ليه بنقول عليهم متشددين ؟

[nasr-badr]

الحمد لله حمدا كثيرا علي نعمة الإسلام وتوفيق الإيمان والصلاة والسلام علي النبي العدنان وبعد ,,,,,

أعذروني يا جماعه أنا أشعر أننا أصبحنا في سوق كل الناس يتكلمون في نفس واحد ولا احد يسمع أحدا بل قد يقول أحدهم للآخر صباح الخير يقول وكمان بتكفرني وهذا ناتج – من وجهة نظري – من أمور :

أولها : أننا لا نسمع بعضنا بعضا جيدا بل إن البعض بمجرد أن يري إسم صاحب المداخله فإنه يشمر ساعديه ليعارضه بغض النظر هل

معه حق أم لا المهم مادام "فلان" هذا هو المتكلم فكلامه غلط وقد تأخذه العزة بالإثم أعاذنا الله تعالي من هذا .

ثانيها : أن معظم المداخلات لو تتبعناها فإنها تعبر عن وجهة نظر خاصة لقائلها موافقين طيب لو تصادمت وجهة النظر هذه مع دليل

من الكتاب أو السنه ......................لا نجد جوابا إلا الأكلشيهات الجاهزه والمعلبه بالجمود والتخلف والرجعية فأنا أري – من وجهة

نظري - أنه لا مشكله في إختلاف وجهات النظر ولا مشكله في أن يطرح كل منا وجهة نظره بلا تسخيف من أحد لأن الذي لا يجد

ردا إلا التسخيف والتهوين من وجهة النظر المخالفه بدون أن يرد عليها بوضوح فهذا إنسان يكشف نفسه بأنه يجادل للجدال ولا يجد حجه .

وأما الذي يلقي التهم ويمضي وحينما تسأله فيما نقل لا يرد فهذا – من وجهة نظري أيضا – إنسان يلقي بالطوب من بعيد ولو التفت

إليه يفر هاربا فهذا يكشف نفسه أيضا طيب ايه الحل الحل من وجهة نظري ثالثها

ثالثها : أنني طرحت موضوعا لنفس السبب وهو " التشدد والتساهل " وكنت آمل من هذا الموضوع أن نتناقش نقاشا هادئا عاقلا

حول مقياس كل منا في تحديد التشدد والتساهل أو الوسطيه وللأسف لم يكتمل ولا اعلم لماذا مع أنني كنت أظن – وما زلت - أن

هذا هو السبيل للتلاقي فلو كان مقياسك يختلف عن مقياسي أصلا فعلام نتناقش واحد بيقولي أنا معايا ميزان علشان أقيس طول

الشارع وأنا بأرد عليه بكل حكمه ووقار :wub: وأقول يا بني الميزان لا يستعمل لقياس الأطوال أنا معايا باروميتر تعال نقيس بيه وهو

مصمم وأنا مصمم فأنا أظن أننا لن نلتقي إلا في عنبر 7 للعقلاء بالعباسية . :blink:

فلو فيه أحد يوافقني علي رأيي يحصلني علي هناك – أقصد موضوع التشدد والتساهل مش العباسية – أما لو لم نتفق علي هذا

فربنا يديلكم طول العمر و خايف تحصلوني علي هناك.............

....

...

....

....

....

....

....

....

– آه قصدي العباسية – :blush2:

[جويرية]

الأستاذ محمد

وصدقينى ان الكلام ان دل فإنما يدل على افلاس حاضرنا ومستقبلنا ، ولذلك لم نجد سوى الكتب الصفراء نقرأ منها مستقبلنا لنعود مرة أخرى الى حياة البادية ، ولو مش مصدقانى اذهبى الى جوجل واكتبى لعاب الكلب فى مستطيل البحث ، او اكتبى الابل ، لتعرفى ان العرب والمسلمين على وجه الخصوص نجحوا فى توظيف اعظم آلة بحث للرجوع الى الوراء بدلا من استكشاف المستقبل.

طول عمر المسلمين ماهم مشغولين ازاى يدخلوا الحمام ، وازاى يستنجوا ، وطول ماهنالك شيوخ بيتهم المرأة اللى بتلبس فستان مشجر بأنها عاصية وزانية وفستانها يدعوا للزنى ، العالم حايفضل يتفرج ويستغرب ويتسائل " الناس دى عايزة ايه؟ "

لا يا استاذ محمد المسلم مش بنأدم متأخر و لسة شاغل نفسه بكلام قديم أنتهي عصره

و ادي نص موضوعي متهيألي متكلمتش عن أي حاجة مش وقتها دلوقتي

كل الحكاية أني بجاوب علي مداخلات الأخوة الأعضاء

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

ليه بنقول علي بعض علماء الدين أن هما متشددين ؟ او دول مذهبهم و هابي و الدين يسر و في مشايخ بيسهلوا الأمور علي الناس

مع ان العلماء دول مش بيجيبوا حرف واحد من دماغهم ويعني كلامهم كله مستند علي اية أو حديث صحيح

أما العلماء اللي مسهلين الأمور بيشوفوا الواقع عامل أزاي و بعدين بيقولوه فتواهم علي أساسه

و الله أعلم الأحاديث اللي بيستندوا أليها ضعيفة

لكن ليه شايفين ان العلماء دول متشددين

عشان الأحكام الشرعية مش مطبقة بالكامل

لما نيجي نطبق الدين في حاجة و حاجة لأ بتبقي هنا المشكلة

اللي اعرفه ان المسلمين في مكة 13 سنة قبل الهجرة كان كلها بناء للعقيدة

أما الشريعة فاطبقت في المدينة مع الهجرة

يعني تحريم الخمر و الصيام و الحجاب أتفرضوا في مكة

يعني الشريعة وقت ما أطبقت كانت بالكامل

فكدة مبقاش الدين بيقيد الناس

طيب حقول امثلة بس عشان أوضح كلامي

1- واحد باعت سؤال للشيخ بيقولوه عليا دين أخد قرض و لا أتحبس

طبعا الشيخ قاله حرام الربا و تتحبس

هوه كلام الشيخ صح

بس يا تري هوه في عقوبة في الأسلام اسمها الحبس أصلا

تاني حاجة لو واحد عليه دين المفروض الدولة تسده من الزكاة

سبب الأشاعة اللي طالعة علي المسلمين ان هما مجادلين و بيتكلموا في فروع الفروع و سايبين الأصول

البرامج التليفزيونية بيستضيفوا الضيف و طالبين منه الكلام في موضوع محدد و طبعا هوه الله اعلم هدفه ايه فلوس و لا عشان شرايطه و كتبه تتباع يقبل انه يطلع يتكلم في موضوع مش موجود أصلا في الوقت الحالي

المهم يتقفل البرنامج و الموضوع موضحش و الموضوع يبقي فيه جدل كتير

طبعا يضطر العلماء الأتقياء بقي يردوا علي الكلام ده عشان يوضحوا الأمور للناس وميسيبوش الدنيا عايمة كدة

يجيي واحد يقولك بس شوف اهم المسلمين بيتكلموا في أيه الناس اتقدمت و العلم وصل لفين و هما لسة شاغلين نفسهم بأيه

بس برافو عليهم بيعرفوا يشتغلوا صح

بس أما نشوف مين حيكسب في الأخر

تم تعديل 29 مايو 2008 بواسطة جويرية

[مشمش]

الأخ الكريم nasr-badr

عندما أري هذه الكلمات الحكيمة

ردا إلا التسخيف والتهوين من وجهة النظر المخالفه بدون أن يرد عليها بوضوح فهذا إنسان يكشف نفسه بأنه يجادل للجدال ولا يجد حجه .

, أتذكر رد سيادتكم علي بعض الأمثلة التي ضربها الأعضاء الأفاضل للتشدد (مثل اتهام من لا تردي زوجته النقاب بأنه ديوث!!!)

طالما كل واحد بيقول رأيه ويضم للقائمة ما يشاء من متشدد ومن متساهل ولا ألزم بهذا الفكر أحد سوف أضم للقائمة ما يلي :

كل الرجال الذين يسبحون في البحر ببنطلون طويل متشددين وكل الذين يسبحون بشورت إلي الركبه معتدلين واللي يلبس أقل من كده متساهل

كل النساء اللاتي لا ينزلن البخر متزمتات واللاتي يسبحن بالإستريتش معتدلات أما التي يرتدين البكيني متساهلات

كل من ارتدي الجلابية – خاصة البيضاء – متشدد ومن ارتدي البدله والكرافات معتدل أما من ارتدي الديرتي علي تي شيرت الكات فهو المتساهل

كل من يسير علي يمين الشارع معتدل ومن سار علي شماله متساهل أما من سار في نصف الشارع فهذا سوف تلطشه سياره

كل من شجع الأهلي متشدد وكل من شجع الزمالك متساهل وكل من شجع الجزب الوطني ..............موافقه

والكبير كبير والنص نص نص نص والضغير ما نعرفوش

وقد نضم للقايمة آخرين

في حين يخيل لي أن معظم الأمثلة كانت جادة!

ثالثها : أنني طرحت موضوعا لنفس السبب وهو " التشدد والتساهل " وكنت آمل من هذا الموضوع أن نتناقش نقاشا هادئا عاقلا

حول مقياس كل منا في تحديد التشدد والتساهل أو الوسطيه وللأسف لم يكتمل ولا اعلم لماذا مع أنني كنت أظن – وما زلت - أن

أري أن بعض الأفاضل قام بشرح هذه المقاييس (الخاصة و ما يعتقد انه عام منها) و أدلي كل منا بدلوه.

تري, من منا لا يسمع الأخر!!!

[جويرية]

الأستاذ / مشمش

للرد علي العنوان الرئيسي للموضوع,

صاحب الرأي الوسط هو من يوجد رأي علي كل من يمينه و يساره.

ففي مسألة الحجاب مثلاً, نجد

- الرأي المطالب بوجوب النقاب أو بتغطية المرأة كلياً (الخيمة)

- الرأي الذي يري بعدم وجوب النقاب و الاعتراف بالحجاب كالزي الشرعي

- الرأي المتساهل أو المفرط في دينه و الذي يناقش مشروعية الحجاب (مثال سقطة الكاتب و المفكر الكبير أحمد بهاء الدين)

هوه الخيمة دي تعريف للنقاب n2&(

موضوع التشدد و التساهل موضوع نسبي بدرجه كبيرة, و أقرب توصيف له أنه مثل درجات الطيف, فكل منا يري من علي يساره متشدداً و من علي يمينه متساهلاً.

الهم إلا اخواننا علي أقصي درجات الطيف, فهم في الغالب لاينظرون علي اليمين أو اليسار. و لكن لديهم قناعة عظيمة بصحة رأيهم و عدم جواز مناقشته.

أظن أنه يوجد ما يكفي من الأيات أو العلامات لمعرفة المتشدد.

متهيألي اللفظين مش صح المتشدد و معناه الغلو و المتساهل و ده معناه المفرط

أما بالنسبةللموضوع الفرعي و الذي لايقل أهمية, و هو موضوع سبب أو أسباب تخلفنا كأمة (من لا يري بتخلفنا فليوفر علي نفسة عناء القراءة الأن), فأعتقد انه مثل كل الأشياء, محصلة مجموعة من العوامل و ليس عامل واحد.

اعتقد انه من السذاجة الظن بأن السبب الوحيد هو تركنا لديننا أو لمؤامرة محكمة.

