معاكسة البنات والسيدات والتحرش بهم

[badroora]

الاعزاء .......احلام وردية ...........سهران ............هبة

هو طبعا الاخ العزيز احلام وردية اخد كلامى على انه جد ومعذور ودى غلطتى انا ..........وهو طبعا حس ان كلامى عن المصرية فيه نوع من التعالى

فطبيعي ان يدافع عن بنت بلده كما فعل العزيز سهران ...........ودا ان دل يدل ان كل بنت فى بلدها ملكة ومافيش زيها طول مافيه ولاد بلد زى احلام ورددية

بيدافع ويرفع شأنهم وزى ما العزيز سهران عمل نفس الشيء ..........موضوع بقي 1000 دينار ويجيب 4 مقابل واحدة .........

:lol: ممكن العزيز احلام وردية يفتح لنا موضوع منفصل ويتكلم عن سر زواج الخليجين من المصريات وهناك بقي نحمى السكاكين وننزل ونرد

براحتنا لان هنا احنا متقيدين بموضوع ومش عاوزين نخرج عن سياقة ......اكثر من ذلك ........ :wub:

تحياتى للجميع وخاصة العزيز احلام وردية

الاخ العزيز محمد ........أعتذر عن الخروج عن اساس الموضوع .........مسامحة ....... :lol:

[Automatic]

أولا لتحليل الأمر يجب أن أوضح أن مسألة المعاكسة و التى تصل الى التحرش هى مسألة دونية رجالية تماما .. لا للمرأة دخل فيها مهما فعلت .. فلا شيء يبرر امتهان خصوصية امرأة أو فتاة لمجرد أنها أعجبت سعادته أو رأها - من وجهة نظره - (لعوبا) بشكل أو بآخر .. هى مسألة تدنى أخلاق عند الكثير من رجال المجتمع ممن يسمحون لأنفسهم بهذا .. و هو أمر لم و لن أعتاد رؤيته أو استساغته أبدا .

الرجل الذى يعاكس امرأة أو يتحرش بها هو انسان فاسد يجب معاقبته .. ليس له مبرر ..

رأى أنه يجب الضرب بيد من حديد على كل ذكر يفعل هذا

موافق مءه في المءه ز

.. الردع هو الحل .. و تفعيل النظام بالطبع

الردع يمكن يكون جزء من الحل لاكن كمان محتاجين تغيير كتير في التفكير. لازم نعلم ونربي الأطفال علي أحترام المرأه ومركزها في المجتمع.

لازم نعلمهم دينهم صح ونفهمهم سؤ فهم كثير منهم بالدين.

[ابو جيداء]

للظاهرة اسباب عديدة اهمها

1 - غياب الوازع الدينى

2- الحالة الأقتصادية التى سببت تأخر سن الزواج

3- أنتشار الفضائيات التى تعرض العرى والبرامج الجنسية

4- غياب دور الأسرة فى التنشئة السليمة للولد والبنت

5 - التقصير الأمنى من جهات الأمن المعنية التى تفرغت لأمن الحاكم والنظام والقبض على المتدينين ..

وفى الجزئية الخامسة تحضرنى واقعة غريبة . فى احد الشوارع فى احد الأحياء الشعبية بالقاهرة كانت قوات

الأمن مكلفة بالقبض على الملتحين كان يتم ايقاف سيارات نقل الركاب وانزال اى ملتحى من السيارة ويركب

سيارة الشرطة .. وكان بين المقبوض عليهم شاب كثيف اللحية يرتدى بنطلون وتيشرت .. فنادى على احد

الضباط ياعادل بية الحقنى . فجاء الضابط وقال لزميلة سيبة دة واد مسجل وصايع مالوش دعوة بالدقون :lol:

وافرج عنة فى الحال لأنة صايع !!!

هذا هو الأمن فى مصر .. بيوت واماكن الدعارة والملاهى الليلية التى يرتادها المنحرفون مفتوحة على مصراعيها

بل تحمل هذة الأماكن تراخيص !! وهل ننتظر من الأمن الذى ينتهك أفرادة اعراض الرجال فى اقسام البوليس

هل ننتظر منهم حفاظ على الأمن ؟؟؟؟

سؤآل يحتاج لإجابة

آسف للإطالة وكل الشكرا لصاحب الطرح

[Alshiekh]

الشكر لكم جميعا على المشاركة فى موضوعا يمسنا جميعا ، فالامر فى الحقيقة خطير ، ولا اريد ان أحمل على جهة بعينها او سبب بعينه انتشار هذه الظاهرة.

