اجابة على محاورات المصريين من الاخوان المسلمين

[هشام عبد الوهاب]

الاخ شيكو : تأكد اننى قرأت المقال الاول بعنايه ولم يفوتنى منه الجزء الذى اقتبسته فى ردك على كلامى ولكن يبدو انك لم تلاحظ ما اقصد وقد لخصه الاستاذ ابوحلاوه .

يعنى ياراجل ياطيب اسئلك عن بعض الاسئله الخاصه ببرنامج الحزب بتاعك .. تقوم تقوللى اقرا 10 كتب الواحد فيهم 200 صفحه .

دى تبقى مصيبه لوغارتميه :D مش سياسيه.

واذا كانت الاسئله التى طرحتها تحتاج لمراجع ( وكأنها رسالة دكتوراه وليست اسئله ) لأنها عويصه وهامه .. طيب ايه نوع الاسئلة اللى ممكن يترد عليها بأجابات واضحه ... الحزب تأسس سنة كام :shock:

--------------------------------------------

الاخ حمزاوى

مش عارف ليه كل ما اقرا ردودك على مثل هذه الموضوعات بحس انك فاهم اننا من قريش قبل الهجره .

يا حمزاوى كلنا بنحب الاسلام وبنغير عليه ونتمنى ان يكون العالم الاسلامى هو الافضل وان يعم الخير على الأمة الاسلامية كلها و كل النساء تتحجب والرجال تتبع السنه النبويه الشريفه .

لكن ليس بالكلام والشعارات بالعمل والفكر والمناقشات .

خللى بالك انا سامعك

نفسك تقوللى

لا تجادل ولا تناقش يا اخ .... :D

[M.H.M]

لقد 

أخذ الإسلاميون فرصة لمدة ألف ومائتان عام منذ الدولة الأموية من أيام يزيد الى الخلافة العثمانية المستبدة الى أيام طالبان ولم يجلببوا لنا الا التأخر والديكتاتورية وضيق الأفق

:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

الصراحة أول مرة أسمع هذا الكلام الغريب :!:

الدولة الأسلامية التى أشاد بها الغربين أنفسهم وما كان بها من حضارة ورقى وعظمة فى كل مجالان الحياة

الدولة الأسلامية التى أخذ منها العالم الغربى الكثير من العلوم فى مختلف المجالات وهذا بأعترافهم انفسهم

الدولة الأسلامية التى وصلت حدودها الى الصين شرقا والمحيط الأطلنطى غربا والى فرنسا وأسبانيا شمالا والى وسط أفريقيا جنوبا

كل هذا متأخرة

وما هى الدولة المتقدمة اذن؟ :?

ولا حول ولا قوة الا بالله

[حمزاوى]

السلام عليكم

الاخ حمزاوى 

مش عارف ليه كل ما اقرا ردودك على مثل هذه الموضوعات بحس انك فاهم اننا من قريش قبل الهجره . 

يا حمزاوى كلنا بنحب الاسلام وبنغير عليه ونتمنى ان يكون العالم الاسلامى هو الافضل وان يعم الخير على الأمة الاسلامية كلها و كل النساء تتحجب والرجال تتبع السنه النبويه الشريفه . 

لكن ليس بالكلام والشعارات بالعمل والفكر والمناقشات . 

خللى بالك انا سامعك 

نفسك تقوللى 

لا تجادل ولا تناقش يا اخ ..

اضحك الله سنك والله يمكن اول مرة اضحك من حوالى 4 ايام (لظروف صعبة ارجوا ان تدعوا لى)

بس انا عندى سؤال هو اليحب شئ يطلب ان ينحى (ولا اتهم احد انة لا يحب الاسلام)

لكن ليس بالكلام والشعارات بالعمل والفكر والمناقشات .

والله انا عارف ان الاسلام عمرة ما هيجى بالخطب والكلام (علشان كده انا أحب الاخوان علشان كل واحد منهم يهتم بشدة بعمله ولله الحمد هذا ما أفعلة انا الاخر)

[Proud Muslim]

و الله يا جماعة لا أستطيع أن أتكلم عن الإخوان أو برنامجهم و أظن أن الأخ شيكو سيقول نفس الكلام ..

يمكن أن مقتنع بفكر الإخوان الى حد كبير جدا ..و لكن عملهم كحزب سياسي أو كقوة سياسية مازال فعلا لم يصل الى مرحلة النضج ..

و لكن أنا قلت قبل ذلك .. يجب أن لا ننسى الظروف الصعبة التي يمر بها الإخوان .. هم محاصرون بكل معنى الكلمة ..

الأمن يطاردهم كما يطارد اللصوص بل أشد و الله !! :(

العمل في هذا الجو سيكون صعيا جدا ..

الجماعة ليس لها حق التجمع أو عمل ما يشبع أمانة عامة للحركة أو مقر رسمي يمكن للجميع أن يدلي فيه برأيه !!

و لكن كما قال الأستاذ الطفشان ..

أفكار يوسف القرضاوي و راشد الغنوشي و غيرهم ما زالت أفكار عامة .. و تحتاج الى عمل تطبيق واقعي لها ..

بس حد يقولي كيف يستطيعون أن يفعلوا ذلك في هذا الجو ؟؟

و لا يقل لي كيف و هم عندهم جوامع و منابر ..

فين يا جماعة ؟؟

يمكن انتم لا تدرون الواقع المرير ..

يعني يجلس مجموعة من الشباب في مسجد لكي يتعلموا القرآن بعد صلاة العشاء .. و مرة واحدة .. كبسة !!!!

يبقى هل يمكن أن تكون المساجد مكان مناسب ؟؟

و بعدين .. شخصية مثل الدكتور محمد سليم العوا و الدكتور المسيري .. لا أدري إن كانوا إخوان أم لا ..

و لكن يتشابه تفكيرهم مع تفكير الإخوان الى حد كبير .

اراؤهم جيدة .. و لهم نظرة اسلامية متفهمة .

لا أنكر أن الإخوان يحتاجون الى تفصيل أكثر .. و عمل برنامج واضح المعالم لكي يكون هو الفيصل ..

