الاضراب أم أمريكا أم الجيش أم الظواهري؟ الأختيار لك!

[Mohammad Abouzied]

الديمقراطية ممكنه جدا اذا اراد الشعب نفسه كده

وفيه دول كثيرة تحولت من ديكتوريه الى ديمقراطية من غير ثورة ولا حاجة ولا حتى تدخل امريكي

والمسئلة هي ارادة الشعب نفسه وفي نهاية هذا القرن وجدا ماليزيا واندونسيا والفلبين وبعض الدول الافريقية هي بنفسها وبدون تدخل من الخارج تحولت الى الديمقرطية

واعتقد في مصر المسئلة سهلة جدا جدا جدا

ولكن فين الارادة الشعبية على الاصلاح الشامل

المشكلة لدينا اننا ننظر فقط للجاكم انه المسيطر الباغي الرافض للديمقراطية

ولكني انا خاصة ارى ان الشعب هو نفسه الي رافض الاتجاه للديمقراطية

وصحيح بلدنا مفيهاش طائفية مثل العراق يمكن من خلالها الحاكم يلقي دعم من الخارج له بناءا على توجه مذهبي

الا ان في مصر لا تملك الا الزعيق ولكن العمل الفعال ذو النتيجة الفعالة نرفض ان نتقدم له خطوة واحدة بحجة السجن والاعتقال مع ان النظام الحاكم في مصر لا يستطيع ان يعتقل كل الشعب المصري ولا حتى عشرة في المائة منه

ارى جرائد المعارضة تدلي بتصريجات وهتفات وطنية وتشنجات فقط لجمع اكبر عدد لها من افراد الشعب ولا تطالب بأي اصلاح في الدستور او في اسلوب الانتخاب وهو الاساس

هذا ما اراه ولعلي اكون مخطئ

[Alshiekh]

الحل!!!

الحل ان يعتبر اولئك اللذين استمروا فى الحكم لمدة ربع قرن او يزيد

الحل ان يعتبر حسنى مبارك بما حدث فى العراق ويتركها لغيره برضائه وبقناعتة بدلا من تركها بالقوة او بالإعدام او بالهروب لمكان مجهول فى مزابل التاريخ كما حدث مع صدام

الحل ان يعتبر حسنى مبارك بما حدث بصدام واعضاء حكومته ولا يفعل كما فعل صدام الذى ضحى ببلده من اجل التمسك بالكرسى لبضعة ايام

الحل ان يعتبر صحاف مصر وصدام مصر وغيرهم من اعضاء الحكومة المبجلة بما حدث لصحاف وصدام العراق

لست افهم الم يشاهد حسنى مبارك ماذا فعل العراقيين باصنام صدام والتى عبدوها لايام خلت قبل سقوطه وحكومته؟

اليست هى نفس الهتافات التى ادمنها القادة الآشاوس والتى يسمعونها اينما توجهوا فى مواكب النفاق ": بالروح بالدم نفديك يافلان :" طبعا ساعة الطوفان كلهم وضعوا صدام تحت نعالهم

الم يرى حسنى مبارك ذلك؟

حسنى مبارك : اتركها راضيا، سيحملها لك الشعب جميلا ولن ينسى- ان فعلتها- انك ستكون اول الرؤساء السابقين الآحياء ونعاهدك بانك لن تقدم لاى محاكمة على ما ارتكب فى عهدك فسوف يشفع لك انك ان فعلتها ستكون اول من ترك الحكم طواعية

واعتقد انك يجب ان تفكر فى مستقبل مصر بجدية فمابقى من العمر قليل ، واعلم ان المنافقين من حولك سيكونون اول من يهيل التراب على كل اعمالك قبيحها وجميلها

اعتقد انك تعلم جيدا ما الواجب عليك عمله قبل الرحيل،

الغاء الطوارئ، تمحيص الدستور والغاء شوائبه، تعديل قانون الإنتخابات، """"" تعديل مدة ومدد تولى الرئاسة فى البلاد"""""

ان فعلتها لن ينساها لك المصريين ولعلك ان تكون اول من يفعلها فى عالمنا العربى والإسلامى المنكوب بالديكتاتورية

