حادث قتل جواهرجى الزيتون هل هو عودة للفتنة الطائفية

[ابو جيداء]

العزيز محمد

العنوان خير دليل على فحوى الحدث

الأخ العزيز محمد تحياتى لك

ألأخ الفاضل / ابو جيدا

لا أنا ولا أنت خبراء فى علم الجريمة أو خبراء فى الارهاب

فلماذا نتعجل ونضرب اخماس فى اسداس؟ ولماذا لانراقب ونرى سير التحقيقات لنعرف الحقيقة ممن هم مخولون بكشفها وممن هم لديهم القدرة على كشفها؟

أتذكر فى حادث مماثل حدث هنا فى أمريكا ، أن اسرة مسيحية مصرية قتلت بكاملها ، ولان احد اعضاء الاسرة كانت له مشاكل دينية اون لين مع بعض المتشددين المسلمين ، فقد تناثرت الاتهامات هنا وهناك حول ان المسلمين فعلوها ، وتعالت الاصوات تطالب السفير والوزير والغفير بالتدخل ... و ... و الى ان اتضحت الحقيقة وتم القبض على الجناة ، امريكان ، وخلافات على اشياء لاداعى لذكرها .

الضحايا مصريين مسيحيين مقيمين بامريكا ، الجناة أمريكان من مروجى المخدرات ، المتهمين مسلمين مصريين يقيمون بالولايات المتحدة.

دعونا لانستبق الاحداث !!!

الفتنة نائمة الفتنة نائمة الفتنة نائمة ، وندعو الله ان يكون الحادث مجرد حادث كآلاف الحوادث التى تحدث فيك كل يوم يامصر.

الأخ العزيز استاذ محمد

اتفق تماما معك فى ماقلتة ولم نجزم بشيىء حتى الآن

وهذا ردى على الزميل العزيز أبو مارو عندما قال ( نعم ابو جيداء هى فتنه و مصدرها المتطرفون )

العزيز ابو مار

لم يتم التأكد بعد من كونها فتنة او سرقة لم تتم ..

ومناقشة موضوع الفتنة واسبابها من المواضيع التى تندرج تحت بند الفتنة نائمة . ومناقشتها فى تلك الظروف تحديدا نوع من ايقاظها . وكل ما نرجوة ان يفصح المحققون عن الأسباب الحقيقية حتى لاينفتح الباب على مصراعية للتكهنات ..

كل مانتمناة الا تحجب الحقائق عن الناس حتى لاتفتح ابواب التكهنات

شكرا عزيزى محمد

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

ابو جيداء كل الزملاء الذين ردوا اولا فندت انت اقوالهم فى اتجاه واحد انها ليست سرقه و ان الحادث بتلك الكيفيه مثله مثل باقى حوادث استهداف اقباط مصر كما حدث فى اماكن اخرى و ازمنه مختلفه و ذلك تاكيدا للسؤال الذى طرحته انت و هو هل هى فتنه جديده دون انتظار نتيجه التحقيقات و تلميحا بان الحقائق سوف يتم حجبها . ثم تتناقض وتقول ان (لم يتم التأكد بعد من كونها فتنة او سرقة لم تتم ) الا ننتظر و لا نحصر انفسنا الى ركن معين منعا للقيل و القال و عدم تحميل الامور اكثر مما تحتمل .

[ابو محمود]

لية دائمآ بنحاول نجد حلول سريعة او بنسهل الأمور أو بنحكم بسرعة

لماذا لا نقف بعض الوقت للتفكر وأستخلاص العبر من حوادث سابقة كانت تشير الى جماعةما ثم تحولت الى جرائم ليس لها صاحب او فعلها غير ما كنا او كانو يريدون ان يلصقو بها

المشكلة ياسادة انة أصبح هناك حكم مسبق بأن كل ما هو ضخم من حوادث او ما هو فية اطماع كبرى مثل الدهب او البنوك لايقوم بهذة الجرائم الا نوع واحد دأبو ان يلصقو بة التهم قبل التحقيق وكأننا فى السى أى اية

ونعلم ماهى ولكنى أرى من زاويتى الخاصة بى ان هناك اشارات وعلامات استفهام لوقت وكيفية الحادث ما دام الجانى ترك المال وهرب وهو ... نزاع على مال .. او نزاع على أمرأة .او نزاع على أراضى او نزاع على صفقة تسيل اللعاب كعملات ذهبية او ماشابة من كنوز يعرفها الصياغ ولا يقدرها الا هم من حيث الثمن ؟