بس على الأقل يسمحوا لهم أن يقيموا حزب ..و ساعتها يبقى فعلا يجب ان يفعلوا ذلك و إلا سيكونوا بياعين كلام !!

و انا أحسب أنهم يستطيعون ذلك و بسهولة ..

فالحمد لله أهل العلم منهم موجودون .. و أهل التخصصات المختلفة كذلك ..

ليس هذا إرجاء .. و لكنه نظرة الى الواقع المرير الذي يحيط بالإخوان المسلمين ..

موضوع ماذا فعل الإسلاميون على مدار التاريخ !!

بصراحة سؤال غريب جداااااااااااا !!

الإزدهار الذي حقق حضارة اسلامية ممتدة لم يكن إلا في عهد الاسلاميين !!

و أين هذا التخلف ؟؟

لم يبدأ التخلف و السقوط إلا بعد أن سقطت الخلافة و هذا بلا أدنى شك ..

هل كان هناك من يجرؤ على مس شبر واحد من أرض المسلمين فما بالنا بالمسلمين أنفسهم ؟؟

أين ذهبت منجزات عمر بن عبد العزيز و هارون الرشيد و المعتصم و صلاح الدين و قطز و محمد الفاتح ؟؟

حضارة بغداد .. حضارة الأندلس !!

أين دهبوا ؟؟

طيب و ماذا فعل غيرهم ؟؟

لو أننا رأينا يساريين أو يمينيين فعلوا شيئا كنا قلنا .. ممكن ..

بس محصلتهم كانت و مازالت تحت الصفر ..

نعم لم تكن خلافة راشدة .. و لكن أقل ما يقال ..أليس أفضل من حالنا هذه الأيام ؟؟

:? :? :?

و الله من وراء القصد .

[wahed_masry]

السلام عليكم

الحقيقة أن الطفشان وأبو حلاوة قالا معطم ما اريد قوله

مازالت الاسئلة قائمة

-ما هي الخطوات التنفيذية للاصلاح السياسي والتي يقدمها الاخوان؟

(البرلمان (أو أهل الحل والعقد أو مجلس العموم أو أي اسم؟؟))

النظام الاداري للدولة؟؟؟

-الاصلاح القانوني والتشريعي (وبلاش حكاية هيا نطبق الشريعة ، ولكن حدثني عن أليات التشريع والرقابة الدستورية على القوانين والموقف من أشياء مهمة لها أثر قوي على المجتمع (مثال قوانين الايجارات-منح الجنسية لابناء المصريات .... )

-الاصلاح الاقتصادي

مسألة هيا نتحول إلى اليوريو ونترك الدولار وننتقل إلى نظام البنوك الاسلامية أيضا لا تبدو مقنعة عمليا

(ما هي الخطوات التنفيذية المجدولة زمنيا للاصلاح الاقتصادي في ظل المتغيرات الحالية من ارتفاع سعر الدولار وزيادة العجز وانخفاض الناتج القومي؟؟) ومن زاوية أخرى ما هو البرنامج الاقتصادي للارتفاع بحوالي 80% من السكان فوق حد الفقر وما هي الاحصاءات التي يستند إليها وما هي مصادر تمويله؟؟؟؟

-الاصلاح الخدمي

ما هي المشروعات المقترحة في مجال الصحة والتعليم وما هي الرؤية الاستراتيجية في ظل التردي الحالي في الاوضاع الخدمية من حيث الكم والكيف وما هي الاحصاءات التي تستند إليها وما هي مصادر التمويل

-السياسة الخارجية

ما هي المتغيرات التي يتوقع أن تطرأ على التغيرات الخارجية للسياسة المصرية وعلاقة مصر بالدول الرئيسية مثل الولايات المتحدة؟؟ وما هو أثر ذلك على السياسة الداخلية (المعونة مثلا)

يعني ببساطة

نريد برنامج سياسي متخصص يمكن توجيهه إلى متخصصين

لأن التفاصيل مهمة ويتأثر بها المواطن أكثر من تأثره بالخطوط الايديولوجية العامة

ملاحظة أخيرة:

أما عن استفسارك الأخير، فجماعة الإخوان المسلمين.. جزء من المجتمع المصري، الذي يحكمه دستور وقانون ونظام عام. ومن ثمَّ، لا أعتقد أن قضية "التوريث" قائمة في ظل النظام الجمهوري القائم في مجتمعنا. 

والسلام عليكم

واحد مصري

[شيكو المصري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

اشكر جميع الاخوة الذين ادلوا بارائهم في الموضوع

الاخ مكسوف هل يمكن ان تقرأ برنامج دكتور محمد جمال حشمت ربما تجد مبتغاك .و هو مذكور بأختصار .

كلام زي بتاع عبد الناصر دي صعبة شوية ....اولا هم يحكمهم اشياء اساسية اولها طبعا القرآن و السنة ....و الكتب الاساسية التي اخرجها الامام حسن البنا سابقا و حاليا دكتور يوسف القرضاوي و الكثير من المفكرين الاخرين و كل ارائهم يجب ان تتبع باساس شرعي موثوق بة و ان اختلفت الرؤى و التفاسير في امر معين اخذوا بالاسهل على المسلمين . و هذا تراة في تعاملهم في جميع نواحي الحياة .و ان حادوا عن مبادئهم فلن يرغب بهم احد .

الاخ الطفشان انا آسف سأحاول تعديل الالوان لكن الطول مش عارف اعملة اية هوة جاي كدة .

جاري وضع الوصلات لربط الموضوعين .

رد عام او خواطر شخصية :

رأينا الاختلاف الواضح عندما تولى الاخوان المسلمين النقابات المهنية . و كيفية استطاعتهم ادارتها باقتدار و حدوث طفرة في الخدمات المقدمة . اعرف انها ليست كادارة الدولة و لكنها مثال مصغر على قدرتهم التنظيمية و الادارية .