حسنى مبارك : اعلم ان من ينظمون لك مسيرات التأييد من صغار الموظفين ويهتفون لك بالروح بالدم ماهم الا نفوس ماتت ارواحها وليس عندهم من الدم مايجعلهم يعبرون عن حقيقة مابداخلهم فلا روح عندهم ولا دم لديهم ليفدوك

نقولها لك من قلوبنا -لان الوطن يهمنا ولا نريد له ان يتعرض لما تعرض له العراق او الأرجنتين او فنزويلا او غيرهم- كفاك اكثر من 25 عاما -فقد كنت فى الحكم قبل ان تصبح رئيسا - الم يصبك الملل؟ الم يصبك الإحباط من تردى اقتصاد البلد؟ اتركها لغيرك بارك الله فيك ان فعلتها

[Faro]

عزيزي فارو 

هل يا تري من عشرين عاما مضت كان هؤلاء بتلك القوة التي هم عليها الان ؟؟ المناخ السياسي السائد في مصر ساعد هؤلاء علي الانتشار كالسرطان .....

الأخ أبو حلاوة

هؤلاء ظهروا خلال حكم السادات بعد 1973 وبدأ ظهورهم بقوة بقيام الثورة الإيرانية وبعد إغتيال السادات. لقد كانت حركة إسلامية - هدفها الإستيلاء على الحكم بدون خطة سياسية و إقتصادية ولكن دينية فقط لا غير - لم يكن المناخ السياسي سببا فى نشأتها ولكن عمليات غسيل المخ التى مارسوها على صغار السن وشباب الجامعات والمعاهد الدراسية.

قبل 73 كانت الحالة الإقتصادية فى مصر تحت الصفر ولكن بدأت فى الإنتعاش بعدها وهنا بدأ بعض أبناء الشعب المصري فى إستغلال الحرية الإقتصادية للصالح الشخصي وليس لصالح الوطن ومنهم من كان صفر وأصبح ذو نفوذ بمساعدة الكثير من الصغار - شيلني و شيلك - أى نعم المسئولية تقع على جميع الحكومات السابقة و الحالية ولكن النصيب الأكبر يقع على الشعب الذى أغمض العيون وأتبع نفس الطريق ولذا ترعرع الفساد والآن نطالب بسقوط الديكتاتورية التى إنتهت بذهاب الملهم و أجهزته.

لقد كان نصر 73 المحدود هو بداية شعور المواطن المصري بدوره فى تطوير الوطن ولكن للأسف فقد ساهم المواطن المصري فى إفلاسه.

إذا أردنا أن نتذوق الحرية فعلينا إيقاف الفاسد عند حده ولنبدأ بمقاطعة البقال و الجزار ... فلنبدأ بتكوين جمعيات - متطوعة - محاربة الفساد فى كل حى وكل محافظة وكفانا إلقاء اللوم على شخص واحد .

[أسد]

منذ خمسة عشر عاماً .. كنت أعتقد أن التغيير في مصر يجب أن يكون من القاعدة ...

أي من الشعب ...

ولكن الواقع ...

المر ...

والأليم ...

يقول أن الطريق الوحيد للتغيير ... في مصر ... ومصر بالتحديد .. نظراً لعوامل كثيرة ..

يجب أن يكون من القمة .. أي من الحاكم ..

الأسباب والعوامل التي تدعوني لأقول ذلك .. هي (من وجهة نظري طبعاً)

- القمع الأمني لأي شئ في هذا الإتجاه .. فمن سيستطيع تحريض الناس على التظاهر أو الإضراب ... أو من ذا الذي يجرؤ أو يستطيع أن يدعو لهذا الإضراب.

- الجهل ..نسبة الأمية عالية في مصر .. بالإضافة إلى الجهل السياسي نتيجة التسطيح الفكري الذي تم على الجميع

- السلبية .. سلبية معظم الناس نتيجة انشغالهم بأعمالهم وسعيهم وراء الرزق (الضيق أساساً).