وانى لأعتقد ان الموضوع لن يبعد عن أنة خلاف على شيء من هذا واللة أعلم لأنة ان كان للسرقة فلما لم تتم وأن كان فتنة فليس هناك تمثيل للجثث اوتنكيل وان كان أرهاب فلماذا يتم اثناءالعمل وليس قبل اوبعد وهو ما يكون فية الصياغ فى حالة تجميع للمجوهرات فيسهل تعبئتها سريعآ فلنفكر جيدآ لاننا على ثقافة اظن انها ليست بقليلة على تحليل ماحدث بالعقل قبل ان نحتكم الى العاطفة أوما يملى علينا من أكاذيب

[المنصوراوى]

الأخ العزيز المنصوراوى

وكأنك تتحدث بلسان المسئولين فى مصر

كالأب الذى يردد انا أبنى مربية أحسن تربية ولا يريد أن يصدق اى خلقيات سيئة عن أبنة مهما سمع

وفى النهاية يجد أبنة وقد دخل السجن فى قضية مخدرات مثلاً .. ياعزيزى العلاج كالتوبة من الذنوب لها أسس أصيلة اولها الإعتراف بالذنب . ثم عقد العزم على عدم العودة الية مرة أخرى . ثم الأستغفار وطلب العفو من الله..

لابد ان نعترف ان هناك احداث تطفوا على السطح من وقت لآخر اطرافها اقباط ومسلمين .. أما أن نردد لاتوجد فتنة أو أحداث فهو هروب من واقع ملموس واليم ..

شكرا عزيزى منصوراوى ودمت بخير

الاخ الفاضل ابو حبذا

بالفعل ان اتحدث كمسئول ......

اذا لم نكن نحن المسئو لين فمن المسئول ؟؟؟؟

اى فرد فى الشعب مسئول عن امن هذا الوطن ان كان بالفعل يحب هذا الوطن

و ان حتى الان مصمم على كلامى انه لا توجد فتنة طائفية فى مصر

و ان ما يحدث من اقلية لا يرتقى ان يكون فتنة طافية

[ابو جيداء]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

ابو جيداء كل الزملاء الذين ردوا اولا فندت انت اقوالهم فى اتجاه واحد انها ليست سرقه و ان الحادث بتلك الكيفيه مثله مثل باقى حوادث استهداف اقباط مصر كما حدث فى اماكن اخرى و ازمنه مختلفه و ذلك تاكيدا للسؤال الذى طرحته انت و هو هل هى فتنه جديده دون انتظار نتيجه التحقيقات و تلميحا بان الحقائق سوف يتم حجبها . ثم تتناقض وتقول ان (لم يتم التأكد بعد من كونها فتنة او سرقة لم تتم ) الا ننتظر و لا نحصر انفسنا الى ركن معين منعا للقيل و القال و عدم تحميل الامور اكثر مما تحتمل .

الأخ الكريم abaomar

انا لم افند اقوال الأخوة الزملاء فى اتجاه واحد انها ليست سرقه .. المعاينة المبدئية لمكان الحادث كما جاء فى بيان وزارة الداخلية هى التى اكدت انة لاتوجد حالة سرقة ..

ولم اتناقض فى اقوالى فحتى الآن لاتوجد اى مؤشرات لأسباب الحادث وما جعلنى المح انة قد تحجب الحقائق فهذا حدث من قبل . ففى حادث محاولة اغتيال الكاتب مكرم محمد احمد مثلا تم القبض على ثلاثة اشخاص ووجهت لهم تهمة محاولة قتل الكاتب . واعتبر الحادث جنائى وقتها وتم محاكمتهم وسجنهم جميعا .. ثم بالصدفة يتم القبض على شخص يحاول سرقة لوحة سيارة.. وبالتحقيق معة اعترف انة من تنظيم الناجون من النار وانهم المسئولين عن محاولة قتل الكاتب .. هذا هو النظام الأمنى عندنا لذلك انا لم المح من فراغ بان الحقائق سوف يتم حجبها .. والأمثلة كثيرة

شكرا اخى العزيز abaomar

[ابو جيداء]

لية دائمآ بنحاول نجد حلول سريعة او بنسهل الأمور أو بنحكم بسرعة

لماذا لا نقف بعض الوقت للتفكر وأستخلاص العبر من حوادث سابقة كانت تشير الى جماعةما ثم تحولت الى جرائم ليس لها صاحب او فعلها غير ما كنا او كانو يريدون ان يلصقو بها

