صدمات صوتية أم مهازل اخلاقية ؟؟؟

[ابو محمود]

الموضوع اللى هتكلم فية يظهر بسيطآ من أول وهلة وعند التفكير فية ستجد عزيزى المحاور انة جد مهم لانة يتعلق بسلوكيات تدخل كل بيوتنا ويلاحظها جميع افراد الأسرة ....

منذ وقت ليس بالقصير اخذت جميع القنوات التلفزيونية الخاصة والعامة تدخل الى بيوتنا بطريقة كبيرة لأننا فى مصر نتعامل مع التلفزيون وكأنة شخص من ابناء الأسرة لا غنى عنة لسبب نفسى ..

دأبت معظم قنوات التلفزيون فى فى أصابتنا بالأعلانات على كل لون وثقافة وتوجية ورغم ذلك نتحمل معاناة الأعلانات وما يتخللها أحيانآ من غباء يصيب ابنائنا او يصيب معتقداتهم او تربيتهم ... ما علينا نعديها

ورغم اننا نصبر على تلك الأعلانات دأبت تلك القنوات الى فرض اسلوب غير انسانى على مسامعنا

فيتم تزويد مادة الأعلان بصوت أعلى من صوت او ترددصوت القناة مما يجعلك تصاب بصدمة صوتية عند بداية الأعلان وقد تنبهنا جميعآ الى تلك الخدعة (المصيبة) وما يتبعها من اسلوب غير انسانى وأخذت ابحث فى بعض القنوات التى يتم بثها من خلال قمرنا الأصطناعى من اوروبا مثل الفرنسية او البيى بيى سى او السى ان ان

اوحتى بتاعة الهند فلم اجد ما يتم اصابتنا بة من صوت عالى التردد وهذا يدل على احترامهم للمشاهدين وانسانياتهم فكيف السبيل الى وقف تلك المهزلة والسؤال هو

هل يتبع معنا اسلوب كهذا من باب اننا شعوب اقل درجةمن شعوب اسيا اوافريقيا او الهنود الحمر

وبلاها اوروبا علشان الفارق كبير

هل من يقوم على مراقبةموادتلك القنوات محليةاوفضائية لا يسمع او يشاهد شيء ام هناك فساد طال حتى السمع وأصبح علينا ان نمسك بالريموت كنترول بين ايدينا اونكتفى بالدعاء على القائمين على تلك القنوات

[مهيب]

صدقت .. لاحظت أنا أيضا هذا الموضوع الغاية فى الاستفزاز .. و ألغيت قناة بانوراما دراما من عندى لهذا السبب تحديدا .. فهو موضوع مستفز و مزعج لأقصى حد .. يذكرك بالبائعين المتجولين فى القطارات .. حيث أنه فى العربات المكيفة الفاخرة لا تجد الكثير من الازعاج منهم و لو دخل العربة أحدهم يعرض فقط بضاعته بالكلام .. أما فى العربات العادية فانه يلقى بالبضاعة على حجور الجالسين فرضا ليجعلك ترى البضاعة .. ثم يأتى كى يأخذها منك ثانية اذا لم تكن ترغب فى الشراء .. أسلوب مستفز ووقح لا يختلف عما تفعله قنوات كتلك لمجرد أنها مجانية ... و هو أسلوب غبى أيضا لأنه يجعلك تعمل (mute) أو تغير القناة بمجرد شعورك بأن الفاصل قادم بما يقلل من نسبة مشاهدة الاعلانات فى الفاصل .

مهيب

[واثق الخطوة]

عجيبة

يقلقك الصوت العالي في الإعلان ولا يقلقك أن يكون الإعلان به رقص وفتيات متبرجات عاريات!

هل المشكلة كلها في الصوت العالي ؟

[أبو محمد]

ام هناك فساد طال حتى السمع وأصبح علينا ان نمسك بالريموت كنترول بين ايدينا اونكتفى بالدعاء على القائمين على تلك القنوات

أعتقد أن مشكلة عدم ثبات الصوت عند الانتقال من مادة تليفزيونية إلى أخرى هى مشكلة تقنية فى المقام الأول ...