" ... إن النفس لأمارة بالسوء إلا من رحم ربى ....."

ولان النفس أمارة بالسوء ، فقد بعث الله الرسل لتنبيه الناس وهدايتهم لاشياء كثيرة منها ماهو مختصا بالعبادة ، ومعظمها مختصا بمعاملات الناس بعضهم بعضا ، هذا بالاضافة للعقوبات التى نصت عليها الاديان لم خالف النص اإلهى.

كذلك قام أولى الامر بمعاونة حكماء الجماعات او القبائل او الأمم بسن القوانين لمعاقبة المخالفين للعرف العام ولضبط سلوكيات الناس .

نرى ان ارادة الله وارادة الناس قد اتفقت على تجريم ومعاقبة المخالفين حتى يعيش الناس فى سلام ووئام ، وحيث ان الله قد اوكل الامانة لنا بنى البشر ، فأصبحنا مسئولين أمام الله عن تطبيق احكامه وشريعته بالاضافة لما استقر عليه العرف السائد من قوانين لمعاقبة المخالفين وتقويمهم وفرض الامن والسلام بين الناس.

إذن الايمان وحده مع نفس ضعيفة لن يمنع اصحابها من ان يخالفوا اوامر الله او حتى القوانين البشرية ،

ولكن القوة الامنية وحدها قد تكون كافية لردع اولئك المخالفين ، ولكن التكلفة بلا شك ستكون اكبر لو لم يكن هناك ايمان بالله وبالقيم ينتشر بين الناس.

القيم والاعراف الإجتماعية او مانسميه الثقافة والتقاليد لها دور كبير بلا شك فى ضبط هذه السلوكيات الخاطئة والحد منها ، ولكن كلما اتسعت المدن وازداد عدد سكانها ، كلما ظهرت الحاجة للتواجد الامنى .

فى الماضى ، وحيث اننى من مدينة الاسكندرية ، فقد كان الشاطئ او البلاج يعج بالسيدات والآنسات مرتدين لباس البحر ، ولا أنكر انه كان هناك من يسرق النظرات اليهى ، ولكن لم يكن يجروء اى شاب او رجل ان يقف امام احداهن ليديم النظر اليها ، قد تكون سلوكيات خاطئة ، وهذا ليس موضوعنا ،ولكننى فقط ذكرتها لتبيين الفرق بين الماضى وبين مانعيشه من فوضى وتسيب هذه الأيام.

لقد أمرنا الله أن نغض البصر " قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم .... "، اليس هذا أمرا الهيا ، من يعصاه يعتبر مثل شارب الخمر ، تماما مثلما امرنا الله بعدم شرب الخمر او لعب الميسر الى باقى المحرمات ، ولكن للاسف ينسى البعض هذا الامر الإلهى ، ليلقوا باللوم على المرأة أو على ماتلبسه المرأة.

يذكرنى حديث مع أحد الأخوة ( جلباب أبيض ، لحية كثيفة ، و و و راجع من السعودية ) ودار الحوار حول هذا الموضوع ، فاختصر قريبى الاسباب فى ان البنت ربما كانت ترتدى ملابس ملفتى للنظر ، وعندما فلت لقد كانت محجبة وترتدى الملابس الواسعة ، فقال ربما كانت ملابسها ملونة او بها زينة .... سبحان الله

المهم ذكر قريبى هذا حادثة كانت مثارة فى الصحف آنذاك ، ملخصها كما ذكر على لسانه وهى لهجة اعتدنا سماعها كثيرا " ان شاب كان معاه صيدة فى سيارته ، فقام 3 بلطجية بمهاجمته وخطف البنت واغتصابها " وكان تعليقه انها كانت صيدة ، فقاموا باصطيادها منه وافتراسها.

فكان ردى عليه " عندما تصطاد الحيوانات المتوحشة لتتغذى على فرائسها وتطعم صغارها - لان الصيد هو مهنة الحيوانات المتوحشة - فهى تفعل شيئ طبيعى خلقها الله عليه ، واذا قام حيوان متوحش آخر بمهاجمة الصائد الاول وسرقة الفريسة ، فهو يسرقها ليأكلها ويطعم صغاره ، ولكننى لم ارى حيوان يغتصب انثى جنسيا ، الحيوانات تغتصب فرائس غيرها من الحيوانات لتتغذى وليس لممارسة الجنس " فهل مشكلة الانسان ان الله حباه بالعقل ..... فاستخدمه فيما يضر الآخرين !!!