مثال: ذهاب الولايات المتحدة للعراق, ليس فقط للبترول و ليس فقط حملة صليببة (كما صرح اسم النبي حارسه) و ليس فقط لاغراض الامن القومي و الجغرافيا الساسية (تطويق يوروأسيا). ولكنه تحالف جميع هذة القوي و مؤيديها.

لأ مفيش حد يقدر يقول ان احنا تخلفنا عن العالم في الوقت الحالي

ما هوه ترك الدين ده ممكن يشمل كل حاجة

الدين مش صوم و صلاة بس

الدين فيه نظام اقتصادي و اجتماعي و سياسي

و افتكر ان الحضارة الأسلامية باستخدام النظام ده نجحت عي مدي قرون

من يريد البحث في الموضوع يقراء كتاب أبو حامد الغرالي (رحمه الله) تهافت الفلاسفة و كتاب أهم فلاسفة الإسلام ابن رشد تهافت التهافت ليدرك حجم المصيبة!

حجم المصيبة كان بحجم منزلة و مكانة الغزالي رحمه الله! كانت نظرته للعلم أنه فاسد من الأصل لانه يحاول ان يحد ما لا حدود له أي يضع قيود علي تصرفات الله عز وجل (حاشا لله), فعندما يسقط الكوب لا يسقط علي الأرض بفعل الجاذبية و لكن لأنها ارادة الله. طبعاً و نعم بالله, و لكنها نظره خاطئه قام ابن رشد بالرد عليها بأفضل مما قد أفعل.

اللي اعرفه ان علم الفلسفة ده مش مقبول عند علماء السنة

و ان الغزالي رغم علمه الواسع لكن الفلسفة ضللت أفكاره

و بعدين في حديث الرسول صلي الله عليه و سلم بيأمرنا ان احنا نفكر في نعم الله و منفكرش في ذات الله

نقطة أخيرة (قبل اتهامي بالعلمانية و المهلبية ) أنا أجل الغزالي رحمه الله و أقدرة, و أمامي الأن في مكتبتي الصغيرة كتبه. و لكن هذا لا يمنع انه عندما نقد المذاهب الفلسفية تكلم فيما لا يفهمه

لأ العلماني ده اللي عايز الدين في الجامع بس و مش يطبق في الحياة

لكن الفلسفة دي اللي بختلف مع حضرتك في أنها من العلوم اللي بتضر و مش بتفيد

[Alshiekh]

و ان الغزالي رغم علمه الواسع لكن الفلسفة ضللت أفكاره

معلهش ياجوبرية

أنت مين وما مدى علمك وتعلمك الدينى ايه علشان تحكمى على الغزالى ( حاف كده ) بأن فكره او افكاره مضللة؟

[MZohairy]

هذه هي مشكلة الجانب المتشدد

كل علماؤهم لحومهم مسمومه و يا ويل من لا يقتنع بفكرهم

في حين أن أي عالم آخر يخالف آراءهم ...سبحان الله يصبح لحمه شهي المذاق و مغذي و ممكن بدل ما نطلق عليه الشيخ فلان نقول عليه الواد فلان!!

الأخت جويريه طرحت عنوان بتقول فيه ليه بنقول عليهم متشددين

طرحنا كثير من الأمثله و تم تفويتها عمدا أو سهوا و الله اعلم و لم يتم الاجابه عليها حيث الأسهل هو القاء التهم على بعضنا البعض و شوية كلام قديم عن الفرار و الهروب و ما شابه

الموضوع كله انها وجهة نظر في آراء أو فتاوى علماء بأنهم متشددين (طبعا حيرد الأخوه السلفيين بأننا لا يحق لنا بعقلنا المتواضع ان نحكم على آراء علماء و خاصة لو كانت لحومهم مسمومه )

فنلجأ الى آراء علماء تانيين معارضين لآراء علماءهم(فيرد الأخوه السلفيين ان فلان (بدون شيخ) هو مضلل و ليس حجه على الدين)

و بالتالي هذا الحوار غير منتهي

الأخ نصر بدر العزيز اتمنى تجاوبني اذا كان مفيهاش رزاله بإجابه واضحه على تساؤلي ادناه

هل تعتقد ان فتوى لبس رباط العنق للرجل و الفستان الأبيض للعروسه (في مجلس حريمي فقط) مكروه و اتهام من لا ترتدي زوجته النقاب بأنه ديوث ....هي فتاوى متشدده أم لا ؟

و شكرا

تم تعديل 30 مايو 2008 بواسطة mzohairy

[جويرية]

معلهش ياجوبرية

أنت مين وما مدى علمك وتعلمك الدينى ايه علشان تحكمى على الغزالى ( حاف كده ) بأن فكره او افكاره مضللة؟

ده كلام نقلته عن الأمام الغزالي رحمه الله

من هو الغزالي

هل يمكن أن تلقي بعض الضوء على ( من هو الإمام الغزالي ) ؟.

الحمد لله

الغزالي : هو محمد بن محمد بن محمد بن أحمد الطوسي المعروف بالغزالي ، ولد بطوس سنة ( 450هـ ) وكان والده يغزل الصوف ويبيعه في دكانه بطوس .

والحديث عن الغزالي يطول نظراً لأنه مرَّ بعدة مراحل ،

فقد خاض في الفلسفة ثم رجع عنها وردَّ عليها ، وخاض بعد ذلك فيما يسمى بعلم الكلام وأتقن أصوله ومقدماته ثم رجع عنه بعد أن ظهر له فساده ومناقضاته ومجادلات أهله ، وقد كان متكلماً في الفترة التي ردَّ فيها على الفلاسفة ولُقب حينها بلقب " حجة الإسلام " بعد أن أفحمهم وفند آراءهم ، ثم إنه تراجع عن علم الكلام وأعرض عنه وسلك مسلك الباطنية وأخذ بعلومهم ثم رجع عنه وأظهر بطلان عقائد الباطنية وتلاعبهم بالنصوص والأحكام ، ثم سلك مسلك التصوف . فهذه أربعة أطوار مرَّ بها الغزالي وما أحسن ما قاله الشيخ أبو عمر ابن الصلاح - رحمه الله - عنه حيث قال : " أبو حامد كثر القول فيه ومنه ، فأما هذه الكتب – يعني كتبه المخالفة للحق – فلا يُلتفت إليها ، وأما الرجل فيُسكت عنه ، ويُفَوَّضُ أمره إلى الله " أنظر كتاب ( أبو حامد الغزالي والتصوف ) لعبد الرحمن دمشقية .

و لا يُنكر المُنْصِف ما بلغه أبو حامد الغزالي من الذكاء المتوقد والعبقرية النادرة حتى قال عنه الذهبي: " الغزالي الشيخ الإمام البحر حجة الإسلام أعجوبة الزمان زين الدين أبو حامد محمد بن محمد بن محمد بن أحمد الطوسي الشافعي الغزالي صاحب التصانيف والذكاء المفرط تَفَقَّه ببلده أولاً ثم تحول إلى نيسابور في مرافقة جماعة من الطلبة فلازم إمام الحرمين فبرع في الفقه في مدة قريبة ومهر في الكلام والجدل حتى صار عين المناظرين ... " سير أعلام النبلاء ج9 ص 323 .

وتجد أبا حامد الغزالي مع أن له من العلم بالفقه والتصوف والكلام والأصول وغير ذلك مع الزهد والعبادة وحسن القصد وتبحره في العلوم الإسلامية ... يميل إلى الفلسفة لكنه أظهرها في قالب التصوف والعبارات الإسلامية ولهذا فقد رد عليه علماء المسلمين حتى أخص أصحابه أبو بكر بن العربي فإنه قال شيخنا أبو حامد دخل في بطن الفلاسفة ثم أراد أن يخرج منهم فما قدر وقد حكى عنه من القول بمذاهب الباطنية ما يوجد تصديق ذلك في كتبه . أنظر مجموع الفتاوى ج4 ص66

ومع تقدم الغزالي في العلوم إلا أنه كان مُزْجَى البضاعة في الحديث وعلومه ، لا يميز بين صحيح الحديث وسقيمه قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله – : " فإن فرض أن أحداً نقل مذهب السلف كما يذكره (الخارج عن مذهب السلف ) ؛ فإما أن يكون قليل المعرفة بآثار السلف كأبي المعالي وأبي حامد الغزالي وابن الخطيب وأمثالهم ممن لم يكن لهم من المعرفة بالحديث ما يُعَدَّونَ به من عوام أهل الصناعة فضلا عن خواصها ولم يكن الواحد من هؤلاء يعرف البخاري ومسلماً وأحاديثهما إلا بالسماع كما يذكر ذلك العامة ، ولا يميزون بين الحديث الصحيح المتواتر عند أهل العلم بالحديث ، وبين الحديث المفترى المكذوب ، وكتبهم أصدق شاهد بذلك ، ففيها عجائب . وتجد عامة هؤلاء الخارجين عن منهاج السلف من المتكلمة والمتصوفة يعترف بذلك ، إما عند الموت ، وإما قبل الموت ، والحكايات في هذا كثيرة معروفة ... هذا أبو حامد الغزالي مع فرط ذكائه وتألهه ومعرفته بالكلام والفلسفة وسلوكه طريق الزهد والرياضة والتصوف ينتهي في هذه المسائل إلى الوقف والحيرة ويحيل في آخر أمره على طريقة أهل الكشف ... " مجموع الفتاوى ج4 ص71

وقال أيضاً : " ولهذا كان أبو حامد مع ما يوجد في كلامه من الرد على الفلاسفة ، وتكفيره لهم ، وتعظيم النبوة ، وغير ذلك ، ومع ما يوجد فيه من أشياء صحيحةٍ حسنةٍ بل عظيمة القدر نافعة ، يوجد في بعض كلامه مادة فلسفية وأمور أضيفت إليه توافق أصول الفلاسفة الفاسدة المخالفة للنبوة ، بل المخالفة لصريح العقل ، حتى تكلم فيه جماعات من علماء خراسان والعراق والمغرب ، كرفيقه أبي إسحاق المرغيناني وأبي الوفاء بن عقيل والقشيري والطرطوشي وابن رشد والمازري وجماعات من الأولين ، حتى ذكر ذلك الشيخ أبو عمرو بن الصلاح فيما جمعه من طبقات أصحاب الشافعي ، وقرره الشيخ أبو زكريا النووي ، قال في هذا الكتاب : فصلٌ في بيان أشياء مهمة أُنكرت على الإمام الغزالي في مصنفاته ولم يرتضيها أهلُ مذهبه وغيرُهم من الشذوذ في تصرفاته منها : قوله في مقدمة المنطق في أول المستصفي : هذه مقدمة العلوم كلها ، ومن لا يحيط بها فلا ثقة بعلومه أصلاً .