أوافق على كلمة فساد ..

- إذا كان المقصود بها عدم مهنية مهندس الصوت .. فعدم المهنية وعدم اختيار المؤهلين بمعايير المهنية والاعتماد على الواسطة أو "خفة الدم" صورة من صور الفساد

- إذا كان المقصود بها إهمال الظاهرة من قبل القائمين على القناة ... فعدم المتابعة والمراجعة وتصحيح الأخطاء صورة من صور الفساد

- إذا كان المقصود بها التماشى مع ثقافة الصوتالعالى التى نتمتع بها .. فمبدأ الجمهور عايز كده وعدم المحاولة بالارتقاء بالذوق العام صورة من صور الفساد

أما إذا كان المقصود بالفساد الصورة المشهورة عنه من أخذ رشاوى أو اختلاس أو إهدار مال عام أو التربح ... فأظن أن هذا غير وارد فى هذا الموضوع

[مهيب]

واثق الخطوة .. نحن نتحدث فى موضوع معين .. كفانا من لهجة النصح و الخلط هذه .. قم بفتح موضوع عن الرقص و العرى و العهر فى الاعلانات ان اردت .. لكن لا تفسد مواضيع الآخرين بهكذا كلام .. فتلك نقرة و هذه نقرة .. كمن يخل فى موضوع يتحدث عن اجراءات استخراج تصريح عمل ليقول بأنكم تشغلون أنفسكم بالاجراءات و الكلام الفارغ و اخوانكم يموتون فى فلسطين .. هذه نقرة و تلك نقرة .

مهيب

[badroora]

العزيز محمود مصطفي ........حمدالله ع السلامة واهلا بك فى ساحة الحوار من جديد.......... :blush2:

انا لست من متابعى التى في ولكن احيانا بالصدفة تزعجنى مدى ردائة اعلانات ملودي افلام .......من عري

الى طريقة الاعلان نفسها مش على قد مستوي المتفرجين........

وبجد مش عرفه ايه المتعة فى الاعلانات التافهه اللى على مولدي افلام دي يعنى لا قصة ولا منظر ولا فايدة

ودا ان دل على شيء دل على انحدار مستوي الاعلام فى مصر .......

تحياتى ........

[أبو محمد]

يا سلام يا ميس "نجفة فهلوة" لو متستعجليش وتقرى كده على مهلك .. ساعتها حتستاهلى نجمة ذهبية

إنتى قريتى مداخلة أخوكى مهيب ؟

طيب أساعدك انا (عشان تعرفى الفرق بين التعليم على أيامنا والتعليم على أيامكم :blush2:) .. كنا زمان ، أيام ما كنا بنذاكر لوحدنا من غير ميستر أو ميس .. بنحط خط تحت العبارات المهمة فى اللى بنقراه عشان يساعدنا على الاستذكار .. وبمرور الوقت أصبحنا لا نضع خطوطا بل "نلقط" الكلام المهم اللى يخلينا نفهم الكاتب عاوز يقول إيه .. مثلا :

الموضوع اللى هتكلم فية يظهر بسيطآ من أول وهلة وعند التفكير فية ستجد عزيزى المحاور انة جد مهم لانة يتعلق بسلوكيات تدخل كل بيوتنا ويلاحظها جميع افراد الأسرة ....

منذ وقت ليس بالقصير اخذت جميع القنوات التلفزيونية الخاصة والعامة تدخل الى بيوتنا بطريقة كبيرة لأننا فى مصر نتعامل مع التلفزيون وكأنة شخص من ابناء الأسرة لا غنى عنة لسبب نفسى ..