سواء كانت البنت او السيدة مرتدية لملابس طويلة او قصيرة ، فضفاضة او ضيقة ، هل يعطى هذا الحق لاى انسان ان يتعدى على حريتها؟ هل من حق احدهم ان يقطع عليها الطريق أو يتفوه بعبارات نخجل نحن الرجال من سماعها او ترديدها؟ بالطبع لا.

أتذكر فى اواخر السبعينيات من القرن الماضى كانت هناك حملات من شرطة الآداب تكمن قريبا من مدارس البنات ، لتقبض على الشباب وتأخذهم الى اقسام البوليس وحلق شعورهم بالزيرو ، وعندما انتشرت طاهرة خطف الاناث واغتصابهن ، صدر قانون اعدام كل من اختطف انثى واغتصبها ، ولا أدرى ان كان هذا القانون لايزال مفعلا أم نام فى ادراج المكاتب بعد وفاة السادات.

الأمن يجب ان يعطى الشارع اهتمامه الاكبر ويتفرغ له ، لا أن يصبح جل همه هو أمن الدولة ، أمن المواطن أهم وأنفع.

ثقافة الشباب يجب أن تتغير

الائمة بالمساجد والوعاظ بالكنائس يجب ان يقوموا بدورهم فى توعية الناس بحقوق الناس وبما يجب عليهم تجاه الطريق وتجاه السائرين فيه.

المدارس لها دور مهم فى ذلك ، واتذكر فى الماضى ان مدرسينا فى الاعدادى والثانوى كانوا يعاقبوننا لو وجدونا نفعل شيئ مخالف بالشارع فى ذهابنا او مجيئنا الى المدرسة ، وكانوا يرسلون فى طلب اولياء الامور للتنبيه عليهم بمراقبة ابناؤهم لو شاهدوهم يعاكسون البنات او يدخنون مثلا.

المنزل ، له دور مهم وحيوى ، ولكن ..... معظم الحالات التى تؤرقنا تأتى من بيوتات لاتعرف شيئا مما نتحدث فيه ، واعتقد ان القائمين على شئون تلك البيوت يحتاجون الى توعية حتى يستطيعوا ان ينقلوها الى ابنائهم.

واخيرا الآلة الإعلامية التى استهلكت ساعات الارسال أما فى الفيديو كليب ، او افلام عادل امام الشيخ المتصابى ، أو فى نطاح شيوخ الفضائيات وفتاوى لاتعنى الناس فى شيئ ، عليها دور كبير ، يجب ان يتولاه متخصصون فى علم النفس.

دمتم بخير

[النيل حبيبي]

التربيه من البيت اولاً

الولد من الصِغر ، لما ينشأ وهو مواظب علي الصلاة (تنهي عن الفحشاء والمنكر)

لانه بينتظر الصلاة الي الاخري مش حيفكر في حاجة ثانيه

الأباء والأمهات مسئوليتهم الأولي والأخيره

[قائد المدفعيه الهولنديه]

الاخ الفاضل ابو محمد لما الراجل يسيب مراته و الاب يسيب بنته و كل راع يسيب حريم بيته يلبسو اللى هما عايزينه من غير توجيه او اعتراض يبقى فين الرجوله فين العادات اللى اتربينا عليها فين ديننا يا جماعه لازم يبقى فى غيره انا شايف ان الغيره على العرض بدأت تقل فين الغيره يا جماعه فى واحد من الاخوان بيقول البنت تلبس اللى هى عايزاه و الولد يبص زى ما هشو عايز بس ما يعمل حاجه غلط...... ادونى عقلكم يا جماعه تيجى ازاى يبقى الكلام خيالى ولا لاء

[سهران]