- عدم وجود حزب له أي قاعدة شعبية .. نتيجة عدم وجود قيادات شعبية في مصر .. لأنهم إما أنهم في الحزب الوطني بأخلاقيات الحزب الوطني أو أنهم في السجون .. أو في المهجر ....

هذه بعض .. وليس كل العوامل ..

- العيب قطعاً في المصريين كشعب .. ولكن إذا عرف السب بطل العجب ...

- العيب أصبح في المصريين نتيجة لما يتعرضون له طيلة خمسون عاماً أو أكثر من القهر وكبت الحريات ....

- العيب أصبح في المصريين .. لأنهم لابد أن يعملوا بدون تفكير طوال الليل والنهار للحصول على لقمة العيش .. التي حرموا منها ...

- العيب في المصريين لأن .. ليس هناك شخص يقودهم ... نحو الطريق الصحيح ...

لقد فعلوها خلال خمسون عاماً ..

فعلوها بنجاح كبير ومنقطع النظير ....

نجحوا في أن يجعلونا شعب سلبي ... لا حول له ولا قوة .. خائف .. ومذعور ...

أو ...

مهاجرون ...

فأملنا .. في رئيس لمصر .. يعمل لمصر .. وللمصريين ..

ودعواتكم معايا ...

هذا رأيي ...

قد يكون خطأ ..

بل أنه ..

غالباً .. هو خطاً ...

ولكني أعتقد أنه الواقع ...

[DARWEEN]

الان انضاف سبب خطير 

و هو ان القوى الخارجية قد تجتاح و تدمر و تحتل بسبب ما نحن عليه من ديكتاتورية

هذا في رأيي هو العامل الذي يجب أن يوجه الجميع في الفترة الحالية شعب وحكومة . أعتقد أن هذا المحور من الممكن أن يكون نقطة الأنطلاق ونقطة البداية للجميع .

ليفيق الحكام ويعلموا أنهم لن يصبحوا حكاما إذا أستمروا على نفس النهج وأن الضامن الوحيد لبقائهم في ظل المتغيرات الحالية هو الشعب ولا أحد سواه .

وليفيق الشعب ويعلم أن أرضه ستدنس وخيراته ستنهب أكثر مماهي منهوبه وسيستعبد أن لم يغير من حالة السكون والترهل التي يعيشها منذ عهود طويلة .

أعتقد أن الحل يمكن أن يبدأ من هذه النقطه فالشعور بالخوف من الممكن أن يحرك الجميع .

لقد آن الأوان أن يتكلم الناس ويسمع الحكام

مقارنة بسيطة بين مواضيع توريث الحكم و السلبية التى واجهتها .. و مواضيع حرب العراق و الحماس المتشنج الذى فيها .. سنجد بها معضلة اللغز كله .. 

حين بدأ الحديث عن التوريث كنت أعتقد أنه من الممكن أن يكون هو نقطة البدأ والتحول وظننت أن الأمر مستفز للجميع لدرجة أنه لايمكن السكوت عليه وأن الجميع سيستشعر فيه الخطر ليس على الحاضر فقط ولكن على المستقبل أيضا وما هزني بعنف هو السكون المطبق الذي أبداه الجميع وكأن الرضا بالأمر الواقع وتقبل مايفرضه الحاكم علينا مهما كان أصبح هو منهجنا في الحياة حتى لو كان هذا المفروض علينا لايخصنا وحدنا بل يخص أولادنا معنا ...

لكن الأن الأمر أصبح أكثر خطورة . أصبحنا بين شقي الرحى ... التدخل الأجنبي من جانب وسطوة حاكم من جانب آخر وأحلى الأمرين شديد المرارة .

من هنا لابد أن ينكسر حاجز الصت الرهيب الذي نحيا فيه جميعا ونرتضية أستكانة منا .

فلنتوجه إلى الشعب كل الشعب ونسأله لماذا الخوف ومما تخاف ؟ ماذا سيحدث لكم أشد وأنكى مما أنتم فيه الآن ؟؟

يمكن للحاكم أن يعتقل الآلاف لكنه لن يتمكن من أعتقال الجميع وإلا أصبح هو المعتقل وليس الناس

[الطفشان]

مقارنة بسيطة بين مواضيع توريث الحكم و السلبية التى واجهتها .. و مواضيع حرب العراق و الحماس المتشنج الذى فيها .. سنجد بها معضلة اللغز كله .. 