دأبت معظم قنوات التلفزيون فى فى أصابتنا بالأعلانات على كل لون وثقافة وتوجية ورغم ذلك نتحمل معاناة الأعلانات وما يتخللها أحيانآ من غباء يصيب ابنائنا او يصيب معتقداتهم او تربيتهم ... ما علينا نعديها

ورغم اننا نصبر على تلك الأعلانات دأبت تلك القنوات الى فرض اسلوب غير انسانى على مسامعنا

فيتم تزويد مادة الأعلان بصوت أعلى من صوت او ترددصوت القناة مما يجعلك تصاب بصدمة صوتية عند بداية الأعلان وقد تنبهنا جميعآ الى تلك الخدعة (المصيبة) وما يتبعها من اسلوب غير انسانى وأخذت ابحث فى بعض القنوات التى يتم بثها من خلال قمرنا الأصطناعى من اوروبا مثل الفرنسية او البيى بيى سى او السى ان ان

اوحتى بتاعة الهند فلم اجد ما يتم اصابتنا بة من صوت عالى التردد وهذا يدل على احترامهم للمشاهدين وانسانياتهم فكيف السبيل الى وقف تلك المهزلة والسؤال هو

هل يتبع معنا اسلوب كهذا من باب اننا شعوب اقل درجةمن شعوب اسيا اوافريقيا او الهنود الحمر

وبلاها اوروبا علشان الفارق كبير

هل من يقوم على مراقبةموادتلك القنوات محليةاوفضائية لا يسمع او يشاهد شيء ام هناك فساد طال حتى السمع وأصبح علينا ان نمسك بالريموت كنترول بين ايدينا اونكتفى بالدعاء على القائمين على تلك القنوات

شوفتى بقى الموضوع على إيه .. وانتى بتعلقى على إيه ؟

عمك ابو محمد قال فى عقل باله : "كلم بنتك بدارة كده قبل ما تلبس طاقية المشرف الزرقا بتاعتك وتقول لها تغيير مسار وقواعد مشاركات وكدهوت" :blush2:

[badroora]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........

الاستاذ الفاضل أبو محمد ........اول شيء ميس نجفة فهلوة دى شخصية افتراضية فى موضوع تانى .........انا هنا كتبت

باسمي الفاضلة بدرية مكاوي

ثانيا ........ مع كامل احترامي لراى الاخ العزيز مهيب ....... انا علقت على الموضوع كما رايته وفهمته .

وبما ان الموضوع يتكلم عن الاعلانات يبقي اى كلام يخص الاعلانات سواء طريقة العرض او الموسيقى من وجهة نظرى كله واحد

العضو الفاضل اخى مهيب كتب وجهة نظره بمنتهى الحرية وانا رديت على الموضوع الاصلي بكل حرية كما فهمته .....

اما لو حضرتك شايف ان هذا مخالف للموضوع الاصلي او يوحي بتغير فكرة الموضوع ... او مساره

....فبقول لحضرتك من فضلك

مارس مهمتك كمشرف واحذف ردي

وليس فيه اى داعى لخلع طاقية المشرف فالحق حق .......

مع خالص تحياتى

بدرية مكاوي

تم تعديل 14 مايو 2008 بواسطة Badria Mekkawy

[~Heba~]

ان صح ان هذه المشكلة ليست تقنية و انها مقصودة

يبقى اعتقد ان ده نتيجة حتمية لافلاس افكار منتجين الاعلان

الافكار القديمة زى استخدام فتيات فى الاعلانات او عمل اغنية للاعلان تبقى مشهورة و الناس تحفظها او عمل اعلان كمقدمة للاعلان الاصلى و فيه لا يعلن عن اسم المنتج صراحة و تبقى الناس كده مستنية على نار

كل الافكار دى معدتش تجيب همها.......