قال الشيخ أبو عمرو : وسمعت الشيخ العماد بن يونس يحكي عن يوسف الدمشقي مدرس النظامية ببغداد وكان من النظار المعروفين أنه كان ينكر هذا الكلام ويقول : فأبو بكر وعمر وفلان وفلان يعني أن أولئك السادة عظمت حظوظهم من الثلج واليقين ولم يحيطوا بهذه المقدمة وأسبابها " العقيدة الأصفهانية . ج 1 ص169

ونقل الذهبي في كتابه سير أعلام النبلاء عن محمد بن الوليد الطرطوشي في رسالة له إلى ابن مظفر قال : فأما ما ذكرت من أبي حامد فقد رأيته وكلمته فرأيته جليلا من أهل العلم ، واجتمع فيه العقل والفهم ، ومارس العلوم طول عمره ، وكان على ذلك معظم زمانه ، ثم بدا له عن طريق العلماء ، ودخل في غُمار العُبَّاد ، ثم تصوَّف ، وهجر العلومَ وأهلها ، ودخل في علوم الخواطر وأرباب القلوب ووساوس الشيطان ، ثم شابها بآراء الفلاسفة ورموز الحلاج ، وجعل يطعن على الفقهاء والمتكلمين ، ولقد كاد أن ينسلخَ من الدين ، فلما عمل الإحياء عمد يتكلم في علوم الأحوال ومرامز الصوفية ، وكان غير أنيس بها ، ولا خبير بمعرفتها ، فسقط على أمِّ رأسه ، وشحن كتابه بالموضوعات .

قلت ( القائل هو الذهبي ) أما الإحياء ففيه من الأحاديث الباطلة جملة ، وفيه خيرٌ كثير ، لولا ما فيه من آداب ورسوم وزهد من طرائق الحكماء ومنحرفي الصوفية نسأل الله علماً نافعاً ، تدري ما العلم النافع ؟

هو ما نزل به القرآن وفسره الرسول صلى الله عليه وسلم قولاً وفعلاً ولم يأت نهي عنه . قال عليه السلام : " من رغب عن سنتي فليس مني " . فعليك يا أخي بتدبر كتاب الله ، وبإدمان النظر في الصحيحين ، وسنن النسائي ، ورياض النواوي وأذكاره ، تفلح وتنجح .

وإياك وآراء عباد الفلاسفة ووظائف أهل الرياضات وجوع الرهبان وخطاب طيش رؤوس أصحاب الخلوات ، فكل الخير في متابعة الحنيفية السمحة . فواغوثاه بالله اللهم اهدنا إلى صراطك المستقيم ...

ثم إن المازري أثنى على أبي حامد في الفقه ، وقال هو بالفقه أعرف منه بأصوله ، وأما علم الكلام الذي هو أصول الدين فإنه صنف فيه وليس بالمُتَبَحِر فيها ، ولقد فطنت لعدم استبحاره فيها ، وذلك أنه قرأ علوم الفلسفة قبل استبحاره في فن الأصول فأكسبته الفلسفة جرأة على المعاني ، وتسهلاً للهجوم على الحقائق ؛ لأن الفلاسفة تمر مع خواطرها ، لا يردعها شرع .

وعرَّفني صاحب له أنه كان له عكوف على رسائل إخوان الصفا وهي إحدى وخمسون رسالة ، ألفها من قد خاض في علم الشرع والنقل وفي الحكمة ، فمزج بين العلمين ، وقد كان رجلٌ يعرف بابن سينا ملأ الدنيا تصانيف ، أدته قوته في الفلسفة إلى أن حاول رد أصول العقائد إلى علم الفلسفة وتلطف جهده حتى تم له ما لم يتم لغيره ، وقد رأيت جملا من دواوينه ، ووجدت أبا حامد يعول عليه في أكثر ما يشير إليه من علوم الفلسفة . وأما مذاهب الصوفية فلا أدري على من عَوَّل فيها ، لكني رأيت فيما علق بعض أصحابه أنه ذكر كتب ابن سينا وما فيها ، وذكر بعد ذلك كتب أبي حيان التوحيدي ، وعندي أنه عليه عول في مذهب التصوف ، وأُخبرت أن أبا حيان ألف ديوانا عظيماً في هذا الفن وفي الإحياء من الواهيات كثير... ثم قال: ويستحسن أشياء مبناها على مالا حقيقة له ، كقص الأظفار أن يبدأ بالسبابة لأن لها الفضل على باقي الأصابع ؛ لأنها المسبحة ، ثم قص ما يليها من الوسطى ؛ لأنها ناحية اليمين ، ويختم بإبهام اليمنى وروى في ذلك أثراً .

قلت ( القائل هو الذهبي ) : هو أثر موضوع ... قال أبو الفرج ابن الجوزي صنف أبو حامد الإحياء وملأه بالأحاديث الباطلة ولم يعلم بطلانها ، وتكلم على الكشف وخرج عن قانون الفقه ، وقال عن المراد بالكوكب والقمر والشمس اللواتي رآهن إبراهيم أنوار هي حُجُبُ الله عز وجل ، ولم يُرِد هذه المعروفات ، وهذا من جنس كلام الباطنية . " السير ج19 ص340

ثم إن الغزالي – رحمه الله – رجع في آخر حياته إلى عقيدة أهل السنة والجماعة ، وأكب على الكتاب والسنة ، وذم الكلام وأهله ، وأوصى الأمة بالرجوع إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والعمل بما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم ، ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ، قال شيخ الإسلام رحمه الله: " ... وإن كان بعد ذلك رجع إلى طريقة أهل الحديث وصنف إلجام العوام عن علم الكلام " مجموع الفتاوى ج4 ص72 ." وإن نظرة إلى كتابه المسمى إلجام العوام عن علم الكلام ، ليثبت لنا حقيقة هذا التغيُّر من وجوهٍ عديدة :

الوجه الأول : أنه انتصر في هذا الكتاب لعقيدة السلف ، منبهاً على أن الحق هو مذهب السلف ، وأن من خالفهم في ذلك فهو مبتدع .

الوجه الثاني : أنه نهى عن التأويل أشد النهي ، داعياً إلى إثبات صفات الله ، وعدم تأويلها بما يودي بها إلى التعطيل .

الوجه الثالث : أنه شدد النكير على المتكلمين ، ووصف كل أصولهم ومقاييسهم بـ" البدعة المذمومة " ، وبأنها كانت سبب تضرر أكثر الخلق به ، ومنبت الشر بين المسلمين قائلاً :

والدليل على تضرر الخلق به : المشاهدة والعيان والتجربة ، وما ثار من الشر منذ نبغ المتكلمون ، وفشت صناعة الكلام مع نهي العصر الأول من الصحابة رضي الله عنهم عن مثل ذلك . ويدل عليه أيضاً أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة بأجمعهم ما سلكوا في المحاجة مسلك المتكلمين في تقسيماتهم وتدقيقاتهم – لا لعجز منهم عن ذلك – فلو علموا أن ذلك نافع لأطنبوا فيه ، ولخاضوا في تحرير الأدلة خوضاً يزيد على خوضهم في مسائل الفرائض .

وقال أيضاً : إن الصحابة رضي الله عنهم كانوا محتاجين إلى محاجة اليهود والنصارى في إثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ، فما زادوا على أدلة القرآن شيئاً ، وما ركبوا ظهر اللجاج في وضع المقاييس العقلية وترتيب المقدمات . كل ذلك لعلمهم بأن ذلك مثار الفتن ومنبع التشويش ، ومن لا يقنعه أدلة القرآن ، لا يقنعه إلا السيف والسنان فما بعد بيان الله بيان " أنظر كتاب ( أبو حامد الغزالي والتصوف )

هذه مجموعة من النقولات عن بعض العلماء الموثوق بعلمهم عن الغزالي رحمه الله ولعل فيها الكفاية لمن أراد الهداية . والله الهادي إلى سواء السبيل .

هل تنصحوننا بقراءة كتاب إحياء علوم الدين للشيخ أبي حامد الغزالي ؟.

الحمد لله

فقد سئل شيخ الإسلام عن هذا الكتاب فأجاب بقوله :

" أما كتاب ( قوت القلوب ) ، وكتاب(الإحياء) تبـعٌ له فيما يذكره من أعمال القلوب مثل الصبر والشكر والحب والتوكل والتوحيد ونحو ذلك ، وأبو طالب أعلم بالحديث والأثر وكلام أهل علوم القلوب من الصوفية وغيرهم من أبى حامد الغزلي ، وكلامه أَسَدُّ ، وأجود تحقيقاً وأبعد عن البدعة ، مع أنَّ في قوت القلوب أحاديث ضعيفة وموضوعة وأشياء كثيرة مردودة ، وأما ما في الإحياء من الكلام في المهلكات مثل الكلام على الكبر والعجب والرياء والحسد ونحو ذلك فغالبه منقول من كلام الحارث المحاسبي في الرعاية ، ومنه ما هو مقبول ، ومنه ما هو مردود ، ومنه ما هو متنازع فيه ، والإحياء فيه فوائد كثيرة لكن فيه مواد مذمومة ، فإنه فيه مواد فاسدة من كلام الفلاسفة تتعلق بالتوحيد والنبوة والمعاد ، فإذا ذكر معارف الصوفية كان بمنزلة من أخذ عدواً للمسلمين ألبسه ثياب المسلمين ، وقد أنكر أئمة الدين على أبى حامد هذا في كتبه ، وقالوا مَرَّضَهُ " الشفاء " يعنى شفاء ابن سينا في الفلسفة .

وفيه أحاديث وآثار ضعيفة ، بل موضوعة كثيرة .

وفيه أشياء من أغاليط الصوفية وتُّرهاتهم .

وفيه مع ذلك من كلام المشايخ الصوفية العارفين المستقيمين في أعمال القلوب الموافق للكتاب والسنة ، ومن غير ذلك من العبادات والأدب ما هو موافق للكتاب والسنة ، ما هو أكثر مما يرد منه ، فلهذا اختلف فيه اجتهاد الناس وتنازعوا فيه ." انتهى مجموع الفتاوى ج10 ص551

ولهذا فالنصيحة بعدم قراءته ، وخصوصاً أن هناك ما يغني عنه في بابه مثل ( "كتاب حادي الأرواح ، وكتاب الفوائد ، وكتاب زاد المعاد ، لابن القيم" ، "وكتاب العبودية ، وكتاب الإيمان ، لشيخ الإسلام ابن تيمية" ، "وكتاب لطائف المعارف ، ورسالة الخشوع في الصلاة ، لابن رجب" ) بالإضافة إلى أن هناك تلخيص لكتاب إحياء علوم الدين ، يمكن الاستفادة منه مثل مختصر منهاج القاصدين لابن قدامة . وأما طالب العلم المتمكن فلا بأس أن يقرأ فيه إذا كان يميز بين الصحيح والضعيف ، والحق والضلال

والحاصل أنه لا يجوز الاشتغال بالفلسفة إلا لمن أراد بيان ضلال الفلاسفة مع الحذر الشديد، وبعد التمكن من العلوم الشرعية، والعقائد الصحيحة، وحتى بعد تحصيل كل هذا فالأسلم الابتعاد، فقد قال ابن العربي كلمته المشهورة عن الغزالي : (شيخنا أبو حامد الغزالي ابتلع الفلاسفة فأراد أن يتقيأهم فما استطاع).

وإذا كانت الفلسفة تترك آثارها وبصماتها السيئة على مثل الغزالي وقد بلغ في كثير من الفنون ما بلغ بالإضافة إلى عقله الراجح، وذكائه المفرط، فما بالك بغيره؟

تم تعديل 30 مايو 2008 بواسطة جويرية

[سهران]

هذه هي مشكلة الجانب المتشدد

كل علماؤهم لحومهم مسمومه و يا ويل من لا يقتنع بفكرهم

في حين أن أي عالم آخر يخالف آراءهم ...سبحان الله يصبح لحمه شهي المذاق و مغذي و ممكن بدل ما نطلق عليه الشيخ فلان نقول عليه الواد فلان!!