هل يمكن ان يفرد لنا احد الاعضاء موضوع خاص بالدولة الماليزية و امكانية تطبيقها في مصر . :?:

نفس ما قالة الاخ براود مسلم

هناك اسئلة عديدة لا استطيع الاجابة عنها حتى لا اظلم الاخوان معي :idea:

ما يقولة البعض ان الاسلاميين اخذوا فرصتهم من قبل نحن قوم لم تكن لنا عزة الا بالاسلام و لم يخرج العلماء و الادب و الثقافة و الجيوش القوية الا بتحكيم الاسلام فيما بيننا و حينما ابتعدنا عن الاسلام اصبحنا في مؤخرة الامم و تفرقت البلاد الاسلامية و ما حدث في فلسطين و العراق ببعيد عنا و ليتسائل المتسائلون هل جرؤ احد على مهاجمتنا و نحن مسلمين حقا . و اخيرا فليتذكر الجميع لن يكون لنا عزة الا بالاسلام مرة اخرى .

ما رأيتة في الاخوان انهم مبدأهم هو الاصلاح خطوة خطوة و ليس القيام بثورة لا يحسب حسابها او مثلا الغاء الدستور ثم وضع دستور اخر او القيام بحرب مباشرة بدون اعداد .....الخ

انا يهمني ان يحكمني الاسلام و ليس الاخوان و هو نفس رأيهم و هو المبدأ الذي قامت الجماعه علية .

ربما لديكم الحق في معرفة التفاصيل عن برنامجهم الانتخابي و اتوقع منهم البدء في هذا البرنامج في وقت قريب بأذن الله فهو سؤال ربما يسألة الكثيرون غيركم و اذا اتيحت لي الفرصة سوف احاول ايصال هذا التساؤل الى احد المسئولين فيهم و هو متاح على الانترنت بسهولة على فكرة .و هم يستقبلون التساؤل و يضعوة موضع اهتمامهم .و ربنا يسهل .

الاخ واحد مصري ما الغرض من ملاحظتك الاخيرة :?:

سؤال اخير لكم هل يمكن لكل شخص مشارك في الحوار ان يوضح لنا النموذج الذي يجول بخاطرة و مش عايز تفاصيل :cry: ادوني الملامح الاساسية و يا ترى هل يوجد احد من الاحزاب يمثل وجهة نظرة :?:

[ابو حلاوه]

و الله يا جماعة لا أستطيع أن أتكلم عن الإخوان أو برنامجهم و أظن أن الأخ شيكو سيقول نفس الكلام ..

يمكن أن مقتنع بفكر الإخوان الى حد كبير جدا ..و لكن عملهم كحزب سياسي أو كقوة سياسية مازال فعلا لم يصل الى مرحلة النضج  ..

عزيزي براود مسلم .. نحن نتفق اذن علي نقطة هامة ... المشكلة هنا ان الاخوان المسلمين كقوة سياسية تنظيمية هم الاكثر تواجدا في الشارع المصري و لكن تواجدهم تواجد عاطفي مبني علي شعارات و ليس علي افكار و برامج سياسية محددة ..عزيزي براود فلنتخيل مثلا ان جماعة الاخوان المسلمين قررت الغاء مجانية التعليم و فرض رسوم توازي تكلفة التعليم الحقيقي في الجامعات .. الا تتفق معي في ان هناك الكثيرون ممن سيصوتون ضدهم في الانتخابات بسبب تلك السياسة و العكس صحيح .. الموضوع ليس موضوع شعارات و لكن موضوع سياسات علي ارض الواقع تمس حياة المصريين  

و للأسف في رأيي ان عدم نضج البرنامج السياسي للاخوان يؤثر سلبا بدرجة كبيرة جدا علي اشكال الممارسة السياسية في مصر  

الحزب الوطني حزب غوغائي و لكن شكل الممارسة السياسية للاخوان كقوة معارضة سياسية رئيسية  ليس اكثر نضوجا

عزيزي براود عندما يلعب الاهلي و الزمالك بغوغائية الماتش بيكون عكككككك و لكن لو لعب احد الفريقين بنظافة سيجبر الاخر علي اللعب النظيف

و لكن أنا قلت قبل ذلك .. يجب أن لا ننسى الظروف الصعبة التي يمر بها الإخوان .. هم محاصرون بكل معنى الكلمة ..

الأمن يطاردهم كما يطارد اللصوص بل أشد و الله !! :(  

العمل في هذا الجو سيكون صعيا جدا ..

الجماعة ليس لها حق التجمع أو عمل ما يشبع أمانة عامة للحركة أو مقر رسمي يمكن للجميع أن يدلي فيه برأيه !!

عزيزي براود .. الاخوان المسلمين بيفكروا في انشاء قناة تليفزيون خاصة للجماعة ..

هناك عشرات المواقع الموجودة للاخوان المسلمين علي الانترنت

الاخوان المسلمين بيسيطروا علي كل النقابات المهنية تقريبا  

الاخوان المسلمين لهم عشرات النواب في البرلمان  

الاخوان المسلمين شاركوا في الانتخابات السابقة عدة مرات و بتحالفات مع مختلف القوي السياسية من اليسار و اليمين

هل تستطيع ان تستنتج من كل السطور بأعلاه ان ليس لديهم فرصة عمل برنامج سياسي حزبي واضح  

الضغوط الامنية مفروضة علي الجميع بل ان التيار اليسارية المتطرفة تتعرض لنفس القمع الامني و لكن لهم علي الاقل برنامج سياسي واضح

و لكن كما قال الأستاذ الطفشان ..

أفكار يوسف القرضاوي و راشد الغنوشي   و غيرهم  ما زالت أفكار عامة .. و تحتاج الى عمل تطبيق واقعي لها ..

بس حد يقولي كيف يستطيعون أن يفعلوا ذلك في هذا الجو ؟؟

و لا يقل لي كيف و هم عندهم جوامع و منابر ..

فين يا جماعة ؟؟

يمكن انتم لا تدرون الواقع المرير ..

يعني يجلس مجموعة من الشباب في مسجد لكي يتعلموا القرآن بعد صلاة العشاء .. و مرة واحدة .. كبسة !!!!  

يبقى هل يمكن أن تكون المساجد مكان مناسب ؟؟

و بعدين .. شخصية مثل الدكتور محمد سليم العوا و الدكتور المسيري .. لا أدري إن كانوا إخوان أم لا ..

و لكن يتشابه تفكيرهم مع تفكير الإخوان الى حد كبير .