أعتقد أن الموضوع أمنــــي بحت .......... و كل العوامل اللي قالها الأخوة و فصلتها العزيزة بدرية تأتي مكملة للحل الأمني و وجود قانون صارم ملزم يحتــــــــرم من الجميع ......الحكاية ما لهاش دعوة لا بلبس و لا بغيره لكن ليها علاقة وثيقة بسلوكيات الفوضى و التخلف اللي مجتمعاتنا غرقانة فيها ..... كانوا بيلبسوا زمان أسوء من دلوقتي ميني و مايكرو و ما كانش فيه تحرش... هاتوا عشرة من الرجال المتحرشين بالبنات دول و دخلوهم شاطيء للعراة في أي بلد أوروبي ................ لن يجرؤ واحد منهم على التفوه بكلمة .... و لو قالولهم البحلقة فيهم ممنوع مش هايبصلهم و هايقعد زي الألف منضبط و لطيف و مهــــــــــذب ........حتى لو عندهم خمسين سنة و لسة ما تجوزوش ................ البنت تلبس اللي عاوزاه وفقا لتربيتها و أخلاقها و بيئتها ........ و اللي عاوز يبص ممكن يبص لكن يتعدى بالكلمة و اللفظ أو اللمس يبقى لازم تدخل أمني يحمي التعدي على الحريات ........... الحلوى المكشوفة قد تغري الكثيرين .... بالنظر أليها لو أرادوا ....لكن مش مسموحلك تمد أيدك عليها لمجرد أنها مكشوفة .

الأنضباط حل أمني و ما ينفعش يبقى حل أختياري و كل واحد و تربيته .

"]الكلام واضح و مش محتاج تفسير .... فقط نقرأ و نفهم كويس .... تلبس اللي هي عاوزاه وفقا لتربيتها و أخلاقها و بيئتها... لو واحدة لبسها مش محترم و بيئتها مش و لا بد ده ما يديلكش الحق أنك تتحرش بيها....و لو واحدة على غير دين الأسلام ( مواطنة أم زائرة ) و لابسة وفقا لتقاليدها مسموح لجنابك التحرش بيها علشان لبسها مش محترم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ...... حدود حريتك تنتهي عند حريات الآخرين ......و أعتقد هذا المعنى ما أكده الوالد أبو محمد و الأخ مهيب بأن الحل الأمني هو الأساس ......و طبعا يا رب نلاقي كل شوارعنا الأحتشام و الأخلاق هي السائدة و الى أن يأتي ذلك اليوم فالحل الأمني هو الأوقع .........أقرأ الكلام براحة و انت هاتفهم ... دعواتي لك بالتوفيق

تم تعديل 17 مايو 2008 بواسطة سهران

[deemuck]

اثناء سيري في طريقي للجامعة اثناء الدراسة , كنت ارى ضباطاً من الامن الامركزي برتب عالية المفترض تواجدهم في ذلك الوقت لوجود شغب أو مظاهرات. كنت اراهم يعاكسون الفتيات المارات بجوارهم على الرصيف معاكسات في حدود المتعارف عليه.هذا المشهد يتكرر دائما وكثيرا ما ارى الفتاه تمر والتي وراءها تشاهد وتسمع التعليقات وتستمر في السير ، وغيرها ينزل من على الرصيف مستكملة طريقها على الشارع.

هذا السيناريو استرد منه سائلاً...هل هؤلاء الضباط من العاطلين؟ هل وجود الامن منع المعاكسات؟

معاكسة البنات والسيدات والتحرش بهم, كيف نقضى على هذه الظاهرة؟

لا اعتقد في قضاء نهائي على التحرش بالنساء "هناك قانون يجرم القتل ومازال القتل مستمراً". تجنب الوقوع في المخاطر ليس وحده كافياً – بزعم عدم خروجها الا للضرورة. التحرش يبدأ باللمس وربما ينتهي الي ابعد من ذلك. لا بد من الفتاه ان تتخذ وتتسلح (نفسياً ، تدريبياً ، ومادياً) بما يحميها من أي تحرش محتمل. على سبيل المثال ، لا بد ان تعرف كيف تستنجد بالمارة وممن حولها من الناس في حال وقوع تحرش. كيف تستخدم أي من الادوات التي تحملها للدفاع عن نفسها. لا بد ايضا ان تلجأ للسلطات أو الجهات الامنية وان تتخلى عن الحذر الاجتماعي فهي في موقف يستدعي له لضرب ايدي المعتدي بيد من حديد، لتساعد في انكماش هذه الظاهرة.

[deemuck]

أولا لتحليل الأمر يجب أن أوضح أن مسألة المعاكسة و التى تصل الى التحرش هى مسألة دونية رجالية تماما .. لا للمرأة دخل فيها مهما فعلت .. فلا شيء يبرر امتهان خصوصية امرأة أو فتاة لمجرد أنها أعجبت سعادته أو رأها - من وجهة نظره - (لعوبا) بشكل أو بآخر .. هى مسألة تدنى أخلاق عند الكثير من رجال المجتمع ممن يسمحون لأنفسهم بهذا .. و هو أمر لم و لن أعتاد رؤيته أو استساغته أبدا .