الأخت جويريه طرحت عنوان بتقول فيه ليه بنقول عليهم متشددين

طرحنا كثير من الأمثله و تم تفويتها عمدا أو سهوا و الله اعلم و لم يتم الاجابه عليها حيث الأسهل هو القاء التهم على بعضنا البعض و شوية كلام قديم عن الفرار و الهروب و ما شابه

الموضوع كله انها وجهة نظر في آراء أو فتاوى علماء بأنهم متشددين (طبعا حيرد الأخوه السلفيين بأننا لا يحق لنا بعقلنا المتواضع ان نحكم على آراء علماء و خاصة لو كانت لحومهم مسمومه )

فنلجأ الى آراء علماء تانيين معارضين لآراء علماءهم(فيرد الأخوه السلفيين ان فلان (بدون شيخ) هو مضلل و ليس حجه على الدين)

و بالتالي هذا الحوار غير منتهي

الأخ نصر بدر العزيز اتمنى تجاوبني اذا كان مفيهاش رزاله بإجابه واضحه على تساؤلي ادناه

هل تعتقد ان فتوى لبس رباط العنق للرجل و الفستان الأبيض للعروسه (في مجلس حريمي فقط) مكروه و اتهام من لا ترتدي زوجته النقاب بأنه ديوث ....هي فتاوى متشدده أم لا ؟

و شكرا

و لو تم الرد على عالم جليل بحجم و مكانة العالم الرائع يوسف القرضاوي و لمجرد أختلاف في الرأي بكتاب أسمه صاعق .... ( أسكات الكلب العاوي ..... ) تخيلوا ...؟؟؟؟؟ بماذا تسموا هذا الفكر؟؟؟؟ صاحب هذا الكتاب ممن أستشهدت بهم الأخت جويرية في بداية الموضوع .

السؤال أضافة لقائمة الأسئلة السابقة .

تم تعديل 30 مايو 2008 بواسطة سهران

[قديم]

وصف متشدد وصف مجازي يطلق علي اشخاص كثر في المجتمع مثل

المدير هذا نظامــي . الشخص هذا حقاني . المسؤل هذا انضباطي . المسؤول الفلاني حازم

يعني يطبقون النظام او القانون بكل حذافيــره بقــوه اي لا يميلون الا التسامح او البحث عن ضروف مخففه للوقائع

فرجال الدين البعض منهم حسب المفهوم العام متشددين في كل شي حتي على انفسـهم ولا كانو ظلمــه

فالاسلام والفتاوي غالبا يكون لها مدي معين تتارجع فيـه . بين المد والجزر بين المتشدد والمخفف .

فقد اختلف الفقهاء في عهد الصحابـه عبد الله بن العباس وعبد الله بن عمر في مسائل كثيـره

وكان لكل مهم راي الخاص . واسانيده التي ياخذ بها . . .

ولكن هناك فرق بين بين المتشددين وبين المتطرفين , . وشتان بينها

[nasr-badr]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام علي من لا نبي بعده

أخي العزيز / مشمش

الأخ الكريم nasr-badr

عندما أري هذه الكلمات الحكيمة

إقتباس(nasr-badr @ May 29 2008, 01:15 AM)

ردا إلا التسخيف والتهوين من وجهة النظر المخالفه بدون أن يرد عليها بوضوح فهذا إنسان يكشف نفسه بأنه يجادل للجدال ولا يجد حجه .

, أتذكر رد سيادتكم علي بعض الأمثلة التي ضربها الأعضاء الأفاضل للتشدد (مثل اتهام من لا تردي زوجته النقاب بأنه ديوث!!!)

يا أخي الكريم علي فكره- و لا أحب التحدث عن نفسي ولكن ..-لو تتبعت حضرتك ردودي تجد أنه ليس أسلوبي السخرية من أحد خاصة في المسائل الدينية لماذا لأني علي يقين أن فوق كل ذي علم عليم وقد أستفيد من علمك وتستفيد من علمي و انا احب السجال العلمي و أجيبلك دليل أنا مقتنع به وحصرتك تطرح وجهة نظرك وتقوم بتفنبد هذا الدليل علميا وهكذا حتي يتضح أن دليلك أقوي فأقول عندك حق أو يكون دليلي أقوي وهكذا ...........

طيب هيطلع أحد يقول ومين قالك ما احنا ممكن نتناقش إلي الأبد ولن أقتنع بكلامك ولا تقتنع بكلامي - طبعا هذا ممكن - والإجابة - من وجهة نظري - وهاكلمك عن نفسي أنني ما أتكلم إلا بما أدين به لله أولا ثم لن تجدني أتحدث إلا فيما عندي علم عنه لأنني لست أمضي وقتا أمام الكمبيوتر ليضيع هباء ولكني أحتسبه عند الله تنفيذا لقول رسول الله صلي الله عليه وسلم " من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة" وبالتالي أنا أتكلم بما أعلم ومن حقك تقول لي أنت علي خطأ في كذا وكذا والديل كذا وكذا ونبدأ نقاشا علميا هادئا .....ولكن

فعلا أتضايق جدا - وأظن أي أحد يتضايق - عندما تقوم بالرد علي مداخله - وأنا فعلا والله باتعب لأنني بارجع لكتب أحيانا في مكتبتي وأبحث وأبحث وأقرأ حتي لا أقول كلاما أشك فيه أو أن أقول حديثا أشك في صحته وهكذا ثم تجد من يحاورك بكل بساطه تجاهل ما تكتبه ويبدأ في إلقاء موضوع جديد و تبدأ من تاني في الموصوع الجديد وتجد الرد طب ايه رأيك بقي في كذا وهكذا فكتبت المداخله اللي ضايقتك ولم أقصد بها السخرية ولكني قصدت إرسال رساله وهي أن أسهل ما في الموضوع هو أنني ألقي كلاما مرسلا بدون دليل وحتي لو حد رد عليه فيكون ردي مزيدا من هذا يعني أتبع نفس الأسلوب لأشعر أن هذا ليس نقاشا ولكن إلقاء شبهات وخلاص أرجوا أن أكون عرفت أوصلك كلامي أو لنسميها فضفضه

في حين يخيل لي أن معظم الأمثلة كانت جادة!

طبعا أنا أحسن الظن فيمن أورد هذه الأمثله ولكن لما رددت علي بعضها لماذا لم يستمر الحوار و نزلت أمثله أخري ؟؟؟

[quoteإقتباس(nasr-badr @ May 29 2008, 01:15 AM)

ثالثها : أنني طرحت موضوعا لنفس السبب وهو " التشدد والتساهل " وكنت آمل من هذا الموضوع أن نتناقش نقاشا هادئا عاقلا

حول مقياس كل منا في تحديد التشدد والتساهل أو الوسطيه وللأسف لم يكتمل ولا اعلم لماذا مع أنني كنت أظن – وما زلت - أن

أري أن بعض الأفاضل قام بشرح هذه المقاييس (الخاصة و ما يعتقد انه عام منها) و أدلي كل منا بدلوه.

تري, من منا لا يسمع الأخر!!!

][/quote

بالله عليك دلني علي هذا الشرح فقد أكون مخطئا

وأرجوا ألا أكون أثقلت عليك والحمد لله رب العالمين

[nasr-badr]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

أخي الفاضل 'Mohammad' فيه شيء حقيقي مش فاهمه و أرجوا من حضرتك توضيحه حتي يزول اللبس وهو أن حضرتك كتبت ما يلي :

موضوع كنت كتبته منذ حوالى الثلاث سنوات بأسم " الخروج من الكهف " ، وأقترحت أن أغير عنوانه الى

" إرحمونـــــــــــــــــــــــــــــــــــا "

الخروج من الكهف

السادة الأفاضل أعضاء المنتدى الكرام

الملاحظ انه فى الفترة الأخيرة تحول المنتدى الى ساحة للجدال الدينى وكأنما اصبح هذا المنتدى لجماعات دينية مختلفة تحاول كل مجموعة ان تثبت خطأ الجماعات الاخرى.

اصبحنا لانرى الا اجتهادات لاتستند الا لمجموعة من الفتاوى القديمة ، للأمام فلان والامام علان وشيخ المشايخ بن فلان ، وكأنما توقفت عقولنا عند 500 او 1500 عام خلت.

واننى لأستغرب انه فى القرن الواحد والعشرون يستند بعض الزملاء لفتاوى حياتية ولاأقول تشريعية الى اقوال مضى عليها اكثر من الف عام.

حضرات الافاضل ، كل شيئ تغير وتقدم ، الرياضيات تقدمت وتطورت ، الفلك تقدم وتطور ، الطب ، الهندسة ، الصيدلة او العطارة ، حتى النجارة والزراعة ، ولم تعد للمدن اسوار تغلق عند الغروب ، وكثيرا من الامور استحدثت وكم من اختراعات افادت الانسانية لاتحصى ولاتعد.

فلماذا لانطور طريقة تفكيرنا ونطور عقولنا وننظر لما يدور حولنا بنظرة مختلفة عما اعتاده اجدادنا.

المعتاد ان الابناء تكون نظرتهم متفتحة للمستقبل اكثر من الاباء واكثر بكثير من الاجداد ، ولكنى ارى فى هذا المنتدى ان شبابه هم الاكثر تشبثا بالماضى ، وليته الماضى القريب ، بل الماضى الابعد.

لاأستبعد ان افتح موقع المنتدى فأجد فرمانات جديدة بتعيين أمير لكل باب من ابواب المنتدى ، ووالى لكل قسم من اقسامه ، ومن ثم تعيين جماعة الامر بالمعروف والنهى عن المنكر لتعرض المداخلات على الامراء قبل نشرها ، ولاتنشر المداخلات الا بعد ان يؤشر عليها أمير الباب بالموافقة.

ياسادة احنا فى محاورات المصريين والكلام فى الدين أو على الاصح المجادلة فى الدين ياريت تنقلوها من باب السياسة لباب آخر وليكن الباب الدينى أو انشئوا بابا جديدا باسم باب المجادلات الدينية التى لاتنتهى.

ولنترك باب السياسة والاقتصاد للسياسة والاقتصاد ، لان فى الحقيقة كل المداخلات فى ابواب السياسة تحولت الى جدال دينى عقيم.

ولم يعلق أحد علي ما كتبته لأنها وجهة نظرك التي نحترمها وإن كنا نخالفها ولكن حضرتك في مداخله أخري كتبت ما يلي :

إقتباس(جويرية @ May 29 2008, 10:04 PM)

و ان الغزالي رغم علمه الواسع لكن الفلسفة ضللت أفكاره

معلهش ياجوبرية

أنت مين وما مدى علمك وتعلمك الدينى ايه علشان تحكمى على الغزالى ( حاف كده ) بأن فكره او افكاره مضللة؟

بما يفهم منه أن حضرتك تؤمن بفكر الإمام الغزالي - رحمه الله - مع انه عاش ما بين 450 إلي 505 ه يعني أكثر من تسعمائه عام فهل ينطبق عليه رأيك السابق أم هو إستثناء أم أنا الذي فهمت خطأ؟؟

والحمد لله رب العالمين

[nasr-badr]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد ,,,

أخي الغالي زوهيري حفظك الله ورعاك

هذه هي مشكلة الجانب المتشدد

كل علماؤهم لحومهم مسمومه و يا ويل من لا يقتنع بفكرهم

في حين أن أي عالم آخر يخالف آراءهم ...سبحان الله يصبح لحمه شهي المذاق و مغذي و ممكن بدل ما نطلق عليه الشيخ فلان نقول عليه الواد فلان!!