اراؤهم جيدة  .. و لهم نظرة اسلامية متفهمة .

[b]عزيزي براود انا احترم العوا جدا مع ملاحظة ان احد السابقين في المنتدي اكد انه يفضل اكل البطاطس عن القراءة له ؟؟؟!!!!!

و لكن هل العوا هو الاخوان المسلمين ... العوا و القرضاوي و غيرهم نقدر لكل و احد دوره كفقيه او كمفكر و لكن ... عندما ترشح احدهم لمجلس الشعب الصورة تختلف تماما و اعتبارات اخري يجب وضعها في الحسبان  

الفقيه المتمكن قد يكون سياسي فاشل ...لكل مقام مقال ....و هناك معايير اخري يجب من وضعها في الحسبان  

و تبقي نقطة هامة اشرت اليها سابقا هناك الكثيرون من المحسوبين علي الاخوان المسلمين و افكارهم قد تتعارض 180 درجة قي امور دينية فقهية فمابالك في السياسة و الاقتصاد و التشريع  

انت رجل بتدرس علم بيتميز بالمنهجية الدقيقة و الصارمة .. و السياسة لهاmethodology

ايضا و ليست شعارات و اراء متناقضة و لكن برنامج واضح الاركان

لا أنكر أن الإخوان يحتاجون الى تفصيل أكثر .. و عمل برنامج واضح المعالم لكي يكون هو الفيصل ..

بالظبط .. و تذكر مثال مجانية التعليم .. الموضوع ليس موضوع شعارات و لكن حقائق علي ارض الواقع تمس ملايين المصريين

بس على الأقل يسمحوا لهم أن  يقيموا حزب ..و ساعتها يبقى فعلا يجب ان يفعلوا ذلك و إلا سيكونوا بياعين كلام !!

و انا أحسب أنهم يستطيعون ذلك و بسهولة ..

فالحمد لله أهل العلم منهم موجودون .. و أهل التخصصات المختلفة كذلك ..

عزيزي براود .. حاول البعض بالفعل تأسيس حزب سياسي و انا مع تلك الفكرة للاخر .. و لكن قبل معارضة الحكومة مكتب الارشاد نفسه اعترض علي الفكرة بصرامة و بدا ان هناك صراعات خفية انتهت بسحب المشروع .. و الحزب كان حزب مدني و حط تحت حزب مدني الف خط و كان من ضمن مؤسسيه بعض الاخوة المسيحيين

انا ضد اقامة اي حزب علي اساس ديني و الا سندخل في حسبة برما ليس لها اخر من اول و قد نجد حزب يمثل ال البيت في مصر و حزب اخر يمثل الارمن الكاثوليك و قصة لن ننتهي منها

.

[شيكو المصري]

الاخ ابو حلاوة كتب :

عزيزي براود .. حاول البعض بالفعل تأسيس حزب سياسي و انا مع تلك الفكرة للاخر .. و لكن قبل معارضة الحكومة مكتب الارشاد نفسه اعترض علي الفكرة بصرامة و بدا ان هناك صراعات خفية انتهت بسحب المشروع .. و الحزب كان حزب مدني و حط تحت حزب مدني الف خط و كان من ضمن مؤسسيه بعض الاخوة المسيحيين  

انا ضد اقامة اي حزب علي اساس ديني و الا سندخل في حسبة برما ليس لها اخر من اول و قد نجد حزب يمثل ال البيت في مصر و حزب اخر يمثل الارمن الكاثوليك و قصة لن ننتهي منها

نعم هذا حدث بالفعل و لكن مكتب الارشاد لم يرفض الامر بل رفض توقيت هذا الامر و حدث ما هو متوقع و رفضت لجنة الاحزاب الحزب و كان يدعى الوسط .و يرأسة ابو العلا ماضي

يحضرني هذا الحوار في احد مواقع الاخوان

هل الإخوان كجماعة تبنت خطا سياسيا واحدا ولا تقبل بخلافه داخل صفوفها وأن من يجرؤ على المساس بهذا الخط فإن مصيره الإبعاد مثلما حدث مع إخوان الوسط أبو العلا ماضي ورفاقه ، فقد كان الخلاف على وجهة نظر سياسية بحتة لا أكثر ..  

وبصراحة ايضا ما رأيك في تجربة حزب الوسط هل تستحق هذا الجزاء الذى منيت به من قبل قيادات الجماعة .. ( الغريب )  

دكتور عصام العريان

أعتقد أن هناك لبس فى هذا السؤال ... فلم يكن الخلاف ابداً فى مسألة إنشاء حزب الوسط .. .. حول خط سياسي أو وجهات نظر فكرية .. ولكن ما تم كمافهمنا من خلال المتابعة كان على إجراءات وقرار إنشاء حزب وعدم إنشاء حزب ...، وهل التوقيت مناسب الآن ؟؟ أم غير مناسب ؟؟ ، واعتقد أن فكرة إنشاء حزب وبرنامج الحزب لم يكن عليها خلاف كبير ، وإنما الخلاف الأساسى كان على مسألة التوقيت ومدى الاستمرار فى مواجهة الحكومة فى هذا الموضوع ... أما قبول الخلاف داخل صفوف الإخوان فى بعض الأمور السياسية ... فهذا واضح ومعروف ...حتى إن نواب الإخوان داخل مجلس الشعب ... لديهم مساحة من الاختلاف ولديهم خطوط عامة يتم الالتزام بها ولكن هناك تفاوت في الأراء وفي التكليفات و هذا لا يؤدي أبدا إلى مشاكل بل على العكس تماما يؤدي إلى إثراء العمل السياسي

موضوع اقامة احزاب على اساس ديني :? ... ماشي حاطاوعك يا دكتور اية رأيك في حزب يطالب بتطبيق الدستور اللي المادة الثانية تقريبا فية هية ان الشريعة الاسلامية هي المصدر الاساسي للقانون . :cry:

[ابو حلاوه]

عزيزي شيكو سأستعير ما كتبه الأستاذ واحد مصري للرد

-الاصلاح القانوني والتشريعي (وبلاش حكاية هيا نطبق الشريعة ، ولكن حدثني عن أليات التشريع والرقابة الدستورية على القوانين والموقف من أشياء مهمة لها أثر قوي على المجتمع (مثال قوانين الايجارات-منح الجنسية لابناء المصريات .... )

المصري العادي في بيته الذي لا يسرق و لا يزني و لا يرتشي لا تفرق معه في كبيرة او صغيرة اصدار حكم اعدام علي فلان او علان و سيصفق لمن ينادي بتطبيق الشريعة كما يصفق لمن ينادي باعدام العاهرات و تجار المخدرات و لكن حاول كده ان تمس قانون الايجارات . تحت اي مسمي حتي و لو كان تحت مسمي الشريعة ...وستري ان من يصفق و يهلل سيكون اول من يعارض و يحتج.. و هنا النقطة عزيزي شيكو

العنوان كبير يتعاطف معه الكثيرون من الشعب المصري و لكن ...