المشكلة ياسادة انة أصبح هناك حكم مسبق بأن كل ما هو ضخم من حوادث او ما هو فية اطماع كبرى مثل الدهب او البنوك لايقوم بهذة الجرائم الا نوع واحد دأبو ان يلصقو بة التهم قبل التحقيق وكأننا فى السى أى اية

ونعلم ماهى ولكنى أرى من زاويتى الخاصة بى ان هناك اشارات وعلامات استفهام لوقت وكيفية الحادث ما دام الجانى ترك المال وهرب وهو ... نزاع على مال .. او نزاع على أمرأة .او نزاع على أراضى او نزاع على صفقة تسيل اللعاب كعملات ذهبية او ماشابة من كنوز يعرفها الصياغ ولا يقدرها الا هم من حيث الثمن ؟

وانى لأعتقد ان الموضوع لن يبعد عن أنة خلاف على شيء من هذا واللة أعلم لأنة ان كان للسرقة فلما لم تتم وأن كان فتنة فليس هناك تمثيل للجثث اوتنكيل وان كان أرهاب فلماذا يتم اثناءالعمل وليس قبل اوبعد وهو ما يكون فية الصياغ فى حالة تجميع للمجوهرات فيسهل تعبئتها سريعآ فلنفكر جيدآ لاننا على ثقافة اظن انها ليست بقليلة على تحليل ماحدث بالعقل قبل ان نحتكم الى العاطفة أوما يملى علينا من أكاذيب

استاذ محمود وجهةنظر منطقية احييك عليها

[ابو جيداء]

الأخ العزيز المنصوراوى

وكأنك تتحدث بلسان المسئولين فى مصر :wub:

كالأب الذى يردد انا أبنى مربية أحسن تربية ولا يريد أن يصدق اى خلقيات سيئة عن أبنة مهما سمع

وفى النهاية يجد أبنة وقد دخل السجن فى قضية مخدرات مثلاً .. ياعزيزى العلاج كالتوبة من الذنوب لها أسس أصيلة اولها الإعتراف بالذنب . ثم عقد العزم على عدم العودة الية مرة أخرى . ثم الأستغفار وطلب العفو من الله..

لابد ان نعترف ان هناك احداث تطفوا على السطح من وقت لآخر اطرافها اقباط ومسلمين .. أما أن نردد لاتوجد فتنة أو أحداث فهو هروب من واقع ملموس واليم ..

شكرا عزيزى منصوراوى ودمت بخير

الاخ الفاضل ابو حبذا

بالفعل ان اتحدث كمسئول ...... :rolleyes:

اذا لم نكن نحن المسئو لين فمن المسئول ؟؟؟؟

اى فرد فى الشعب مسئول عن امن هذا الوطن ان كان بالفعل يحب هذا الوطن

و ان حتى الان مصمم على كلامى انه لا توجد فتنة طائفية فى مصر

و ان ما يحدث من اقلية لا يرتقى ان يكون فتنة طافية

الأستاذ منصوراوى

كلنا شركاء فى هذا الوطن ونتمنى العيش فية بأمان . ولكن للأمن مقومات نفتقدها فى مصر . كم حادث حدث فى وضح النهار كمثل هذا الحادث ؟؟؟

النسيج الأجتماعى لمصر تعرض لهزات عديدة فى العقدين الأخيرين مما جعل النظرة لمحاولة تكرار ما حدث من احداث يعيد الذاكرة للفتنة لطائفية .. وكل مانتمناة جميعا ان نعيش فى استقرار كما عهدنا ..

العزيز منصوراوى

تحياتى لك

[justtrying]

رحم الله القتلى وربنا يصبر اهلهم

سلام عليكم

عذرا لمداخلتي وهي ليس لها علاقة بالموضوع

الاخ الكريم استاذ سيد اتق الله، هؤلاء نصارى ولا يجوز الدعاء لهم بالرحمة .. يجوز الدعوة لأهلهم بالصبر والهداية .. ولكن لا يجوز الترحم على موتى الكفار

عفانا الله وإياكم من الذلل

ـــــــــــــــــ بسم الله الرحمن الرحيم ـــــــــــــــــــــ

(مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ ءآمَنُواْ أَن يَسْتَغْفِرُواْ لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُواْ أُوْلِي قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ)التوبة : 113

صدق الله العظيم

هذه ليست قناعة استاذي العزيز وإنما آية صريحة واضحة .. وسلام عليكم ..