أولا أخي الكريم كل لحوم البشر مسمومهقال تعالي " ولا يغتب بعضكم بعضاً أيُحبّ أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه "وهذا معني مجازي من أن الخوض في البشر سخرية أو تسفيها محرم بل شديد الحرمه والدله كثيره جدا وسأذكر لك مثالا واحدا فقط وهو قول السيده عائشه رضي الله عنها في الحديث التي روته قالت :"قلت للنبي صلى الله عليه وسلم حسبك من صفية كذا وكذا . قال بعض الرواة : تعني قصيرة : فقال : لقد قلت كلمة لو مزجت بماء البحر لمزجته ! قالت : وحكيت له إنسانا فقال : ما أحب أني حكيت إنسانا وإن لي كذا وكذا .

يعني مجرد إشاره بسيطه فما بالك بما هو أكبر من ذلك .................

فالغيبة مذمومه أصلا هذا أولا :

ثانيا الغيبه أشد ذما في حق العلماء لمكانة اعلم والعلماء للأدلة التالية :

قال الله تعالي :"إنما يخشى اللهَ من عباده العلماء "

قال تعالي "يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير"

وقال رسول الله صلي الله عليه وسلم "من يرد الله به خيرا يفقه في الدين. " والأدله كثيرة

طيب هل معني كلامك يا عم نصر إن كل واحد يسمي نفسه عالم إسلامي أو مفكر إسلامي يقول اللي علي مزاجه أو يتطرف في التوي وطبعا ما نقدرش نرد عليه لأن لحومهم مسمومه ؟؟؟؟

الجواب : طبعا لا ولم يقل أحد من العلماء ذلك بل إختلف العلماء وتناظروا في المسائل ومنهم من تشدد في رده ولكنهم اتفقوا علي أمر واحد أن العالم الحق - يعني يجوز أن يقال عليه عالم - هو من يدلل علي كلامه من الكتاب والسنه والذي يعارضه أولا لابد أن يقاربه علما أو يزيد بالمسأله المختلف حولها وبفند دليله مثلا دليل غير صحيح (كأن يكون حديث ضعيف مثلا ) أو فهم الدليل خطأ ولكن من الذي يخالف فتوي أو علم لابد أن يكون عالما أصلا بمعني أن يكون مثلا يعرف الدليل ومناط الدليل و يعرف أن يفرق بين المجمل والمبين، والعام والخاص، والناسخ والمنسوخ ويكون عالما باللغه لأنها من الأدوات علي فهم الدليل ويكون عالما بالأحاديث المتعلقه بالمسأله صحيحه أم صعيفه ووو حكاية طويله وعريضه حتي يكون أهلا لأن يحلل قولا سواء جاء من منتشدد أو متساهل أو جاهل أو عالم فالموضوع ليس بهذه البساطة أن هذه الفتوي عاجباني ومنطقية بالنسبه لي يبقي الراجل ده عشره علي عشره مش داخله دماغي يبقي متشدد لا يا أخي الكريم لأننا سنسأل أمام الله تعالي عن هذا فقد نهانا المولي إذ يقول سبحانه "و لا تقف ما ليس لك به علم ان السمع و البصر و الفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا " فعلي كل منا أنا وأنت وكل الأعضاء وكل الناس أن نتفكر فيما نكتبه هل سنسعد أن نجده في كتابنا يوم الحساب أم - أعاذني الله وإياك وكل الأعضاء - نجده في سجل السيئات ؟أسأل اله العلي الكريم أن يجمعني وإياك وكل الإخوه والأخوات في جنته ودار كرامته آمين يارب العالمين .

وودت أن أفتح موضوعا منفصلا لهذا الأمر لشده خطورته أرجوا أن ألم بأركانه قريبا إن شاء الله

حصرتك قلت

طرحنا كثير من الأمثله و تم تفويتها عمدا أو سهوا و الله اعلم و لم يتم الاجابه عليها حيث الأسهل هو القاء التهم على بعضنا البعض و شوية كلام قديم عن الفرار و الهروب و ما شابه

أعتقد أن فيما سبق بعض الإجابة عن هذا الكلام هذا أولا

ثانيا كلام حضرتك غير دقيق فحين تم الرد علي موضوع الغناء كان رد حضرتك عباره عن استشهاد بقول أحد الزملاء الذي نقل كلام لا نعرف مصدره وكان هذا هو ردك

- تحريم الغناء و المعازف على انه من لهو الحديث هو ما ارفضه لما هو آتي و منقول بشرح مبسط عن احد الأعضاء الأفاضل:

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ

فإذا علمنا أسباب و ملابسات النزول فإننا سنفهم بالتبعيّة ما هو معنى و تفسير "لهو الحديث" المشار إليه فى الآية الكريمة :

ففي "المجمع" - عن الكلبى - نكتشف أنه قد نزل قوله تعالى "و من الناس من يشتري لهو الحديث" في النضر بن الحارث بن علقمة بن كلدة من بني عبد الدار بن قصي بن كلاب , إذ كان يتجر فيخرج إلى فارس فيشتري أخبار الأعاجم و يحدث بها قريشاً و يقول لهم: إن محمداً يحدثكم بحديث عاد و ثمود و أنا أحدثكم بحديث رستم و إسفنديار و أخبار الأكاسرة فيستمعون حديثه و يتركون إستماع القرآن.

علماً بأنه قد روى سبب النزول هذا في الدر المنثور-عن البيهقي عن إبن عباس -.

ثم رددت علي قولك هذا بأنني أحضرت لك تفسيرا ابن كثير والطبري والقرطبي مع بيان أدلتهم وكان رد حضرتك الآتي

تصدق بالله يا نصر بدر؟ قول لا اله الا الله

لو قعدنا نرد على بعض كده 48 سنه......برضه الجدال مش حيخلص

و حينتهي بأن تصفني بقلة الإيمان او ربما بالخروج من الدين و المله و أنا اصفك بالمتشدد

و لن اقتنع ابدا بآراءك و لن تقتنع ابدا بآرائي

و حتى لو استندنا الى آراء علماء

فعلماءك لا يقنعوني و علمائي لا يقنعونك

و أي عالم حجيبلك رأيه حتقولي فلان ليس حجه على الإسلام

و يستمر الجدل الى ما شاء الله

فيا أخي الكريم أنا سبق وقلت لك أنت غير ملزم بإقناعي ولا أنا ملزم بإقناعك وقلت لك لو أردت أن تنهي الحوار هذا حقك ولا مشكله ولكن - اسمح لي - أن تقول هذا الكلام فهذا لا يكون إنصافا منك

الأخ نصر بدر العزيز اتمنى تجاوبني اذا كان مفيهاش رزاله بإجابه واضحه على تساؤلي ادناه

هل تعتقد ان فتوى لبس رباط العنق للرجل و الفستان الأبيض للعروسه (في مجلس حريمي فقط) مكروه و اتهام من لا ترتدي زوجته النقاب بأنه ديوث ....هي فتاوى متشدده أم لا ؟

و شكرا

أخي الكريم ما فيهاش رزاله ولا حاجه ومستعد - إن شاء الله أناقشك فيما تحب ولكن علي ألا ينتهي حوارنا بإجابتك السابقة التي إقتبستها من كلام حضرتك ثم أن تدلل لنا بأدله واضحه سبب عدم قبولك لما تورده من فتوي - أي فتوي - أو رأي من الكتاب والسنه حتي يكون هناك أدله نتكلم حولها .

وبالمناسبه حتي الآن لم تقل لنا المفتي اللي حرم جلوس المرأه علي الكرسي أذكرك حتي لا تنساها

وآسف جدا للإطاله

والحمد لله رب العالمين

تم تعديل 30 مايو 2008 بواسطة nasr-badr

[أبو محمد]

إختلف العلماء وتناظروا في المسائل ومنهم من تشدد في رده ولكنهم اتفقوا علي أمر واحد أن العالم الحق - يعني يجوز أن يقال عليه عالم - هو من يدلل علي كلامه من الكتاب والسنه والذي يعارضه أولا لابد أن يقاربه علما أو يزيد بالمسأله المختلف حولها وبفند دليله مثلا دليل غير صحيح (كأن يكون حديث ضعيف مثلا ) أو فهم الدليل خطأ ولكن من الذي يخالف فتوي أو علم لابد أن يكون عالما أصلا بمعني أن يكون مثلا يعرف الدليل ومناط الدليل و يعرف أن يفرق بين المجمل والمبين، والعام والخاص، والناسخ والمنسوخ ويكون عالما باللغه لأنها من الأدوات علي فهم الدليل ويكون عالما بالأحاديث المتعلقه بالمسأله صحيحه أم صعيفه ووو حكاية طويله وعريضه حتي يكون أهلا لأن يحلل قولا سواء جاء من منتشدد أو متساهل أو جاهل أو عالم فالموضوع ليس بهذه البساطة أن هذه الفتوي عاجباني ومنطقية بالنسبه لي يبقي الراجل ده عشره علي عشره مش داخله دماغي يبقي متشدد

أخى الفاضل نصر بدر

أنا معك فى ضرورة احترام ، بل وتبجيل ، العلماء أثابهم الله جميعا ... ولكن بما أن هذا الدين قد أرسله الله إلى الناس "كافة" فكلهم لهم الحق فى التفكير فيه ، وفى تدارسه ، وفى سؤال من هم أعلم منهم ، وفى الأخذ منهم والرد ، وفى التساؤل بينهم وبين أنفسهم ، وفى السعى الحثيث إلى العلم والمعرفة ..... لماذا؟ ... لأن هذا الدين أرسله الله إلى الناس "كافة" .. ولم يرسله إلى "خاصة الخاصة" لكى يمتهنوه (أى لكى يتخذوه مهنة) .. فلا كهنوت فى الإسلام ... وسأقتبس من نفسى فى مداخلة لى من هذا الموضوع

أما عن رأيك فى قصر الحديث والنقاش وابداء الرأى فى المواضيع الدينية على أهل الاختصاص ، فأنا أختلف معك فيه .. فهذا الاعتقاد هو ما أدى إلى ذلك الرعب لمجرد التفكير فى أمور الدين .. وهو ما أدى إلى تعطيل ملكة التفكير عند أجيال من المسلمين ..

ياسيدى كل من يقرأ القرآن والأحاديث يستطيع أن يسأل ويتساءل ويقول رأيه ويستمع إلى آراء من يحاورهم سواء كانوا علماء أو مجرد مسلمين مهتمين بدينهم .. هذا ماتعلمته من قراءة القرآن والأحاديث والسيرة ..

وأنا لا ألقى كلاما على عواهنه ..