تحت هذا العنوان فراغ كبير ....لا ينتبه له الكثيرون ... و لا اعني بذلك ان هناك خداع لا سمح الله و لكن ...الصورة غير مكتمله و المشروع غير واضح او غير ناضج

[Proud Muslim]

و الله أنا متفق بخصوص برنامج الإخوان ..

و لكن الغريب أن الإخوان المسلمين في البلدان الأخرى لهم برامج و أجزاب سياسية بالفعل ..مثل الكويت ..الأردن و التنمية و العدالة ( الحزب الحاكم الآن في المغرب ) ..!!

و كل تلك الأحزاب هي فكر الإخوان المسلمين ..

و لكن في مصر .. !!

مش عارف ..

يمكن بحكم أني على غير دراية بالأمور التفصيلية داخل الجماعة ..

و لكن ربنا يكرمهم و يقدروا يوضحوا الصورة أكثر ..

بس بصراحة لا ادري ما مشكلة إقامة حزب ديني في مصر !!

لا يجب أن يكون إسمه الإخوان المسلمون ..

و لكن يجب أن تكون القاعدة هي العمل الإسلامي و المنهجية و المرجعية الإسلامية .. غير ذلك ..سيكون حزب و خلاص !!

و لا أدري .. و لكن لا أرى مانعا في أن يكون لغير المسلمين أيضا أحزاب تمثلهم !!

و أنا قلت من قبل ما المشكلة في تحديد نسبة لغير المسلمين في البرلمان ؟؟

أظنها أفضل فكرة ..

و تمثلهم فعلا ..

و لا أظن أن معارضة غير المسلمين لهذا الرأي بسبب أنهم يطمعون في الحكم .. أكيد هذا إحتمال مستبعد تماما ..

و في نفس الوقت هم يريدون أن تكون لهم عدد مقاعد يمثلهم فعلا في البرلمان !!

لا أدري كيف يمكن أن تتحقق هذه المعادلة الصعبة بدون تحديد نسبة لهم !!

و ساعتها تقوم أحزاب لهم كما يريدون .. طالما أنها تعمل من خلال الدستور ..فلا أرى مانعا في ذلك ..

إن شاء الله يكونوا 1000 حزب .. المهم التواجد في أرض الواقع بالفعل و أن يكون تيارا موجودا و ليس مجرد أشخاص ..

أنا أؤكد .. آرائي تمثلني وحدي .. و هي مجرد آراء ..تحتمل الخطا كما تحتمل الصواب ..

:cry:

ليس تهربا من آرائي ..بل على العكس .. و لكن حتى لا يتحمل أي شخص أو فكر هذه الأفكار و تحسب عليه ..

و لكن طالما ان رأيي لا يوجد ما يمنعه أو يفنده من الناحية الدينية أو السياسية او من كافة النواحي .. فيكون في نظري صحيحا ..

و الله أعلى و أعلم .

[M.H.M]

والله انى انتظر على احر من الجمر ان يحكم الاخوان مصر 

(اللهم عجل بحكم الاخوان)

من الممكن النظر الى التطلع الى حكم الأخوان نظرة أحسن الوحشين

وحنعمل ايه هو فيه غيره

على الأقل سوف يتم تطيبق جزء كبير من الشريعة الأسلامية التى نسيناها أو تناسيناها :?

فالأخوان انقلبت دعوتهم من دعوة دينية ..........لها رصيد وجهد محترم .......الى دعوة سياسية :!:

ادى بهم الحال الى الخبطة:

احنا نريد أن ندعو الناس الى دين الله

ولا نريد أن نصل الى الحكم

ولا نريد أن نعمل حزب سياسى مع عدم اقتناعنا بجدواه

ولا نريد أن ننضم الى مجلس الشعب عشان يبقى لينا تفوذ........عشم ابليس فى.......... :wink:

فخطأهم الأكبر فى اعتقادى محاولة تغير الواقع الى الأحسن من فووووووووق وده مستحيل

[Proud Muslim]

الأخ العزيز M.H.M

طبعا لن أحجر على رأيك في الإخوان .. فطبعا هذه قناعتك ..

و لكن الجيد أنك لم تنتقد أصل الدعوة .. و هذا ما يهمنا ..

لأن كل دعوة بها أخطاء و سلبيات و هذا لا جدال فيه ..

و لكن نحن دائما نتكلم عن الأصول ..

فأصل دعوتهم طيب و مثمر و الحمد لله ..

و لن أقول أن منهم مجاهدين و و و .. فهذا أظنك تعرفه جيدا ..

من الممكن النظر الى التطلع الى حكم الأخوان نظرة أحسن الوحشين 

وحنعمل ايه هو فيه غيره 

ألا ترى أخي الحبيب أن كلمة أحسن الوحشين .. صعبة شوية ؟؟

موضوع الإنضمام الى مجلس الشعب ..

فيه فوائد كثيرة جدا ..

يكفي أنهم يمثلون الصوت الإسلامي في البرلمان ..

و لهم إستجوابات مهمة في أمور تمس التيارات الأخرى ..

منها ( ليس للحصر ) أمور المعتقلين الإسلاميين .. سلفيين و إخوان معا ..

و هم بلاشك المعارضة الأساسية في البرلمان ..

و ليس المهم أخي الحبيب النتائج ..

المهم أن يكون هناك فعل ..