تم تعديل 1 يونيو 2008 بواسطة justtrying

[se_ Elsyed]

رحم الله القتلى وربنا يصبر اهلهم

سلام عليكم

عذرا لمداخلتي وهي ليس لها علاقة بالموضوع

الاخ الكريم استاذ سيد اتق الله، هؤلاء نصارى ولا يجوز الدعاء لهم بالرحمة .. يجوز الدعوة لأهلهم بالصبر والهداية .. ولكن لا يجوز الترحم على موتى الكفار

عفانا الله وإياكم من الذلل

عفواً للخروج عن الموضوع

اللهم أجعلنا من المتقين .....

لا يجوز الترحُم عليهم ؟

لماذا ؟ هل انت خالقهم لتحكم هذا الحُكم ؟

يا أخي إتق الله وأنظر للأخرين على إنهم ادميين مثلك ... إذا كان الإسلام أوصانا بالرحمة والرفق بالحيوان .... فما بالنا بالمخلوق الحي الإنسان اللي مثله مثلك ؟

أما إذا كانت هذه هي قناعاتك ... فأرجو ألا تفرضها علينا وأرجو أن لا تخرج عن سياق الموضوع .. ألا وهو " حادث مقتل جواهرجي بحي الزيتون "

وربنا يهدينا جميعاً ..

ولك تحياتي ،،،،

[Scorpion]

رحم الله القتلى وربنا يصبر اهلهم

سلام عليكم

عذرا لمداخلتي وهي ليس لها علاقة بالموضوع

الاخ الكريم استاذ سيد اتق الله، هؤلاء نصارى ولا يجوز الدعاء لهم بالرحمة .. يجوز الدعوة لأهلهم بالصبر والهداية .. ولكن لا يجوز الترحم على موتى الكفار

عفانا الله وإياكم من الذلل

ليس لدي بالفعل ما أعقب به علي هذه المداخلة سوي أن أسألك بما تفسر بالله عليك ما فعله الرسول نفسه عليه السلام ... ما هي الرسالة التي تركها للجميع عندما وقف عند مرور جنازة يهودي ....

اكان سيقف لمن لن ينال رحمة الرحمن و مصيره جهنم ؟؟

الفاضل justtrying

سعيكم مشكور

[رمضان]

يا سيد السيد الرحمة التي يقصدها الرجل غير الرحمة التي تقصدها انت

وانت تعلم ما هي الرحمة التي يقصدها والتي استدل بها بآية من القرآن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم ـــــــــــــــــــــ

(مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ ءآمَنُواْ أَن يَسْتَغْفِرُواْ لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُواْ أُوْلِي قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ)التوبة : 113

صدق الله العظيم

[se_ Elsyed]

يالله خلينا نسيب الزيتون والموضوع وندخل في الجدل المعتاد ..

يا عم رمضان ... أنا أترحم عليه كإنسان .. اما حسابه فهو عند ربه ... فخالق الإنسان هو القادر على رحمته ... ويمكن الشخص اللي إتوفى ده يكون عمل عمل صغير يُحسب عند الله كبير ويُدخله الجنة برحمته ... فهو القادر على كل شيء .

[ayman elsherif]

لابد ان نفكر في هذة الحادثة بشكل اكثر شمولية و لا نحصر تفكرنا بانة عمل اجرامي او ارهابي موجة ضد اخوانا المسيحيين. هذه الحادثة و غيرها يمكن ان تتكرر ضد مسلمين ايضا. انظرو الي صفحات الحوادث انها ملئية بجرائم القتل و اعتقد ان زيادة هذة الحوادث مرتبط بشكل كبير بالحالة الاقتصادية المزرية التي يمر بها شعبنا المصري. وكذاك بضعف و جودة التواجد الامني في الشارع المصري.

دعونا ندعو ونقترح افكار جديدة كي يصبح الشارع المصري اكثر امانا لجميع المصريين بصرف النظر عن الديانة.

ولكم جزيل الشكر

تم تعديل 1 يونيو 2008 بواسطة ayman elsherif

[rar]

بعد تجاهل "نكته" الأخ justtrying البايخة في موضوع جد زي ده...

