مستضعف ...الأخت سميه فاهمه الآيه زى ما أنا فاهمها اهو ....

[jgeorge]

الاستضعاف شئ نسبى تخلتلف شدته من فرد لآخر

لذلك انصحكم بسؤل اهل الذكر لو رحت على www.islam-online.net ممكن تأخذ فتوى عن موضوع الاستضعاف و ما اذا كان عليك الهجرة لمجتمع مسيحى او مجتمع اسلامى تزول فيه اسباب الاستضعاف، بالذات ان الهجرة للمجتمع المسيحى قد تكون فيها مستضعف لما اولادك ينقلبوا عليك و يساندهم هذا المجتمع

يعنى الاستضعاف ممكن يكون غلاسة فى الشغل او ظلم فى الشغل او قلة ادب فى الشارع لامر اعتقال صادر ضدك و عملت زى عمر عفيفى و قلت يا فكيك على امريكا

[yassir]

الاستضعاف شئ نسبى تخلتلف شدته من فرد لآخر

لذلك انصحكم بسؤل اهل الذكر لو رحت على www.islam-online.net ممكن تأخذ فتوى عن موضوع الاستضعاف و ما اذا كان عليك الهجرة لمجتمع مسيحى او مجتمع اسلامى تزول فيه اسباب الاستضعاف، بالذات ان الهجرة للمجتمع المسيحى قد تكون فيها مستضعف لما اولادك ينقلبوا عليك و يساندهم هذا المجتمع

يعنى الاستضعاف ممكن يكون غلاسة فى الشغل او ظلم فى الشغل او قلة ادب فى الشارع لامر اعتقال صادر ضدك و عملت زى عمر عفيفى و قلت يا فكيك على امريكا

وعد منى ....بأمانه ...أول ما يكون فى دوله أسلاميه من اللى بتتكلم عليها ....أول واحد حأرجع .....مع ان العائلات اللى عرفتها هنا أكتر من أهل الواحد ...بس معلش .... ... أنما أرجع بلد بتحمل و تولد بس للجلاد .....صعب .....

[jgeorge]

الحقيقة لا يوجد دولة اسلامية بتطبق شرع ربنا و لا فيه دولة اسلامية ملكها او رئيسها بيخاف من ربنا و بيتقى الله

و لكن هذه الايام يوجد مجتمعات اسلامية زى مصر و الشرق الاوسط و ماليزيا و سلطنة بروناى

انا فى رأى ان الحياة فى مجتمع اسلامى احسن من مجتمع الرجل الابيض المسيحى المستعمر و المسيطر على الحكم بالنسبة للاولاد، لانه دائما يراهن على اولادنا.

لذلك اسأل اهل الذكر، و اذا قالوا ان الامريين متساويين يبقى ساعتها اعمل استخارة.

ربنا يوفقكم ان شاء الله.

و اذا كان الموضوع قرشين روح لوحدك هتهم علشان خاطر العيال.

و لذلك يا جماعة فى الغرب، فاكرين لما كانت البلد ضايعة فى 67 و فيه مصريين كتير هاجروا لامريكا و اوروبا، ياريت حد يقول لنا النتيجة النهائية لاولادهم، انا عارفانهم اتعلموا فى جامعات احسن من مصر و اشتغلوا فى وظائف احسن من مصر، و لو كانوا ما سبوش مصر مكانوش هيوصلوا للى وصلوله، انا عايز اعرف النتيجة الاخلاقية و الدينية و الاجتماعية.

نأخذ مثال، ياترى ايه اللى حصل لبنات الدكتور فاروق الباز؟؟؟؟ حد يعرف

[jgeorge]

رئيس بيسأل رئيس وزراؤه

انا و لا عبد الناصر

قالوه: لا يا ريس عبد الناصر كان بيخاف من الروس

طب انا و لا السادات

قالوه: لا يا ريس السادات ر كان بيخاف من الامريكان

طب انا و لا عمر بن الخطاب

قالوه: لا يا ريس عمر بن الخطاب كان بيخاف من ربنا