تعلمت هذا من قراءتى لقصة المرأة التى قال فيها الفاروق "أصابت إمرأة وأخطأ عمر"

فقد كان الفاروق عليه رضوان الله على المنبر يقول رأيه .. بل يصدر حكما .. فى مشكلة اجتماعية قابلت المسلمين فى ذلك الوقت .. ولا زالت تقابلهم إلى الآن .. مشكلة المغالاة فى المهور .. وكان المسجد "بطبيعة الحال" مليئا بالصحابة والعلماء .. وران الصمت على جنبات المسجد .. فالصحابة والعلماء يوافقون أمير المؤمنين على رأيه .. وفجأة .. يقطع الصمت صوت امرأة (أعتقد كلنا يستطيع تصور نصيب النساء من التعليم فى ذلك الوقت) .. إمرأة من عامة المسلمين ليست من العلماء ولا تساوى قلامة ظفر (على حد قول الشباب فى المنتدى) لأحد الجالسين أمام أمير المؤمنين ، فما بالك بما تساويه بالنسبة لأمير المؤمنين .. الصحابى الجليل الذى نزلت آيات من رب العزة تؤيد رأيه فى مسألة الأسرى ؟ عارضت تلك البدوية أمير المؤمنين قائلة : يعطينا الله وتحرمنا يا عمر؟ ..ألم يقل سبحانه وتعالى : "وَإِنْ أَرَدتُّمُ اسْتِبْدَالَ زَوْجٍ مَّكَانَ زَوْجٍ وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنطَارًا فَلاَ تَأْخُذُواْ مِنْهُ شَيْئًا أَتَأْخُذُونَهُ بُهْتَاناً وَإِثْماً مُّبِيناً". ....

أريدك أخى KANE أن تتخيل لو كان الرأى الذى تقول به والذى مفاده (أن الكلام والنقاش وإبداء الرأى فى الأمور الدينية يجب أن يقتصر على أهل الاختصاص) قد قيل فى المسجد فى ذلك الوقت .. ماذا كان الفاروق رضى الله عنه سيقول ؟ هل كان سيقول لقائله "صدقت" ويأمر بالمرأة ليخرجوها من المسجد ؟ أم كان سيقول كما قال : " أصابت امرأة وأخطأ عمر" ؟

هذا كان من عمر الفاروق .. فماذا كان من النبى عليه الصلاة والسلام عندما أصدر حكما فى مشكلة اجتماعية كانت سائدة فى ذلك الوقت .. مشكلة المظاهرة ؟ ..

النبى .. الرسول .. الذى قال الله سبحانه وتعالى عن أحكامه "وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا" .. نبينا .. وهو من هو .. جادلته امرأة أخرى .. مرة وثانية وثالثة .. لم تتنازل عن شكواها .. ولم يشهر أحد فى وجهها اتهام عصيان النبى ولم يرهبها أحد بقوله كيف تجرؤين على مجادلة النبى ؟ .. ألا تعلمين أنه لا ينطق إلا وحيا ؟ .. ولم يزجرها النبى عليه الصلاة والسلام بسبب إلحاحها .. ومن تكون هذه المرأة حتى لا تقنع بما حكم به النبى ؟ هل كانت من العلماء ؟ .. هل كانت من المجاهدين بأنفسهم وأموالهم ؟ .. لم تكن خولة بنت الأوس هذا ولا ذاك .. ومع ذلك لم تتعرض لما يتعرض له من يحاول إبداء رأيه فى ألقرن الواحد والعشرين بالنسبة لرأى أو تفسير لواحد من العلماء (الذين نحترمهم ونجلهم ونكبر مجهودهم واجتهادهم) .. لم تتعرض لشئ من هذا ، بل نزلت الآية الكريمة "قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ " نزلت الآية الكريمة وآيات أخرى كريمات بعدها لترضيها وتعطيها حقها بعد هذا التحاور ومع من ؟ مع النبى عليه الصلاة والسلام .. وأطلب منك أن تتخيل لو أن أحد الفتية الذين يعج بهم المنتدى كان هناك وشاهد المرأة وهى تتحاور مع النبى وتجادله ... وأريدك أن تتوقع بعضا من الجمل "والكليشيهات" التى كانوا سيقذفون بها فى وجه خولة بنت الأوس .. هذا إن لم يستل أحدهم سيفه ليسكتها إلى الأبد ؟

المرأة التى اعترضت على حكم عمر ، والمرأة التى لم تيأس بعد حكم النبى ، (حتى وإن كان رأيا ارتآه النبى دون وحى من الله .. فهو ليس كرأى أحد من الناس .. إنه رأى من اصطفاه الله لرسالته من العالمين) ، هاتين المرأتين لم تكونا من العلماء ولم تستقى أحداهما علما كعلم عمر رضى الله عنه أو علم النبى عليه الصلاة والسلام .. ولم تكونا رجلين من الصحابة الكرام الذين حملوا عبء الرسالة مع رسولنا الكريم .. كانتا امرأتين عاديتين ما زالت حفيداتهما فى القرن الواحد والعشرين يجاهدن فى سبيل الحصول على حقوقهن .. ولا زال البعض منا يطالب بعودتهن إلى بيوتهن وإلى سربلتهن بالسواد من قمة رءوسهن إلى أخمص أقدامهن .. ومن يقول إن هذا ليس فرضا أو واجبا أو سنة لا يلقى من حماة الإسلام إلا كل عنت وتهجم وسلاطة لسان بل وإخراج من الملة

هاتان الواقعتان تعطياننا مثالا وضاءا على أدب الحوار .. فلقد كان نتيجة حوار المرأة مع أمير المؤمنين تلك العبارة الخالدة "أصابت امرأة وأخطأ عمر" .. وكانت نتيجة تحاور خولة بنت الأوس مع نبى الله آيات سورة المجادلة ..

فلنفكِّر يا أخى .. ولنتساءل .. ولنتحاور .. ولنصل إلى ما فيه خير هذه الأمة .. فليس بيننا وبين الله أو بيننا وبين رسوله الكريم كهنة ولا وسطاء .. بل .. معنا علماء أجلاء نحترمهم ونجلهم .. ولكن لا ننزلهم منازل القدسية

تعليق على الاقتباس :

إمرأتان من نساء المسلمين منذ أكثر من 1400 عام .. يعلم الله نصيبهما من العلم .. وقفتا ، وحاورتا ، وجادلتا بنى الله وأمير المؤمنين .. فأنزل الله سورة من سور القرآن الكريم ، واعترف أمير المؤمنين وأحد وزيرى نبي الله بأنه أخطأ وأصابت امرأة ...

ألم يلفت نظرك يا أخى الكريم قول الحق سبحانه وتعالى : "وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا " ؟ .. كيف يرتضى الله ورسوله بالحوار حول هذا الدين فى القرن السابع ... ويحاول البعض تحريم الحوار حول اجتهاد العلماء فى القرن الواحد والعشرين .. ويحاول البعض تقييد رأى المؤمنين فى علمائهم .. ويحاول البعض تكميم أفواه المؤمنين ومنعهم من محاولة الإجابة على سؤال واحد .. "ليه بنقول عليهم متشددين ؟ "

تم تعديل 31 مايو 2008 بواسطة أبو محمد
إضافة تعليق على الاقتباس

[Alshiekh]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

أخي الفاضل 'Mohammad' فيه شيء حقيقي مش فاهمه و أرجوا من حضرتك توضيحه حتي يزول اللبس وهو أن حضرتك كتبت ما يلي :

ولم يعلق أحد علي ما كتبته لأنها وجهة نظرك التي نحترمها وإن كنا نخالفها ولكن حضرتك في مداخله أخري كتبت ما يلي :

إقتباس(جويرية @ May 29 2008, 10:04 PM)

و ان الغزالي رغم علمه الواسع لكن الفلسفة ضللت أفكاره

معلهش ياجوبرية

أنت مين وما مدى علمك وتعلمك الدينى ايه علشان تحكمى على الغزالى ( حاف كده ) بأن فكره او افكاره مضللة؟

بما يفهم منه أن حضرتك تؤمن بفكر الإمام الغزالي - رحمه الله - مع انه عاش ما بين 450 إلي 505 ه يعني أكثر من تسعمائه عام فهل ينطبق عليه رأيك السابق أم هو إستثناء أم أنا الذي فهمت خطأ؟؟

والحمد لله رب العالمين

للاجابة على مالم تفهمه فى الجزء الاول ، هو اننى ناديت ولا زلت انادى ان نعيش وقتنا ونعمل عقلنا بما يتماشى مع وقتنا والا نسلم عقولنا لكل قديم ، حياتنا غير حياتهم ، امكانياتنا غير امكانياتهم ، علمنا غير علمهم ، علشان كده لازم نعيش عصرنا ، ومش لازم نعيش الماضى ، وعلشان ماتفهمش غلط او تقعد تحير نفسك وتاهمى باننى ممن يهدمون الدين ، حاقول لك تانى ، الدين وعبادة الله ابسط من كل اللى احنا عمالين نجادل فيه ، اخلصوا النية لله ، وبطلوا تسألوا عن لون البقرة ومواصفاتها تنجوا وتنجونا معكم. يارب تكون رسالتى اتفهمت.

وللاجابة عن سؤالك الثانى وعما اذا كنت اؤمن بفكر الامام ابو حامد الغزالى ، فاعتقد انه سواء كنت ارمن بفكره كله او بعضه او لا أؤمن به على الاطلاق ، فإن هذا لايعطينى الحق ولا يعطى الآخرين الحق فى ان يصفوه بالمُضلل ، لان لا أنا ولا أنت ولا كائن من كان قد استلم صكا من الله بأن لديه مفاتيح المعرفة او الحكمة ، ولعلك ترى علماء الدين يختمون اقوالهم دائما لقول " الله أعلم ". ياريت برضه تكون رسالتى اتفهمت.

[مشمش]

الأخت الكريمة جويرية

هوه الخيمة دي تعريف للنقاب :blush2:

أرجو قبول اعتذاري, حيث لم أقصد أي تقليل من شأن من يلبسونه, و لكني كنت أصف ما أشعر به حين أضطر للتعامل مع طرف يصر علي الإختفاء التام, فكأنه يكلمني من داخل خيمة :rolleyes:

متهيألي اللفظين مش صح المتشدد و معناه الغلو و المتساهل و ده معناه المفرط

لا أفهم بالضبط موطن الإختلاف, و لكن حتي الغلو الإفراط هم أخر درجات الطيف, و المغالي أو المتشدد هو من رأيه في أقصي الدرجات

لأ مفيش حد يقدر يقول ان احنا تخلفنا عن العالم في الوقت الحالي

ما هوه ترك الدين ده ممكن يشمل كل حاجة

الدين مش صوم و صلاة بس

الدين فيه نظام اقتصادي و اجتماعي و سياسي

و افتكر ان الحضارة الأسلامية باستخدام النظام ده نجحت عي مدي قرون

؟؟؟

أنا بالفعل مندهش!!!

حضرتك لست فقط تجزمين بأننا لسنا متخلفين! بل تؤكدين بعدم مقدرة أحد علي طرح مثل هذا الفرض!

(رجاء الرجوع لمداخلتي السابقة حول عدم تقبل من هم علي أقصي درجات الطيف لمناقشة رأيهم! حتي و ان اتفق الكثير علي شططه!!!

لست أستطيع ان اسوق امثلة, فان كنت بالفعل تؤمنين بهذا, فأنت انسانه علي درجه كبيرة من التفاؤل و الأمل, و كلامي لن يجدي.

اللي اعرفه ان علم الفلسفة ده مش مقبول عند علماء السنة

و ان الغزالي رغم علمه الواسع لكن الفلسفة ضللت أفكاره

و بعدين في حديث الرسول صلي الله عليه و سلم بيأمرنا ان احنا نفكر في نعم الله و منفكرش في ذات الله

لكن الفلسفة دي اللي بختلف مع حضرتك في أنها من العلوم اللي بتضر و مش بتفيد

سيدتي الفاضلة, علم الفلسفة من اهم العلوم الإنسانية, و هو من الأعمده الرئيسية للكثير من العلوم مثل الرياضيات مثلاً!!!