لقد تحكموا فينا للأعناق .. و اصبحوا يعرفون بسهولة تامة متى يسكتونا  .. و متى يحركونا  .. و الى أين اتجاه يدفعون بنا .. 

لقد اصبحنا دمية .. بلا عقل يميز .. فى يد كل من حكامنا و المسيطرون على مقاديرنا

كلام سليم

اصبحا كحيوانات السيرك المروضة

يقفز في النار عندما يقول له المروض ذلك

و يضع المدرب رأسه في فمه بدون خوف

يزأر عندما يقول له المدرب ذلك

موضوع سب امريكا و التظاهر ضدها مباح بل و مشجع كمان!

اما التوريث فخطوط حمراء

لا يتكلم عنها احد

و لو تحولت المظاهرات ضد امريكا الى شعارات ضد النظام، فاعتقال نواب البرلمان من ذوي الحصانة وارد!

أي كلام ضد طرف خارجي ماشي

لكن تعتب ناحية .... أوعى!

[freefreer]

الأنظمة فى الدول العربية هى 22 نسخة متفاوته التشابه بالنظام البائد فى العراق .. نظام العراق هو النموذج الأكثر فشلا و الأكثر بلطجة فى المنطقة ..

كلام أخى الطفشان واضح و ان لم يفهمه البعض .. فعلينا ان نختار من بين عدد من النتائج المحددة و المضمونه 100% ..

الإستسلام للديكتاتورية كما هو حادث الآن .. و هنا ستكون النتيجة النهائية الفشل و الخراب و الدمار بطريقة او اخرى .. قد يكون احدها التدخل الأجنبى ..

أو

رفض الديكتاتورية و العمل فعلا و جديا على اسقاطها .. و هو حل لا تبدوا له ادنى شعبية .. اللهم الا لفظيا فقط .. لأن الواقع يفصح بوضوح عن تقبلها او الرضى عنها ..

[Satire]

فى اعتقادى انه يوجد حل واحد وواحد فقط و هو ان يقوم الشعب بالتغيير بالقوة ,

كل من يرجو ان يفيق مبارك و يتعلم من درس العراق بيحلم, ده يا جماعة شايف ان سياسته دى هى اللى بتحمى مصر من ان تكون عراق ثانية ؟؟

اذا كنت تعتقد ان مبارك يمكن ان يسمح بالديمقراطية فمن فضلك اقراء هذه الوصلة

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A...anguage=printer

مبارك عمل فى مصر اللى عمله صدام فى العراق تماما بس بطريقة مختلفة, اضعفنا اقتصاديا و سياسيا و عسكريا .فهو عن قصد او غير قصد قد حقق كل اهداف امريكا و الدولة العبرية المرجوة منه حتى اصبحنا لقمة سائغة يمكنهم الانقضاض عليها و تدميرها فى اى وقت

هم لا يحتاجون لفرض عقوبات اقتصادية ضدنا لاضعافنا مثلما فعلوا مع العراق طالما نحن نتاكل و نضعف تلقائيا

ومن الدروس العميقة التي ينبغي أن نستوعبها من التجربة المريرة في العراق، أن من لا يبذلون ثمن الحرية يدفعون ثمن الاستبداد، وهو ثمن أفدح وأعمق أثرا وأعظم تدميرا للحاضر والمستقبل.

http://213.30.180.219/cases_analysis/2003/...4/4-14-1.htm#L3

اذا اتفقت الغالبية على الهدف و هو تغيير النظام عن طريق الشعب فلنضع هذا الهدف نصب اعيينا ولنبدأ بدراسة الوسائل لتحقيق ذلك

[se_ Elsyed]