تعالي نفكر بصوت عالي شوية... طبعا ان مسيحي أو ألف يموتو تحت نار الارهاب، فده واجبهم و مفروض يتشرفوا بيه مش يتضايقوا منه... آلاف مؤلفة من المسلمين بتتخرب بيوتهم وينقطع عيشهم و بيتيتم أطفالهم برضه بسبب الارهاب... و بسبب الخلط القذر للدين بالسياسة... و دي بلدنا و دي ظروف المرحلة الفكرية اللي بنعدي بيها و التمن ده لازم ندفعه كلنا...

لكن الحوادث الارهابية دي ماتبررش الشعور الجارف بالظلم و الكبت اللي بقي بينفجر بين الأقباط بعد كل مصيبة... الناس في مصر ياما شافت و ياما استحملت... الحساسية الزايدة دي ما تجيش حتي من الظلم و القهر اللي بيشوفوه من حكومة فرضت عليهم شريعة دينية في الدستور... ومن دولة بتجبرهم يصرفوا علي جامعة عمر ولادهم ما هيدرسوا فيها... بتجبرهم يستضيفوا طلبة من ماليزيا و نيجريا و أذربيجان علي حساب دافع الضرايب... بتجبرهم يدرسوا نصوص دينية كجزء من مقررات اللغة...و تيجي موضوعات التعبير و أسئلة التاريخ تطلب منهم تبرير حروب و احداث لا يؤمنوا بأن كان لها أي لزمة... بتوضع لهم كوتا علي عدد ولادهم في الجيش و الشرطة و الجامعة... و علي الاسلحة اللي ممكن يخدموا فيها... *************

المشاعر دي مش بتخرج من الصدور لأي سبب من دول... المشاعر دي بتخرج لأن الحاجات دي كلها ما عادتش بتستفز حتي أهلهم و جيرانهم المثقفين و الليبراليين و ال"معتدلين" في المجتمع... في حاجة اسمها ان أنا أتظلم قدام أخويا... و حاجة تانية خالص اني أبص في عينه و أحس انه شايفني باتدلع!! و حاجة تالته خالص لما يرد علي في مناقشة بين اتنين اخوات و يقوللي ان ده عدل ربنا و انه ما يقدرش يعترض!!!

لأ بقي... ده مش عدل... و ان كنتو اخوات اتحاسبوا...

أيوة أنا باخسرك شوية بشوية... أيوة انا بانعزل جوايا بعيد عنك خطوة بخطوة... و عارف بألوم مين علي كدة... انت!!

انت اللي اتخرست و اتكتمت و ما عنتش قادر تدافع عن نفسك حتي... و لو حاولت ألومك بتتعلق لي المشانق اني باتعدي علي حرمتك و مقدساتك... انت اللي ما عنتش مقدر قيمة حياتنا سوا... و ماعنتش بتزرعها في ولادك زي ما أهلنا زرعوها فينا... ماعنتش بتخاف علي مشاعري... ما عنتش بتعترض لما تلاقي حد بيكلمني و بين الكلمة و الكلمة حديث ولا آية... ما عنتش بتقوله عيب اختشي لما يقرفني في المواصلات العامة بحجة انه بيهديني غصبن عن عين أهلي... ما عنتش بتعترض و لا بتقلب الدنيا و لا القضايا بتنزل ترف لما بأتشتم علنا أنا و ديني في التلفزيون الحكومي ... ما بتكسفش ان محامي مسيحي هو اللي يرفع قضية يطالب فيها بحقوق أطفال أقباط أو امرأه فوجئت ان والدها أسلم و هي صغيرة و دلوقت متهمة بالتزوير... ماكانش هيبقي شكلها أحلي كتير لو كنت انت اللي رفعت صوتك و اعترضت بدل ما صوتي دلوقتي بقي بيهين العلاقة اللي بينا بعد ما يأست و فاض بيا...

أنا آسف... عارف انك بتشتكي قدي... و عارف انك عايز اللي يحميك زيي و أكتر... بس علي الأقل أنا حاسس باللي فيك... مش بأخجل اني اطلب حقك... عمري ما حاولت انتقم أو أوصل رسالة سياسية بضرب الأبرياء... و حجتي عندك انك أخويا الكبير... اللي يقدر... انما أنا دايما هأخاف أعمل أي حاجة عشان ما أجرحكش...

اتحرك بقي... اتحرك بقي و قول ان العدل مالوش دين... و ان الظلم ماهوش دين... انطق بقي قبل ما يطلع مني السر الالهي... أو قبل محبتك جوايا دي ما تتقلب كره...