اتفق حول المعنى من حيث التطبيق "ذكورية الظاهرة" فهي بالطبع في الغالب ذكورية

الاندفاع حول سلوك معين يأتي تبعاً لمسببات أو تهيئة نفسية. هذه التهيئة النفسية تقوي الدافع لتنفيذ السلوك ووقوعه. التهيئة النفسية حول هذا الموضوع : قد تتمثل في شرب كمية مناسبة من الخمر ، الكلام الجنسي حول الفتيات والنساء ،مرور الفتيات بمنظر مثير وربما بمنظر يشر الي "يالله عاكسوني".

[أبو محمد]

الاخ الفاضل ابو محمد لما الراجل يسيب مراته و الاب يسيب بنته و كل راع يسيب حريم بيته يلبسو اللى هما عايزينه من غير توجيه او اعتراض يبقى فين الرجوله فين العادات اللى اتربينا عليها فين ديننا يا جماعه لازم يبقى فى غيره انا شايف ان الغيره على العرض بدأت تقل فين الغيره يا جماعه فى واحد من الاخوان بيقول البنت تلبس اللى هى عايزاه و الولد يبص زى ما هشو عايز بس ما يعمل حاجه غلط...... ادونى عقلكم يا جماعه تيجى ازاى يبقى الكلام خيالى ولا لاء

الأخ الفاضل / قائد المدفعية الهولندية ...

أشكرك على توضيح ما تقصد ... فهكذا هو الحوار .. تبادل أفكار

لاحظت أنك تفضلت (واشترك معك أخوة أفاضل) بوضع الحل فى التربية الدينية وتقوية الوازع الدينى فقط .. أتفق معك ومعهم فى كل ذلك .. ولكنى لا أوافق على (فقط)

ولنسأل أنفسنا .. هل هذه الظاهرة منتشرة فى البلاد "الوثنية" ؟ مثل الصين واليابان ؟

وقد تفضلت بالتساؤل عن النخوة والرجولة .. أنا معك أتساءل ، وأعتقد أن مشاركتى وروايتى لما كان يحدث (أيام زمان) خير دليل على اتفاقى معك .. وأنضم إليك فى التساؤل .. ولكن يجب أن يوجه السؤال إلى فاقدى النخوة والرجولة .. لعلهم يخبرونا : إين ، ومتى ، وكيف ، ولماذا فقدوها ....

نعود إلى فرض ما اتفق عليه المجتمع (هذه تسمية أخرى للقوانين) بتجريم من يقوم بهذه الأعمال الفاضحة ، والتى تمثل تعديا صارخا على حرية الآخرين .. هل يقوم الأمن بواجبه فى فرض القانون (إتفاق المجتمع) ؟ ... ألا نردد جميعا أن الحق يحتاج إلى قوة تحميه ؟ ... أين قوة القانون ؟

[قائد المدفعيه الهولنديه]

فعلا القانون مهم جدا للحمايه لكن بردو اللى البيئه بتاعته مش كويسه و اتصرف تصرف مش كويس سواء كان بنت بتلبس غير محتشم او ولد بيعاكس يتحمل نتيجه اعماله . الف شكر على متابعتكم......

[امانى]

اعتقد بعد قراءتى لجميع الردود ان اسباب معاكسة البنات والسيدات والتحرش بهم راجع لجميع الاسباب التى ذكرت

وان كان اهمهم هو التسيب الامنى والاخلاقى

زمان كنا لو ركبنا قطار او اتوبيس وكان الرجل جالسا ثم تركب فتاه او سيده كان من نفسه يقوم لها ليجلسها مكانه

حتى لا تتعرض لأى مضايقة نتيجة الذحمة والان نرى الرجل او الشاب ينظر الى المراة بدون مبالاة وان كان كريما ممكن

ياخد الشنطة منها يشيلهالها وكدة يبقى منتهى الكرم . انا لا أعمم فما ذال من هم افاضل ويقومون من اجل احترام

العادات والتقاليد

وكما اشار الاخ الفاضل ابو محمد عن احترام الشباب لبنت حتتهم والخوف عليها ويا ويل من يتعرض لها كانت ظاهرة

محترمة واندثرت نتيجة للتسيب الاخلاقى والفراغ والبطالة التى يعانيها الشباب ولكن ليس هذا عزرا فمن شب على