و لا ننسى ان فترة الفاصل قصيرة و المطلوب فى الاعلان انه يجذب المشاهد بأكثر قدر مستطاع لكنه بيعمل العكس على رأى مهيب

للاستاذ محمود مصطفى

قد لا تكون حكاية الصوت دى موجوده فى القنوات الاجنبية لكن انا شايفة انه احيانا بيبقى ما هو ارزل من حيث الفواصل الطوييييلة و الامريكان هم اللى اخترعوا حكاية الفواصل دى و وصلتنا عن طريق العولمة smk:

يعنى للاسف عباقرة الاعلان يرون ان عبقرية الاعلان فى فرضه على المعلن لهم...بالظبط على طريقة القاء البضاعة على حجور الجالسين..على رأى مهيب مرة تانية

[امانى]

اخى الفاضل محمود الف حمدا لله على سلامتك ورجوعك للمحاورات بالسلامة

صدقت يا اخى فيما تفضلت به من شرح بخصوص اعلانات التليفزيون المستفذة خصوصا فى الفواصل بين الفقرات

لقد ازعجتنا فعلا تلك الطريقة الاستفزازية التى تجعلنا نخرج منها الى قناه اخرى حتى تنتهى ونعود من تانى وكانها

تفرض الاعلانات على مسامعنا غصبا ولا تحترم رغباتنا ناهيك عما تحمله من مصايب وابدعات تفرض علينا فرضا

كالسلع الملقاه على الراكبين والامتداح فيها كما تفضل الاخ مهيب وذكر دون الرجوع هل من حق المتلقى الموافقة او الرفض

اعلانات للاسف سوقية سواء صوتيا او مرئيا

امانى

[Alshiekh]

ممكن أقول رأيى فى الموضوع ده

المشكلة تقنية بالاساس ، والاحظها عندنا هنا فى امريكا فى القناتان المصريتان اللتان استقبلهما ( الفضائية ، والنيل للدراما )

البهوات المسئولين عن هندسة الصوتيات والارسال لايقومون بعملهم على الوجه الصحيح ، مستوى الصوت يتغير من برنامج لبرنامج ، وليس فقط اثناء الاعلانات.

من عادتى اننى اترك مستوى ارتفاع الصوت عند مستوى معين ، لا أغيره الا مع القناتان المصريتان فقط ، وفى كل مرة اتنهد واقول " لاحول ولاقوة الا بالله ، ليه كل حاجة فيكى يامصر بتقول " انت أكيد فى مصر ""

[ابو جيداء]

كما تفضل الزملاء وافادوا بأن المشكلة تقنية فهى فعلا كذلك

مع أنتشار الفضائيات وما اكثرها فهناك من يشترى اجهزة البث ذات تقنيات عادية ومبنى لا يزيد عن 10غرف

للإدار والأجهزة فتصبح قناة فضائية ..

والمعروف أن هناك أجهزة لقياس شدة الصوت .. هذة الأجهزة موجودة فى القنوات المحترمة فقط .. ووحدة قياس

الصوت تسمى ديسبيل والمحادثة العادية تكون نحو 60 ديسيبلا. أما موسيقى الرقص الصاخبة، فقد تعطي نحو 120 ديسيبلا ..

والمفروض ان القنوات الفضائية تشترط على المعلن عن قبول الإعلان لإذاعتة أن يكون 100 ديسيبيل مثلا تماشيا مع درجة الصوت المستخدمة فى تلك القناة والمعروف ان المعدل العالمى المستخدم فى وسائل البث

يتراوح من 60 الى 100 ديسيبل . وهذة الجزئية لا يهتم بها كثيرين من مسئولى الفضائيات فيهمهم فى المقام الأول قبول الإعلان ليدر ربحاً للقناة ..

وصاحب الإعلان يلجأ لرفع الصوت الى مايقارب 150 ديسيبل ليضمن بذلك أن يسمعة القريب من التلفزيزن أو البعيد عنة .. ويحدث عند إذاعة الإعلان أن نفاجأ بمستوى الصوت المرتفع عن المستوى الذى تبث بة القناة برامجها ..

وهذا الأسلوب الرخيص بكل أسف تجدة فى الفضائيات التى تهتم بالربح أكثر من المشاهد ..

شكرا لصاحب الطرح على الموضوع الجيد ..

[أبو محمد]

هذا الموضوع من المواضيع التى أسعدتنى كثيرا ...