ياريت ما حدش يطلع بكره يتهمنا بالتهويل... بعد الحكومة ما تعلن ان الباشا القاتل ده مختل من اياهم...

يا ريت نشوف الفيديو ده الأول... و نكمل كلام بعد كده:

http://www.copts-united.com/cudownload.php...toun_3naiit.wmv

العضو الزميل رار

من فضلك تخفف حدة لهجتك وتبعد عن إثارة مشاعر الاخرين ..

سي السيد

الإدارة

[ayman elsherif]

الاخ المحترم رار

مع احترامي لمشاعرك اعتقد انك ذهبت بعيدا جدا عن الموضوع الذي طرح للمناقشة حيث انة كما ارى عبارة عن حادث اقتحام محل ذهب ملك لمواطن مصري مسيحي الديانة و قتل من به. و حتى الان لا تعرف اسباب هذة الحادثة الاجرامية.

نعم هذا الحادث له حساسة كون المالك و القتلى من الاخوة المسيحيين ، اعتقد ان من قام بهذا الفعل الاجرامي مكان ليفرق بين مسيحي او مسلم داخل المحل و هو خطر على المصريين جميعا و نتمنى ان تقوم الشرطه بالقبض على الجناة الحقيقين في اسرع وقت ممكن و ان ينالوا العقاب المناسب.

ونريد ان تقوم الشرطة بحماية الشعب المصري كله الذي يتعرض يوميا لكثير من الجرائم و البلطجة المنتشرة الان في الشارع المصري. نتمنى ان يصبح الشارع المصري اكثر امانا ً لكل المصريين.

الدين لله و الوطن للجميع

[ابو جيداء]

الأخوة الكرام

se_ Elsyed

رمضان

Scorpion

Justtrying

سأضع موضوع لمناقشتة عنوانة هل يجوز الترحم والدعاء لموتى غير المسلمين

شكرا لكم جميعا

[muslim4ever]

سامحك الله ابو جيداء

شخصين ملثمين معهم اسلحة ويقودوا دراجة بخارية قتلا اربع اشخاص داخل محل مصوغات .. اذا هم مسلمون وبالتالى هى فتنة طائفية !!

هل صفات المسلم لديك يا ابو جيداء انه ملثم ومعه سلاح ويقود دراجة .. قفذت على كل الاعتبارات ولم تنتظر اى دليل يدعم كلامك وتحليلك بانها فتنة

ان ما كتبتة هو الفتنة وما مداخلة الاستاذ المحترم رار الا بداية لها فقد اتى بكل بهتان يدل على غل واحتقان فى صدرة ولم ينصف فى كلامة

بعد تجاهل "نكته" الأخ justtrying البايخة في موضوع جد زي ده...

تعالي نفكر بصوت عالي شوية... طبعا ان مسيحي أو ألف يموتو تحت نار الارهاب، فده واجبهم و مفروض يتشرفوا بيه مش يتضايقوا منه... آلاف مؤلفة من المسلمين بتتخرب بيوتهم وينقطع عيشهم و بيتيتم أطفالهم برضه بسبب الارهاب... و بسبب الخلط القذر للدين بالسلياسة... و دي بلدنا و دي ظروف المرحلة الفكرية اللي بنعدي بيها و التمن ده لازم ندفعه كلنا...

لكن الحوادث الارهابية دي ماتبررش الشعور الجارف بالظلم و الكبت اللي بقي بينفجر بين الأقباط بعد كل مصيبة... الناس في مصر ياما شافت و ياما استحملت... الحساسية الزايدة دي ما تجيش حتي من الظلم و القهر اللي بيشوفوه من حكومة فرضت عليهم شريعة دينية في الدستور... ومن دولة بتجبرهم يصرفوا علي جامعة عمر ولادهم ما هيدرسوا فيها... بتجبرهم يستضيفوا طلبة من ماليزيا و نيجريا و أذربيجان علي حساب دافع الضرايب... بتجبرهم يدرسوا نصوص دينية كجزء من مقررات اللغة...و تيجي موضوعات التعبير و أسئلة التاريخ تطلب منهم تبرير حروب و احداث لا يؤمنوا بأن كان لها أي لزمة... بتوضع لهم كوتا علي عدد ولادهم في الجيش و الشرطة و الجامعة... و علي الاسلحة اللي ممكن يخدموا فيها... بتجبرهم يسمعوا وعظات دينية بالمكرفون غصبن عن حباب عنيهم... بدون أي رقابة أو ردع للكلام الفارغ اللي بيتقال فيهل و يدخل يصحيهم في غرف نومهم... و حتي لما بيقرفوا من الشارع واسلوب معاملة الناس معاهم... ويحبوا ينعزلوا جوا كنايسهم... بتقرفهم في بناها...