شئ شاب عليه . نرجع للتسيب الامنى ونقول لابد من عودة الامن للشوارع والمناطق خصوصا الشوارع الهادئة

او الخافتة الاضاءة وان يقنن قانون صارم على كل من تسول له نفسه معاكسة فتاه او التحرش بها حتى يكون عبره

لغيرة والعمل على تنفيذ هذا القانون مش مجرد حبر على ورق . ده الى جانب تمتع رجل الامن بالاخلاق والقيم

لان فاقد الشئ لا يعطيه

شكرا اخى محمد على موضوعك الرائع

امانى

[الحسناءالفاتنة]

الموضوع اللى هتكلم فيه دلوقت موضوع مهم جدا

(مشكلات الشارع)اللى بيسببها الشباب للبنات ليه بقى فى شباب كتير بتعمل حاجات مستفزة ويقولوا فالاخر البنت اللى غلطانة اهم الحاجات دى التحرش بالبنات اذا كان عن طريق الكلام زى المعاكسات والالفاظ اللى تخدش حياء اى بنت محترمة او بالمس واللى بيكن اشبه مايكون بجمرة من نار بالنسبة للبنت المحترمة يعنى ايه لما اكون ماشية وخايفة من ان حد يضايقنى يعنى ايه لما البنت تقعدفالميكروباص ومرعوبة لحديقعد وراها او جنبها ويلمسها...

ليه فى شباب كدة ولما تيجى البنت تتكلم يقولوا اصل البنات بتلبس لبس مستفز وكل دى حجج فى بنات كتير بتلبس هدوم محتشمة وبرضه شباب بيديقوهم ليه تكون البنت ماشية فالشارع وتشوف مناظر من شباب ورجالة كبار تشمئز منها وينخدش حيائها ليه محدش بيفكر انه كما يدين يدان ...

ليه لما البنت تستنجدبحد تلاقيه ولا هو هنا وهحكيلكوا عن موقف حصلى انا شخصيا

فى يوم كنت خارجة الصبح مع مامتى وواحنا راجعين ركبناميكروباص مكنش فى الميكروباص غيرنا مؤنثين والباقى رجالة عالبطاقة وبس وواحنا قاعدين حاسيت ان فى حد ورايا لمسنى طبعا دم البنت المصرية الحرة جرى فعروقى ولقتنى لفيت وهزء فالواد وبضربه واللى على لسانه انا معملتش حاجة ادايافوق اهى وولا راجل اتكلم وبهدوء وقفت الميكروباص بعدمالطشتله ونزلته وكملت مشوارى للبيت وولا حداتكلم

وانا من المنتدى دة اللى هواحلى منتدى فالدنيا بناشدكل البنات ان مفيش واحدة تسكت عن حقها لانها بتتسبب فى ان كل بنت تتعرض للى هى اتعرضتله واللى باعتبره اكبر اهانة

ونفسى ان يبقى فيه قانون يحارب الشباب دول ولونها مش على قدالشباب دة فى اطفال ورجالة كبار كمان

فين رجولة المصريين ؟؟؟؟

[ابو محمود]

فية سؤال محيرنى كثير من الأجانب بيزورو مصر ويلبسون كالعرايا يعنى من غير هدوم بس محدش بيقدر ييجى جنبهم يادوب بصة يعنى نظرة واللى مش مصدق يروح الهرم او الحسين او القلعة او اى مكان اثرى يكون فية جروب سياحى شبابى ونسائى الموضوع أمن يمكن قلة ادب يمكن عدم رباية بردو يمكن بس لية الرجال اقصد الشباب دائمآ السبب ياريت اللى يتكلم عن المشكلة يكون عايش فى مصر الموضوع تغير نمط الحياة فى مصر فهناك شريحة كبيرة من الشباب من الجنسين تغيرت سلوكها يعنى بقت الحرية مساحتها كبيرة بين جموع من البنى أدمين لا يقدرون الحرية بمعناها السليم بالمختصر هناك نسوة وبنات الأن فى مصر تتحرش بالرجال ودة مش من عندى او تجربة شخصية ولكن هذة محاكاة الشارع الأن وممكن نشوف البنات بتعمل اية على المشاهير تتمنى لو حتى تلمس او ************

الموضوع لابد ان تناقش فية كل الأمور حتى نصل الى حلول ممنطقة او نعرف لماذا حدث هذا التغيير انها مشاكل متعددة ليس الأمن اولها ولكنة ركن اساسى طبعآ اول سؤال ظاهرة الطلاق