الطفشان كتب

الناس لازم تطلع الشوارع لغاية الحكومة ما تسقط 

تعمل زي شرق اوروبا 

اضرابات توقف البلد عن العمل لغاية ما يحصل تغيير 

دة الحل الوحيد

عاوز بس أكتب تعليق بسيط هنا وهو ليس للأحباط ولكن لأبداء الرأي فقط ، مين بالتحديد الناس اللى أحنا بنطالبها تطلع الشوارع وتعمل إضرابات ..... طيب ماهو ما شاء الله فيه عدد لا بأس به من أعضاء المنتدى الأفاضل عايشين فى مصر ... مين فيهم عنده أستعداد يطلع يعمل كده ؟ ، بالصدفة كنت أناقش موضوع مشابه مع أحد الزملاء المصريين وقالي بالحرف الواحد ... الناس لازم تعمل حاجة وتبطل سكوت ، قولتله طيب ما أنت من الناس أنت ممكن تعمل أيه قال : انا خلاص كبرت وعندي 47 سنة وبعدين انا حالتي المادية مرتاحة المفروض الناس البسطاء المطحونين يتحركوا .... لا تعليق .

كل ما أهدف إليه هو أن تكون هناك قوى جهات معينة تتولى ذلك بشكل منظم زى أحزاب المعارضة مثلاُ ده لو فيه عندنا حزب معارض بمعنى الكلمة أو النقابات دي برضوا لازم يكون لها دور ... علشان الناس ماتخرجش فى غوغائية ويروحوا فى داهيه وبرضوا مافيش حاجة هاتحصل ....

[الطفشان]

الاخ سي السيد

طبعا الموضوع لا يجب ان يكون سبهللة

و لا تخريب

و لا قلة يتم الفتك بها

الصح هو الوصول الى ال critical mass

يعني القدر الكافي من الناس الذي لا تستطيع الحكومة قمعه

قبل ذلك يكون تهور

الاشكال هو:

إزاي؟

لو تذكر في حرب العراق حدث شئ مشابه

كانوا قيادات الامريكان في الجيش يتكلمون عن ال tipping point

يعني النقطة التي ينعكس فيها المد

و فعلا حدث

و راينا الناس خرجت بالشباشب ضد تماثيل صدام

هذه النقطة هي التي يخشاها كل مستبد و كل ديكتاتور اشد الخشية

شاه ايران لم فوجئ بالعصيان ضده و هرب

و شاوشيسكو مسكوه و اعدموه

و غيرهم و غيرهم

ما الذي سيحفز الشعب ان يخرج؟

هو دة السؤال

نقطة اخيرة

ما رأيته من الاخرين هو السلبية الشديدة

و انعدام الدافع و الحافز

"اذهب انت و ربك فقاتلا"

و هذه السلبية هي التي اوصلتنا لما نحن فيه

لان كلما نسكت كلما يدونا على قفانا اكثر و نسكت و تزيد القفيان

خمسين سنة

لغاية ما اتقتلت اي روح تغيير

[freefreer]

لابد من واحد يتقدم الصفوف .. قدوة .. مثل .. زعيم ..

[DARWEEN]

ألم تلاحظ يافري أنه لم يسمح لأي شخصية علمة بالظهور طوال فترة حكم مبارك ؟؟

يعني أيام السادات كان هناك شخصيات كبيرة ظاهرة وواضحة في البلد لكن حاليا لايوجد حتى عند ظهور شخصية حكومية يحبها الناس يتم أستبعادها على الفور ...

ياراجل دا شعبان عبدالرحيم قال بأحب عمرو موسى نقلوه تلاجة الدول العربية

النهاردة عمرو خالد بيعمل برامجه في بيروت

عاوزين رأيي ... الناس محتاجة قلم جامد علشان تصحى لازم تتهز بعنف علشان تأثير المنوم يروح منهم ويفوقوا

[الطفشان]

صحيح ان الساحة تم افراغها من زمان

بس القدوة لوحده مش كفاية

لازم الناس يبقى عندها القابلية تتحرك

دة اهم من القائد - في رأيي، و قد لا يكون بديلا عنه، بس ضروري جدا

[freefreer]

عفوا .. القدوة أهم حاجة .. جميع حركات التحرر كان بها قدوة و زعيم مخلص ..