المحترم رار

- الحكومة لم تفرض عليكم شريعة الاسلام فهى غير مطبقة اصلاً على المسلمين فلا تزايد على هذة النقطة . ومن الواضح انك ينقصك المعرفة فيما يحكم به القضاء المصرى الوضعى حيث انه ملتزم بما جاء فى وثيقة الاحوال الشخصية المقدمة من المجلس الملى عام 71 والمقررة من قبل الكنيسة والتى نقضها ولم يعترف بها راس الكنيسة نظير جيد عند تولي منصبة ودخل فى صدام مع الدولة ومع اتباعة من المسيحين (راجع تحول كثير من المسيحين الى الاسلام ليس حباً فية ولاكن هروباً من تعسف الكنيسة).

- وانا ايضاً اجبر على ترميم الكنائس ومن اموالى تدفع الاعانات للكنيسة ويتم استقدام طلاب من اثيوبيا وجنوب السودان وكينيا للدراسة من اموال المسلمين وهؤلاء الطلاب يرسلوا للقتال فى جنوب السودان والصومال واريتريا .

- امر بديهى وطبيعى لكل منصف فاللغة العربية هى لغة القراءن ولغة جميع المصريين وهناك علوم فى اللغة العربية بنيت على القراءن الكريم فمن الطبيعى ان تاتى امثلة تحتوى على ايات من القراءن .

- ارجوا منك ان توضح لنا ما هى الحروب والاحداث اللى ملهاش لزمة من وجهة نظرك.

- كلامك مردود علية مافيش حاجة اسمها كوتة منصوص عليها ولاكن الامر يتعلق بالكفاءة والكفاية . نسبة المسيحين فى مصر على اكثر الاحصاءات تفائلاً من 4 الى 5 % وامر طبيعى ان يكون غالبية الوظائف فى الجيش او الشرطة من المسلمين سمعت انت عن قائد الجيش الامريكى محمد عبد الرحمن او رئيس عمليات القوات المسلحة الالمانية عبد الغفور احمد على او رئيس المخابرات الاوكرانية سعيد على احمدوف . حاول ان تتكلم بشىء من الموضوعية. لاكن انا شوفت بعينى لواءات وقواد افرع فى الجيش لا حصر لهم من المسيحين وامثالهم فى الشرطة.

- السؤال الذى دائماً ما تهربون من الاجابة علية !! لما هذا الاصرار على بعض الاسلحة المهمة فى القوات المسلحة !!!! لما اصرار الانبا مرقص عزيز فى جل محاوراته على هذة النقطة ؟؟ عندى اسئلة ثانية اتوجس منها خيفة ولاكن احتراماً للموضوع لن استرسل فيها

- المحترم رار من الادب والاحترام للاخرين الا نصف ما يقال فى المساجد بانه كلام فارغ انتقى ما تكتب وليس كل ما فى القلب يكتب

- كنيسة لكل موطن مسيحي . هل هذا ما تريدة ؟ انا لم اجد تساهلاً فى بناء دور العبادة للمسيحين اكثر من مصر واندهش من كم الكنائس الذى لا يعبر اطلاقاً عن النسبة التى يرتدها اهلها . لم اجد مسجد يفصلة عن مسجد اخر 8 امتار ولاكنى وجدت كنسية يفصلها عن كنيسة اخرى 6 امتار . كنيسة السيدة العذراء بالزيتون . انا شخصياً اندهشت من الاحصائية التى اوضحها الانبا مكسيموس بان اكثر من 50% من الكنائس تم بنائها بطرق ملتوية وتحايل على القانون .

المحترم رار ان ماكتبتة فى مداخلتك امر يحسب عليك فتحرى الدقة والصدق والمحبة فالصدق والمحبة من تعاليم السيد المسيح علية وعلى نبينا الصلاة والسلام

والحمد لله رب العالمين.

[abaomar]

تم حذف التعليق .. وذلك لحذف الجُملة المقتبسة محل الخلاف .

سي السيد

الإدارة

[ابو جيداء]

سامحك الله ابو جيداء

شخصين ملثمين معهم اسلحة ويقودوا دراجة بخارية قتلا اربع اشخاص داخل محل مصوغات .. اذا هم مسلمون وبالتالى هى فتنة طائفية !!