فهو قد سلط الضوء على صورة من أهم صور الفساد وما أكثرها .. ولكنها تتوارى خلف أشهر صور الفساد التى يتركز عليها الضوء (الرشاوى والاختلاسات والتربح)

فأنا متأكد من أن أى مهندس صوت محترف يعرف كيف يتحكم فى اختلاف مستويات الصوت للمواد التليفزيونية المختلفة .. مع أنى لست مهنس اتصالات ، ومع إنى تركت الدراسة من 40 سنة إلا أننا درسنا فى ذلك الوقت دوائر التحكم الآلى .. وأعرف أنها موجودة .. وتدخل فى أشياء كثيرة ... فمثلا فى بعض السيارات يتم ضبط مستوى صوت الراديو أو المسجل أو السى دى أوتوماتيكيا باستشعار الضوضاء الناتجة من الإطارات والرياح .. فعند التوقف ينخفض الصوت وعند السير بالسيارة يرتفع الصوت بحيث لا يضطر قائد السيارة إلى تكرار ضبط الصوت يدويا

فهل لا يعرف مهندس الصوت المسئول فى تلك القنوات ذلك ؟

إن كان المهندس لا يعرف ، فهذا راجع لفساد من اختاره .. فاسد لأنه تولى مسئولية إدارة شئ وهو لا يعرف كيف يختار معاونيه

وإن كان المهندس يعرف ولكنه لا يستطيع عمل شئ لأسباب إدارية .. فهذا راجع لفساد المسئول عنه إداريا (والذى لا يشترط أن يكون مهندسا) .. فاسد لأنه لا يعرف شيئا عن مبدأ تفويض السلطات

والكل فاسد لأنهم لا يعرفون مبدأ رضا العميل أو الزبون Customer Satisfaction وأهميته فى جذب أو طرد المشاهدين

أسعدنى الموضوع لأننا بدأنا نضع أيدينا على حقوقنا الضائعة ونطالب بها

[deemuck]

أول ما لاحظتها كانت قناة دريم وأول ما قلته أن العيب في مهندس الصوت. ولكن يبدوا ان الصوت العالي المفاجيء عند بدء الاعلان هو لشد انتباه المتفرج لمادة معينة. اكيد ، عندما تشاهد فلم وتسرح في احداثه وهناك الكثير من الاعلانات منتظرة صفارة البدء ، لا بد من اصدارها بفجائية تشد انتباه المتفرج وتستدرج غير المتفرج "المتواجد بعيداً عن التلفزيون" بصرخة صوتية مزعجة فتكسب زبوناً يا إما يتفرج أو يخفض صوت التليفزيون – والنتيجه انه اُستدرج واتفرج.

[deemuck]

ولاحظوا كمان ان المادة الاعلانية هدفها الدعاية فلا بد لمن لا يشاهدها ان يسمعها ولو بالغصب في اي غرفة بالبيت.

[عادل أبوزيد]

لست من هواة التليفزيون و بالتالى يمكن ألا أكون لاحظ هذا الخلل فنادرا ما أشاهد التليفزيون لفترة طويلة و لكنى أهوى الإستماع إلى الراديو و قد لاحظت نفس نوعية هذا الخلل.

و قد لاحظت إرتفاع مفاجئ فى الصوت أو إنخفاض مفاجئ فى الصوت و أكثر ما لاحظته فى محطة القرآن الكريم و قد أرجعت ذلك أن مهندس الصوت لا يقوم بعمله كما ينبغى أو أنه ليس هناك رقابة على الجودة و أنتوى أن أثير الموضوع مع المسئولين فى أقرب فرصة تتاح لى.

ما سبق لا يمنع أن يكون الإرتفاع المفاجئ فى صوت الإعلان التليفزيونى نوع من العبث و عدم الحرفية فى تصميم الإعلان نفسه.

[Sherief AbdelWahab]

الموضوع دة بيحصل في القنوات الفضائية الحكومية وفي الخاصة ، وممكن يبقى متعمد وممكن يبقى عفوي.. يجيب كل الاحتمالات..