العنوسة وتأخر الزواج المواد الجنسية

المخدرات بأنواعها (مسكرات ) وغيرة كيميا

الخلل الثقافى وظهور اجيال أمية وتحمل كلمة تعليم اساسى

معطيات السوق فى نظم الملبس وظهور العرى داخل المجتمع الثقافى (الأدباء .المفكرون . )

ضعف وتزيل دور رجل الدين بالنسبة للمجتمع المسلم وأختفاء العلماء الأكفاء وطردهم او حرمانهم من الظهور

ظهور مواد اعلامية تشجع المرأة على عصيان الرجل ومناطحتة فى الواجبات والمسؤلية

واصبحت تتلاعب بعقول المرأة

تشجيع الدولة على احتكار المرأة فى الأعمال وعدم حمايتها فى القطاع الخاص فأصبحت سلعة

رخيصة الثمن وتنزف طاقاتها بأبخث الاثمان مما جعلها عرضة للتحرش

دة طبعآ بعضآ من وش القفص للمشكلة سامحونى ان كانت كلماتى بها بعض الحدة

[أحمد سيف]

علشان بس ما نخلطش الأوراق ...

مواضيع لبس البنات والفضائيات الماجنة وتأخر سن الزواح هو شئ

وموضوع التحرش بالفتيات هو شئ آخر

ولا يجوز استخدام المشكلة الأولى لتبرير الثانية، فخطآن لا يصنعان صوابا

أنا هنا هاضرب مثال ... لو فيه حرامي نط على بيتك وسرقك ... وبعدين لما مسكوه قال إن تبرير مافعله هو أنك نسيت أن تغلق بابك بالمفتاح أو أنك كنت تضع الأشياء الثمينة في مكان يمكن أن يراه الناس ... هل تعتبر ده تبرير مقبول لفعلته

نفس الشئ لمن يعاكس أو يتحرش ببنت بحجة أنها غير محجبة ... بالتأكيد المشكلة تكمن في الحقير الذي يقوم بهذه الفعلة وليس في الضحية ... كما أن المشكلة في المثال الذي قدمته هي في اللص وليست فيك أنت.

أنا أعتقد أن من يقدمون مبررات مثل هذه - غالبا بحسن نية - هم شركاء بصورة أو بأخرى في الجرم ... فأن ترى مراهقا يقوم بلمس فتاة في الشارع ثم تقول أمامه أن الفتاة هي المخطئة لأنها مش محجبة أو لابسة محزق، فذلك سوف يعطيه إحساسا زائفا بأن ما يفعله مقبول بل ومستحسن لأنه بذلك يساهم في نشر الفضيلة وحماية قيم المجتمع والدين.

كما أن هذه التبريرات لا تفسر حالات يكون فيها الجاني متزوجا أو مقتدرا أوتكون فيها الضحية محتشمة أو حتى منقبة.

المشكلات التي تحدث عنها بعض الأخوة بعضها له حلول تربوية أو قانونية أو اقتصادية معروفة ، ولكن حتى يتم تطبيق هذه الحلول فإننا لا يمكن أن نتساهل مع من يقوم بالتحرش ببناتنا أو تقديم الأعذار والمبررات له ... لذلك فأنا من أنصار الحل القانوني والأمني حتى نمنع انتشار هذه الظاهرة ونجعل مرتكبيها عبرة لغيرهم. إنما أسلوب معليش المصري الشهير فماينفعش في حاجات زي دي.

لا أحد يجادل مثلا في ضرورة وضع ضوابط قانونية وعرفية معينة على - من ضمن أمور أخرى - لبس الناس في الأماكن العامة ... ولكن لنفترض أن البعض خالف هذه الضوابط ... هل يمنح ذلك الحق لأي واحد من الغوغاء أن يقوم بالاعتداء عليه، أم أن المشكلة ينبغي معالجتها بشكل قانوني واجتماعي. وإلا أصبحنا في غابة يسعى كل فرد فيها الى فرض رؤيته الخاصة للأمور وأصبح حكم الغوغاء والحثالة هو السائد، حسب نظرية "اللي عنده كلب يلمّه"

أعتقد أننا يجب أن ننظر للأمور بحيادية وموضوعية ولا يدفعنا عدم رضانا عن بعض الأمور الى تقديم تبريرات للاعتداء على الناس بهذا الشكل، وفي النهاية أعتقد أنه يجب أن نقول بكل وضوح وصرامة أن من يقوم بهذه الفعلة هو مذنب وحقير بغض النظر عن ظروفه أو أية مؤثرات أخرى قد تكون دفعته لهكذا عمل، ويجب أن نسعى جميعا لتحميله ثمن فعلته، دون تبرير أو استخدام للحكاية في تأكيد آراءنا و دعم قيمنا الخاصة