انت تصلي لله تعالى .. هل تضمن أن صلاتك مقبولة ؟؟

انت تحسب أنها مقبولة .. و لكن هل لك أن تقول أن قبلت بالفعل ؟؟

و لله المثل الأعلى ..

هكذا حال المسلم ..لا يجب ان يرى نتائج فعله في ساعتها ..بل هو يفعل ما عليه و الباقي بيد الله وحده ..

المهم أن يكون إيجابي .. و بصراحة كنت أظن دائما انه طالما لا فائدة .. فلماذا العمل إذن ..

و لكن و الحمد لله صححت هذه الفكرة الخاطئة في رأسي .

فخطأهم الأكبر فى اعتقادى محاولة تغير الواقع الى الأحسن من فووووووووق وده مستحيل

إذا كان الإخوان كذلك فعلا .. فهذا خطأ ..

الدعوة و الإصلاح تكون من قاعدة الهرم و ليس من قمته ..

و لكن يعتقد البعض أن هذا هو فكر الإخوان ..

أكرر دعك من الأشخاص و الأفعال ..

فما يهمنا هو الأفكار ..

فكما يقال ..

العقول العظيمة تناقش الأفكار ..

و العقول المتوسطة تناقش الأحداث ..

و العقول الضعيفة تناقش الأشخاص ..

طبعا أحسبك اخي الحبيب ممن يناقشون الأفكار ان شاء الله .

و الله من وراء القصد .

[M.H.M]

و ليس المهم أخي الحبيب النتائج .. 

المهم أن يكون هناك فعل ..

هذه هو أكتر شىء يعاب علي فى الأخوان

هذه هى حجتهم الجاهزة .......المهم الفعل

وهى أعذرنى كلمة حق يراد بها باطل

صحيح المهم الفعل والعمل وليس السكون والضعف ولكن

أى عمل المهم عمل والسلام والمهم أكون فى الصورة ولا ........

المهم يكون عمل صحيح والوسيلة صحيحة

وتقول انظر الى النتائج .........

على كده بأه ايران احسن ناس :!:

فهم يعتبروا أقوى دولة اسلامية........المفروض انها اسلامية..........وعددهم كبير وكمان حزب الله أخرج الأسرائيلين من لبنان

هل هذا هو المقياس النتائج

ولا المنهج والأسلوب

وأوعى تقولى :الغاية تبرر الوسيلة

ومثال على ذلك المظاهرات

نقول بلاش مظاهرات ملهاش لازمة مش حتفيد .......ده غير الموانع الشرعية وأنت عارفها كويس :wink:

يقولولك الكلمة الخالدة: المهم العمل المهم نعمل حاجة حنفضل ساكتين كده ويعدوا يهتفوا للصبح وبعدين الجمد لله عملنا اللى علينا ........وهكذا

حتقولى النتائج........مع اعتراضى أصلا على الأسلوب........فحدث ولا حرج ماذا فعلوا؟؟؟؟؟؟؟ :!:

ماذا فعلوا عند تجديد العمل بقانون الطوارىء اللى مبهدل المعتقلين الأسلامين كما تقول .......لا شىء

ماذا فعلوا لمنع عبور السفن الأمريكية من قناة السويس الذين يهتفون دائما بطلب هذا ...........لا شىء

ماذا فعلوا عند تغير قانون استتابة المرتد وجعلوه مفتوح وليس مقتصر على فترة قصيرة...........لا شىء

ماذا فعلوا لطرد السفير الأمريكى والأسرائيلى كما يرددون دائما وزهقونا بيها ...............لا شىء

ماذا فعلوا لتغير جملة صغيرة فى قانون الخلع حتى لا يجعلوا القاضى له الحق فى اجبار الزوج ...........لا شىء

وغير هذا الكثير من يجى أربعين سنة

حتقولى لا يكلف الله نفسا الا وسعها طب حيعملوا ايه ما هم ليسه قليلين وملهمش نفوذ

وأنت فاكر انه حيسمحلوهم انه يكون لهم نفوذ بل سوف يستمروا على هذا ومهما كان عددهم مش حيمشى الا اللى فى دماغ الحكومة

وحتقولى نسيت الأنجازات وما فعلوه فى رواية حيدر حيدر

دى نقطة فى بحر والباقى قاعد وغصب عنهم بتعدى قرارت مستفزة

أما بالنسبة لحكاية انهم يركزون على قاعدة الهرم :!:

وهى القاعدة فى مجلس الشعب وفى النقابات وفى عمادة الكليات !!!!!!! :!:

تريد مناقشة الأفكار

الأفكار عظيمة لا يختلف عليها حتى الكفار :!:

القرأن منهجنا والرسول قدوتنا والله غايتنا والجهاد أسمى أمانبننا

كلام جميل ولا يختلف عليه اثنان

تعالى بأه فى التطبيق كثير من الأخطاء فالمهم الأسلوب وليس مجرد شعارات

مثل الأسلام هو الحل

بالطبع الأسلام هو الحل ولكن كيف تصل اليه وكيف تطبقه

هذا هو مربط الفرس

[شيكو المصري]

المصري العادي في بيته الذي لا يسرق و لا يزني و لا يرتشي لا تفرق معه في كبيرة او صغيرة اصدار حكم اعدام علي فلان او علان و سيصفق لمن ينادي بتطبيق الشريعة كما يصفق لمن ينادي باعدام العاهرات و تجار المخدرات و لكن حاول كده ان تمس قانون الايجارات . تحت اي مسمي حتي و لو كان تحت مسمي الشريعة ...وستري ان من يصفق و يهلل سيكون اول من يعارض و يحتج.. و هنا النقطة عزيزي شيكو

العنوان كبير يتعاطف معه الكثيرون من الشعب المصري و لكن ...