علم الفلسفة يا سيدتي من فروعة المنطق! و الأخلاف! و طبيعة أو ماهية المعرفة

معني كلمة فلسفة (حب المعرفة)

الدرجات العليا لأي دراسة علمية تكون في المقام الأول فلسفية, درجة الدكتوراة(في أي تخصص) هي الدكتوراة في الفلسفة (Ph.D. Doctor of Philosophy)

غالباً هذا النقد الموجه للفلسفة يصدر ممن ينقصهم العلم بها

(بطبيعة الحال نحن كمسلمون و اخواننا من اهل الكتاب, يرفضون الفروع التي تبحث في ماهية الأديان و الخلق و الله(تعالي سبحانة عما يصفون), هذه بديهية! فعندما نقول فلسفة, لا نعني ذلك)

[مشمش]

الأخ الكريم nasr-badr كتاباتك كلها تدل علي دماثة الخلق و الأدب الجم, فشكراً لك

بالله عليك دلني علي هذا الشرح فقد أكون مخطئا

وأرجوا ألا أكون أثقلت عليك والحمد لله رب العالمين

أول ما يتبادر الي ذهني المداخلات الرائعة للفاضل أبو محمد (مقدمة كتاب الغزالي), و التجربة الشخصية للفاضلة ~Heba~ (الصديقات المنتفبات و الغير محجبات), و غير ذلك الكثير (بالإضافة الي ما كتبته)

قرأت مداخلاتك الرصينة, و لكنها لم ترد علي الكثير (سأعاود القراءة لعلي اجد ما فاتني)

[جويرية]

الأستاذ زهيري

هذه هي مشكلة الجانب المتشدد

كل علماؤهم لحومهم مسمومه و يا ويل من لا يقتنع بفكرهم

في حين أن أي عالم آخر يخالف آراءهم ...سبحان الله يصبح لحمه شهي المذاق و مغذي و ممكن بدل ما نطلق عليه الشيخ فلان نقول عليه الواد فلان!!

دي غلطة و استدركتها في المداخلة التانية

ده كلام نقلته عن الأمام الغزالي رحمه الله

الأخت جويريه طرحت عنوان بتقول فيه ليه بنقول عليهم متشددين

طرحنا كثير من الأمثله و تم تفويتها عمدا أو سهوا و الله اعلم و لم يتم الاجابه عليها حيث الأسهل هو القاء التهم على بعضنا البعض و شوية كلام قديم عن الفرار و الهروب و ما شابه

الموضوع كله انها وجهة نظر في آراء أو فتاوى علماء بأنهم متشددين (طبعا حيرد الأخوه السلفيين بأننا لا يحق لنا بعقلنا المتواضع ان نحكم على آراء علماء و خاصة لو كانت لحومهم مسمومه )

فنلجأ الى آراء علماء تانيين معارضين لآراء علماءهم(فيرد الأخوه السلفيين ان فلان (بدون شيخ) هو مضلل و ليس حجه على الدين)

و بالتالي هذا الحوار غير منتهي

وروى الشيخان عن عائشة رضي الله عنها " { ما خير رسول الله صلى الله عليه وسلم بين أمرين , إلا اختار أيسرهما , ما لم يكن إثما } .

متهيألي مهم أن يكون عندنا فكرة عن الشيخ اللي حناخد بفتوته

لو شيخ بيتقي الله مشهود ليه بالخلق قبل العلم

يبقي خلاص ناخد بكلامه

تم تعديل 31 مايو 2008 بواسطة جويرية

[جويرية]

الأستاذ سهران

لو تم الرد على عالم جليل بحجم و مكانة العالم الرائع يوسف القرضاوي و لمجرد أختلاف في الرأي بكتاب أسمه صاعق .... ( أسكات الكلب العاوي ..... ) تخيلوا ...؟؟؟؟؟ بماذا تسموا هذا الفكر؟؟؟؟ صاحب هذا الكتاب ممن أستشهدت بهم الأخت جويرية في بداية الموضوع .

السؤال أضافة لقائمة الأسئلة السابقة .

أنا سمعت المحاضرة و أقتنعت بكلام الشيخ مقبل بن هادي

لو حضرتك أستمعت للمحاضرة أكيد حضرتك حتقتنع بكلام الشيخ

[nasr-badr]

إختلف العلماء وتناظروا في المسائل ومنهم من تشدد في رده ولكنهم اتفقوا علي أمر واحد أن العالم الحق - يعني يجوز أن يقال عليه عالم - هو من يدلل علي كلامه من الكتاب والسنه والذي يعارضه أولا لابد أن يقاربه علما أو يزيد بالمسأله المختلف حولها وبفند دليله مثلا دليل غير صحيح (كأن يكون حديث ضعيف مثلا ) أو فهم الدليل خطأ ولكن من الذي يخالف فتوي أو علم لابد أن يكون عالما أصلا بمعني أن يكون مثلا يعرف الدليل ومناط الدليل و يعرف أن يفرق بين المجمل والمبين، والعام والخاص، والناسخ والمنسوخ ويكون عالما باللغه لأنها من الأدوات علي فهم الدليل ويكون عالما بالأحاديث المتعلقه بالمسأله صحيحه أم صعيفه ووو حكاية طويله وعريضه حتي يكون أهلا لأن يحلل قولا سواء جاء من منتشدد أو متساهل أو جاهل أو عالم فالموضوع ليس بهذه البساطة أن هذه الفتوي عاجباني ومنطقية بالنسبه لي يبقي الراجل ده عشره علي عشره مش داخله دماغي يبقي متشدد

أخى الفاضل نصر بدر

أنا معك فى ضرورة احترام ، بل وتبجيل ، العلماء أثابهم الله جميعا ... ولكن بما أن هذا الدين قد أرسله الله إلى الناس "كافة" فكلهم لهم الحق فى التفكير فيه ، وفى تدارسه ، وفى سؤال من هم أعلم منهم ، وفى الأخذ منهم والرد ، وفى التساؤل بينهم وبين أنفسهم ، وفى السعى الحثيث إلى العلم والمعرفة ..... لماذا؟ ... لأن هذا الدين أرسله الله إلى الناس "كافة" .. ولم يرسله إلى "خاصة الخاصة" لكى يمتهنوه (أى لكى يتخذوه مهنة) .. فلا كهنوت فى الإسلام ... وسأقتبس من نفسى فى مداخلة لى من هذا الموضوع

أما عن رأيك فى قصر الحديث والنقاش وابداء الرأى فى المواضيع الدينية على أهل الاختصاص ، فأنا أختلف معك فيه .. فهذا الاعتقاد هو ما أدى إلى ذلك الرعب لمجرد التفكير فى أمور الدين .. وهو ما أدى إلى تعطيل ملكة التفكير عند أجيال من المسلمين ..

ياسيدى كل من يقرأ القرآن والأحاديث يستطيع أن يسأل ويتساءل ويقول رأيه ويستمع إلى آراء من يحاورهم سواء كانوا علماء أو مجرد مسلمين مهتمين بدينهم .. هذا ماتعلمته من قراءة القرآن والأحاديث والسيرة ..

وأنا لا ألقى كلاما على عواهنه ..

تعلمت هذا من قراءتى لقصة المرأة التى قال فيها الفاروق "أصابت إمرأة وأخطأ عمر"

فقد كان الفاروق عليه رضوان الله على المنبر يقول رأيه .. بل يصدر حكما .. فى مشكلة اجتماعية قابلت المسلمين فى ذلك الوقت .. ولا زالت تقابلهم إلى الآن .. مشكلة المغالاة فى المهور .. وكان المسجد "بطبيعة الحال" مليئا بالصحابة والعلماء .. وران الصمت على جنبات المسجد .. فالصحابة والعلماء يوافقون أمير المؤمنين على رأيه .. وفجأة .. يقطع الصمت صوت امرأة (أعتقد كلنا يستطيع تصور نصيب النساء من التعليم فى ذلك الوقت) .. إمرأة من عامة المسلمين ليست من العلماء ولا تساوى قلامة ظفر (على حد قول الشباب فى المنتدى) لأحد الجالسين أمام أمير المؤمنين ، فما بالك بما تساويه بالنسبة لأمير المؤمنين .. الصحابى الجليل الذى نزلت آيات من رب العزة تؤيد رأيه فى مسألة الأسرى ؟ عارضت تلك البدوية أمير المؤمنين قائلة : يعطينا الله وتحرمنا يا عمر؟ ..ألم يقل سبحانه وتعالى : "وَإِنْ أَرَدتُّمُ اسْتِبْدَالَ زَوْجٍ مَّكَانَ زَوْجٍ وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنطَارًا فَلاَ تَأْخُذُواْ مِنْهُ شَيْئًا أَتَأْخُذُونَهُ بُهْتَاناً وَإِثْماً مُّبِيناً". ....

أريدك أخى KANE أن تتخيل لو كان الرأى الذى تقول به والذى مفاده (أن الكلام والنقاش وإبداء الرأى فى الأمور الدينية يجب أن يقتصر على أهل الاختصاص) قد قيل فى المسجد فى ذلك الوقت .. ماذا كان الفاروق رضى الله عنه سيقول ؟ هل كان سيقول لقائله "صدقت" ويأمر بالمرأة ليخرجوها من المسجد ؟ أم كان سيقول كما قال : " أصابت امرأة وأخطأ عمر" ؟

هذا كان من عمر الفاروق .. فماذا كان من النبى عليه الصلاة والسلام عندما أصدر حكما فى مشكلة اجتماعية كانت سائدة فى ذلك الوقت .. مشكلة المظاهرة ؟ ..

النبى .. الرسول .. الذى قال الله سبحانه وتعالى عن أحكامه "وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا" .. نبينا .. وهو من هو .. جادلته امرأة أخرى .. مرة وثانية وثالثة .. لم تتنازل عن شكواها .. ولم يشهر أحد فى وجهها اتهام عصيان النبى ولم يرهبها أحد بقوله كيف تجرؤين على مجادلة النبى ؟ .. ألا تعلمين أنه لا ينطق إلا وحيا ؟ .. ولم يزجرها النبى عليه الصلاة والسلام بسبب إلحاحها .. ومن تكون هذه المرأة حتى لا تقنع بما حكم به النبى ؟ هل كانت من العلماء ؟ .. هل كانت من المجاهدين بأنفسهم وأموالهم ؟ .. لم تكن خولة بنت الأوس هذا ولا ذاك .. ومع ذلك لم تتعرض لما يتعرض له من يحاول إبداء رأيه فى ألقرن الواحد والعشرين بالنسبة لرأى أو تفسير لواحد من العلماء (الذين نحترمهم ونجلهم ونكبر مجهودهم واجتهادهم) .. لم تتعرض لشئ من هذا ، بل نزلت الآية الكريمة "قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ " نزلت الآية الكريمة وآيات أخرى كريمات بعدها لترضيها وتعطيها حقها بعد هذا التحاور ومع من ؟ مع النبى عليه الصلاة والسلام .. وأطلب منك أن تتخيل لو أن أحد الفتية الذين يعج بهم المنتدى كان هناك وشاهد المرأة وهى تتحاور مع النبى وتجادله ... وأريدك أن تتوقع بعضا من الجمل "والكليشيهات" التى كانوا سيقذفون بها فى وجه خولة بنت الأوس .. هذا إن لم يستل أحدهم سيفه ليسكتها إلى الأبد ؟

المرأة التى اعترضت على حكم عمر ، والمرأة التى لم تيأس بعد حكم النبى ، (حتى وإن كان رأيا ارتآه النبى دون وحى من الله .. فهو ليس كرأى أحد من الناس .. إنه رأى من اصطفاه الله لرسالته من العالمين) ، هاتين المرأتين لم تكونا من العلماء ولم تستقى أحداهما علما كعلم عمر رضى الله عنه أو علم النبى عليه الصلاة والسلام .. ولم تكونا رجلين من الصحابة الكرام الذين حملوا عبء الرسالة مع رسولنا الكريم .. كانتا امرأتين عاديتين ما زالت حفيداتهما فى القرن الواحد والعشرين يجاهدن فى سبيل الحصول على حقوقهن .. ولا زال البعض منا يطالب بعودتهن إلى بيوتهن وإلى سربلتهن بالسواد من قمة رءوسهن إلى أخمص أقدامهن .. ومن يقول إن هذا ليس فرضا أو واجبا أو سنة لا يلقى من حماة الإسلام إلا كل عنت وتهجم وسلاطة لسان بل وإخراج من الملة

هاتان الواقعتان تعطياننا مثالا وضاءا على أدب الحوار .. فلقد كان نتيجة حوار المرأة مع أمير المؤمنين تلك العبارة الخالدة "أصابت امرأة وأخطأ عمر" .. وكانت نتيجة تحاور خولة بنت الأوس مع نبى الله آيات سورة المجادلة ..