هل صفات المسلم لديك يا ابو جيداء انه ملثم ومعه سلاح ويقود دراجة .. قفذت على كل الاعتبارات ولم تنتظر اى دليل يدعم كلامك وتحليلك بانها فتنة

ان ما كتبتة هو الفتنة وما مداخلة الاستاذ المحترم رار الا بداية لها فقد اتى بكل بهتان يدل على غل واحتقان فى صدرة ولم ينصف فى كلامة

الأخ العزيز muslim4ever

اراك توزع الأتهامات هنا وهناك دون حتى ان تكلف نفسك قراءة الموضوع . فلو كنت قرأت ماكتبتة انا فى تعليقى للأخ ابو مارو تجدنى كتبت ( لم يتم التأكد بعد من كونها فتنة او سرقة لم تتم ..

ومناقشة موضوع الفتنة واسبابها من المواضيع التى تندرج تحت بند الفتنة نائمة . ومناقشتها فى تلك الظروف تحديدا نوع من ايقاظها . وكل ما نرجوة ان يفصح المحققون عن الأسباب الحقيقية حتى لاينفتح الباب على مصراعية للتكهنات ) فكيف تتهمنى بأن ما كنبتة هو الفتنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من فضلك تحرى الدقةفى كلامك ولك كل مودتى

[ابو محمود]

ماذا لو ظهرت الحقيقة كما ظهرت فى حادث الأسكندرية

يعنى فشنك ولاهى فتنة ولا يحزنون شكل السادة المتعصبين اللى بيحاولو يشعلو نار الخلافات الفكرية فى الموضوع أية يا جماعة الخير أرجوكم كفاية بقى تمزق فكرى المشكلة بأننا كلآ منا يريد حقآ ليس لة المسلمون فى شتى انحاء تامعمورة تهان مقدساتهم وكل مغترب فى بلد مسيحى (غربى ) لا يملك ان ينطق بكلمة مما قالها الأخ العزيز رار لأنة من البديهى ان الأغلبية لها الحكم حتى فى اشد الدول تطبيق للديمقراطية

ويكفينا بقى تناحر يا سادة المسلم لا يملك ان يعتدى على مسيحى ليس خوفآ ولكن لأننا هنا نختلف عن أى بلد فى العالم ياسيد رار هل تعاملون كما نعامل فى يوجسلافيا سابقآ اخى انا مسلم ولى أصدقاء من المسيحيين وأعلم انكم مثلنا لكم مشاكلكم ومن هنا أحب ان انوة لحضرتك بشيء نحن المسلمين لا يوجد علينا وصاية من رجال الدين بمعنى اننا نختلف معهم ونرفع دعاوى قضائية ضدهم فى حالة اختلافنا معهم ومن حقنا ان نجادلهم بالحق وان لا نسير تحت عبائتهم بمعنى ادق نحن لا نقدسهم كعبيد لهم فهل انتم تتعاملون مثلنا ؟؟؟؟؟؟؟؟ المشكلة ياسيدى ليست بيننا كشعب ولكن أخى لابد ان نفكر جيدآ فى الفوارق بين ما نطبقة وما نفعلة تأكد بأنى اكن لكم أحترامآ لكونكم مثلى بشر خلقهم اللة فلابد ان نكون هكذا جميعآ ولكن ياريت ما نحكمش على حق ليس من حقنا عندما نقتسم العيش ما دمنا لانملك ذلك الحق الجميع سيخسر عندما نتقاتل فلماذا نصر على اتساع الفجوة بيننا ونعلم جميعآ اننا خاسرين وشركائنا بالطبع سيخسرون اكثر ليس لضعف ولكن لعدد ولما نخسر ما دمنا نفهم ان ما يحدث ليس منا فلنفكر جيدآ قبل ان تتسع رقعة الكراهية داخل القلوب أخى رار تقبل تحياتى انت وأخوتى الأخرين وعلى كاتب الموضوع ان يكون صدرة متسع للنقد والحوار .......... ملحوظة

كونى قريب جدآ لأخوتى المسيحيين اهمس فى أذن أخى رار بأن كثير من الحوادث تأتى من أشياء يكون السبب فيها أخوة مسيحيين فلنصبر حتى تظهر الحقيقة فليس من الأنصاف ان نصر على فكرة ونصدقها وهى فى الغيب فلندعى اللة على اظهار الحقيقة بسرعة