تحت هذا العنوان فراغ كبير ....لا ينتبه له الكثيرون ... و لا اعني بذلك ان هناك خداع لا سمح الله و لكن ...الصورة غير مكتمله و المشروع غير واضح او غير ناضج

حضرتك ذكرت سابقا انك ترفض الحزب على اساس ديني و انا قلت انة سيطالب بتطبيق الدستور ليس اكثر ... بالنسبة للتفاصيل و مشروع الحزب هذا من حقك ان تعرفة طبعا .و ممكن عمل احزاب على اساس ديني كما ذكر الاخ براود مثلا لكن تشترط دخول عشرة الاف عضو او عدد اكبر لتأسيسها . لا اعتقد بوجود مشاكل في هذا الموضوع فمن يريد حزب على اساس ديني فليقوم بة بشرط وجود قاعد شعبية لة.

لم يجيب احد عن تساؤلي عن نموذج لبرنامج الحزب المطلوب ؟؟؟

او النموذج الذي يدور في خيال الاعضاء و هل يمثلة احد الاحزاب ؟؟؟؟في موضوع مستقل طبعا

او النموذج الماليزي .في موضوع مستقل ايضا

[شيكو المصري]

السلام عليكم و رحمة الله

برجاء فصل اخر مداخلتين للاخ براود مسلم و الاخ MHM و هذة المداخلة ايضا في موضوع منفصل في هدى الاسلام او سياسة داخلية لعدم ارتباطهم بالموضوع.

يبدو عليك يا اخ MHM انة يتواجد لديك مشروع واضح و ناضج للعمل الاسلامي فأشركنا معك فيما يدور بخلدك او ماذا انجزت حتى الان انت او غيرك .

جماعه الاخوان قامت على اساس تغيير القاعده فهل سمح لهم بذلك!!! ... حتى الجوامع منعوا من الحديث و التجمع فيها و فتحت لهم السجون و المعتقلات حتى الان ... رغم دعوتهم السلمية .

حضرتك مش من انصار المظاهرات ... ماشي ماذا فعلت انت .

هل تتوقع منهم مثلا ان يجاهروا بتهريب الاسلحة للاخوة في فلسطين مثلا ...او بدعمهم لاي مجاهد ..... عموما هم لا ينتظرون من اي شخص الشكر على ما يفعلون .

هل سمعت حديث الاستاذ يوسف ندا وكيف حاولوا منع حرب الخليج الاولى و رغم ذلك لم نسمع شيئا عن هذا الحدث الا مؤخرا .

http://www.aljazeera.net/programs/century_...002/8/8-7-1.htm

الأفكار عظيمة لا يختلف عليها حتى الكفار

القرأن منهجنا والرسول قدوتنا والله غايتنا والجهاد أسمى أمانبننا 

كلام جميل ولا يختلف عليه اثنان

خانك التعبير في هذة الجملة فهل يتفق الكفار على هذا الامر يا رجل :lol:

لو حضرتك من انصار عدم دخول مجالس النواب فاليك دراسة في مشروعيتها و بها الادلة الكافية رغم ان الامر واضح بالنسبة لي على الاقل .

[M.H.M]

السلام عليكم,

أولا أنا أحترم جدا اسلوبك يا شيكو فى الحوار فلا تغير هذه الفكرة الله يكرمك :D

ثانيا رجاء لا تحول الموضع الى جدال شخصى من نوع

طب أنت عملت ايه ورينا شطارتك .........والكلام ده الله يبارك فيك

خلينا فى الكلام المنطقى :wink:

جماعه الاخوان قامت على اساس تغيير القاعده فهل سمح لهم بذلك!!! ... حتى الجوامع منعوا من الحديث و التجمع فيها و فتحت لهم السجون و المعتقلات حتى الان ... رغم دعوتهم السلمية .

كلامك ده محسسنى انى المتحدث الرسمى بأسم الحكومة :D

يارجل يا طيب هو عشان أنا بنقض الأخوان يبقى أنا من الأعداء

ولا مفيش ليهم أخطاء :wink:

كل اللى أنا قلته انهم ليهم دور كبير فى مجال الدعوة لكن أهتماهم الأكبر كما قلت فى مجلس الشعب والنقابات وعمادة الكليات .....وهكذا

حتى التغير الذى يحدثونه فى القاعدة يستغلونه من أجل مركزهم فى المجالس الجكومية كما حدث فى استاد القاهرة كانت اظهار لشعبيتهم ومن أجل الدعاية لهم :shock:

لو حضرتك من انصار عدم دخول مجالس النواب فاليك دراسة في مشروعيتها و بها الادلة الكافية رغم ان الامر واضح بالنسبة لي على الاقل .

واضح انك لم تقرأ الدراسة جيدا :

فلا حرج في الالتحاق بمجلس الشعب إذا كان المقصود من ذلك تأييد الحق، وعدم الموافقة على الباطل،

أنه في الدخول إلى مجلس الشعب نصراً للحق،

وإن كنت أعتقد أن هذا الترشيح والانتخاب لا يحقق الهدف المنشود كما تقدم بيانه من باب تقليل الشر، أو من باب دفع المفسدة الكبرى بالمفسدة الصغرى كما يقول الفقهاء)

وهذا هو ما أقصده

[شيكو المصري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

اولا انا اسف يا اخي الكريم لو كلامي ضايقك :idea:

ثانيا ::: فعلا انا ارغب في معرفة وجهة نظرك في اتجاة العمل الاسلامي و كيفية تفعيلة فربما جعلتنا نغير رأينا . او صححت لنا معلوماتنا

فما اراة انة لا احدفعل شيئا و الكل ينتقد ..... زيي بالظبط اما اقعد ااقول للعيب شوط من هنا... لا شوط من هناك.....و انا لو الكرة تحت رجلي حاكعبل فيها و اقع و مش بعيد الجمهور يحدفني بالطماطم :cry:

كلامك ده محسسنى انى المتحدث الرسمى بأسم الحكومة

حاشا لله ان اتهمك بهذة التهمة البشعة يا رجل :cry: انا ادلل فقط على رأي او مبدأ تغيير القاعدة من الاسفل فلن يتركك احد لتغير بسهولة او تدعو لفكرك .