فلنفكِّر يا أخى .. ولنتساءل .. ولنتحاور .. ولنصل إلى ما فيه خير هذه الأمة .. فليس بيننا وبين الله أو بيننا وبين رسوله الكريم كهنة ولا وسطاء .. بل .. معنا علماء أجلاء نحترمهم ونجلهم .. ولكن لا ننزلهم منازل القدسية

تعليق على الاقتباس :

إمرأتان من نساء المسلمين منذ أكثر من 1400 عام .. يعلم الله نصيبهما من العلم .. وقفتا ، وحاورتا ، وجادلتا بنى الله وأمير المؤمنين .. فأنزل الله سورة من سور القرآن الكريم ، واعترف أمير المؤمنين وأحد وزيرى نبي الله بأنه أخطأ وأصابت امرأة ...

ألم يلفت نظرك يا أخى الكريم قول الحق سبحانه وتعالى : "وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا " ؟ .. كيف يرتضى الله ورسوله بالحوار حول هذا الدين فى القرن السابع ... ويحاول البعض تحريم الحوار حول اجتهاد العلماء فى القرن الواحد والعشرين .. ويحاول البعض تقييد رأى المؤمنين فى علمائهم .. ويحاول البعض تكميم أفواه المؤمنين ومنعهم من محاولة الإجابة على سؤال واحد .. "ليه بنقول عليهم متشددين ؟ "

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد :

أخي الكريم أبو محمد حقيقي وليس محاملة حضرتك - بارك الله فيك - من الشخصيلت المحترمة الفاضلة التي أعتز بالحوار معها و طريقةحضرتك المحترمة في الحوار هي المثمرة .

بداية انا أتفق تماما مع كل ما اوردته حضرتك وأضع تلخيصا لذلك وهو

* ضرورة إحترام العلماء بل وإحترام كل رأي محترم طالما يطرحه في إطار أدب الحوار وفي إطار علمي هادئ غير متشنج ولا متعصب .

* أن العلم الديني ليس كهنوتا ولا حكرا علي أحد وليس عندنا أسرار دينية بل سأقول لك أكثر من ذلك أن الواجب علي كل مسلم تعلم العلم حتي نجابه الهجمة الشرسه التي تجابه الأمة وأنا أدعوا كل مسلم أن يسارع في التعلم ونعيم أولاده العلم الصحيح حتي نحميه من الشبهات التي تنتشر كلنار في الهشيم والنار لا تنتشر إلا إلا بمساعدة رياح الجهل - الجهل بمفهومه الديني وليس القراءة والكتابة فقط -

وهذا ما ورد في الحديث "من سلك طريقا يطلب فيه علما ، سلك الله به طريقا من طرق الجنة ، وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضا لطالب العلم ، وإن العالم ليستغفر له من في السماوات ومن في الأرض ، والحيتان في جوف الماء ، وإن فضل العالم على العابد كفضل القمر ليلة البدر على سائر الكواكب ، وإن العلماء ورثة الأنبياء ، وإن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما ، ورثوا العلم فمن أخذه أخذ بحظ وافر "

بل قال الله تعالي "قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ "

وقال جل وعلا "شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "

تخيل الفضل العظيم هذا فبدأ الله بشهادته لذاته العظيمة ثم ثني بالملائكه وثلث بأولو العلم " والآيات والأحاديث كثيرو وكثيرة جدا فنختصر حتي لا تطول المسأله وأقول لحضرتك لماذا هذا الفضل الكبير للعلم حتي لا نفتن في ديننا من أي حاقد أو حاسد أو ضال أو صاحب هوي يلقي إلينا بشبهاته و نحن لم نأخذ العلم الصحيح وهو اللقاح الذي يحمينا من هذه الشبهات .

الخلاصة أننا متفقون تماما فيما سبق يبقي أمر أخير وهو أن الذي يتحدث في علم لابد أن يكون عالما بالنقطة التي يتحدث عنها - وهذا ينطبق علي أي علم في الدنيا ولا أعلم لماذا يستثني العلم الشرعي - فليس من المنطق أن أنتقد أسلوب د مجدي يعقوب مثلا وهوالرجل الماهر العالم في فنه و أقطع في فروته وأتهمه بالجهل وأنه لا يطور نفسه ووووو وأنا عمري ما مسكت مشرط ولا أجريت عملية هذا بفرض حتي أنني طبيبا فما بالك فيمن لم يقرأ في الطب أصلا ؟؟؟؟؟؟؟

إذن لو سمحت لي أن أضيف علي كلامك ضابطا هاما ألا وهو أن من لم يعجبه قول أو فتوي فمن الممكن أن يناقشها ولكن يطرح إستشكاله عليها يعني يقول مثلا هذا القول فاسد لأنه يعارض آيه كذا وحديث كذا و هذا الفهم خاطئ لأنه يعارض اللغة مثلا وهكذا ولكن نضع كلمة متشدد ومعتدل هكذا ده متشدد وده متطرف وده معتدل كأننا نصحح إمتحان للطلبه فلا أظن أن هناك كلاما علميا - أي علم -في الدنيا يكون هكذا

ملحوظه أخيره

طالما نحن نتكلم عن أدب العلم والعلماء فأرجوا أيضا أن يكون كلامنا عن ما نراه خطأ من أقوال اعلماء مثلا نقول أنا عندي إشكال حول هذا القول أو أعتقد أن هذا العالم قد جانبه الصواب في هذه المسأله أعتقد أن هذا يكون أكثر أدبا من قولنا هذا الرأء متشدد هذا رأيي فإن كان صحيحا فمن الله وإن كان خطأ فمني ومن الشيطان والله ورسوله منه بريئان

والحمد لله رب العالمين

[nasr-badr]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

أخي الفاضل 'Mohammad' فيه شيء حقيقي مش فاهمه و أرجوا من حضرتك توضيحه حتي يزول اللبس وهو أن حضرتك كتبت ما يلي :

ولم يعلق أحد علي ما كتبته لأنها وجهة نظرك التي نحترمها وإن كنا نخالفها ولكن حضرتك في مداخله أخري كتبت ما يلي :

إقتباس(جويرية @ May 29 2008, 10:04 PM)

و ان الغزالي رغم علمه الواسع لكن الفلسفة ضللت أفكاره

معلهش ياجوبرية

أنت مين وما مدى علمك وتعلمك الدينى ايه علشان تحكمى على الغزالى ( حاف كده ) بأن فكره او افكاره مضللة؟

بما يفهم منه أن حضرتك تؤمن بفكر الإمام الغزالي - رحمه الله - مع انه عاش ما بين 450 إلي 505 ه يعني أكثر من تسعمائه عام فهل ينطبق عليه رأيك السابق أم هو إستثناء أم أنا الذي فهمت خطأ؟؟

والحمد لله رب العالمين

للاجابة على مالم تفهمه فى الجزء الاول ، هو اننى ناديت ولا زلت انادى ان نعيش وقتنا ونعمل عقلنا بما يتماشى مع وقتنا والا نسلم عقولنا لكل قديم ، حياتنا غير حياتهم ، امكانياتنا غير امكانياتهم ، علمنا غير علمهم ، علشان كده لازم نعيش عصرنا ، ومش لازم نعيش الماضى ، وعلشان ماتفهمش غلط او تقعد تحير نفسك وتاهمى باننى ممن يهدمون الدين ، حاقول لك تانى ، الدين وعبادة الله ابسط من كل اللى احنا عمالين نجادل فيه ، اخلصوا النية لله ، وبطلوا تسألوا عن لون البقرة ومواصفاتها تنجوا وتنجونا معكم. يارب تكون رسالتى اتفهمت.

وللاجابة عن سؤالك الثانى وعما اذا كنت اؤمن بفكر الامام ابو حامد الغزالى ، فاعتقد انه سواء كنت ارمن بفكره كله او بعضه او لا أؤمن به على الاطلاق ، فإن هذا لايعطينى الحق ولا يعطى الآخرين الحق فى ان يصفوه بالمُضلل ، لان لا أنا ولا أنت ولا كائن من كان قد استلم صكا من الله بأن لديه مفاتيح المعرفة او الحكمة ، ولعلك ترى علماء الدين يختمون اقوالهم دائما لقول " الله أعلم ". ياريت برضه تكون رسالتى اتفهمت.

[size=2]الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

أخي الكريم 'Mohammad'

يبدوا أنني لم أعرف كيف أوصل لحضرتك سؤالي فأعتذر فالتقصير مني لذلك سأصيغه بصوره أخري

وهو إن من حقك تكون لك فكرك الخاص ومنهجك هذا لا جدال فيه ولكن بدا لي أن هناك إختلاف بين المداخلتين بمعني :

الأولي تتحدث أنه يجب أن نعمل عقلنا بما يتماشي مع وقتنا ومش لازم نعيشفي الماضي وهكذا ماشي

الثانيه : سوف أتفق معك أنه بصرف النظر عن إيمانك بالإمام الغزالي - رحمه الله تعالي - من عدمه ولكنك أخذت علي الزميله الفاضلة شيئين

1.أنها وصفت أفكاره بالضلال - و أنا لا أناقش هذا -

2. أنها ذكرت اسمه حاف

وحضرتك اعترضت علي هذا طيب فيه أقوال وفتاوي من التي نشرت نشرت تحت القول أنها متشدده بما بعني أن أحابها متشددون وحضرتك لم تغضب لهذا .

وقد ذكر أسماء لعلماء معاصرون وقدامي - حاف كده- وبرضه حضرتك لم تعلق غاضبا فهذا هو ما أحاول فهمه من حصرتك

وفي النهاية لو حضرتك قرأت ردي علي أستاذ أبو محمد تجد رأيي في إحترام العلماء بل وكل صاحب فكر ورأي يتكلم بقناعه وبعلم وستطيع أن يدلل علي قوله .

أرجوا أن أكون عرفت أسأل السؤال صحيحا وواضحا هذه المره

والحمد لله رب العالمين

تم تعديل 31 مايو 2008 بواسطة nasr-badr