أما المشكلات الأخرى فقد قدمت رؤيتي لحلها في هذا الموضوع

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=63892

[أحمد سيف]

هذه هي الحلول التي قدمتها لمشكلات مثل ارتداء الملابس المثيرة والفاضحة في أماكن عامة:

الخيارات المتاحة أمام من يريد التقليل من ظاهرة المجاهرة بالمعاصي - بعد أن يبدأ بنفسه طبعا - هي:

1- إذا كانت الفعل الذي يقوم به الشخص يؤذيك ويسبب لك ضررا شخصيا يمكنك إثباته فعليك أن تتقدم الى المحكمة بدعوى لمعاقبة مرتكب هذا الفعل.

2- إذا كان الفعل لا يؤذيك شخصيا ولكنك تعتقد أنه يضر المجتمع فعليك أن تطلب من نائبك في البرلمان أن يسن قانونا يمنعه، وإذا تم إقرار هذا القانون وقضت المحكمة الدستورية بأنه لا يمس حقوق المواطنين وحرياتهم الأساسية ولا يتناقض مع مواد الدستور فسوف يتم تجريم هذا الفعل، فتكون بذلك قد حققت مرادك. أو يمكنك التقدم الى النائب العام بشكوي لحفظ حق المجتمع.

3- إذا لم يصلح هذا أو ذاك فالسبيل الوحيد أمامك هو النصيحة بالحسنى.

هذا باختصار هو السبيل المتبع في المجتمعات الحديثة.

[احمد مطر]

المعاكسات والتحرشات الى بتحصل زى ماهو واضح مش عشان البنت لابسه ايه او مش لابسه ايه دى بتتعاكس ودى بتتعاكس مع عملية الاختلاف فى دماغ الى بيعاكس نفسه واحد بيعاكس دى وواحد دى الموضوع فى دماغ الناس الى باظت للاسف وفاهم ان المعاكسه دى فهلوه المشكله والى شجع الناس اكتر ولتعزرنى اخواتى البنات هنا ان بعض البنات تجاوبوا بسبب الظروف المذكوره او لاى اسباب تانى والموضوع بتاع الفضائيات وخلافه دا ممكن يكون عامل فقط انما كل الكلام دا موجود زمان والمحترم محترم بدليل ان فى شباب ملتزم برغم كل دا رغم انو مش متدين يعنى ولا هو شيخ الفكره باختصار دى حاله احنا وصلنا ليها لانو بكل اسف القيم كلها اتلخبطت انا شايف مثلا ان اوربا او دول تانى ممكن تكون فيها علاقات محرمه لكن افضل مننا لانهم واضحين مع بعض وعارفين هما عاوزين ايه وبيكون باتفاق طرفين بدون ان يأثر على حريه طرف تانى انما هنا ممكن واحد يمشى ورا بنت شوارع وكيلو مترات عشان بس يضايقها وحتى كمان ممكن يكون كل همه بس يعاكس اهو تضييع وقت رزاله عموما ربنا يصلح حالنا جميعا ويلطف بينا

[Shmry]

*****

تم حذف المداخلة لكتابتها باللغة الإنجليزية .

سي السيد

الإدارة

[ابو محمود]

سؤال واتمنى ان يرد علية هل هناك علاقة بين السحابة السوداء التى تغطى القاهرة الأن

وما حدث ثانى ايام العيد بحى المهندسين من تحرش الشباب بالبنات (تحرش جنسى جماعى )

بصراحة السحابة توجع العين والأنف والصدر فهل من الممكن ان يكون لذلك تأثير سيكولجى على العقل

[egyptien]

البنات بيقلدوا لبس المطربات و الممثلات

و الناس دي معاها بودي جاردات

يعني يلبسوا براحتهم محدش حيكلمهم

فأحسن حاجة الواحدة تلبس لبس محتشم عشان محدش يكلمها

كلامك مظبوط والله حضرتك زى متعرف اللى ليك لازم تعرف اللى عليك وعمر الراجل مهيعاكس واحدة مش شايفها حلوة ولا الستات اللى هم مبيغلطوش وملايكة وبلاش تحيظ لجنسكم