غاندى - نلسون مانديلا .. سعد زغلول .. أحمد عرابى ..

المولى عز وجل .. بجلالة قدره .. عندما يحب ان يساعد قوما على التغيير .. يرسل لهم قدوة و زعيم .. عبارة عن نبى أو رسول ..

الحب - الإخلاص - العطاء - التضحية ..

[freefreer]

طبعا يا عزيزى داروين .. حتى زمان كنت تجد دائما اسماء كبيرة كثيرة ..

يقولك مثلا عدلى باشا يكن .. عمل كذا و كذا

طلعت باشا حرب .. عمل كذا و كذا

سليمان باشا .. مصطفى كامل ..

الآن لا توجد الا مسخ .. لا يتذكرها أحد .. ليس على مستوى مصر فقط .. و لكن العالم العربى كله ..

[الطفشان]

تمام

بس العنصر التاني هو قابلية الشعب انه يتحرك

(قال رب اني دعوت قومي ليلا و نهارا)

و مافيش استجابة

دة نوح، و غيره صالح، و هود، و لوط و غيرهم

لو حصل ان قائد و قلة معاه اتحركت، و مافيش شعب وراه، و فشل، يبقى محالة تمرد و انقلاب فاشل و محاكمة عسكرية و اعدام

لو حصل نفس الشئ و نجح من غير الشعب، حيبقى زي عينة ثورة يوليو 1952 كدة، و انت عارف النتيجة

لو حصل و الشعب وراها حتبقى ناجحة، زي شرق اوروبا بعد الاتحاد السوفيتي

يعني الخلاصة القيادة مطلوبة، و قابلية الشعب مطلوبة

لاغنى لاحدهما عن الاخر

[freefreer]

طبعا طبعا .. بس انت لا تستطيع ان تجزم ان الشعب لا يريد ان يتحرك .. بالعكس .. الشعب المصرى بيتحرك .. و فى اعتى ايام عبد الناصر كان بيتحرك .. بس للأسف قوة الأخماد كانت أكبر ..

كبت الشعوب اصبح فن و علم .. والا ماكان لشعب فى الوجود ان يتحمل شخص مثل سيئ الذكر صدام حسين ..

[Satire]

يبدو ان الشعب لا يزال يعشق جلاده

120 فقط مضوا البتشين؟

إقالة الرئيس محمد حسنى مبارك

http://www.petitiononline.com/alshaab/peti...ition-sign.html

لن يتغير حالنا طالما فيه سلبية

اعتقد ان المشاركة في مثل هذه الاستطلاعات هو اضعف الايمان و دليل علي مدي فاعلية او سلبية الناس

ارجو من الاخوة فى المنتدي طرح اقتراحات اخرى قابلة للتنفيذ علي المدي القريب و البعيد لازاحة هذا الكابوس

[shakoosh]

الأخ ساتير أنا لم أعرف أنه يوجد مثل هذا الموقع على الانترنت ..و عموما أنا أعطيت صوتى ... الموضوع محتاج دعاية حتى يعلم باقى الأخوة مكان الموقع و يعطوا أصواتهم . و عموما شكرا لك لكتابتك عنوان الموقع..

[Satire]

اخى العزيز شاكوش

لم اقصد بكلامى الناس اللى ما سمعتش عن العريضة. انا كنت اقصد الناس اللى سمعت و مطنشة و مش عاوزة حتى تشارك وللاسف دول كتييييييير بحجة انه مفيش فايدة و هو الاعتراض هايعمل ايه وكلام محبط زى كده

انا شايف ان البتشين لن تجعل مبارك يتخلى عن الكرسى و لكن على الاقل ستزعجه خصوصا اذا شارك عدد كبير , عاوزين نجيبله صداع مزمن :oops: :oops: :oops: . الى جانب ذلك لها تأثير معنوى كبير على كل مشارك تجعله يشعر بتقديم شئ ولو بسيط لتغيير الباطل وان كثيرين مثله يشاركونه نفس الشعور

أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر

ولك جزيل الشكر و الاحترام