بالنسبة للدراسة ان جيبتها من موقع الاخوان للتدليل على مشروعية دخول المجلس... فها انت تبطلها و تحولها عليهم :D

فلا حرج في الالتحاق بمجلس الشعب إذا كان المقصود من ذلك تأييد الحق، وعدم الموافقة على الباطل،

أنه في الدخول إلى مجلس الشعب نصراً للحق، 

وإن كنت أعتقد أن هذا الترشيح والانتخاب لا يحقق الهدف المنشود كما تقدم بيانه من باب تقليل الشر، أو من باب دفع المفسدة الكبرى بالمفسدة الصغرى كما يقول الفقهاء)

وما هم يفعلونة اليس نصرة للحق و الوقوف امام الباطل ......هل اذا اصر الناس على المعصية الا يجب ان نعلي نحن اصواتنا بالحق حتى نتبرأ منهم و لا يصيبنا عذاب الله فنحن بسكوتنا اعلنا موافقتنا على ما يفعلون ......انظر اقوال الاخرين و هم ابن عثيمين او ابن باز رحمهم الله

....أنه يشرع الدخول إلى المجالس الانتخابية من أجل إحقاق الحق، والدعوة إلى الله سبحانه وتعالى.

.....ادخلوها. أتتركوها للعلمانيين والفسقة ؟) وهذه إشارة منه -حفظه الله- إلى أن المفسـدة التي تتأتى بعدم الدخول أعظم كثيراً من المفسدة التي تتأتى بالدخول إن وجدت.

[شيكو المصري]

هل يمكن ان يضع احد الاخوة المعترضين على الاجابة نموذج للرد لارسلة الى موقع الاخوان المسلمين و ان لم يحدث كالمرة السابقة فسأحاول وضع خطاب من اسلوبي و ارسلة انا .

[ابو حلاوه]

المصري العادي في بيته الذي لا يسرق و لا يزني و لا يرتشي لا تفرق معه في كبيرة او صغيرة اصدار حكم اعدام علي فلان او علان و سيصفق لمن ينادي بتطبيق الشريعة كما يصفق لمن ينادي باعدام العاهرات و تجار المخدرات و لكن حاول كده ان تمس قانون الايجارات . تحت اي مسمي حتي و لو كان تحت مسمي الشريعة ...وستري ان من يصفق و يهلل سيكون اول من يعارض و يحتج.. و هنا النقطة عزيزي شيكو

العنوان كبير يتعاطف معه الكثيرون من الشعب المصري و لكن ...

تحت هذا العنوان فراغ كبير ....لا ينتبه له الكثيرون ... و لا اعني بذلك ان هناك خداع لا سمح الله و لكن ...الصورة غير مكتمله و المشروع غير واضح او غير ناضج

حضرتك ذكرت سابقا انك ترفض الحزب على اساس ديني و انا قلت انة سيطالب بتطبيق الدستور ليس اكثر ... بالنسبة للتفاصيل و مشروع الحزب هذا من حقك ان تعرفة طبعا .و ممكن عمل احزاب على اساس ديني كما ذكر الاخ براود مثلا لكن تشترط دخول عشرة الاف عضو او عدد اكبر لتأسيسها . لا اعتقد بوجود مشاكل في هذا الموضوع فمن يريد حزب على اساس ديني فليقوم بة بشرط وجود قاعد شعبية لة.

لم يجيب احد عن تساؤلي عن نموذج لبرنامج الحزب المطلوب ؟؟؟

او النموذج الذي يدور في خيال الاعضاء و هل يمثلة احد الاحزاب ؟؟؟؟في موضوع مستقل طبعا

او النموذج الماليزي .في موضوع مستقل ايضا

فكرة انشاء حزب علي اساس ديني غير مقبولة علي الاطلاق من وجهة نظري و مسألة ان أري مصر و قد اصبحت مليئة بأحزاب دينية بالنسبة لي كابوس لا استطيع ان اتقبله

هل تتخيل مصر عزيزي شيكو و بها حزب لانصار ال البيت و حزب اخر للمتصوفة و حزب للارمن الكاثوليك و حزب لل و لل و لل

هل نريد ان نري مصر و قد اصبحت لبنان اخري ؟؟؟؟

الفكرة اكرر رفضها مرة اخري

بالنسبة لما يتعلق ببرنامج الحزب يا اخ شيكو اجبت عليك في الموضوع اللي انت طرحته

بالنسبة عن تجربة ماليزيا .. ماليزيا حققت في خلال السنوات العشرين الاخيرة انجازات سياسية و اقتصادية هائلة بدون لا شعارات و لا هتافات و لا محاولة خلق دولة دينية .. ماليزيا تقدمت بدون شعار الاسلام هو الحل .. و لا يقلل ذلك من انتمائهم الحضاري و العقائدي للاسلام و هم يحرصون علي تأكيد ذلك في كل مناسبة واعتقد ان ماليزيا كما قلت انت تستحق مداخلة لوحدها

[Facts researcher]

سؤال مهم جداً للإخوان

السؤال هو :

لماذا عندما يتم الإتفاق على شخص المرشد ، لا يتم تغييره أبداً ، بل يظل في المنصب طيلة حياته .

بالإضافة إلى أنه لو مَرضَ المرشد و كان هذا المرض يُؤَدي لعجز في أداء المهام المُناطة بمنصبه في حالة المرض لفترة طويلة ، فإنه لايتم ترشيح فرد آخر لمنصب المرشد .

وللتوضيح ؛ سأعطي مثالين :

1-

في السنوات الثلاث الأخيرة قبل وفاة المرشد الأستاذ حامد أبو النصر

-رحمه الله - كان في حالة صحية حرجة ، وكان ملازماً للفراش ، بل و انه كان أحياناً كثيرة - رحمه الله - يذهب في غيبوبة طويلة وقد كان يتكرر هذا باستمرار ، بل و أنه كان ملازما الفراش في بلدته بمركز منفلوط . وكان هذا لمدة ثلاث سنوات في آخر أيامه يرحمه الله. فلماذا لم يتم استبداله .

2- لماذا لا يتم استبدال شخصية المرشد بحيث تكون هناك أقصى مدة للمنصب ، كولايتين مثلاً ، كل واحدة منهم بـ 4 سنوات

فهل نوقشت هذه القضية داخل جماعة الإخوان المسلمين ؟؟؟

وهي قضية تَهُم أي عضو في أي حزب أو حتى الأفراد من خارجه الذين يستمعون للبرنامج .

أخوك ،

الباحث عن الحقائق