إزاي؟

1-عندنا في البيت بيسألوا سؤال فهمته بس دلوقت "هو الصوت بيعلى ليه بس في الإعلانات والأغاني" وزيدوا عليهم "والاف اكس" وما يقوم في مقامه؟

الموضوع إذن متكرر.. بغض النظر عن نوع القناة وملكيتها..

2-الجلافة في الصوت والصورة أمور معهودة في الميديا في مصر وبقاع كثيرة من العالم العربي، إذا كان اختيار اللوجوهات والفواصل الموسيقية أو ما يقوم في مقامها في 99.999999999999% من القنوات خال من الذوق ، قيسوا على ذلك الديكورات والتترات و..و.. دليل على عدم وعي بأن التليفزيون هو صوت وصورة معاً..

3-ولكن .. ومن وجهة النظر الأخرى ، تكرار هذا الموضوع يعني أنه أصبح قاعدة ، وأن هناك شك في أن تعلية فوليوم الصوت هي تكتيك متعمد يحدث في العديد من القنوات الفضائية بما فيها الفضائيات الكبرى ذات التمويلي الملياري والتي لا يعاني بعضها من جلافة الصوت والصورة السابقة الشرح..

4-قد تكون التعلية من جانب القناة نفسها أو من جانب المعلن كما سبق وأن شرح بعض الفضلاء هنا.. ويلاحظ هذا بالتحديد في إعلانات التلي شوب التي غزت الفضائيات من عينة "اللؤلؤة" و "أحمد مش زي الحاج أحمد"..

5-أذكر فقط بأن الفضائيات في العرف لها السلطة الكاملة على الإعلانات وتحديد ضوابطها.. وللأسف فإن العملية ماشية صابون..

أختلف فقط مع الأستاذ أبو محمد في الآتي:

إن كان المهندس لا يعرف ، فهذا راجع لفساد من اختاره .. فاسد لأنه تولى مسئولية إدارة شئ وهو لا يعرف كيف يختار معاونيه

وإن كان المهندس يعرف ولكنه لا يستطيع عمل شئ لأسباب إدارية .. فهذا راجع لفساد المسئول عنه إداريا (والذى لا يشترط أن يكون مهندسا) .. فاسد لأنه لا يعرف شيئا عن مبدأ تفويض السلطات

والكل فاسد لأنهم لا يعرفون مبدأ رضا العميل أو الزبون Customer Satisfaction وأهميته فى جذب أو طرد المشاهدين

لا أرى أنهم فسدة بقدر ما هم فاشلون.. والفشل والخيبة والخذلان كلها وجوه لثقافة ونمط سلوكي ينتشر بشكل مخيف.. ربنا يستر..

خلص الكلام

[ابو محمود]

ياجماعة سلامى لكم جميعآ

ان لم يكن فساد فهو فشل طيب الأخ العزيز أبو محمد قال فساد وفنط الموضوع طب ما الفارق بين الفساد والفشل الم يكن من أختار المهندس او الفنى يعلم ان من أختارة فاشل أن كان يعلم فهو أما مرتشى او منافق ودة فساد وأن كان لا يدرك بأن أختيارة للفاشل فهو قمة الفساد لأنة يتحكم فى عمل لا يتقنة النهاية رائحة الفساد تذكم أنوفنا وأنا كنت أشير فى ما ذكرت الى الفساد أولآ اما الخطأ المهنى فهذا ليس موجود بدليل أخراجهم بيانات وخطب سياسية يعنى مقصودة ان ينكدو على واحد مسكين زيي ويخلوة يتنرفز وهوا مش ناقص

هههههههههههههههه ياست بدرية مساء الورد

يأخى الفاضل مهيب انتى كملت الموضوع مع الفاضل أبو محمد وكدة وفرتو عليا شوية كتابة لأنكم جزاكم اللة خير عرفتو انا بقصد أيية دمتم لى اصدقائى بكل خير وصحة وعافية